Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: А, почему в России не очень активно строят небоскребы?
0 Doomer
 
21.09.08
23:11
Даже в Москве не слышно о массовом строительсве небоскребов. А в питере вообще из-за одного небоскреба скандал. Или я ошибаюсь?
1 Санта Клаус
 
21.09.08
23:15
у нас вот один выстроили(опять же москали) - 16 этажей, специально для него купили пожарную машину с соответствующей лестницей, беспредел...
3 MTM777
 
21.09.08
23:16
(0) чтобы потом самолеты врезались?! )
4 Doomer
 
21.09.08
23:16
(1) Ну я имел в виду этажей 50-100.
5 Struk
 
21.09.08
23:17
Потому что небоскребы дорого стоить. Их строят из-за недостатка земли. А в Москве один генподрядчик - жына лушкова, а застройщик - ее мужинек.
6 Struk
 
21.09.08
23:18
Завчем лишние расходы нести?
7 Санта Клаус
 
21.09.08
23:18
(4)))каждому свое
8 IamAlexy
 
21.09.08
23:24
Зачем строить дорогие небоскребы если можно построить дешевые 12ти этажки и продать квартиры в оных по цене квартир в небоскребах?

а когда земля кончится в москве - отберут у области.
а потенциальные москвичи - народ дикий.. готовы квартиры и за десятым кольцом покупать.. лишь бы это по документам называлось "москвой"
9 antgrom
 
21.09.08
23:30
(0) небоскребы строят из-за недостатка земли , а в России земли навалом.
Тут главное - дороги построить и коммуникации всякие подвести ...
10 ХАН
 
21.09.08
23:49
(0)
В России уже ведется строительство и объявлены планы строительства более 30 небоскребов, среди которых наиболее известными являются проекты «Россия» - 120 этажей, «Федерация» 93 этажа, «Охта-Центр» -77 этажей. Один только ММДЦ «Москва-Сити» объединяет 15 высотных зданий.
11 Балабес
 
22.09.08
00:02
с какой целью интересуешься?
12 prog
 
22.09.08
00:29
Эх, небоскребы, небоскребы, а я маленький такой :)
13 Дядя Васька
 
22.09.08
00:35
Все зависит от цены метра земли... Метр в квартире в мск сейчас подороже чем в Нью-Йорке, а метр земли дешевле намного, хоть, вроде бы, и не продается.. Ну да чем аренда на 100 лет не покупка..
14 romix
 
модератор
22.09.08
01:53
(0) Попробую предположить в разрезе "теоремы Паршева".

В жарких странах (где растут пальмы и хлопок, к ним относятся и США) велика потребность в свежем воздухе, ветерке. Как там называется Нью-Йорк - большое пекло, большое яблоко?

Поэтому, я думаю, они и строят повыше, где постоянно дует ветер. Бриз это называется, я прав?

Соответственно, те кто построил пониже, будет дышать смогом и выхлопными газами в жару +40-50, а те кто построил повыше, будет дышать окаеанским бризом.
15 Дядя Васька
 
22.09.08
01:55
(14) Ром, ты не прав... Повыше строят когда площадь дорога, а вверх вроде как бесплатно...
16 Дядя Васька
 
22.09.08
02:00
+(15) Назови мне хотя бы один дом в мск из новых, ниже 14-и этажей, я те рупь дам... Выше тоже невыгодно, надо же еще чтобы не ипанулось, и стоимость проекта в итоге в копеечку влетит. А так... что есть все продумано, чтобы отбилось...
17 romix
 
модератор
22.09.08
02:14
(15) США большие, а площадь дорога именно там. Посмотри там со спутника, площадь чуть правее или левее небоскребов застроена непонятно чем (если застроена вообще).

Да и к чему бы это она дорогая именно там, а дешевая, какие-то коттеджи, гаражи или пустыри - совсем рядом. Не к тому ли, что 100 этажей могут заплатить больше земельной ренты, чем один. То есть, причина здесь может быть перепутана со следствием. А причину выгодности строить 100 этажное здание я сказал - на высоте там свежий приятный ветерок с океана, а не выхлоп или испарения большого города в жару.
18 Дядя Васька
 
22.09.08
02:20
(17) Ты перечитал паршева, тебе к батюшке надо сходить )
19 Дядя Васька
 
22.09.08
02:22
Если уж взрослый двухметровый хрюндель верит в то, что небоскребы строят потому что наверху ветерок, то куда катится этот мир...
20 GROOVY
 
модератор
22.09.08
02:22
Следуя логике дороговизны (нехватки) земли, не могу понять почему небоскребы строят в Дубаи?
21 Дядя Васька
 
22.09.08
02:24
А может их строят потому что можно на крыше цветы выращивать, бо там смога нет? Специально так, сто этажей, чтобы клумбу разбить?
Ромк, ну ведь далеко неглупый ты малый, но иной раз такую херню несешь...
22 Дядя Васька
 
