Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Кто помнит гидродинамику?
0 RomaH
 
naïve
15.08.08
09:20
Суть - есть воздуховод поперечного сечения 80 см2
на выходе из воздуховода (на входе в вентилируемое пространство) надо поставить два вентилятора (120 мм)

вопрос - а как лучше поставить - паралельно или последовательно?
при каком расположении будет больший поток воздуха проходить через воздуховод?
1 RomaH
 
naïve
15.08.08
09:20
экперементально к сожалению проверить не представляю как - анемометра под рукой нет.
2 Alexor
 
15.08.08
09:22
Лучше прорубить дыру 120х240
3 RomaH
 
naïve
15.08.08
09:24
(2) не вариант - воздуховод - константа
4 Гефест
 
15.08.08
09:25
А какие у этой константы размеры сторон?
5 Alexor
 
15.08.08
09:27
Имхо надо параллельно.
6 ReaLg
 
гуру
15.08.08
09:28
Параллельно - в смысле рядом, а последовательно - один за другим? Тогда, мне кажется, параллельно, т.к. видел много систем, где вентиляторы параллельно, а последовательно не видел. Наверное, это не просто так :)
7 RomaH
 
naïve
15.08.08
09:28
(4) вроде ка не суть важно - 4х20

суть в том какое расположение вентиляторов даст больший поток воздуха?
8 Mits
 
15.08.08
09:33
Не совсем понятно, как можно одни и те же вентиляторы и паралелльно и последовательно одновременно ставить?
9 Дуб
 
15.08.08
09:35
(0) со второго курса много времени прошло. Не помню. Но можно провести аналогии с электрическим током и напряжением.
Аналогом тока будет воздушный поток, аналогом напряжения - разность давлений, аналогом сопротивления - вязкость среды и пограничные сопротивления.
Если так - то смотри варианты включения источников постоянного тока.
10 bizon2008
 
15.08.08
09:36
При одинаковых вентиляторах больший поток даст, параллельное подключение. Последовательно ставят, когда надо большую скорость потока, но тогда ставятся разные по мощности и  производительности вентиляторы.
11 Alexor
 
15.08.08
09:37
(9) Давно из запоя? Движение воздушных потоков к электротехнике приравнять.
12 Wasya
 
15.08.08
09:37
(9) :) Гениально! Получается надо ставить паралельно.
13 Дуб
 
15.08.08
09:38
(11) включай голову. Не приравнять, а аналогии провести. Сила Кулона и сила тяготения тоже считаются по аналогичным алгоритмам, хотя сравнивать их нельзя.
14 kunashir
 
15.08.08
09:52
ИМХО, наилучший варинат: один на входе в воздуховод, другой на выходе. Если так не получается то параллельно, т.к. если поставить последовательно, то второй вентокрыл, будет просто поток первого толокать и особой разности давления не создаст.
15 Kraft
 
15.08.08
09:54
а в турбинах лопастя, стоят последовательно
16 Дуб
 
15.08.08
09:55
(14) а если чутка подумать? Как изменится нагрузка на обоих вентиляторах при последовательном включении? Наверное всё-таки при включении дальнего, выходное давление ближнего должно упасть. Так? Тогда выходит, что нагрузка снизится на обоих вентиляторах.
17 Alexor
 
15.08.08
09:56
(15) Там вроде и лопасти специальные, не как у вентилятора.
18 Нуф-Нуф
 
15.08.08
09:59
гидродинамику не изучал, но мой мозг подсказывает что надо ставить параллельно.
ибо скорость потока воздуха будет одинакова в обоих случаях, но при параллельной установке таких потоков будет два (при последовательном - один) ну и соответственно площадь через которое будет проходить воздух в два раза больше чем при последовательном
19 kunashir
 
15.08.08
10:04
(16) Но задача вроде в том чтобы сделать наилучшую циркуляцию воздуха???
А последовательно поставив врятли получится увеличить пропускную способность первого вентокрыла, а нагрузка может и снизится...
20 Дуб
 
15.08.08
10:05
(17) бл.. "специальные" лопасти - у любого подобного устройства, т.е. рассчитываются их поверхность, исходя из требуемых рабочих характеристик. Турбины изначально рассчитаны на высокий ток рабочего тела и высокие обороты ротора.

