Путин выразил недовольство сбытовой политикой компании. В частности, он отметил, что в первом квартале компания продавала сырье за границу по ценам в два раза ниже внутренних.

http://www.lenta.ru/news/2008/07/24/mechel/

Вот что такое Мастер. Бросил камешек - и пошла лавина. Учитесь. )

слово на 5 миллиардов долларов. силен чувак ничего не скажешь

(2) Наконец то Путин начал потихоньку понимать в каком состоянии наша экономика. Надо было Путина на хозяйство года 4 назад бросить.

http://gazeta.ru/business/2008/07/24/2792555.shtml
"Премьер-министр Владимир Путин в жесткой форме потребовал провести проверку деятельности горно-металлургического гиганта «Мечел». Это уже удешевило компанию на $5 млрд. Ее владелец Игорь Зюзин госпитализирован. По мнению экспертов, под угрозой оказались не только планы компании по дополнительному размещению акций, но и само ее существование
...Удивлены эксперты и самими обвинениями – за границу «Мечел» продавал свою
продукцию весьма дорого. Чуть позже министр промышленности Виктор Христенко осторожно пояснил: «Что касается замечаний, они были связаны не с металлургической, а с угольной частью и справедливостью тех решений, которые были связаны с ценовыми решениями при поставках коксующихся углей внутренним потребителям»."

(2)Точно.
http://unian.net/rus/news/news-263462.html
Путин одной репликой обрушил акции российских металлургических компаний

На момент закрытия Лондонской фондовой биржи, где торгуются акции многих российских меткомпаний, GDR группы Evraz подешевели на 4,2%, ОАО "Северсталь" - на 6,0%, ОАО "НЛМК" - на 6,9%, ОАО "ММК" - на 5,7%.

Падение акций "Мечела" на Нью-Йоркской фондовой бирже составило около 32%.

Путин чихнул. Акции фармацевтических компаний упали на 15 %.

При санации отверстия туалетной бумагой у П. случился конфуз. В результате Набережно-Челнинский ЦБК под угрозой закрытия. Акции производителя жидкого мыла "Красная линия" для интимных мест на Нью-Йоркской бирже подорожали на 72%

:)))

(8) ЛОЛ!!!! Уже до маразма доходит ;)

(9) В каком месте?

>>Уже до маразма доходит

БУГАГАГА!
это говорит представитель страны-клоуна, у которой в политике что не действо, то плач для питрасяна...

(5) Металлургические компании давно пора поприжать. Я как то приводил пример незаинтересованности металлургов во внутренних потребителях. Весь металлургический комплекс заточен на отправку эшелонов с металлом за бугор.

(0) а вообще правильно, надо запретить экспортировать по ценам ниже внутрених, это касаеться например газа и бензина. экспорт должен быть ДОРОЖЕ как минимум на экспортные акцизы

(12)
Тебе лишь бы прижать и все отобрать. Потом в соседней ветке будешь орать, что внутренним потребителям надо все за бесплатно отдавать (как бензин). Совок.

(12) ты что?
вроде как арматура на ура идет.
даже турецкую и хохлятскую завозят.
не говоря про молдавскую и белорусскую.

(0)гы..один из наших поставщиков

(15) В том то и дело металл нужных типоразмеров и в нужных объемах проще купить за границей, чем у наших металлургических компаний.

(17) потому, что ее туда всю вывезли и завозят под видом импорта

Когда же Путин скажет, что 1С выпускает некачественный товар. Все перейдут на САП и Аксапту  и наконец упадут цены на адинэснегов. Чтобы одмины и студенты не лезли кодить финансовые и товарные схемы.

(17) 1. фига себе проще. Растаможь, перегрузи. довези.
    2. цифирьками не смогу подтвердить. искать лень. Но думаю самого металла   не сильно много за кордон гонят. И внутри спрос на арматуру (или корд) неплохой.

(20) прочитай (0) "В два раза дешевле"

Помнится Путин что-то подобное высказал Ходору на креглом столе бизнесменов. Что из этого вышло мы знаем. И то, там он намекнул, на проблемы у него.

креглом = круглом

(20) Друг работает в должности зам. директора по снабжению. Фирме (занимается производством, не торгаши) нужно два вагона металла в месяц. Но ему нужно металалл определенного качества, сорта и типоразмеров. Поставщики от него шарахаются им это не выгодно. А вот когда обращается к финским компаниям, то ноу проблем. Все нарежут, согнут, упакуют и ленточкой перевяжут.

Это молодцы не те, кто слова про "доктора" вынуждены были сказать-это может быть просто крик души. Это менеджмент "Мечела" оказался на "высоте", что допустил такую ситуацию, что она обрушила его же акции.
Вы представьте себе такую же ситуацию с забугорными компаниями. Это просто невозможно.

(20) для реэкспорта метал никуда возить даже не надо :) он как ледал на одном месте так и лежит.... только бумажки летают.

Это классическая схемы вывоза капитала за бугор и увеличении себестоимости, кроме того при реэкспорте часть налогов возращают :) как у нас так и у них

(20) и (5) почитай, не металл а уголь типо...

Вот интересно почему же ФАС и Прокуратура да и прочие госструктуры раньше ничего не замечала? Теперь че после окрика хозяина будут отрываться

(20) по крайней мере на юге России весь металлалом прямиком идёт на турцию, грузят в Ростовском порту не баржи и через Черное море

(9) если бы то хоть что нибудь понимал в рынке - то знал бы что это обычное явление. рынок рушится по любому поводу.

http://www.yaplakal.com/forum28/topic200297.html

(14) Напомню вам, что природные ресурсы - это народное достояние, вообще-то. Это примерно то же самое, что заявить, что такой-то компании принадлежит воздух на территории Росии, поэтому внутренние потребители за каждый вдох пусть платят дороже, чем внешние. И логично, что ресурсы, добываемые на территории страны в первую очередь должны идти на благосостояние жителей этой страны, а не на поддержку финансовой системы США.
Ресурсодобывающие компании по сути оказывают услуги по их добыче, продаже и иногда переработке. Именно этим и обосновываются высокие ставки акцизов. И государственное ограничение их нормы прибыли.

(32) Это ты напрасно боту объясняешь. Не поймет

(0) да и хрен с ними с богатыми.

http://gazeta.ru/comments/2008/07/25_e_2793092.shtml
"...официальный поставщик «черных меток» Олег Митволь сразу же сообщил, что еще в прошлом году в результате совместных проверок Росприроднадзора, Ростехнадзора и ГУВД раскрылось, что «Мечелом» «на участке, который им не принадлежал, добыто 1 млн 123 тысяч тонн угля почти на 1 млрд руб»."