22.09.08
02:25
(20) А что там халява? А почему в Сочи и в Ялте к морю не подойти?
23 romix
 
модератор
22.09.08
03:00
(19) Что же там такое есть, чего на нижних этажах нет. Цена земли может быть следствием того что на ней стоит небоскреб, а не причиной.
Какме еще есть преимущества у высотных зданий, кроме чистоты воздуха наверху? Так ты будешь вентиляторами мух гонять, а так сам морской бриз в окна летит.
24 romix
 
модератор
22.09.08
03:02
В относительно холодных же странах небоскребы надо еще поискать.
25 Песец
 
22.09.08
05:48
(0) Дорого. Из-за грунта. Территория Россия в основном либо болото, либо сейсмоопасные районы. А например, Манхеттен это сплошная чуть ли не монолитная скала и сейсмической опасности нет. Ну и стоимость земли.
26 Rovan
 
гуру
22.09.08
08:40
(18) А батюшки ведь против небоскребов - ибо ожнажды люди строили башню до неба, а Бог осерчал, что они хотят быть более великими,
чем он и разгневался....
27 Rovan
 
гуру
22.09.08
08:40
(25) Москва - болото ? :-)
28 smaharbA
 
22.09.08
08:41
у нас за 20 эт строят, за 30 строят...
массовым не назвать, но есть
29 smaharbA
 
22.09.08
08:44
+(26)
И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать... Сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого
30 Кириллка
 
22.09.08
08:47
(0)Кто-то из Мск арх. начальников уверял с экрана ТВ, что под Мск много грунтовых вод и потому сложно строить высотки.
31 Митор
 
22.09.08
08:49
а что в москве мало высоток по моему так у же больше чем в разрекламированном новом йорке
32 Сержант 1С
 
22.09.08
08:51
(15) > феерично ))
сейчас двадцатый век, есть кондиционеры )
33 Папа Гапа
 
22.09.08
08:57
Всему причиной русский полудеревенский менталитет. В Америке сильно развит менеджмент, и здание строят одно большое, одна едина инфраструктура. Управлять удобно и обслуживать.
А в России деревенская страсть к межеванию не дает нормально интегрировать ничего.
Много мелких хозяйств воспринимается лучше одного крупного.
Ведь какая это радость когда в соседнем доме свет выключили, и они со свечками сидят, а у нас в доме свет есть!
Не дай Бог нам их беду! Пусть сидят подальше от нас со своим невезением.
Тем более будет зависть если такой небоскреб будет у одного какого-то Васи. Вон у Лужка нет таких небоскребов, а всё равно он сволочь проклятая (см. ветку выше).
Дикость, в общем...
34 Trigg
 
22.09.08
09:00
(0)
А зачем? Земли-то много. А в Америке все живут в одноэтажных домиках, небоскребы только в центре города и в них как правило офисы.
35 Митор
 
22.09.08
09:02
(33) нечё не понял из этого фееричного выступления, а где в америке небоскребы, половину 7 лет назад они обрушили, а так может несколько осталось и все, это они просто показывают, как свою каличную "статую свободы"  типа высокие, а так у нас в Бутово выше
36 Папа Гапа
 
22.09.08
09:02
Странный вопрос "Почему в России избегают строительства мегаполисов."
Люди такие.
А про дороговизну - херня. Родина-мама и прочие чудеса света, постоенные древними русскими зодчими обошлись в такие бабки, что просто смешно говорить про небоскребы и землю. В России понятие "деньги" вообще носит весьма условный характер и механизмом регулирования интересов выступает редко.
37 Папа Гапа
 
22.09.08
09:03
(35) много типовых домов (волшебное слово "микрорайон") по культуре русскому человеку гораздо ближе.
38 and2
 
22.09.08
09:10
(0) вообще то это уже другие технологии проектирования и строительства.
и специалистов в России нет и значит надо приглашать оттуда.
(25) +1 ага. Геоподоснова тут совсем другая.
39 Kavar
 
22.09.08
09:15
(25)+ перепады температуры у нас огромные. в связи с чем сезонные движения грунтов.
40 Гений 1С
 
гуру
22.09.08
09:16
Если их строить в Подмосковье, то кроме автомобильного коллапса возникнет еще и железнодорожный.
41 CoolCat
 
22.09.08
09:17
(0) хех афтар нафига в россии небоскребы....... земли хоть опой жри
42 Мелкий бес
 
22.09.08
09:18
(38) + 1 - небоскребы - это высокие технологии в строительстве и инженерных коммуникациях. Москва с ее обилием подземных рек и пустот не самое удобное место для строительства небоскребов. ну и безопасность - в Москве первая лестница до 24 этажа появилась не так давно после очередного высотного пожара.
43 mishaPH
 
