Продолжение ветки OFF: Ипотека;

JBF
201 - 21.07.08 - 13:10
Снова по новой :)
У каждого же свой отдельно стоящий :) случай: свои тараканы в голове (это к тому где жить: в деревне, или городе, и жить ли вообще), своя сумма денег на счете (у кого-то его вообще нет), наличие/отсутствие отягощений (жена, дети) и т.д.
Каждый сам должен решать как ему провести на этой планете отмеряный срок.


+1

Меня поражают некоторые личности, которые  огульно называют лохами тех, кто не хочет жить по их методам.
Причем тут вообще ипотека непонятно.
Цена на квартиру счас ровно столько, сколько есть и неважно как ее купили. Получается что лохи все, кто не строит дом в 50 км от москвы в деревне чугуево.

Я вообще нафиг не хочу жить далее 20 км от города и решаю жилищную проблему так, как это возможно.

А вот, лохи те, кто строит себе основное жилье и единственно в 30-50 км от города. Их амбиции далеки от реалии ибо они не могут поближе себе домик построить. Нищебродье.

ну лохи или не лохи, в данном случае, время покажет, если надежда на всепожирающую инфляцию не оправдается то  ....

(0) Ха ха ха! :0)

и есть еще моментик: сейчас можно позволить тратить ползарплаты ну или треть за ипотеку, а если приближаться к европейским стандартам, то на жизнь нужно будет не 30% зп а все 70%, полюбому затянут петлю так что выть будут и те кто взял и те кто не взял, например коммунальными услугами

(3) Дуракам всегда мерещится что они самые умные. :0)

(4) Но тебе только мерещится, бугага

(3)
На Западе все живут в кредит. Привыкай.

Нет вы читали? Годовая Инфляция на июнь составила 15,1%!!!!!
Окуеть!
http://top.rbc.ru/economics/21/07/2008/204938.shtml

(0)чернуха

(8)для (7)

не знаю о чем спор, но я 2,5года назад купил квартиру в кредит (ипотечный) и не жужжу. доволен. рост ее стоимости уже окупил все процентые которые я переплачу за все 15 лет пользования кредитом

(10)рост ее стоимости тебя пригреет когда ты ее продашь.
а пока живешь - тебе без разницы.
Но твой текущий выигрыш - если бы ты брал ее сейчас, это было бы значительно дороже.

(0) лично у меня жена - не отягощение
до декрета у нее ЗП была поболе моей :-)

вот именно. если у меня нет сейчас денег купить жилье за нал, но есть возможность купил в кредит - то надо брать. кредит это не западло. хотя сейчас подумываю продать свою холупку, погасить кредит и взять новый на строительство дома за городом, щас это можно, а через пару лет будет и финансово выгодно.

(JBF)+1

(0)
"А вот, лохи те, кто строит себе основное жилье и единственно в 30-50 км от города. Их амбиции далеки от реалии ибо они не могут поближе себе домик построить. Нищебродье" - а вот это ты зря :( По мне так лучше за 30 км проехаться, чем смогом дышать. Жил в Москве годик - еле выдержал.
Да и кто будет за меня долги выплачивать, если вдруг я ввяжусь в громадную московскую ипотеку и серьёзно заболею ... Ведь не ты же ...

(14) страховая.
ты ввязавшись в ипотеку будешь платить за страховку энный процент от остатка долга.
и в случае потери трудоспособности страховая возместит остаток задолженности банку.

(14) страховка блин есть для этого. не забывайте, что банк не дурак.

+16 у меня в договоре на страховку даже есть такая фигня, что если я на обычном больничном, то время проведенное на нем так-же компенсируется.

(16) Это понятно, но:
1) Сумма от этого только увеличивается и не так уж мало!
2) Сраховка - это на банк, а на семью, детей и т.д. как?

(18) 1. да, но риски надо оплачивать.
2. а причем тут ипотека??? если ты попал в такую ситуацию, то банку возместят его кредит, а причем тут остальное? застрахуйся от потери нетрудоспособности. никто не отменял страхование.

+19 отличный ответ. Да все отлично, но в гондурасе дети голодают.

Да что я вас убеждаю, берите бегом лезьте в ипотеки! :0)

(19) Т.е. если я затрахуюсь от потери трудоспособности и допустим при проблемах со здоровьем, которые мне будут позволять выходить на работу и зарабатывать не очень много я смогу затребывать от банка все деньги? Или мне каждого родственника из семьи тоже страховать, ведь если что - денег то у меня нет ...
И зачем мне такая ипотеква, если я всю прибыль на страховку пущу ...