Дана команда "Фас!! - началась облава

(35) че их ловить, все на виду
Не все коту пирог, иногда и еб...ом об порог(с) незнаю наверное народное

+(35) Следующий шаг очевиден: прокуратура обвинит Мечел в отмывании денег полученных преступным путем ...
Технология отработана на ЮКОСе.

(37) тебе что  их жалко что-ли, понахапали, теперь посидят, все закономерно, полоса черная полоса белая

Поискать что ль ради хохмы веточку, где "Роснефть" продавала нефть за рубеж по 17 долларов за баррель при тогдашних рыночных 60-ти долларах. Кто-нить помнит эту историю?

(39) сейчас не продает или то-же продолжает

(38) Понахапали, хапают и не собираются кончать хапать чекисты. Уж не ты ли их собрался сажать, закономерный ты мой?

(40)А икс его знает! Они и тогда-то открыли инфомпацию года два спустя. Это ж тебе не Норвегия, где все прозрачно: сколько продала каждая компания,  почем продала, сколько в Стабфонд отстегнула

(41) ну судя по постам то это ты всем недоволен тебе и карты в руки, разоблачай, критикуй, сажай,пиши заявления в правоохранительные организации и т.д. мне всего вполне хватает и ситуацией в целом в стране я доволен, хотя конечно некторые моменты не нравятся, меня вот удивляет что ты здесь делаешь, имигрировал бы в Джорджию у них там все отлично

(42) сколько будет похвалить компанию? Типо вот какая замечательная контора по каким превосходным ценам продает...у?

(38) Мне их не жалко. Беспокоит несколько вещей: 1)наплевательское отношение к законам (как большого бизнеса, так и большой власти) 2)лихорадка на фондовых рынках аукается всем отраслям, да и частным лицам. 3)то, что декларируется это как "восстановление законности" или "возврат государству" - а на самом деле является банальным перераспределением собственности при использовании властного ресурса. "вор у вора...". Ни государству, ни народу ничего не достанется - найдется еще один член дачного кооператива "озеро" (или как его там), и все...

(42) ну вообщето информация по договорам, это закрытая инфа не думаю что её стоит публиковать, а продовали вполне возможно за другие уступки со стороны покупателя, себе в ущерб никто не будет работать

(44)"Не дам ни копейки" (с)

(45) 1. У большого бизнеса свои законы, это всегда было, есть и будет и не только в нашей стране, а везде
2.С фондовыми рынками разбираюсь слабо сказать ниче не могу
3.Может просто до всех руки не доходят, вот постепенно прижымают самых рьяных неплатильщиков, все проблемы невозможно решить за несколько лет

(46)Ну да. Но налоговая сторона пострадала стопудово, согласись. Тот же самый случай, что и с "Мечелом", я и в очках разницы не вижу.
И, как это ни смешно звучит, в Законе написано, что недра должны использоваться в интересах народа. А народ  к цифекркам не допускают.

(48) по пункту 3 я чуть не прослезился... тут нам недавно пристав звонил, чтоб мы штраф в 3000 заплатили во время проверки.. Банально просто забыли, а они ишь че.

(50) бедняга, тебя пожалеть

(51) не.. это, я сам, ща пройдет. что-то нахлынуло от твоих строк.

(48) Да _все_ крупные компании, особенно не связанные с налом работают через оффшоры. Практически во всех разделение на балансодержателей, сбытовые и закупочные структуры. "оптимизируют" тоже все - с той или иной степенью законности.  "нарыть" можно почти у всех . А уж сырьевиков - однозначно у всех.
а если проверить период с 1994 года - каждому первому  владельцу крупного капитала нужно давать "семь лет расстрела на электрическом стуле"...
Фактически за все время из крупняка зажали только юкос и славнефть.

(53) ну Ходор хоть выслушал прямую речь.
а этот хитрожопый изобразил немочь :)
показательный факт.

(53) остальные наверное более понятливые

(55) А что  значит "более понятливые"? т.е. воровать в особо крупных можно, надо только быть "понятливым"?

(55) более удаленные.
сынов Ивановых не пристроили.
да мало ли причин впасть в немилость.

(56) да хз лично я на 100 процентов уверен, что система взяток, откатов, льгот только избраным и т.д. формировавшаяся лет 50 за 10 лет не изменится, нужна смена поколений как минимум и ни какое правительство, президент это не изменят, если только репрессиями как в фашистской Германии, жизнь улучшается с каждым годом, так-что на данном этапе власть свою задачу как мне это видится выполняет

Подвергшийся в четверг критике премьер-министра России Владимира Путина «Мечел» обещает впредь не допускать разрыва в уровнях мировых и внутренних цен на коксующийся уголь и готов к диалогу по ценообразованию с госструктурами, говорится в сообщении компании.

«Мечел» согласен с позицией правительства России, что цены на коксующийся уголь на внутреннем рынке не должны быть выше мировых и не намерен допускать таких ситуаций», - отмечается в сообщении.

«Должны признать, что в первом квартале 2008 года действительно имел место существенный разрыв между внутренними и внешними ценами на коксующийся уголь», - констатирует компания.   // РИА «Новости»
http://gazeta.ru/news/lastnews/2008/07/25/n_1247986.shtml

Прогиб зафиксируют?

(58) К улучшению жизни они имеют очень косвенное отношение....
не "власть оправдывает", а "нефть оправдывает..."
просто _при_ этой власти цена на нефть взлетела.

(60) не думаю, власть то-же имеет значение, даже если взлетела цена на нефть

(61) Бесспорно, власть имеет значение. Но, согласись, жить (и управлять страной, и делить бюджет (не на себя, а между отраслями)) несколько проще при цене нефти 130, нежели при цене 13?
Я многократно просил привести пример _действий_ власти - слышал только, что посадили ходора, выгнали березовского с гусинским и абстрактно "навели порядок"

(62) Еще олимпиаду заолимпиадили.