(0) со своей стороны могу сказать, что на своём домашнем ПК охлаждение процессора организовал двумя корпусными вентиляторами. Причём сначала поставил один, замерил температуру, потом вплотную к нему (последовательно) поставил второй. Температура упала с 75 до 62 градусов.
21 Дуб
 
15.08.08
10:08
(18) как по-твоему, где быстрее будет вращаться вентилятор: в вакууме, или в воде?
Тот же вопрос к (19)
22 kunashir
 
15.08.08
10:15
(21) Вопрос вообще не коректно поставлен. Вопрос не о скорости вращения вентокрыла, а том сколько воздуха он перекачает. Ведь в том же системнике 120мм вращаются на меньших оборотах чем 40мм.
23 Господин ПЖ
 
15.08.08
10:20
один на входе, другой на выходе и пусть дуют друг на друга...
24 Дуб
 
15.08.08
10:24
(22) вопрос - наводящий. В плотной среде скорость вращения (а значит и скорость потока) будет ниже, чем в разрежённой (при том же вентиляторе). Включая последовательный вентилятор, мы создаём разрежение воздуха на его входе. Так?
25 nv24
 
15.08.08
10:25
(23)+1
26 Alexor
 
15.08.08
10:27
(20) >>>Температура упала с 75 до 62 градусов.
А если бы параллельно воткнул?
27 kunashir
 
15.08.08
10:32
(24) Да создаешь ты разряженность между первым и вторым, а второй тогда что будет гонять? Да и разряженность это сильно ли облечит работу если давление снаружи первого возрастет???
28 Дуб
 
15.08.08
10:36
(26) ну, это науке неизвестно: места на проце и для одного мало. Это - просто к сведению информация.
(27) блин, ну почему никто сегодня не хочет думать?.. Перечитай мои предыдущие посты. Давление на входе первого не возрастёт, а разрежение первого на выходе - увеличится, что создаст предпосылки для роста скорости вплоть до максимально возможной (в пределе). В совокупности это должно увеличить скорость потока.
29 el-gamberro
 
15.08.08
10:45
(0) паралельно включай.
30 Vser1
 
15.08.08
11:11
ЗЫ: всех парралельщиков предлагаю заставить ковырять дырку под второй вентилятор...
Ставить вентилятор шире дырки тоже не рекомендую т.к. это повлияет на шумность, оптимально поставить на входе и на выходе, и желательно устанавливать их слегка заглубленно, т.к это позволит использовать "эффект трубы".
31 DGorgoN
 
15.08.08
11:16
Что значит параллельно или последовательно?

Если одинаковые вентиляторы, то такой способ подключения (вид сбоку):

--------------------
   /    |    /    |
   |  1 |    |  2 |
   |    |    |    |    
   \    |    \    |
--------------------    

ничего не даст..
32 DGorgoN
 
15.08.08
11:17
кроме надежности..
33 shachneff
 
15.08.08
12:19
в корпусах стоечных серверов на 1 юнит видел последовательное расположение вентиляторов. Видимо, не просто так сделано.
34 Darych
 
15.08.08
12:24
(33) видимо... не ступили, хотя тема немного не о том
параллельна фигачь)
35 shachneff
 
15.08.08
12:31
Сделать на выходе тройник Y-образный
36 ildus
 
15.08.08
12:47
какой смысл ставить параллельно, если сечение воздуховода меньше, чем одного вентилятора? ставь один на входе, другой или на выходе, или посередине
37 Darych
 
15.08.08
12:51
(36) не путай мм и см
38 ildus
 
15.08.08
13:06
(37) я не путаю: сечение воздуховода - 80см2
диаметр (сторона) вентилятора 120мм = 12см, сечение одного вентилятора ~12см*12см = 140см2
80 см2 < 140 см2
а вообще для полного решения задачи не хватает параметров длины и формы воздуховода и аэродинамических и нагрузочных характеристик вентилятора
39 RomaH
 
naïve
15.08.08
13:11
(38) прямоугольное сечение 40х200 - канал прямой длина 1000
вентилятор ставится на длинной стороне прямоугольника перпендикулярно каналу
40 bahmet
 
