Тут вот выяснил случайно что админ в одной из контор логирует аську, почту, вебсерфинг сотрудников... Не знаю по своей инициативе и по указанию ли. Не актуально. Вопрос в другом - насколько законно?

Если это отражено в доведенных до сведения сотрудников положениях и правилах - то законно.

Вполне законно... ты же не дома с машкой на диване...

(2) типа, вышел из дому и усе, никаких прав?

законно. Это не твоя личная переписка, а конторская...

хочешь иметь личную - работай из дома...
или ходи вэб интерфейсом

(0) а ты как хотел? за барские деньги и без надзору по интернетам шарить, да с бабами шашни разводить? А вдруг ты супостат и злой умысел имеешь тырить секреты, да по аськам лукавым распространять?

(1) Доведено это как? Они расписывались под приказом где сказано что все логируется - будьте готовы?
(2) Умом то понимаю... Но может есть какие выверты в нашем законадательстве, типа раз общаюсь с женой - значит автоматически переписка личная?

(3) Типа ты пришёл на работу и пользуешься средствами, которые предоставил тебе твой работодатель. Это его право - контролировать, на что ты расходуешь его ресурсы.

(6) Ага, сливаешь жене секреты фирмы, а она передаёт дальше. :-)

из жизни

малыш привет как ты? я соскучился! хочу заняться с тобой любовью.
-Саш, я же просила тебя мне писать нормально! наши айтишники могут читать переписку. не очень будет хорошо, если зампред банка малыш и хочет секса!!!
-простите, Елена Викторовна, как ваши дела?
-хорошо)))
-не хотите сегодня вечером дать мне ипотеку?
-что?
-или сделать мне дисконт?
-Саш, ты в себе?
-я уже почти в тебе...
-все, пока, до вечера!

-эй, айтишники! как вы там? дрочите на переписку, если нет своей телки с 5-х комнатной хатой, семеркой бмв с водителем и джипа с охранной! завидно, сука, что я ебу зампредседателя банка???

-САША Б.ЯТЬ!!!!!!!!!!
-Прости, дорогая, не сдержался, готов заплатить по счетам

(7) ваще-то есть конституция, права человека и т.п... не уверен, что все так однозначно...

(10) бугага...

(6) Ну например если присутствует фраза - сотрудникам запрещено использовать интренет в непроизводственных целях, то это уже будет являться основанием для законного логирования.

(10) Твои права заканчиваются там, где начинаются права другого человека.

(11) тут вопрос про законность, а не про бытие...

про шифрование переписки никто в той конторе не слышал наверное

(0) Сиди с телефона или кпк, как все продвинутые люди. И не парься:)

(13) Конституция РФ


Статья 23

1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.

2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

(17) Каждый имеет также право на защиту своей собственности. Когда ты на работе используешь каналы связи, предоставленные тебе работодателем, ты используешь его собственность. И он вправе ограничивать использование этой собственности. Используй свои каналы, тогда твои права будут соблюдены.

(18) если так рассуждать, то можно далеко зайти... ты знаешь, например, что номер твоего мобильного тебе не принадлежит?

да и вааще любой телефонный номер, имхо...

(19) номер - нет. А канал связи, в той мере, что я оплачиваю - принадлежит на момент установления связи.
Если я к тебе домой приду и начну говорить о тебе нехорошие вещи, ты ведь попытаешься пресечь мои речи и нарушить моё право слова?

Если ты придешь ко мне домой и попросишь позвонить по телефону, то я не имею права тебя записать и подслушать без твоего на то согласия...

я имею право только на то, чтобы не разрешить воспользоваться моим телефоном...

(22) Ты имеешь право поставить рядом магнитофон и записывать окружающий звуковой фон.

А тебе какая разница - законно это или не законно ? ты что, в суд собрался подавать ?

(0) Имхо, незаконно.
А как насчёт скрытых камер в корпоративном сортире? :)))

(26) а что в них такого? они тоже вего лишь "окружающий фон" записывают (24)

(17) Это как с полиграфом на собеседовании в некоторых конторах. Тебя никто не заставляет работать в такой конторе. Но, если хочешь работать, будь бобр, подпиши, таксказать, отказ от некоторых прав.
Т.е. никто твои права не ограничивает, ты ограничиваешь их сам, подписывая соответствующие бумажки. Но рук тебе при этом никто не выкручивает, не хочешь - не подписывай.

(28) Не только на собеседовании. Знаю контору, где ввели практику ежегодной проверки на полиграфе. Причем оформили это как пункт в трудовом договоре. Причем поскольку трудовые договора заключались на год, то просто при подходе срока окнчания предлагали либо искать новую работу, либо заключить новую форму договора

(28, 29) а разве я где-нить говорил, что у нас права соблюдаются?

(30)+ Конституция РФ - самый главный закон страны. В самом главном законе недвусмысленно написано: "Ограничение этого права допускается ТОЛЬКО на основании судебного решения."

(21) "что я оплачиваю"
проведи на работу отдельную ветку тырнета, оплати ее - резвись как хошь там :-)

Очень трудно будет доказать, что кто-то читает твою аську и подтвердить потом это, если до суда дело дойдет. Мне например просто намекали, чтоб я не общался с одной подругой.

(32) А я так и делал, где меня писали :-)

(33) Сами на нее виды имели?:)

(34) кто ?

(35) Да, и она на меня, общались хорошо. Кто-то из ИТ докладывал руководству, а мой начальник делал мне намеки по поводу переписки в аське.

(36) Рабодатель в сговоре с админом...

(17) во всех комментриях к этой статье Конституции используются термины "личная, частная" переписка (переговоры, сообщения)

(37) Вот народ у нас стал,переняли американские методы стукачества на ближнего...