Ну, это крайний случай рассмотрел. А добавь туда нервозность по поводу неуверенности в будующем ... :)

А так я спокойно живу в свое удовольствие !не в Москве! ... С возможностью потом улучшить свою квартиру, пусть через ипотеку, но значительно меньшую ...

(22) причем тут ипотека и потеря нетрудоспособности?? конкретно кредит страхуется. страховка всегда платится за год на остаток кредита и плата соответственно меньше.

Никто не мешает тебе застраховать себя от потери трудоспсобности дополнительно по другим программам.

Ну причем тут ипотека?

я не понял зачем создали ветку ...

дать продолжить возможность огласить насколько у кого вырос ценник?

(24) осталась невысказанная мысль.

(23) Притом, что я ипотеку оплачиваю. И в случае чего денег у меня на срочные расходы не будет. А во вторых я говорю про Московскую громадную ипотеку, который не каждое "Нищебродье" может потянуть ...

К вопросу о собственном доме. Показывали как-то, как машину Германа Стерлигова из грязи трактором вытаскивали - жесть! Чуть не стёкла.
Пока не будет нормальной инфраструктуры - не будет и развития деревень. ИМХО.

(26) каждый для себя решает сам. У меня есть запасец на пару платежей + езще 2 кредитки с офердрафтом еже ли чего. От кратковременных проблем спасет. А глобальные проблемы они и без ипотеки могут накрыть. Со съемной квартиры в момент вылетишь если не заплатишь.

(25) интересно какая... кто хотел и мог брать ипотеку тот взял. другие не взяли. з/п за ценниками уже никак не успевают.

(29) да не. я тут про дискуссию с одним товарищем про дом. хотя причем тут ипотека сам не понимаю.

(28) А разве обязательно снимать в Москве? Или на ней свет клином сошелся. Я в своей живу ... Ладно, проехали ...

"Каждый сам должен решать как ему провести на этой планете отмеряный срок." JBF

Я бы весь этот разговор направил на то как, тыкскыть, улучшить и углУбить.
Чтобы народ делился опытом, знаниями - как с наименьшим ущербом решать жилищный вопрос - съем, ипотека и т.д. Это было бы полезнее, а то разговор напоминает спор тупоконечников с остроконечниками (Дж.Свифт "Гулливер").

(0)>>JBF У каждого же свой отдельно стоящий :) случай

Верно, поэтому и нужно рассмотреть разные варианты, анализ разных вариантов позволит улучшить качество решения.

ЗЫ
Хорошо узбекам... перед свадьбой собирается махаля (соседи по кварталу), и ща пару дней сооружают мододым жилье -- кто глину таскает, кто саман месит, кто сушит, кто в стену кладет, потом накидают бревнышек на потолок, подмажут глиной и живут.
И плодятся узбеки в саманном домике с садиком куда как лучше, чем совки в своих ужасных железобетонных скворечниках...
И не надо узбекам платить десятки лет, практически всю жизнь, безумные цены на скворечники + безумные ипотечные проценты...
ЗЫЫ
У нас конечно климат холодный, но 100 лет назад крестьяне тоже ставили сруб всей родней за месяц.
Что-то неладно в датском королевстве, строймафия вздула вдвое цены, и %% по ипотеке тоже в 2 раза завышены, если кто сам купился, и кроме своей квартиры выплачивает еще за 2 квартиры банку, дык хоть других не агитируйте влезать в ипотечное рабство на десятки лет, не портите себе карму.

(6) даже те кто дают эти кредиты - сомневаюсь....

(31) я счас в Москве живу. от этого и изхожу. В ргионе та-же фигня, только порядок ЗП и цен на жилье иной

2all

О чем спор?

На кой хер надо кого-то убеждать, кому-то что-то доказывать? Это выгодно, а вот это только для лохов, свое жилье - зло, свое жилье - благо... и т.д.

Имхо:
Если у кого-то есть необходимость в жилье, то он решает проблему в силу своих возможностей, остальные - либо решили вопрос и спокойно помалкивают, либо начинают сраться от злобы и осознавания собственной никчемности.