(62) ну возьми любой новостной ресурс и смотр и действия власти, законы, постановления и т.д. какой ты пример-то хочешь услышать

(+64) к тому-же доходы от нефти и газа всего 10 процентов ВВП (которые в сравнении с прошлыми периодами еще и на стабфонд уходят), значит улучшение жизни в несколько раз по сравнению с 90, не сильно зависит от цены на нефть/газ

(64) В любой нормальной стране главу правительства, который своими заявлениями роняет собственный фондовый рынок (и, соответственно, экономику) с позором увольняют в тот же день (если он не успевает уйти в отставку). Компания, пострадавшая от клеветы чиновников правительства подаст на него в суд и получит компенсацию. И все это прекрасно знают. Поэтому выссказывания главы правительства о методах ведения бизнеса какой-либо частной компании - нонсенс в нормальной стране. У них правительство не может вмешиваться в деятельность частных компаний по определению.

(62)
Цены на нефть взлетали и при СССР, помогло? Все просрали.

(59) Здоровый дядька управлящий плакал и писалсо

(69) Если ты не в курсе: все и во всем мире стремятся поуменьшить налоги, это считается нормальным и правильным, если не нарушает законов. Теперь даже ВАС РФ утверждает, что и у нас налоговая оптимизация - это не преступление, правда, Ходорковского в связи с этим никто почему-то реабилитировать не собирается.
Какой пафос может быть в государстве, управляемом чекистами? О чем ты? Одни понятия ...

(66) не думаю что Путин будет бросаться неповеренной инфой.
Он(Путин) чел из той организации где принято взвешивать свои слова семь раз,
прежде чем отрезать. Конечно надеятся на суд где справедливоть торжествует над
здравым смыслом и фактами это отличительная черта таких БиДэ как ты.

(71) Инфа проверенная. Сечин внимательно следит за ценами. Все под контролем.
Понимаешь, ШиКа, помимо всего прочего, есть такие понятия, как честь, совесть, порядочность ... Человек, который на всю страну обещает прислать руководителю частной компании, который лежит в больнице с сердечным приступом, доктора для зачистки должен иметь представление о таких понятиях. Обязан иметь.

(72) ФАС уже несколько месяцев ведет расследование по делу Мечела.

Путин по ходу хотел публично повоспитывать владельца Мечела, что пора бы уже цивилизованнее вести дела, и налоги платить, и партнеров не кидать (Мечел шантажировал покупателей кокса в России, перестал поставлять продукцию).
А Зюзин спужалси...

Хорошие привычки, типа платить аккуратно налоги, от сырости не заводятся, и её надо прививать бизнес-сообществу и судами, и штрафными санкциями налоговой, и такими вот публичными выволочками самым наглым неплательщикам.

Фондовый рынок, в том числе и не только Российский,а и забугорный
ответил падением котировок "Мечела" на 30(!!!) процентов, очевидно
доверяя заявлениям ВВП о нечестности дельцов.
Вряд ли им удастся восстановить свою репутацию честной публичной
компании.
Инфа от ВВП, как бы кто к нему не относился-воспринимается серьезно.
По западным меркам фирма не платящая налогов-преступна.
Только БиДэ это непонятно, но на то он(а) и БиДэ.
Тут уж что уж...тут уж что уж!

>> Путин по ходу хотел публично повоспитывать владельца Мечела

А кто такой Путин, чтобы воспитывать руководителя частной компании? Какое право он имеет лезть в чужие дела? С какой стати Зюзин должен являться на заседание Правительства? Мечел - государственная компания? - Абсолютно частная. И никакому правительству не подотчетная. Пригласили - не пришел? Имеет право не приходить! Болел ли он, дела поважнее были или просто не хотел - не суть. Тем более, что он (или за него) предупредил об этом приглашавшего до начала заседания ...

(80) "а ты кто такой?" (с) "Золотой теленок"

(80) Ну Зюзин, да и другой бизнесмен, имеет право не уважать Путина, если совсем на голову скорбный :)

Ну а Путин имеет право, нет, Путин даже ОБЯЗАН, как премьер, добиваться уплаты налогов зюзиными.

(71): "Он(Путин) чел из той организации где принято взвешивать свои слова семь раз, прежде чем отрезать."
- Его из той организации с позором выгнали ещё в прошлом веке.
(Был завербован иностранной разведкой)

Затем (от безысходности и безработицы) - он работал в организации, в которой чем больше языком метёшь и шире гнёшь пальцы - тем ты круче.

Люди, которые присутствовали на совещании рассказывают, что как только Путин начал свою речь про Мечел, Дерипаска вытащил мобильный телефон и начал набирать СМСку.
Прикиньте, сколько наварили те люди, которые знали текст еще до начала совещания! Например, Сечин, который его и готовил.
Слить акции, зная что через пару часов они рухнут в пропасть, купить их на дне этой пропасти, а затем снова избавиться. Так можно было за 1 день увеличить свое состояние в 1,5-1,6 раза ...

(80) Напрямую Зюзин конечно президенту не подчиняется, может даже его на йух послать при встрече. Теоретически. На практике президент или премьер могут так быстро перекрыть кислород, что только бизнес продавать и в Англию в бессрочный отпуск уезжать останется.

(80)С этим, я думаю, все присутствующие согласны. Вопрос в другом, обязан ли в правовом государстве владелец частной компании являться на ковер к премьеру или только по повестке и только в суд.

(90)->(89)

(89) Посылать премьера или презика - дурной тон. Он - лицо, которому народом делегированы (пусть со всеми оговорками, но делегированы) высшие полномочия. И уже поэтому заслуживает определенного уважения.
Но  "перекрывать кислород" - это уже не дурной тон, а преступление. Есть претензии - нех "воспитывать" публично. Есть суд и правоохренительные органы.  А делать публичные заявления, после которых лихорадит _собственный_ фондовый рынок - либо глупость (что менее вероятно), либо точный корыстный расчет (более вероятная модель).
Если есть налоговые претензии -можно было без всякой лихорадки и громких заявлений наложить арест на часть акций, доказать в суде претензии, получить их в качестве штрафа и получить долю управления (или продать с выгодой для государства).

(88) Ну скоростной слив акций я так пониманию, без внимания не останется, товариши буржуи не лохи.
(92) А вот это действительно интересно, для чего шумиха и резонанс, что ослабли настолько, что в тихую решить нельзя было? Я про товарища Зюзина в отличии от Ходора, только вчера узнал:(

(93) Показательная порка одного имеет весьма высокий воспитательный эффект для всего бизнес сообщества. Ходора посадили, и сразу в стабфонд денежки за нефть пошли.