У нас СБ все пасёт. Стуканули начальству, что одна девочка при переписке в аське использует бранные слова. (О, УЖАС!) В итоге аську всем закрыли. Почтовая переписка также вся прочитывается.

(40) не то слово, живут не по понятиям. будет рядом сидеть и улыбаться, а за спиной докладывать. такие есть уже практически в каждой организации, люди перешагнувшие через себя и моральные устои.

Да и пофиг... Не пиши ничего такого и все. Никому твои семейные тайны не нужны...

(38) с каким админом ? если "отдельная ветка тырнета"
с провайдером чтоли ?

(41) гыы !

(44) Писали при использовании конторской ветки. Поэтому для личных дел я использовал GPRS со своего телефона.

Ну а шо? Пусть мальчики из СБ "лысого погоняют" на бабские сплетни в аське.

(31) В данном случае никакого ограничения права нет.

(48) доказуй... или в рабочее время и (или) на рабочем месте я сам себе не принадлежу и не существую, как личность?

(49) существуешь
а так же у фирмы существует право проверять твою деятельность в рабочее время на оборудовании фирмы

(50) ссылку пожаста

КОРПОРАТИВНЫЕ ПРАВИЛА ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ДОСТУПА В ГЛОБАЛЬНУЮ СЕТЬ ИНТЕРНЕТ



Ресурсы Группы Компаний «*****» (далее Общество), включая доступ в Глобальную Сеть Интернет (далее Интернет), предназначены только для использования в служебных целях. Посещение Интернет-страниц, не имеющих отношения к бизнес-целям Общества и не связанных с выполнением функциональных обязанностей, создает нерабочую обстановку, мешает созданию открытой рабочей атмосферы и повышает риск повреждения, утечки или уничтожения важной корпоративной информации.


Злоупотребление корпоративным доступом в Интернет рассматривается как кража времени и ресурсов Общества. Сотрудники должны использовать компьютерную сеть и офисную технику Общества только для целей бизнеса, независимо от того, где они работают (в офисе или за его пределами).

Использование доступа в Интернет недопустимо в следующих случаях:


• в личных целях, как в рабочее, так и в свободное от работы время,

• посещение Web-страниц не связанного с работой содержания,

• посещение файловых ресурсов не связанного с работой содержания и скачивание с них файлов,

• использование электронного почтового ресурса Общества для обмена электронными почтовыми сообщениями не связанного с работой содержания,

• использование электронных почтовых ресурсов Интернет для обмена электронными почтовыми сообщениями не связанного с работой содержания,

• посещение чатов, сайтов с on-line играми,

• использование ICQ и аналогичных программ виртуального общения в личных целях,

• использование развлекательных программ, игр.



Общество имеет все необходимые ресурсы для отслеживания доступа в Интернет, а также отслеживания использования ресурсов компьютера. Общество производит периодический мониторинг использования ресурсов. Попытки доступа в Интернет, не имеющие отношения к бизнес-целям Общества, своевременно выявляются. Руководители подразделений, входящих в состав Общества, несут ответственность за исполнение данных Правил сотрудниками соответствующих подразделений и периодически получают сводные отчеты по использованию сети Интернет и ресурсов компьютера.


Сотрудники несут дисциплинарную и материальную ответственность в случае нарушений данных Правил. Даже если сотрудник хорошо справляется со своей работой, это не исключает возможности взыскания в отношении него за несоблюдение данных правил, то есть за использование информационных ресурсов в личных, необоснованных требованиями бизнеса, целях.

(52) да, "Общество" заявляет свое право на осуществление мониторинга использования ресурсов, но это не то же самое, что читать почту, аську и т.п.
И вообще, я не понимаю, почему все так склонны херить свои права, вместо того, чтобы хотя бы пытаться защищать их?

(40) а народ у нас таким не щас стал, его таким давным-давно воспитывают...

(53) А в 52 и ничего не говорится про чтение аськи, почты и т.д.
Но это не мешает определять - с какого почтового ящика были получены письма, какие сайты посещались. И, в слыучае необходимости, рачценивать это как исползование в личных целях ;)

(53) Я сам этому ни капли не рад. А фигли сделаешь? Начнешь качать права - уволят. Подашь в суд, в  независимости от результата на работе гнобить будут. Увольняться? Ну потихоньку смотрю вакансии. Как найду нормальное место - уйду.

(55) Не говориться. Но читают.

(49, 51) Что доказовывать? Какую ссылку?
по умолчанию у фирмы нет права ничего мониторить и читать, НО при правильной организации кадрового документаоборота при приеме на работу ты подписываешь трудовой договор, в котором есть пункт, что ты ознакомлени согласен с праилами, регламентирующими твою трудовую деятельность.
А уж среди правил есть и правила использования корпоративных ИТ-ресурсов, как напритмер, в (52).
Т.е. тебя никто ни в чем не ограничивает, ты сам обязался не использовать тырнет для личной переписки и разрешил работодателю контролировать исполнение этого обязательства.
Поскольку ТД подписывался тобой добровольно и без принуждения, никакого ограничения прав нет. "Ограничение прав" это юридический термин у которого есть четкое толкование.

(56) А я на работе не использую тырнет в личных целях. А Миста входит в список разрешенных сайтов тематического сожержания :)

(53)
Скажи, а ты не пробовал требовать бесплатный презд в трамвае и пролёт в самолете на основании ст.27 Конституции РФ?

(56) да с этим я не спорю, просто я удивляюсь тем, кто такое положение дел считает нормальным

(59) Но без аськи туго :( Кстати, Мисту я тоже отстоял, как тематический форум :)

Смысла в таком ограничении практически нет, а вот отпугнуть нормальных людей при устроистве на работу в такую контору можно запросто.

(56), (61) Господа, за телефон и интернет платит работодатель. И он вправе следить, чтобы у него не воровали деньги путем нецелевого использования этих ресурсов.