(33)<<строймафия вздула вдвое цены, и %% по ипотеке тоже в 2 раза завышены
в чернушники подался?
а как же указы Президента?
а программы национальные?
вообще то при экономическом росте , как правило и обеспеченность жильем растет.
ибо это первое из удобств жизни.
или у тебя ностальгия из-за невозможности ипотеку взять?

А кто нибудь интересовался (или может быть уже воспользовался) таким вариантом, как ипотека в йенах или швейцарских франках?
На первый взгляд вроде бы гораздо выгодней - процентная ставка 6-7%, даже при максимальном значении курса за последние 6-8 лет ежемесячный платеж гораздо меньше, чем при рублевой ипотеке под 12-13%.
Из минусов - насколько я понимаю, нужно заплатить подоходный налог на разницу между процентой ставкой по кредиту и ставкой рефинансирования ЦБ.

(33)Да ладно - 100 лет. В моем детстве срубы всегда ставили миром, причем не за месяц, а гораздо быстрее. И не родственники, а соседи кто свободен.
А погорельцам так вообще за пару недель дом, в основном, поднимали. Колхоз помогал, люди помогали.
Дружнее жили. И веселее. После общей работы - обязательно гармонь, песяняка.
Стол на улицу вынесут, у кого чего есть - натащат. Как-то без злобы, без зависти жили.

(0)>>Я вообще нафиг не хочу жить далее 20 км от города и решаю жилищную проблему так, как это возможно. А вот, лохи те, кто строит себе основное жилье и единственно в 30-50 км от города.

Ну если тебе наплевать на здоровье своё и своих детей, стройся ближе к мкаду, в 10 км от мкада земля дешевле, чем в 30, наверное, любителей дышать смогом не так уж много.

банкиры - это преступники. раньше за ростовщичество руки отрубали.

(38) Кредит в швейцарских франках и другой как ее называют "экзотической" валюте брать выгодно, если рассчитываешь вернуть кредит за 3-5 лет. На этот срок можно строить прогнозы касательно курса рубля по отношению к этим валютам. Чем больше срок, тем выше будет риск.

(39) О боже - ну и жизнь
да я бы повесилась если бы после работы кто то под ухом каждый божий день на гармони играл бы

(40) За моих детей не надо говорить. я счас живу в хорошем месте, и воздух нормальный.

При реальной инфляции 25 - 30 %% падение цен на жилье маловероятено скорее будет приблизительно такой же рост. Теория обвала цен патамушта у людей нет денег в РФ не работает, еслиб работала то это уже произошло бы давно.
Построить коттедж в подмосковье с транспортной доступностью до москвы выйдет полюбому дороже чем покупка квартиры. Единственный плюс что можно растягивать удовольствие от строительства хотя это и минус.
С квартирой напрягся один раз купил и потом выплачиваешь. А с домом это десятилетие на него работать надо.

(35) Я живу в 40 км от Москвы, но на работу езжу в Москву. Причем не считаю что живу неудачно. Поэтому меня и задело твое "А вот, лохи те, кто строит себе основное жилье и единственно в 30-50 км от города. Их амбиции далеки от реалии ибо они не могут поближе себе домик построить. Нищебродье". Но, как уже говорил, проехали.

Если бы с частным домом было меньше проблем или я бы больше разбирался в строительстве я бы жил в собственном построенном доме. А так слишком большие расходы возникают на обслуживание дома у человека который имеет не так много времени заниматься им.

(43) вешаться некогда было бы...

в 5 утра вскочила и под корову, потом коромысло на горбяку - и за водой к колодцу

жизнь по народным обычаям прекрасна и удивительна...

(31) Дык Медвед только весной объявил о программе строительства 500 тысяч - 1 миллиона коттеджей в год, а Путин только на днях объявил, что сейчас жилье доступно только 18% населения, а надо чтобы 60%
-- имхо, будут изменения на рынке жилья. Я бы лично подождал влазить в ипотеку перед коррекцией рынка, ну а кому не в терпеж, никто не удержит :)

(48) +1

(42) То, что есть риски изменения курса валюты понятно. Но как я уже говорил, если основываться на статистике изменения курса за последние 8 лет, можно предположить, что в ближайшие 8 лет сильных скачков по этим валютам не будет. Но даже при увеличении курса на 50% выгода остается.

А есть ли еще какие то подводные камни?

Так что ? Значит запрос к таблице значений в 8.1 неЛзя нарисовать ?