15.08.08
13:15
(31)мощность...
41 ildus
 
15.08.08
13:16
че-то сечение напоминает мне кирпич
42 bahmet
 
15.08.08
13:20
Я думаю если поставить параллельно,то при выходе из строя одного, второй запускать будет бестолку...
43 kunashir
 
15.08.08
13:38
(28) В теории если два вентокрыла одинаковые по мощности, то в единицу времени их поток будет одинаковый, и ни какой разряженности между ними не будет, т.к. сколько один воздуха нагонит, столько другой от туда выгонит)))
44 ildus
 
15.08.08
13:43
(0) не забывай, что нагрузочная характеристика вентилятора не плоская, и обороты не могут быть = const (если конечно мотор не синхронный трехфазный или имеется стабилизатор оборотов), поэтому если поставить последовательно, то обороты каждого возрастут, а значит возрастет и поток воздуха, а на сколько возрастут зависит от нагрузочной характеристики
45 ildus
 
15.08.08
13:44
(44) к (43)
46 Регистратор
 
15.08.08
13:48
Джамсуд все равно поставит криво - под - углом да еще и цемент стащит так что пипец твоему воздуховоду что параллельно что последовательно без вариантов.
47 el-gamberro
 
15.08.08
18:21
(44) хватит бред-то писать.
ты еще объем куба вычисли, а потом скажи что это объем шара.
48 Кошки рулят
 
15.08.08
18:27
>> Кто помнит ГИДРОДИНАМИКУ?  

>> при каком расположении будет больший поток ВОЗДУХА проходить через ВОЗДУХОВОД

Ужас! И эти ламеры называют себя специалистами ...
49 zyto
 
15.08.08
19:11
Я так и не понял - взлетит или нет?
50 DGorgoN
 
15.08.08
20:04
То что я сказал-правда. Докажите обратное.
51 RomaH
 
naïve
15.08.08
20:24
(48) просто гидродинамику проходят довольно большое количесво технических специальностей (я например изучал немного - строитель, канализация и водопровод)
а аэродинамику - думаю изучают только в АИ, ну еще возможно физики
52 Кошки рулят
 
15.08.08
20:31
(51) Я правильно понимаю, что ты не видишь разницы между газом и жидкостью?
53 Gepard
 
15.08.08
20:36
Прикольная тема
54 kunashir
 
15.08.08
20:41
(52) А что есть разница??? БУГАГА
Законы в принципе одни
55 RomaH
 
naïve
15.08.08
20:41
(52) не, не правильно
но есть общие закономерности
56 Gepard
 
15.08.08
20:42
Самое прикольное: многие тут путают миллиметры и сантиметры
57 RomaH
 
naïve
15.08.08
20:43
.. кто тему поменял?
аэродинамику ... большинство вообще не знает, не то что не помнит

верните в зад
58 Wasya
 
15.08.08
20:43
(48) Гидродина?мика — раздел физики сплошных сред, изучающий движение идеальных и реальных жидкости и ГАЗА.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гидродинамика
59 kunashir
 
15.08.08
20:44
Айродинамика - это частный случай гидродинамики.
60 RomaH
 
naïve
15.08.08
20:45
если уважаемый "Кошки рулят" настаивает, могу переформулировать вопрос

все теже условия - но вместо газа, жидкость
что производительнее - два последовательных "насоса" или паралельных?
61 RomaH
 
naïve
15.08.08
20:45
(58) спасибо
62 Gepard
 
15.08.08
20:47
ИМХО, у тебя два маленьких вентиллятора в большой трубе...
если поставить их последовательно, то один будет в любом случае перекрывать часть потока...
а рядом - оба будут дуть в полную силу

но это было давно и не правда, так что лучше потестить.
63 RomaH
 
naïve
15.08.08
20:48
... не, опять я не удовлетворен постановкой вопроса - это не голосование
желательно знать именно мнение специалиста

если не ошибаюсь - тут уравнение должно быть с пределаи\ми (т.е. с диференциалом)