Скажите спасибо, что еще не вычитают из зарплаты время, используемое работником для курения. ;)

(62) У вас, кстати, как там с положением о коммерческой тайне? Внутренние регламентные документы компании к оной относятся?

(0) почему бы на работе не поработать? Ну, или идти в айтишники..

Хотя, имхо, все это должно рулиться протсо грамотным администрированием и раздачей прав доступа

+(63) Поработал в одной госконторе, где на интернет всем давали 60мб в месяц. Правда, почта была неограниченная. Я извратился до того, что читал мисту через почту. Просто отсылаешь запрос на один сайт, и он тебе возвращает страничку целиком, сменой расширения получается HТМL страница. Не представляете, с каким облегчением я оттуда вышел, когда меня там уволили. )

(64) А если по человечесик надо задержаться на работе на полчасика? Почему-то работодатели не заикаются об двойной оплате...
ЗЫ. Турникеты у нас тоже поставили. Учет времени входа/выхода ведется, вроде будут штрафовать за опоздания. Про переработку молчат :)
(65) Фиг знает, ничего не говорили и ничего не подписывал.
Да фигня вся эта безопасность. Кому надо -все знают. Это как ставить 9-ти значный пароль на вход в 1с 7.7. Любой нормальный человек снимет эти пароли за 4 секунды с перекуром.

в общем все, кому такое положение дел кажется естественным, дружно читаем Оруэлл "1984" ))

(63) а чего бояться? :)
(68) положа руку на руководство по SQL2000, ты считаешь, что миста является непременным и обязательным атрибутом, без которого производственный процесс ну никак не может двигаться? :)

(71) не может. Зуб даю. )

(70) а ты согласен с тем, что работодатель вправе вычесть из твоей зп время потраченное на "личную" переписку, стоимость аренды коммуникационных каналов, пропорциональную этому времени, так же из суммы часов оплачиваемых переработок будут вычтена сумма времени, потраченного на данную переписку?

(73) Где ж вы такие честные и правильные беретесь?

(74) да мне в общем то без разницы - проматривается моя почта/аська и т.д. или нет...  ну а если ты считаешь что какие твои права нарушаются, ответь на вопрос... ну или выйди на свое начальство с претензией, чего здесь то плакаться...

А я не плачусь. Это раз.
Два. ТЫ веришь, что вменяемый человек будет сидеть допустим на Мисте, когда у него горящий проект?
Три. А давай ты ню фотки своей девушки или жены выложишь? Или тебе все-таки не пофиг, что левые люди залезут к тебе?

(76) когда у меня горящий проект, на мисте меня не бывает...  выкладывание фоток ню - это уже вопрос к твоей вменяемости имхо...

(72) пожалей зубы :))
(74) тебе в подробностях или ограничиться номером роддома? :))

(74) +75
Собственно, абстрагируясь от обсуждений Конституции, ответ на вопрос в  (0)  получен.

В соответствии с приведенным регламентным документом лог аськи, почты и прочего вполне законен (если сотрудник был ознакомлен с этим положением).
С другой стороны, в соответсии с этим же документом, использование ресурсов предприятия для личной переписки является нарушением трудового договора работником.

(77) Т.е. ты считаешь, что тот факт, что левые люди лезут в личную жизнь человека - аморален?
Я не утверждал, что ты на мисте сидишь в ущерб работе, не передергивай слова.

(76) для тебя в порядке вещей хранить на рабочих ресурсах(!) фотки ню(!!) да еще и жены/девушки(!!!)... тады нет вопросов

(80) Какая личная жизнь у тебя может быть на рабочем месте в рабочее время? Бред.

(81) для тебя в порядке, что потный толстый паренек будет читать твои логи в аське... тады нет вопросов...

Кстати, а вы чай/кофе пьете во время рабочего дня?

(64) "время, используемое работником для курения"
при работе за ПК положен отдых 10 минут каждый час

(83) В рабочей аське? Без проблем.

(86)а есть домашняя аська? ее не читают?

(83) мне безразлично, ибо даже сейчас, когда НЕКОМУ читать мои логи - в аське кроме как счет выписать мало о чем говорю. а на работе, т.е. когда был в штате где-либо - да пусть хоть обчитается. без разницы совершенно.

(80) когда ты находишся на работе - какая к черту личная жизнь?.. по простому - ты как раз меняешь свое личное время на деньги..

(88) вопросов больше нет. Тебе безразлично.

(89) чай/кофе пьете во время рабочего дня?

(84) кофе и перекуры - это святое :)

снифать траф весь - нормально. и это не из любви подклядывать, а мера безопасности. возмущаться можно сколько угодно, но это мера безопасности и только.

(92) Я на флешку документы сброшу и домой унесу. Распечаю на принтере, сфоткаю монитор телефоном. Так можно довести до абсурда. Либо безопасность тотальная с раздеванием и ощупыванием - либо ее можно обойти

(91) исключительно в целях повышения работоспособности! :-))

(91) и даже обедаем...  твоя личная жизнь заключается в чай/кофе,перекурах?..

(95) КАК? Ты воруешь оплаченное время? Ты в рабочее время занимаешься ублажением своих телес? А чайничек кто тебе подогревает?

(96) кстати да...  надо еще попросить отопление отключить, во избежание...

че вы вату разводите. частная жизнь у человека дома. на работе - работа. никто не париться по поводу видеокамер в офисе, на которые записыватся то, как сотрудник ковыряется в носу. в серьезных конторах специальные службы есть и люди за это бабки получают. и грамотные люди в серьезной фирме понимают (иногда это даже публично афишируется) что ведется запить телефонных разговоров, разговоров в офисе, почтовая переписа и переписка аськи. не вижу никаких проблем по этому поводу. хочешь на работе анонимности - купи бук, купи гпрс модем и юзай на здоровье (пока какой-нибудь кулхацкер тебя не вскроет чиста из любопытства)

(93) в нормальных конторах стоят бездисковые станции и никаких usb, приводов и т.п., телефоны тоже могут попросить сдать (а в чем трудность? выдадут корпоративный - звони на здоровье)

(100)

(99) Я запомнить могу цифры :)

(98) класс... десять лет назад такое описывалось только в антиутопиях, а теперь сами утвреждаем, что все норм... интересно жить, а?