Кстати, перечитал внимательно - обвинили-то Мечел не в том, что он дешево торговал с заграницей (вроде претензий по налогообложению нет) - а в том, что дорого торговал _внутри_ страны. ("Путин резко раскритиковал компанию и ее гендиректора и основного владельца Игоря Зюзина за высокие цены на коксующийся уголь для внутренних потребителей."©)
(93)во-первых, показательная порка обошлась _стране_ в приличные деньги. "Капитализация российского фондового рынка в пятницу снизилась на 58 миллиардов долларов из-за резкого падения курсов ценных бумаг", во-вторых ФАС не справилась со своей задачей - кого нужно пороть - госчиновников, находящихся в прямом и непоссредственном подчинении премьера, или бизнюка, который действует по законам рынка - продает по такой цене, по которой может? в третьих,это показывает, что этот самый премьер нихрена не может использовать _закон_ (либо действия бизнеса законны, либо правоприменители тупые).

(0) "Папа, хочу слоников..."
Вован просто решил напомнить, кто в доме хозяин.
И что владелецы "заводов, газет, пароходов" всего лишь часть вертикали власти.
Как в поздней Римской Империи "рабы с хижинами" могли иметь собственность и даже других рабов. Пока хозяин разрешал.

Что-я перестал въезжать в позицию местных либераст-демократов :(
Старый, наверно и тупой стал.

То орем, что цены на бензин внутри страны выше мировых, а государство забило на это и мышей не ловит. Хотя обязано всех переловить и посадить. Но как только государство только намекнуло о ценах на кокс, то тут же поперла волна про "полицейское государство, управляемое бывшим агентом кровавого КГБ".

Вы уж как-нибудь одно выберите, а то так и до раздвоения личности недалеко. Или хоть ники заведите двойные, чтобы в разных ситуациях с разных точек зрения выступать.

Я конечно понимаю, что связующий стержень "кровавое КГБ во всем виновато" просматривается, но все же...

(97) А что тут непонятного? Государство должно действовать в рамках Закона.
Ну и в рамках здравого смысла конечно.
Есть нарушение - пусть этим займутся соответствующие органы.
А метод описанный в (0) больше напоминает средневековые набеги.
Он бы еще выразил недовольство сбытовой политикой наркоторговцев.

Затянись, передавай налево... План Путина! Из Чуйской долины...

от скуки нахну 100!

(98) А какие именно "набеги" были? Или любое упоминание Путиным кого-либо автоматически к расстрелу приравнивается?

Может стоит подождать, пока какие-либо реальные действия будут и затем уже их критиковать, если они незаконными будут? Или мы заранее уверены что "кровавое КГБ" будет "жестоко подавлять"?

И далее для примера - применение для целей налогообложения прибыли "внутренних" цен к экспортным операциям "Мечела" согласно требованиям НК РФ будет законным или нет (статью про 20% отклонение цены сделки от рыночной найдите сами - у меня НК под рукой нет)? С соответствующим доначислением налогов и пеней? Или это будет "подавлением демократии" и НК можно применять только для магазина бытовой техники, но никак не к "Мечелу"? Это я применительно в обсуждаемым выше возможным действиям ФНС.

(98)Позволю себе повториться:

Хорошие привычки, типа платить аккуратно налоги, от сырости не заводятся, и их надо прививать бизнес-сообществу и судами, и штрафными санкциями налоговой, и такими вот публичными выволочками самым наглым неплательщикам.

(102) а что, в сабже было что то про налоги???

(103) Чуть выше в обсуждениях тему налоговов подняли.

Я думаю, что это не дело Путина, кто и почем торгует. Если есть закон, который нарушает компания, добро пожаловать в суд. А все остальное это дерьмовый тон, и показательное наплевательское отношение к бизнесу в целом, за счет которого и должна выживать страна.

(105) скажем так, если торгуют с нарущением закона (например, имея монопольное положение или объединяясь в незаконные картели, что и имеет место быть на рынке бензина/авиационного топлива) то дело  исполнительной власти вмешаться , причем через суд - за это г-ну Путину деньги платят. А вот если положение на рынке   находится в рамках закона - тогда чего туда лезть???

Бедный Путин. Нашим либерастам как не ляг, всё не так...

(107) Иван Сергеевич,  с наступающим!!!

да, достал этот мечел, приходится каждый квартал повышать цену на продукцию из-за растущего кокса. )

(101) Вообще-то, Путин не "упоминал", а публично угрожал руководителю частного бизнеса неправовым беспределом и физическим насилием.
Причем, сделал это в СМИ. За куда менее безобидное высказывание (к тому же не обращенное ни к кому и опубликованное в Интернет-блоге, а не в СМИ) Савва Терентьев был привлечен к уголовной ответственности и получил срок. Разве законы предусматривают для главы правительства какие-то исключения?

(110) Я как-то упустил сама речь - приболел чуток. Только освещение в прессе читал. Где именно там публичные угрозы?

Только не нужно пургу про "отца русской демократии" Савву - это явно не в тему и лично мне не интересно.

Путина не читал/не видел/не слышал, но одобряю и поддерживаю! (с)Джинн

(112) Под дурака опять не коси. Я задал конкретный вопрос и хочу получить конкретный ответ, а не очередной поток демагогии.

Кроме того, если вернуться и почитать мои посты, но можно заметить, что там нет никакого "горячего одобрения". Речь шла исключительно о раздвоении личности либераст-демократов.

(113) А здесь вопросы задаешь ты? Или ты здесь обсуждаешь не тему, а личности участников?

(114) Я понял твою мысль - можно пороть всякую чушь, приводя никаких доводов и не утруждая себя ее аргументацией. Главное - "революционная убежденность" в правоте.

Про переход на личности - читай 112.

(101) В данном случае ИМХО батька Пу должен выразить недовольство политикой своих подчиненных и своей собственной:
Если Мечел нарушает Закон, почему на это не реагируют антимонопольщики и им подобные органы?
Если Мечел действует в рамках Закона, почему правительство не разработало и не внесло на рассмотрение в Думу соответствующие поправки к Закону?
А если он завтра тебя "критиковать" начнет, типа почему за свои услуги так дорого берешь?

(116) Проблема лежит в том плане, что за последний год цена на кокс возросла на 95%. В мае ФАС начала проверки, в июле по итогам проверки возбудила дело в отношении "Торгового дома "Мечел", ОАО "Южный Кузбасс" и "ХК "Якутуголь". Это все компании "Мечела". Заметьте, ДО того, как проблему озвучил Путин. Вероятнее всего инициатором проверки стало лобби НЛМК, которому "Мечел" прекратил отгрузки кокса.