22.09.08
09:28
А где у нас небоскребы то строить? москва на плавунах стоит, в провинции нафиг они никому не нужны ибо места дофига и так.
А менхэттен то на гранитной скале стоит.
44 Митор
 
22.09.08
09:30
(37) странно может быть, но мне показалось что Ваше отношение к русскому человеку, какое0то предвзятое, много типовых домов, это близко любому перенаселенному городу, или даже любой столице
45 Папа Гапа
 
22.09.08
10:31
(42, 43) В Алмате высоток много строят прямо сейчас. Сейсмика у нас гораздо хуже. Тем более построить его не сложно, его как высокие технологии эксплуатировать тяжело. Нужен развитый менеждмент в эксплуатации. Это пьяный сантехник не окучит...
(44) Оно не предвзятое. Много типовых домов - это много мелких "типовых" хозяев. А один крупный для России не свойственно - объявят проклятым олигархом и посодют. По многочисленным просьбам. А для небоскреба нужен именно один и при том очень рачительный хозяин.
46 Митор
 
22.09.08
10:35
(45) не знаю как Вы я бы не хотел жить в одном крупном доме, такие дома нужны только для офисов, человек должен жить в нормальных условиях, а не в улье
47 mishaPH
 
22.09.08
10:35
(43) Дело не в сейсмике. В алмате скалы, базальт. А в москве чертова уйма подземных рек и песков плавунов, карстовых пустот и т.д.

Все можно построить, но прикинь какой фундамент нужен и какова строительная площадка должна быть для обслуги.
48 Wasya
 
22.09.08
10:49
(46) +1 В России столько земли, а народ сгоняют в мегаполисы. Которые годятся только для зарабатывания денег - жить в них невозможно.

Предлагаю снести все  города с населением более миллиона. Надо жить в городках по 50-100 тысяч народу.
49 Pasha
 
22.09.08
10:52
(0) А в Москва-сити шо? малоэтажное строительство?
50 kot_bcc
 
22.09.08
11:04
(47) Дело, конечно, и не в "плывунах". Небоскребы строят по всему миру (и у нас тоже) в самых разных условиях. В Майами, например, на болоте строят (сплошные торфяники и наносные грунты). В Нагано (и в Дубаи) на искуственных насыпях строят.
51 TM
 
22.09.08
11:04
А мне вот интересно, как будет выглядеть эвакуация с верхних этежей вот отсюда http://www.triumf-palace.ru/
думаю, вот так http://ru.fishki.net/picsw/102007/30/bonus2/1.jpg
52 kot_bcc
 
22.09.08
11:05
+(50)И менталитет тут ни причем. Скорее даже наоборот. Коллективизм - это наше. Капиталисты - индивидуалисты уже очень давно.
Проблемы гораздо прозаичнее:) Как уже было сказано - в России просто нет опыта строительства. И дело не только в пожарных лестницах, хотя и они, кончено, важны. Проблемы повсюду, начиная с генплана любого города. Допустим, что, генплан можно поменять, хотя это даже в Москве очень нелегкий процесс.
53 kot_bcc
 
22.09.08
11:07
+(52)Но как быть с инженерно-геологическими изысканиями? В Куала-Лумпуре, например, при строительстве Петронасов геологи перенесли строительное пятно на 80 с гаком метров от первого плана. Попробовали бы они перенести пятно, скажем, в Питере:)) Да в любом российском городе, даже не в "миллионике".
54 kot_bcc
 
22.09.08
11:07
+(53)И такие засады на каждом шагу:)) Включая отсутсвие промышленного производства соответсвующей строительной техники и необходимость изменения подходов к инфраструктуре (если решать проблемы напора воды мы умеем, то решать проблемы повышенной нагрузки на, простите, канализацию - увы, пока еще нет).
55 kot_bcc
 
22.09.08
11:08
Вобщем, начинать в России пришлось с создания нормативной документации, и этот процесс, вообще говоря, на конец 2008 далек от завершения. Опыт, опыт, еще раз опыт...

ЗЫ А "подышать бризом" в современных небоскребах не дают. Окна глухие, даже форточек нет:)))))
56 Doomer
 
22.09.08
11:09
(49) В том то и дело. Что мало их строят и раздувают как большое достижение.
57 Папа Гапа
 
22.09.08
15:21
(47) ага, прям на берегу рек строят. Там базальта особо много. Только он замаскирован глиной чтобы другим завидно не было...
Сначала заливают днокотлована бетоном потолще, а потом строят. И базальт к работе не привлекают...
Фундаменты очень хорошие. Но отель Мариот, вроде, гне страдает отсутствием увсяких площадок. Я так понимаю поверх его фундамента постоили корпуса пониже и подземный путепровод.
В СССР с его тяжелым машиностроением и металлургией огромный опыт строительства уникальных фундаментов.
Ещё раз говорю - построить - херня. Обслуживать и использовать будет некому. Хозяина посадят, а вещб захереет...
Ошибка? Это не ошибка, это системная функция.