у меня жена работает в такой конторе. все привычно

(101) разве что :))
но это уровнями допуска разруливается, подписками и последующим преследованием по закону... и просто с битой ;)
(102) представь, что ты вызвал людей делать тебе ремонт. оплата по дням, т.е. допустим некий условный рубль каждому работнику в день. приходдишь в один день - ничего, на другой - тоже, на третий решил ты посмотреть, чего ж они делают, и пришел пораньше в работы, а у тебя дома вместо ремонта пацаны чипсы жрут с пивом, телек смотрят (а че? бабло капает)... твоя реакция?

(87) Естественно, домашнюю на работе не читают. Ибо я в неё на работе не пишу. И мне не пишут. :)

правильно, прежде чем нанимать, я должен нанять других ребят, которые жучки везде понатыкают, чтобы проследить за этими ребятами... вот только за другими как бы проследить, а?

люди, неужели Вы всерьез думаете, что Вас можно заставить работать такими методами, да еще и хорошо работать?

(104) 1. Любая система, которая зависит от надежности человека, ненадежна (закон Мерфи).  :)
2. Согласен. Писдить таких надо.
Я не буду отвечать в аську, если у меня есть дела. Максимум я напишу: "Я занят, освобожусь - отвечу". Я взрослый, морально здоровый человек. Я прекрасно понимаю, что мне бабки платят не мою офигительность. И в ущерб работе я не буду сидеть на мисте и балаболить в аське. Но читать мою аську - это аморально.

(108) полностью за...

(107) а никто никого не держит... у нас свободная страна.
(108) аморально изменять жене, а выполнять штатные процедуры по обеспечению безопасности - работа, просто работа :)

(108) Разумеется аморально. 90% действий, связанных с обаспечением безопасности (бизнеса, государства, без разницы) аморальны по определению.
Но ты же спрашивал "насколько это законно" а не "насколько это аморально" :)

(111)+1
любые меры по обеспечению прав и свобод - ограничивают права и свободы :)

(111) Я - не спрашивал "насколько это законно".
Чтож вы тогда гебню ненавидели с ее контролем?

(113) главное не смысл, а мода...

(112) точно!

причем здесь заставить работать? конечно, одно дело подглядывать за сотрудником чтобы знать работает он или девок по аське разводит. а другое дело выявить вовремя его не честные намерения

(116) Придет конкурент, заплатит тебе 20-200 тысяч президентов. Наифг тебе в аську писать? Ты оригиналы документов за такие деньги принесешь :)))

(113) гэбня не тем занималась. у человека еще есть ЛИЧНОЕ время - и вот здесь только УК и личные моральные устои рулят и ничего более. на работе - человек по договоренности сдает себя в аренду на время работы.

(117) да ладно, нравится людям думать, что присмотр, соглядатайство и стукачество - насущная необходимость нашего времени, чо с этим поделаешь? что заслуживаем, то и имеем...

(188) А если нужно задержаться раз в два месяца на 40 минут после работы - пишешь служебку о компенсации и пока не подпишут - никаких?

(111)
Я ненавидил? Я с ней и не сталкивался. Точнее, сталкивался, когда допуск получал. Но никаких негативных чуйств. Что я, либераст какой, что ли?

(122) Всё, тема раскрыта. Даже добавить нечего :)))

(0) Не законно, но действенно. :-)
Т.е. официально уволить тебя за информацию полученную таким путем - невозможно.
Хоть двести раз написать в трудовом договоре что нельзя использовать средства связи работодателя в личных целях, чтоб проверить это, нужно нарушить конституцию и несколько статей ГК и УК.

(122)
:)))
так вот она какая, "личная" переписка...

Ребята, честное слово, смешно читать рассуждения одноэснегов про права и свободы, трудовые обязаности. Позвольте, мы все закончили юрфак и защитили кандидатскую по конституционному праву, гражданскому и уголовному?

Попробую изложить свои отсталые измышления:
1. По аналогии с гражданским правом, договор, заключенный на кабальных условиях для одной стороны, признается недействительным;
2. Личная жизнь работников не может ограничиваться трудовым договором. Данные ограничения не правомочны. Регламентировать их в трудовом договоре - бессмысленно.
3. Продается не личное время и не труд. На рынке труда продается способность к труду, т.е. способность применить в производственных целях знания, умения и навыки работника. Если рабтник не по своей вине не может применить свою способность к труду, то это не его вина, а его пристутствие на рабочем месте должно быть оплачено
4. Если работник опаздал, то его нельзя за это оштрафовать. В трудовом праве нет такого действия и понятия. Вообще работника нельзя оштрафовать. Оштрафовать можно только на черную часть зарплаты, но это уже свинство. Также нельзя оштрафовать за "ничегонеделание"
Дальше думаем, кто кого и как имеет...

+(125) уже представил себе, как особенно глубоко и проникновенно думают блюстители интересов работодателя... но нет, их сознание уже слишком глубоко зомбировано и ничто не сможет изменить их укоренившихся установок.