В итоге Путин собирает совещание с представителями металлургических компаний, на которое представитель "Мечела" просто не является.

Итак после такой предыстории каких заявлений можно ждать от премьер-министра любого государства?

И почему ты решил, что на это "не реагигуют антимонопольщики"?

(111)
«Конечно, болезнь есть болезнь, но я думаю, что Игорь Владимирович должен как можно быстрее поправиться. Иначе к нему доктора придется послать и зачистить все эти проблемы».

- разве это не угроза?
...
«Прошу Федеральную антимонопольную службу обратить на эту проблему особое внимание, а может быть даже, и Следственный комитет прокуратуры.
Надо разобраться, что тут происходит», – цитирует слова премьера «Интерфакс».
...
http://gazeta.ru/business/2008/07/24/2792555.shtml

т. е. перед Законом все равны, но Путин "попросил" антимономольщиков и прокуратуру сделать Мечел равнее других.

(118) Антимономольщики и прокуратура должны реагировать на нарушение Закона, а не на "просьбу" премьера.

(119) Ну и где здесь угроза? Если я сказу, что заявление на тебя в прокуратуру напишу, то это ты будешь расценивать как угрозу?

Еще раз обращаю внимание на один момент - следствие ФАС началось до команды "ФАС" со стороны Путина.

(108) и тебя так же...

О проверках ФАС:
http://www.fedpress.ru/federal/socium/world/id_107640.html

(121)
1. Ну если ты здесь не видишь угрозы, то ты о...нно крут:)
2. Так вот пусть работой ФАС и выражает недовольство!
А то получается следствие идет, а нарушение Закона продолжается.

(124) По твоей логике ежедневно тысячи начальников отделений ФНС, инициирующие налоговые проверки, угрожают их руководителям? А сами проверки приравниваются к ограблению с применением насилия?

(118)
"..каких заявлений можно ждать от премьер-министра любого государства?"
ИМХО, соответствующих Закону.
Если в Законе написано "за неявку на совещание доктора придется послать и зачистить", значит так тому и быть:(

(125) Если проверка инициируюется с пометкой начальства "обратить на <имярек> особое внимание", то это нарушение Закона: По Конституции перед Законом все равны.

(127) идеалист

(127) Еще раз обращаю внимание, что проверка была инициирована в апреле-мае, результат проверки был середине июля, совещание в конце июля. Ты причинно-следственные связи отслеживать в состоянии? Совещание явилось попыткой разрешения обнаруженных проблем, а не проблемы начали "обнаруживать" после совещания.

(128) Идеальную государственную машину создать невозможно по определению.
Но можно создать систему, которая будет постоянно сама себя совершенствовать.
На сегодняшний день это демократия, которая по верному замечанию классика, не самая лучшая, но другие еще хуже.
А та вертикаль, которую Путин строит это "беззаконие на страже закона".
Опыт Росси прошлого века показал, что ничем хорошим это не закончится.

(129) Еще раз: если проверка выявила нарушение Закона, то зачем прокуратуре или ФАС "просьба" премьера "обратить особое внимание"? Они что, без особой премьерской "просьбы" не будут работают, даже если нарушен Закон?
А если нарушений не выявлено, то как расценить такую "просьбу"?

(130) Это идеалистическая теория. Нельзя ждать наступления "всеобщей демократии", тем временем продавая кокс внутри страны вдвое дороже. Напрягая при этом металлургов, а затем машиностроителей. Меры нужно принимать прямо сейчас. Идеальные они или нет, но лучше не идеальные, но принятые вовремя, чем никакие.

Путин начал давить инфляцию, которую подогревают в первую очередь монополисты. Давить начал в типично чекистком стиле, потом начнут подтягиваться законы. Хммм. С одной стороны, не совсем по закону. С другой стороны, проблема - решается. В данном случае я соглашусь с Путиным. Главное решить проблему а не соблюдение законности (законы, особенно в России - опаздывают всегда).

(0) Может быть связано с перекосами валютных курсов: доллар вдвое переоценен печатанием и сливом рублей Центробанком.

(+134) Соответственно выгоднее продавать тот же самый товар за бугор: ведь центробанк приплачивает вдвое рублей за кажлый ввезенный извне доллар.

(+135) Доллар складывается в кубышко, чтобы он сам не снижался в цене.

(132) А что, законы соблюдать нужно только после наступления "всеобщей демократии"?
Инквизиторы сожгли Джордано Бруно.
Жестоко, несправедливо (как сейчас выяснилось).
Но!
В полном соответствии с тогдашними законами было проведено следствие, был суд, который и вынес приговор !на основании действующих тогда законов!.
Если Путину так хочется "зачищать" олигархов, пусть разработает и продавит в Думе Закон, дающий ему такое право и регламентирующий эту процедуру.
Тогда граждане России будут знать, что можно, а что нельзя и какое будет наказание. А сейчас неизвестно, кто будет следующим за Мечелом и что нужно сделать, чтобы не оказаться этим "следующим".

(137) *лениво
А закон конечно будет. Через какое то время. А проблему надо решать - сейчас. Избиратели не будут ждать когда закон примут.

(137) Да нет, понимание "соблюдения законов" у всех нас зависит от "революционной целесообразности". Как власть проявляет большую "гибкость" в трактовании законов, так и мы достаточно гибкие в плане уважения к власти, законам и решениям судов.
Типа "есть мнение", что Путин угрожал директору Мечела и что последний уже сидит в застенках Лубянки, где палачи выбивают из него показания, а Мечел уже в кабинете Сечина "расчленяют" и все тут! Я ни в коей мере не отрицаю подобное развитие ситуации, но давайте все же дождемся реальных действий, а не будем лезть из-за слова "обратить внимание" на баррикады и размахивать там флагами (на выбор - кто красными, кто звездно-полосатыми).

(137+) Я нисколько не удивлюсь, если завтра ко мне придут "органы" и скажут:
"Ты берешь за свои услуги в два раза больше. Мы получили просьбу тебя зачистить."
И я не знаю, что нужно делать, чтобы этого избежать.

(140) Ты монополист на рынке?

(139) Согласен, давай подождем.
Можно даже замутить тотализатор:)
Мой прогноз: будет как с Гусинским - Зюзина не посадят и даже не все отберут, кое-что оставят, как вставшему на путь исправления и осознания.