а вот какое?
64 SKrin
 
15.08.08
20:49
лучше параЛЛельно-больший объем за ед.времени
65 Кошки рулят
 
15.08.08
20:49
(60) Основное свойство жидкости - несжимаемость. А так, конечно - все одинаковое. E=mc^2, F=ma ...
66 RomaH
 
naïve
15.08.08
20:52
(64) тут есть маленькое "но" - два вентилятора стоят на выходе воздуховода - т.е. на входе вентилятора создается разряжение
чем больше расход воздуха - тем больше разряжение, чем больше разряжение - тем меньше расход воздуха

и не факт что два паралельных производительнее чем два последовательных
задача простая, но нужно знать законы и формулы
67 SKrin
 
15.08.08
20:59
(66) чем больше разряжение - тем больше сила, которая давит воздух на входе воздуховода
68 SKrin
 
15.08.08
21:01
+67_to_66
тогда поставь один вентилятор на входе, а другой на выходе - самый оптимальный вариант, ИМХО
69 RomaH
 
naïve
15.08.08
21:01
(67) так я и говорю - формула содержит диференциал, один как минимум
70 RomaH
 
naïve
15.08.08
21:02
(68) это последовательная установка
71 Gepard
 
15.08.08
21:03
(66) у тебя труба слишком большая, там вряд ли будет разряжение
72 Gepard
 
15.08.08
21:06
(71) хотя это ж еще зависит и от скорости вращения вентиляторов
73 Wasya
 
15.08.08
21:10
(70) Еще раз уточни.
Воздуховод 20 мм х 400 мм ?
Вентилятор находится в квадратном корпусе 120 мм х 120 мм ?
Дыры, не закрытые вентилятором, заколачиваем досками?
74 Gepard
 
15.08.08
21:12
(73) наверно 200х400
75 SKrin
 
15.08.08
21:12
короче
был постален вопрос: "при каком расположении будет больший поток воздуха проходить через воздуховод?"
больший поток это больший объем за ед.времени, а так как объем это скорость * на сечение (очень грубо) значит ответ-при параллельном (увеличиваем сечение при сохранении скорости)

при последовательном расположении, при условии, что вентиляторы одинакового сечения и у них одинаковая частота вращения - скорость не меняется и сечение тоже, значит эффекта никакого
76 Garlic
 
15.08.08
21:14
Для интересующихся - Юрьев А.С. Справочник по расчетам гидравлических и вентиляционных систем (16 Мб) djvu глава 4.4 стр.957:
http://ifolder.ru/7729271
77 Wasya
 
15.08.08
21:16
+(73) поправка
Воздуховод 40 мм х 200 мм ?
(74) смотри (7) поэтому и надо уточнить
78 Garlic
 
15.08.08
21:27
+(76) "....Для совместной работы вентиляторы могут быть под
ключены как параллельно, так и последовательно.
Если нужно изменить характеристику так, чтобы увели
чилась производительность, то целесообразно соединять
вентиляторы параллельно, если же требуется изменить xa
рактеристику так, чтобы при той же производительности
увеличилось давление (что требуется при работе в области
малых значений Q), то необходимо последовательное соеди
нение вентиляторов.
В обоих случаях конечным результатом является увели
чение расхода воздуха через сеть...
....При последовательном соединении (рис. 4.81) вентиля
торы устанавливают один за друrим, причем через каждый
вентилятор проходит весь поток воздуха. Примером после
довательноrо соединения могут являться мноrоступенчатые
осевые и радиальные вентиляторы.
Для построения суммарной характеристики одинаковых
последовательно соединенных вентиляторов следует алrеб
раически складывать их давления при равных производи
тельностях (рис. 4.82). Очевидно, что для построения сум
марной характеристики разных вентиляторов, необходимо
знать характеристики каждоrо из них....
...При работе в сети параллельно соединенных вентилято
ров (рис. 4.83) рабочей точкой является точка пересечения их
суммарной характеристики с характеристикой сети (рис. 4.84).
Общую производительность определяют rpафически по зна
чению абсциссы рабочей точки. Производительность каждоrо из работающих
вентиляторов (Q(1+1)1) определяют по соответствующим составляющим
характеристикам в зависимости от величины общеrо давле
ния совместно работающих вентиляторов Pv(1+1). В этих слу
чаях при одновременной параллельной работе двух одина
ковых вентиляторов производительность каждоrо равняется
половине их общей производительности..."

Если надо рассчитать - то там же все есть...
Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.