Звоню в билайн: "Предупреждаем, все телефонные переговоры записываются...", звоню в банк - та же фигня, звоню в любую более-менее серьёзную компанию - и снова то же самое... Каааашмар, меня ущемляют в правах, ужас какой. :)
С электронкой точно так же, на работе ты пользуешься корпоративной почтой, а если тебя на работе нет, а контракт на "миллион-милион долларов сша" (с) зависит от письма в твоём корпоративном ящике.
И не все сидят на безлимитке, довольно интересно увидеть счёт на сотрудника за скачаный террабайт "кхе-кхе-нухи" (c) :)
А если клиент к тебе, к директору, присылает подредактированое письмо, в которое добавил много мата от имени твоего сотрудника, а у сотрудника почта личная навернулась и сказать он ничего не может?
Ну и прочая и прочая ересь.

(125) А как тебе - при беседах с клиентами сотрудники обязаны отмечать в документах время звонка (чтобы потом админ не мучался поиском)?
Какие свободы? Это грамотная организация рабочего процесса. Хоть немного представляешь себе, какой это титанический труд - серфить и выделять нужное.
Прости, но ты сам, как программист ограничиваешь свободу пользователя. Ты записываешь, какие документы они просматривают и исправляют. Ограничиваешь их доступ к информации. Тебе такое право дала конституция?
Или подход - пусть смотрят всех, а меня не моги? Так чтоли?

Ну что за бред чесслово.

Вы же не тело и душу продаете? Людьми же оставаться надо.
Или ваш начальник не пьет в рабочее время, и не трындит с любовницой?

вас НАГИБАЮТ, а вы придумываете этому оправдания

Или я не смогу унести инфу из базы с понатыкаными камерами?
Или запрет ковырять в носу повысит мою производительность?

Руководители-параноики примеряют на вас новомодные еуропейские штучки. Вы еще не заржавели, уважаемые болты и гайки?

ЗЫ: нафиг такие конторы, я выбираю работать с нормальными людьми.

(125)
1. да. доказывать только проблематично может выйти ;)
2. это ты о чем? какая личная жизнь? где такие договора находят...
3. оплачивается не присутствие, а как раз-таки выполнение определенных обязанностей в определенном объеме, например по должностной инструкции и т.п.
4. штрафовать официально нельзя. зато вполне официально можно строгач за первое опоздание, второй строгач за башорг и в трудовую по статье запись. так уже законно будет, так устраивает? ну это правильно, надо чтоб по закону. а то штрафы какие-то выдумали...
(129) паранойя зачастую имеет вполне четкие основания. среди тех, кого ты знаешь, никогда никто базы не сливал? ментам не сдавал контору? если нет  - ты просто грандиознейшее исключение :)

(104) Неверное сравнение, надо так:
представь, что ты вызвал людей делать тебе ремонт, а сам стоишь у них за спиной и всё время наблюдаешь. Интересно, захотят ли они еще раз с тобой работать, будь хоть трижды честные.

(131) да мне как-то фиолетово. захотят ли, нет ли. я ж мешать не буду, а смотреть... так я так и делаю. когда мне кто-то что-то проводит, ремонтирует и т.п. - я ВСЕГДА стою и смотрю. когда надо помочь - помогаю, беседой развлекаю параллельно :), кормить/поить - это святое, т.е. оплата - само собой. но самих не бросаю ни на минуту. и делать этого не собираюсь.
P.S. не та страна, чтоб чужих людей в квартире бросить. а еще я предпочитаю держать руку на пульсе и вожжи обеими руками и крепко. кому не нравится - я не неволю. а будет только по-моему или не будет совсем.

Если предупреждают обо всём, то никаких проблем. Каждый решает сам исходя из своих принципов. Лично мне скрывать от работодателя нечего, пущай читают/слушают/смотрят

+132 кстати никогда не было возражений, наоборот. даже не вижу проблемы, если честно

(133)+1
конечно важный момент сказать: "камеры, трафик снифается, такие-то действия нежелательны и могут повелчь то-то и то-то."
да я думаю, что украдкой никто и не шпионит - это уже болячка какая-то :)

(135) Ну у нас RealVNC у всех стоит, но большинство, имхо, не понимает, что это такое ). Однако, всем людям разъясняют политику партии насчет времени работы, отдыха/обеда на работе и т.д. Есть у нас народ, которому реально бывает пол дня нефиг делать. Ну так их за аси/инеты никто и не гоняет. А если манагер трубу не берет, а в асе с подругой шпилит, то вот ему можно и на грубость нарваться

(136) нормальный подход имхо. в некоторых фирмах тоже по просьбе дира ставлю "следилку" за компом (vnc, например) и обучаю юзать. люди интересуются...
а еще сразу сносятся все игрушки включая пасьянсы и прочее. сотры бухтят, бывает, но то их трудности.

а в одном фране у нас был мальчик-системщик, по приказу дира разграничил всем доступ в инет и отслеживал трафик и адреса...ввиду особой занятости клиентами у меня сил хватало только на асю-ежемесячно при этом через 2 дня у меня заканчивался выделенный лимит трафика...патаму что этот пАдлец подключался от меня к инету и качал порнуху себе на винт...

(138) бывает... имхо не надо малолеток на работу брать :)

138-я бы и не взяла, только мне потом приходилось объяснять, пачаму ася стоко трафика "жрет"

(138) это все из-за того, что фирма экономин на нормальных админах (или их зарплатах)
insider на все 1000 с тобой согласен, у самого так на производстве
Для тех кто тыкает Конституцией правами человека и т.п.,
представим что вы владелец частной компании, и оплачиваете трафик так на 200-300 к руб в месяц, меж город примерно на такую то сумму, из- за того что Васе надо позвонить в Париж своей любовнице, а Пете скачать несколько Тбайт фильмов с порнухой, а Мише програмить месяц левую халтурку. делая вид что усиленно думает над очередной нетленкой. получая при этом неплохую зарплату, как вы как руководитель будете действовать, оплачивать как лох, со своего кармана, как описано в (125) Ну жду ответа от 1С юристов, которые тут рьяно защищают свои права, распоряжаться чужой собственностью

(141) +100
Не буду показывать пальцем, но то, что "бог всё видит", мало кого останавливает. А вот если работодатель, то писец, конституцию вспоминаем. Не оттого ли, что рыльце в пушку? В конце концов, вы же с женой на работе не трахаетесь перед видеокамерой?