(141) Нуууу... применительно к моему Задрючинску... да еще если кто-то обратит на меня "особое винмание"...
Хотя нет, все рано не монополист:)

(142) Не буду гадать. Поживем - посмотрим. Один фиг мы подноготной не знаем.
Я даже не стану утверждать, что его действительно не попрессуют - я не адвокат Путина. Все, к чему я призываю:
- применять одинаковые подходы, а не орать в одной ветке "в правительстве козлы, т.к. бензин дороже, чем за бугром и никто ничего не делает", а в другой "правительство козлы, т.к. пытается рулить на металлургическом рынке".
- не приписывать ему априори ярлык "всемирного зла", а судить ко действиям.
- и в самом конце - аргументировать свою точку зрения, а не пукать в лужу с последующим переводом стрелок на тему "сферического коня".

(143) Ну и чего тогда тебе бояться?
Пусть Зюзин боится - его монопольное положение и уровень доходов автоматически сажают его "под колпак Мюллера". А значит дела нужно вести очень аккуратно и грамотно - у него деньги есть на то, чтобы специалистов нанимать.

(145) Нуууу... большевики тоже начинали с крупных помещиков и капиталистов.
И очень быстро дошли до тех, кто колоски собирал чтобы с голоду не помереть.
И только тогда поняли, что отнимать и делить до бесконечности не получится,
гораздо важнее уметь прибавлять и умножать. Будем надеяться, что Путин придет к такому выводу быстрее, минуя этапы раскулачиваний и голодоморов.

Монополистов вроде бы во всех странах ограничивают (например в свое время зачистили AT&T).

(146) Аналогия очень натянутая. Тут ситуация несколько другая - время "схем" проходит. Их изживают везде - от монополий до ларьков, от "бабочек" до таможни. В принципе это путь к цивилизованному рынку. Правда путь пока из-под палки, в российских традициях. С крупными игроками проще. Вот с них и начали. Хотя и "мелочь" последнее время шерстят за хитрозадость все больше и больше.
Кто не поймет эту тенденцию, тому придется туго.

Возможно просто приберут крупную промышленность под контроль государства (т.к. там она более эффективна), отсюда все эти падения котировок.

(отвлеченно) а товарищ Зюзин, похоже говно мягкотелое.
А вы все молодцы, каждый в чем то прав. Я вот тоже одного мудака убить хочу, я вам честно говорю он МудаГ, Россия меня оправдает?

(150) В черно-белых тонах жизнь только у "пламенных революционеров". Жизнь она в оттенках. Увы, каждый ее видит в своей гамме.

(148) А что такое "время схем"? Каким законодательным актом они были приняты?
Почему их "изживают", а не отменяют другим законодательным актом?
Почему "шерстят", а не следят за соблюдением Закона?
Почему шерстят за некую "хитрозадость", а не за нарушение Закона?
Почему россияне, чтобы не лишиться собственности и не оказаться за решеткой должны "понимать" некую "тенденцию"?
Почему недостаточно просто соблюдать Закон?  
Если это путь к цивилизованному рынку, то лично я готов потерпеть ради счастья детей или внуков хотя бы, но "меня терзают смутные сомнения":
не получится ли как с коммунизмом, который должен был наступить еще четверть века назад?

И они еще борятся за право сделать Москву крупнейшим финансовым центром.
Они хотят что бы сформировался массовый класс инвесторов.
С таким то уровнем политических рисков!
Можно ведь было и помягче сказать, а можно было вобще не говорить, дело по Мечелу итак было открыто 2 недели назад.
К чему это позерство.
Даже трудно и предположить к чему дальше приведет такая вот борьба с инфляцией.
Правительство увеличивает расходы бюджета, а отыгрываться за инфляцию потом будет на бизнесе. Ну и на инвесторах, которые в этот бизнес деньги вложили.
Причем реакция рынка была именно эмоциональной - упал не только Мечел. Минус 5% и по РТС и по ММВБ. И реакция именно на тональность высказываний и на слова типа "зачистить".
И правильно, можно подурачиться, деньги из ЗВР все равно в российские фонды не вложены. Мы поддерживаем американские ипотечные компании, а на капитализацию своего рынка нам как то ... с большой колокольни.

(151)Слабоватенько, не убедительно.

(149)Абсолютно "За". Падение никогда не проходит бесследно. Пример Сороса. Обрушиваем -- скупаем -- получаем доп.акции -- передаем в управление правительства РФ -- компания под опекой Государства (гос.гарантии, стабильность) -- котировки автоматом ползут вверх.

Я из за этого "словца красного" потерял седня на бирже  почти 20 000 р - б... одни мысли, когда же у нас наконец этот авторитаризм закончиться - неужто одного сталина нам россиянам мало было? Немцев гитлер хоть научил - теперь это милейшие люди - у нас же все как всегда...

(156) не играй с государством в азартные игры (с) Ильф&Петроф

(156) зато можно задешево зайти в рынок теперь
правда заходить то особо нечем :)

(137)(138)(152) Господа, если вы не знаете законов, это еще не значит, что их не существует.
http://www.akdi.ru/GD/proekt/097099GD.SHTM

+(159) Другое дело, что есть презумция невиновности, и пока в суде не доказано, что Мечел нарушил оный закон, должно считать, что он его не нарушал. И прилюдно пороть до решения суда -- это, мягко говоря, неправовые действия.

(159) Что-то не нашел, где там написано, что премьер имеет право "зачищать" монополистов.

(161) А он зачищает кого-то? Или поручает гос. органам действовать в пределах их компетенции? Или он ОМОН со спецназом послал при поддержке вертолетной эскадрильи?

(160) Даже если бы суд УЖЕ решил, что Мечел нарушил Закон, назначенное наказание должно быть предусмотрено Законом. Типа "Лица, признанные судом виновными в нарушении Федерального Закона от 26 июля 2006 г. N 135-ФЗ О ЗАЩИТЕ КОНКУРЕНЦИИ караются посыланием к ним доктора для зачистки".

(162) Ok, Ok. Ждем когда он кого-нибудь самолично замочит.
А до тех пор к нему никаких претензий быть не может.

(164) Не, мы будем ежедневно флудить, что он по утрам пьет кровь младенцев. Как бывший агент кровавого КГБ.