Вот нам, админом, больше заняться нечем, как читать переписку сотрудников. У меня подруга работает в гос. конторе, приходит ко мне и спрашивает: Аня, а правда, что адмиам ВСЕ видно??? и что они все читают???
Я ей отвечала: то, что все видно - факт, но нафиг никому до вас дела нет.

+1 к тем, кто писал, что нечего на работе в аське общаться на темы, за которые может быть неудобно. Общайтесь по работе и будет вам счастье.

А у меня вот, "админши", провайдер аську снифферил и ниче, пережила, или надо было на кого то в суд подать?

(130) > оплачивается не присутствие, а как раз-таки выполнение определенных обязанностей в определенном объеме, например по должностной инструкции и т.п.

Вот именно. Выполняешь - на тебе оклад и премию (по договоренности). Какая шефу разница, что мне помогает лучше выполнять обязанности? может ковыряние в носу и онанизм вприсядку -- все мы разные.

А вот если обязанности не выполняются - тут уже можно смотреть, почему, чем занят и т.п.

Как уже было верно замечено выше: неужели вы думаете что такими идиотскими мерами заставите людей работать?

Хорошо работают когда построена система мотиваций. Хотя понятно желание некоторых микрошефов сваять систему бизнеса и понавтыкать в него мяса с параметрами. - Чепуха это.

(144) Ты говоришь о крайностях. И о программистах.
А есть еще элементарная трудовая дисциплина. А еще тупой планктон, которому если под хвост не дашь, дык он на одноклассниках только и будет сидеть. Есть куча народу, которому построить адекватную систему мотивации ой как не просто

(130) > паранойя зачастую имеет вполне четкие основания. среди тех, кого ты знаешь, никогда никто базы не сливал? ментам не сдавал контору? если нет  - ты просто грандиознейшее исключение :)

1. нет такой инфы которую нельзя было бы украсть
2. если шеф видит в людях только мясо - то мясо будет отвечать тем же. Когда сотрудники действительно хотят помочь шефу вырастить бизнес, когда есть личностная мотивация - только тогда все будет ок.

У меня никогда не возникнет мысль напакостить нашей фирме хотя бы потому что мне нравятся эти люди и нравится их стиль руководства.

(145) кадры решают все. (с) Набирайте нормальных сотрудников.

(146),(147) Солгласен на все 100.

Но хотелось бы еще добавить: выбирайте нормальных работодателей. И сами ведите себя на работе адекватно. И тогда вопросы типа логирования аськи (кстати, теоретического, бо сколько надо народу, чтобы логить и анализировать(!) все внешние инф потоки хотя бы сотни человек...) сами собой отпадут

пойти почитать хистори аськи юзеров шоле?
Не, влома.. ничо там интересного..
Ламеры то так и не знают чо и де как храниццо..
Следить не нада...

Вопрос сродни "имеют ли право работодатели наблюдать, что я делаю в туалете - если єтот туалет принадлежит работодателям?" (ну а вдруг я там делаю не то что там делать разрешено?!!!)

(150) с добрым утром ;))

У нас всё просто с любителями асек и пр. развлекух, нашел аську, фильм, музычку или установленные без ведома администрации програмки на компе штраф от 1500 до 5000.
А за установку всякой хрени на компы поубивал-бы гадов, да УК мешает :(

(152) обрезать права изначально?

(153) Не всегда возможно, есть ещё НпЮЛы ,ПФРовские програмульки и пр. нужные для работы.

мне вот интересно. это где ж такие админы, чтобы им было не лень читать чужую переписку? максимум, можно вывести ее логи начальству или СБ, или кадровикам... но самому читать треп тупого офисного планктона... фу!

(152)состав офисного ПО должен быть утвержден и подписан начальством. и отмазываться проще, и, самое главное, любое начальство не любит, когда нарушают ИХ прямые указания.

(146),(147) - не спорю :)
(155)+1
есть соотв. службы
(156) идеальный вариант

(156) Это возможно когда известен круг задач для каждого работника. А пока правительство всё придумывает новую отчетность состав офисного ПО будет менятся постоянно. Поэтому пока думаю как организовать сдачу компа админом работнику и утверждения заявок на установку доп. софта. Не люблю бюрократию, но деваться некуда :(
Из примеров: у одного юзверя было установлено более 200 игрушек.
Вопрос в (0) поставлен некорректно. Личной переписки в рабочее время несуществует, а во время перерывов нельзя использовать "рабочие инструменты и оборудование" в личных целях. Ставь себе на телефон аську и твоя переписка в свободное время никого интерисовать не будет.

(0) по приведенному положению вполне...
(19) а почему-то учет кому/когда/сколько звонил ведется... и не факт что не ведется запись разговора
(112)+1
И на (127) почему-то возразить никто не решил...
(155) Особенно если размер фирмы не 3 сотрудника и уборщица :) и оборот сообщений - от 5 в день на почте и 1-2 чела постоянно в асе, то кто все это будет разбирать?
А при нормальном логировании (включая инфу о том кто чьи логи читал, с указанием причины) вопросов возникать не должно...

Хм, столько рассуждать на тему имеет ли право работодатель контролировать личную переписку.
Это ж очевидно.
Каждый по конституции имеет право на неприкосновенность частной жизни.
Но глупо надеятся на то, что если ты выйдешь на площадь и будешь в громкоговоритель разглагольствовать о своей личной жизни, то все будут затыкать уши чтобы случайно не услышать.
Работодатель вправе контролировать свои ресурсы и каналы связи, т.к подразумевается что они используются для работы, если ты используешь их в личных целях, то это твои проблемы. Лично тебя никто не контролирует, ты сам разбазариваешь свои секреты, организации.