(162) Органы (конкретно ФАС) действуют. Если они действуют неэффективно (несмотря на их "действия", Мечел "кладет" и продолжает устанавливать монопольные цены) - надо, наверное, наказывать органы за недостаточную эффективность (тянут время до суда и т.п.) Если органы действуют эффективно, довели дело до суда, суд принял решение - но мечел его не исполняет - есть правовые нормы принуждения к исполнению (служба судебных приставов). Только ни про решение суда, ни про неисполнение решения - не слышно. Слышно про "недовольство премьера". В законе про это ничего не сказано. Кроме того, премьер имеет право созывать совещания. Но законных требований являться туда для бизнюков нет.
(118) Недовольство НЛМК действиями Мечела (пусть даже обоснованное) должно решаться _в_суде_. Помнится, и при "споре" НТВ с Газпромом, и при реприхватизации Юкоса Пу публично заявлял, что "не вмешивается в споры хозяйствующих субьектов". сейчас законы поменялись?
(144) Я тоже призываю применять одинаковые подходы. А именно - правовые, а не "революционной целесообразности." Если Пу с случае с авиакеросином публично высказал недовольство ценами - это одно. В случае с коксом - он выразил недовольство конкретной компанией и конкоетным физическим лицом. Хотя, по блоьшому счету, недовольство надо выражать бездействиями органа правительства - ФАС, аппарата правительства и собой как главой этого самого правительства. Есть закон, допустим (потому как судебного решения не было) этот закон не соблюдается, ФАС мышей не ловит (или ловит очень медленно), прокуратура на запросы/представления ФАС "кладет", Пу не может со своими подчиненными нихрена сделать - и в этом виноват чувак, _якобы_ (потому как судебного решения не было) нарушивший закон. А уж замечание про "доктора" есть прямое оскорбление...
Но хуже всего то, что рынок среагировал на это "по понятиям" - "Путин недоволен Мечелом, значит, Мечел будут мочить - значит, Мечел надо сливать.". Т.е. рынок не верит законам. и слушает не законы, а пахана. Поэтому уж, извини, призывы к соблюдению законов от должностных лиц, сравших на эти законы - выглядят смешно.

(166) сам то понял что сказал?

http://blog.kp.ru/users/1107589/blog/

ржака

(166)
Зачем же ты дурачка включаешь?
ФАС может судиться с монополистами годами, а меры нужно принимать сейчас.

(166) Добавлю еще один гипотетический вариант - металлурги недовольны, ФАС накопала всякой фигни. Не на расстрельную статью, но все же непорядок. Правительство хочет решить вопрос полюбовно к всеобщему согласию, ставя целью не наказать кого-то, а устранить проблему (ведь наказание собственно не самоцель). Но собственно тот, с кем собираются вести разговор прямо за день до этого заболевает и не приезжает на совещание. Лично я, если би был премьером, был бы чуток недовольным в такой ситуации, подозревая, что меня просто игнорируют.

Возможно такое или нет?

(155) Во времена Ельцина это было частым явлением: госчиновники говорили странные вещи, курсы тут же изменялись, выручка не 2% а больше. Сейчас же я думаю что за это шустренько и по тихому вылетают с постов. Центробанк правда еще крутит завышенный курс им. Сороса, но и там может начаться соответствующий процесс.
Базовые отрасли ставят под госконтроль видимо из-за каких-то заказов, которые не удается выполнять из-за смежников (а возможно еще и из-за исчерпания ресурсов). Плюс в очевидных случаях Путин не упускает возможности заработать политический капитал как человек твердой руки, но это скорее хорошо чем если бы двойники ЕБН дирижировали оркестром (и не выплачивали к примеру зарплату) до сих пор.

(156) А что, в других странах не было - Энрон (или как там его) же отдали под суд.

(170) Ну а что там ответишь. Продавали иностранцам дешевле а своим дороже или из-за валютных перекосов им. Центробанка, или по каким-то другим невыясненным причинам (невидимая рука ЦРУ например регулировала цены).

>> Энрон (или как там его) же отдали под суд.

Да Энрон "отдали под суд" и даже арестовывали до суда подозреваемых, причем, вплоть до 73-летних стариков.
Однако, это все делалось в совершенно правовом поле, никто никаких докторов для зачистки не посылал, хотя Буш был косвенно причастен к банкротству этой крупнейшей энергокомпании США и никто до сих пор не был уличен (или даже обвинен) в том, что банкротство Энрона было инициировано с целью распила или захвата этой энергокомпании любителями указывать другим по каким ценам торговать керосин и кокс ...

(170) Тут я с тобой согласен:
"металлурги недовольны..." Что же делать?
"Металлурги" заказывают Мечел "докторам", которых крышует Большой Пу.
Ну почему глава правительства, "накопав всякой фигни", решает вопросы не в суде, а на каком-то сходняке?!
(171) Это точно, базовые отрасли ставят под госконтроль из-за каких-то заказов.
"...заработать политический капитал как человек твердой руки", - ему что, Чечни и Беслана мало? Зачем ему увеличивать политический капитал отморозка?

(170) Такой вариант имеет право на существование. Только один нюанс - собственно, других методов, кроме как раскачивать рынок, нету? _прописанных_в_законе_? (и что такое "недовольство премьера"? И где прописано, что бизнес должен делать все, чтоб премьер был довольным? )
Или борцам за торжество законности законы пох?

(169) "Дурачок" у тебя не выключается. Я всего лишь предлагаю действовать по законам. И если за более чем 8 лет у власти (заметь, это дольше ельцинской эпохи) подконтрольные Пу путиноиды не приняли законов, позволяющих бороться с монополистами более эффективно - это, наверное, не от злых козней ельцина, а от недостатка чего-то там у путиноидов? Основываясь на чем ты предлагаешь применять меры? На "геволюционной целессобгазности" им. миздадонта? На желании левой пятки Путина, или на хотении руководства НЛМК?
(172) Все проще - Мечел занял монопольную позицию, и продавал внутри страны по максимальным ценам - т.е. по равным импорт+растаможка+перевозка. А за бугор гнал по тем, по которым могут взять там (опять же с учетом возмещения НДС, с учетом транспортных от границы до потребителя и т.п.) Плюс купить за границей "сходу" не получается - контракты ставятся на длинный период (кокс, насколько помню, не биржевой товар). Никакого ЦРУ, чистая экономика.

(175) Импорт кокса? Нонсенс ИМХО. Если только из украины...

http://lenta.ru/articles/2008/07/25/mechel/
"Формальным поводом для гнева премьер-министра послужили контракты "Мечела" на поставку коксующихся углей. По данным Владимира Путина, которые он озвучил на совещании, в первом квартале 2008 года сырье за рубеж продавалось дешевле, чем на внутренний рынок. В "Мечеле" утверждают, что премьер привел в пример истекший в апреле контракт входящего в группу компаний "Якутугля".