(160) не совсем прав. право на переписку - конституционное право. Права контролировать каналы связи - явно не конституционные права работодателя. Не помню вообще, что бы в конституции описывались права какой-либо организации. Неотъемлемой часть контроля каналов связи становиться сбор и хранение каким-либо гражданином РФ переписки (в т.ч. лично, и при этом как разделить личную переписку с рабочей?) другого гражданина РФ. Вот теперь все становится совершенно очевидно. Работодатель тут вообще не причем - налицо преступное деяние гражданина, наказуемое по УК РФ. Прямая аналогия со ст. 146, заметьте

Другой вопрос - будут ли все свои права отстаивать? и проблема с доказательной базой очень серьезная. Но если вина будет доказана, то преступнику будет очень не сладко.

+(161) и никакие дополнительные пункты в трудовом договоре и отказы от собственных прав не могут совершить отчуждение конституционных прав. Давайте еще отажемся от права на жизнь в трудовом договоре, или от права на оплату труда )))) думаю, никто из ярых опонентов не будет отрицать незаконность таких едйствий, даже если они будут совершены.

+(162) забавно звучит пункт в трудовом договоре "отказываюсь от права на безопасные условия труда". нетрудно угадать, кого и как поимеют, если данное право будет нарушено и приведет к тяжким последствиям. Налицо преступление, пусть и в "ущерб" гражданским правам работодателя.

+(161) ну а поскольку конституция как основной закон страны сильнее других ее нормативных актов, ФЗ и проч., в т.ч. ГК РФ, то, в частности, если ГК РФ противоречит конституции, то ГК РФ идет в жпо...

(161) В случае если трудовой договор противоречит законодательству (или например, трудовому кодексу) то данные положения договора признаются недействительными.

Но хочу обратить внимание, что необязательно _читать_ почту, чтобы понять использование интернета в личных целях. Пример: есть официальный почтовый ящик сотрудника. Получение любых писем с любых других почтовых ящиков является использование интернета в личных целях - для этого даже не обязательно читать сами письма, т.е. не нарушаются конституционные права.

(161) А кто почту контролирует? - обеденный перерыв - ближайший ящик - конверт - жди ответа, никто не заставляет использовать _именно_ каналы связи работодателя.
"Неотъемлемой часть контроля каналов связи становиться сбор и хранение каким-либо гражданином РФ переписки (в т.ч. лично, и при этом как разделить личную переписку с рабочей?) другого гражданина РФ"
Значит свою личную переписку с _кем-либо_ нельзя хранить - нарушаешь его(!) право, так я понимаю?
(162) Скорее по другому... давайте тогда запретим во всех договорах пункт о неразглашении (секретных данных, коммерч. тайны, личных данных известных по необходимости например налоговой), он противоречит конституционному праву о свободе слова

вот читаю я то, то понаписано, и складывается у мя мнение о том, что есть тут люди, которые напрямую связаны с подслушкой, прослушкой и т.п., и очень уж не хочется им признавать нечистоплотность такой работы.

вы все наивные, как в детском саду.
или все усиленно делают вид, что про СОРМ никто никогда не слышал.
так что расслабьтесь, по-умолчанию весь ваш интернет-трафик логгируется, причем многократно.
теперь непосредственно про логгирование "на работе". логгируем. и будем логгировать. у меня в компании паранойей, к счастью, никто не страдает. но были случаи, когда логи и выборочный(!) мониторинг позволял выявлять "слив". а это уже статейное дело. кому интересно, отправляю к закону "о коммерческой тайне", там вы найдете много интересного.
теперь про штрафы. как выше заметил один из докладчиков, со штрафами по ТК есть определенные сложности. Но, собственно, у нас никто и не штрафует в прямом смысле. У нас лишают премии(!), а учитывая, что оплата у большинства работников - окладно-премиальная, думаю дальше объяснять не надо.

кстати, почему не слышно истерик против видеонаблюдения?

Подскажу (недорого) как обойти системы безопасности наивных логгеров... дабы выборочный(!) мониторинг не позволял выявлять "слив".

(169) Наверное потому, что мастурбацией на рабочем месте мало кто занимается

(170) я могу и бесплатно рассказать. гуглим "vidalia+tor", скачиваем, ставим, радуемся

Такие наивные ребята... логи аськи спасут фирму от проф. промышленных шпионов! :) Гыыыыыыы. Вытрясут как одеяла в субботу утром солдаты.

(172) но только могу сказать, что в том же mrtg активность tor отражается как p2p-активность. а это само по себе повод для разбирательства, поскольку использование p2p-сетей в офисной локалке запрещено

(172) 200 тысяч долларов манагеру - он всю инфу расскажет, как на исповеди. Сделает ксерокопии, фотографии, скинет на флешку, запомнит цифры, даст логины/пароли, информацию о структуре организации, поможет со взломом системы, поможет с исследованием систем безопасности, установит жучки и т.д....

т.е. если за фирму "возьмутся" спецы - ппц коммерческой тайне. Логи позволяют поймать "лоха" и всё :) А ну еще и Таньку, котроая в аське расскажет, что вчера Серега уснул прям во время минета :)

(173) только логи не спасут. в случае чего, разбираться все равно не айтишники будут, а "более другие" люди, у которых есть такие средства, что ты сам эти "логи" выложишь и еще от себя добавишь.
а если некто думает, что кого-то интересует его переписка с Маней по поводу вечернего перепихона, то видимо ему надо к психиатору - симптомы мании величия налицо.

(177) Дык почитай начало темы. Интересуют. Вот про это я и говорю :) Начальнику стуканули, что Маня в асе матерится :) Это такие мелкие извращенцы.

(178) ну, видимо, параноиков в ИТ-отдел понабрали. либо кому-то из админов эта Маша небезразлична.
моя (не сильно большая) компания "потребляет" в месяц 13-17Гб только входящего трафика. копаться в этом "информационном мусоре" по собственной воле - да ну его нафиг!

(179) Наверняка на Маню тупо лысого гоняют. Т.к. Маня эта занимается рекламками и никакой коммерческой информации у нее нет :)

(168) при чем тут наивность? вопрос был о законности-незаконности... всего лишь... а то, что служба безопасности гордится своей "всесильностью" по отношению к глупым непосвященным - это уже другая тема, имхо :))

(181)+ кстати, в основном, насколько я могу об этом судить, паранойя с подслушиванием и подглядыванием начинается не сверху, не с начальства, а с подачи именно служб безопасности... типа, надо же показать необходимость своего существования...

(177) Теоретически и практически скорее всего многие сведения могут быть получены терморектальным путем. Но это лучше всего и подтверждает правовой произвол. Интересно, как работодатель будет доказывать слив коммерческой тайны, если речь будет идти об реальном уголовном деле. Вспоминаем, что доказательствами в этом случае могут быть только доказательства, полученные законным путем. Теперь думаем, законно ли логгирование и что будет, если его результаты будут представлены в суде. В нормальной правовой стране это должно стать материалом для нового уголовного дела, но уже против того, кто логгировал.

З.Ы. всё имхо - реальных примеров как за, так и против нет

(182) +1000
Кому нада - купят всю службу безопасности и все секреты и коммерческие тайны унесут. Все эта суета - чистой воды показуха

+(183) Типа в это время продавал наркоту (а это могут подтвердить мои покупатели и свидетели) - поэтому не мог продать танки и ПВО. Офигенное доказательство только в том случае, если никак больше не получится оправдаться и за торговлю наркотой срок меньше.

(184) > Кому нада - купят всю службу безопасности и все секреты и коммерческие тайны унесут.

Всю СБ купить -- намного дороже среднего манагера )

(169) а в Конституции не закреплено проаво на тайну изображения :-)

У нас вопрос решен просто. При попытки войти на мултимедийные сайты или онлайн игры говорят что доступ закрыт и все на этом, также не возможно воспользоваться личным e-mail-ом, аськой и агентом. На мой взгляд разумно и просто. Зато rutube и youtube работают )))

(183) "Интересно, как работодатель будет доказывать слив коммерческой тайны" - убил, зарезал, закопал.
Никто тебе нечего доказывать не собирается, ты будешь доказывать зачем выложил то-то и то-то. И поверь Конституция будет на стороне работодателя, свои права можешь качать вне работы. Штирлец ёшь твою медь :(

писец постов развели. вырубить интернет на рабочем месте и вся конституция идет лесом. Никто ведь не будет орать что отсутствие интернета есть ограничение свободы слова, общения  и передвижения (по интернету) ?

наткнулась сегодня на статью и решила поднять тему прошлой недели:

http://bankir.ru/analytics/infosec/480/141255

еще одно мнение, довольно аргументированное. статья длинная, но интересная для ознакомления

Еще раз говорю - так просто, с дури, ни один админ читать личную переписку не станет. Ибо большинству это обрыдло еще лет в 18.:)
Другой вопрос: СБ и корп. тайна. На то есть внутренний регламент и прочие бумажки,  с которыми человек,  по идее, должен ознакомиться и в случае согласия под ними подписаться. Это не вопрос конституции, а вопрос договоренности. Никто не заставляет же?

(192) плюс тыща! если честно, ну реально админам есть чем на работе заняться, более интересным и полезным, чем в чужую аську тупить

(191) кстати, вот к тем красивым картинкам в статье.
допустим в компании вся почта (бумажная) отправляется через канцелярию (нормальная практика). при этом работник компании должен принести письмо в канцелярию в "открытом" виде для того, чтобы работник канцелярии 1) снял с письма копию и 2) зарегистрировал его в журнале исходящих писем. при этом работник канцелярии _вынужден_ знакомиться с содержанием письма (даже невольно). и только после действий 1) и 2) письмо запечатывается в конверт и, вместе с остальными, "несется" на почту. Нет криминала?
Почему никому не приходит в голову послать через канцелярию письмо "другу" или любимой бабушке? Но считают нормальным сделать по-сути тоже самое, используя технические средства, предоставленные работодателем работнику для _вполне определенных_ целей?
Следовательно, некорректен сам изначальный вопрос. Я бы задал его по-другому. Имеет-ли право работник использовать технические средства, предоставленные работодателем за его счет, не по назначению, связанному с выполнением его трудовых обязанностей? Имеет-ли право работодатель, как _собственник_ этих технических средств, контролировать их использование?

(0) Настолько же как порно-сайты в рабочее время ...

(191) Отписался там по мнению Европейского суда и добавлю тут.
"Поэтому, оставив открытым вопрос о том, может ли мониторинг использования работником на рабочем месте телефона, электронной почты или Интернета при определенных обстоятельствах считаться "необходимым в демократическом обществе" для достижения законной цели, Европейский Суд заключает, что в отсутствие в законодательстве страны каких-либо положений, регулирующих такой мониторинг на момент событий, вмешательство не соответствовало закону."

Применим даже к закону № 152-ФЗ «О персональных данных», который обязывает четко регламентировать цель и длительность обработки персональных данных, а также их тип, и простейший пример - информация доступная сотовым операторам, при звонке на номер другого оператора связи. Например звоню с МТС на Билайн. С МТС есть договор, какие-либо мои данные они могут получать. Но, у них не должно остаться данных (включая номер телефона) человека которому я звоню :)

Айда все в суд на операторов людей которые нам звонили!