....Таким образом, получается, что ко времени заявления Путина у премьер-министра уже не осталось оснований для критики "Мечела" – все недостатки компания устранила, а старыми нарушениями должны были бы в рабочем порядке заниматься антимонопольщики.
..На сколько именно уменьшилось состояние Игоря Зюзина после заявления Владимира Путина, сказать сложно. Однако сам "Мечел" подешевел сразу на пять миллиардов долларов и стал отличной мишенью для поглощения. Особенно со стороны какой-нибудь госкомпании, которые в последние годы скупают большинство ценных добывающих активов.
Развивая эту тему, "Коммерсант" обращает внимание на то, что частью активов "Мечела" уже давно интересуется госкорпорация "Ростехнологии" Сергея Чемезова и входящий в нее холдинг "Русспецсталь". Впрочем, говорить о том, что заявление Владимира Путина было сделано специально для того, чтобы Зюзин стал сговорчивее по вопросам объединения "Мечела" с госактивами, – пока нет никаких хоть сколько-нибудь реальных оснований."

Осталось понаблюдать...

(176) Его же не только в России производят. ПОэтому теоретически его можно закупать у зарубежных производителей. Даже пусть у украинских - они ж сейчас  "зарубежье", хотя и "ближнее".

(178) Я про то и говорю, что это чистой воды теория. Ипортировать кокс в Россию, это сравнимо с импортом снега в Сибирь.

(179) Если монополист задерет сверх меры цены - так, что дешевле импортировать - почему бы и нет?

(179) То, что нашел за 2 минуты - "Как ожидается, в 2005 г. Китай произведет 215 млн т кокса, что на 10% превысит уровень 2004 г., в то время, как внутреннее потребление составит 207 млн т в 2005 г., пишет издание.В прошлом году на долю КНР пришлась почти половина всего произведенного в мире коксующегося угля." Итого в 2005 из Китая можно было импортировать 8 млн т кокса....

(180,181) "Дешева овчинка, да доставка дорога" :))

з.ы. а какие прогнозы на 2008-2009 годы?

А что будет, если Путин честно скажет о состоянии нашей армии?

Видать ситуация критическая раз все опять выходит из кулуаров на всеобщее обозрение

Типа скока продержимся?

(182) Может, и дорогА - а может оказаться дешевле. Нужно считать и конкретные цены (на определенные объемы), и налоги, и транспортный тариф, и государственные преференции, и качество кокса и т.п.
Вот тебе пример:
-----------
Содержание отчета в диаграммах:
Производство кокса в мире
Диаграмма 1 ТОР 10 мировых экспортеров кокса
Рынок кокса Украины
Диаграмма 2 Баланс кокса Украины (2002-2005)
Диаграмма 3 Динамика производства кокса и чугуна в 2005 г.
Диаграмма 4 Производство кокса в Украине
Таблица 1: Структура внутреннего рынка Украины
Финансовые показатели коксохимической отрасли
Диаграмма 5 Матица конкурентных позиций украинских КХЗ
Внутренняя и внешняя ценовая политика
Диаграмма 6 Ценовая политика внутри Украины
Диаграмма 7 Динамика цен мирового рынка
Импорт
Диаграмма 8 География импорта кокса в Украину
Экспорт
Диаграмма 9 Основные экспортеры кокса в Украине
Диаграмма 10 География украинского экспорта кокса
Основные потребители
©
=======================
т.е. Украина и импортирует, и экспортирует кокс. Думаешь, там не умеют считать деньги? Наверное, есть какой-то смысл в том, что страна и импортирует, и экспортирует одну и ту же продукцию. А насчет 2008-2009 - гугл тебе в помощь.

(179)Недавно давала ссылку- будем импортировать газ из Европы.

(183) Ничего он не скажет. У него уже есть контрольный пакет ЗАО "Российские Вооруженные Силы".

Путина в отставку!

(189)
"Требуйте отмены Олимпиады в Сочи!" (с) База Данных

а с олимпиадой что не так?

(191) Сочи три дня праздновал годовщину победы на право принять Олимпиаду. Боюсь что денег стабфонда хватит только на празднование годовщин исторической победы.

(189) Это ничего не изменит.
Политическая система практически вернулась к совку. (кстати, данный топик корошо иллюстрирует это) Народу пофиг - пока нефть кормит. Упадет или кончится - получим аналог 1984-1991, только на наовом историческом этапе. Если, конечно, не будет, 3*тьфу, открытой войны...

(186) И я про то же. Особенно про транспортный тариф от кахляндии до Якутии :))

мое мнение такое: если слова чиновника о том что компания не платит налоги и кидает внутренних покупателей, обрушивает ее акции на 30 процентов, то значит что большинство инвесторов знали про это и ожидали чего-то в этом духе и именно поэтому начали скидывать ее акции.
из всего этого следует, что никто из серьезных инвесторов не считал компанию объектом для долгосрочных вложений.

(195) Это мнение дилетанта (или провокатора?). Мечел прошел IPO. Акции Мечела котируются на Нью-Йоркской фондовой бирже. (это там они упали на 30% о которых все говорят, а в РТС они упали на 48%)

Спекулянты, делающие деньги из воздуха, красивых слов и понятий, либо "боятся" подобных высказываний, либо зарабатывают на них. По большому счету им глубоко наплевать на весь этот Мечел. Они же деньги не в производство вложили, а в игру на акциях. :)

(195) Насчет налогов сказано не было. Кстати, налоги получались бОльшими, т.к. пользуясь монопольным положением, Мечел подымал _внутренние_ цены. Поэтому основная претензия - со стороны монополизма и _завышения_ цен.
А скидывать начали потому, что восприняли слова Путина как сигнал о том, что глава Мечела сделал Путину неприятно, и Мечел начнут "мочить".  Не судить (верные путиноиды говорят, что это сложно и долго), а именно "мочить"...

:)))))) я буду тем, за кем закроют ветку.... а по существу: Дали подзатыльник зарвавшемуся ублюдку, а вони на весь интернет......

(199) ну дык, тут кругом олигархи, вот и боятся что за ними придут :))

(199) В интернете и во всем порядочном мире не канают подзатыльники пахана.

где бот закрывающий ветки?