(43)А где написано, что это каждый день было? И деревня - это не три двора. Дома не вплотную, огороды потому что.
Шибко допоздна и не засиживались, потому что вставать рано. Так... отдельные влюбленные шуршали:)

(51) в тему :)

(50) Если предположить что за 30 дней без еды я не умер, то значит я и дальше без еды не умру.

(50) Существенных - нет.
Последние 8 лет не было серьезных кризисов. А щас Штаты лихорадит. Поэтому экстраполировать не стал бы.

(53) Дык тут работать надо, а они квартиры, квартиры :).
Я вот сижу, понимаешь, копеечку зарабатываю на квартиру, а не обсуждаю: ипотека - плохо это, или нет :). Конечно плохо. Все что идет от человека - зло :).

(48) к (37)

(48) опыт последних 15 лет показывает - в лучшем случае стабилизация цен.
в худшем - рост в разы.
По нац. программам уже и сейчас условия неплохие, но ,что бы в них поучаствовать надо или прописку иметь в этом регионе( о дикость то) или в каких значимых отраслях работать.
а таковых, среди, присутствующих - единицы.

(58) Опыт последних 30 дней головдовки показывает что можно и дальше жить без еды. :0)

(58)Куда ценам то расти?
Жилье доступно 18% населения, и у этих 18% оно уже есть в собственности либо в ипотеке,имхо нет достаточного платежеспособного спроса на жилье по нынешним ценам.
Я не о Москве,в Москве экономические законы не действуют,т.к. все взяточники со всей России хотят купить квартиру в Москве,им пофиг сколько она стоит,только вот хрущи они не покупают...

(59) пошарь рукой около задницы .
мож тебя уже давно нерукотворно кормят.
с другой стороны :).

(60)1.5-2 года назад эта крамольная мысль все также была на плаву.
а она (цена), сцука, растет и растет.
ну разве можно было представить, что машино-место на подземной парковке потянет на 20-30 кбаксов?

(61) Однако этот твой способ кормить голодающих через жопу хоть и оригинален, но говорит о больной фантазии. :0)

(63) ну ладно, погорячился.
в рот кишку резиновую отказникам вставляют и прям в желудок писчу доставляют.
хотя и тот вариант имеет право на жизнь.

а меня вот что удивляет - цены заметно на жилье растут, в т.ч. и на строительство, а вот ЗП у строителей так не растет (у меня отец - строитель)....почему ?

(40) А когда моя дочь подрастет и надо будет в вуз поступать. то мне скажет - папа, какой черт тебя дернул поселится в этой дыре, мне что на ферму идти работать и т.д.

(46) вообще это как-бы не моя мысль, а товарища который считает лохами и нищими тех, кто ввязывается в ипотеку и на бабки не строит свой дом в 50 км от москвы а селится в квартире в самой москве или рядом. Так, сказать продолжил поток сознания.

Человек судя по всему не нюхал что есть свой дом. Не прочувствовал все расходы на его содержание, там только за газ (отомление 200 квадратов) выливается очень круглая сумма. А доставка своей туши. авто затраты. ремонты и т.д. и т.п.

Свой дом это для богатых.

(65) ну так строители тут причем :). Инвесторы рулят.

(66) Кто ввязывается в ипотеку -- совсем даже не нищие, они оплачивают кроме своей квартиры еще и 1-2-3 квартиры банку :))

Еще раз -- взял ипотеку, твой выбор, твоя жизнь, но зачем ты за неё агитируешь, тем более когда власти вплотную занялись проблемой недоступного для населения жилья, и вполне возможно коррекция рынка?
Мотив у тебя какой?

>>Свой дом это для богатых.

Свой дом можно купить за несколько лимонов грина, а можно привезти сруб из деревни за 1000 руб, поставить, и жить в нем, пока строишься.
Т.е. свой дом можно осилить при любых доходах без ипотеки, чем меньше бабла тем дольше будешь строить.
Только надо участок земли иметь.

(65) профсоюза нет :).
а если серьезно на нашем доме было, -электрики на 70% чабаны и виноградари, отделочники -100%.
демпинг и шрейбрехерство.
Сосед - геодезист. так и там уже узбеков куча.
настает время "пизанских башень"

(65) Сейчас тенденция экономить на строительстве. Очень много застройщиков перешло на дешевую рабочую силу (таджиков и т.п., которые, блин, до начала стройки только ямы копать умели) и только когда начинаются проблемы - вспоминают, что нужно нанимать нормальных рабочих и платить им соответствующе.

(66) Хорошо. Насчет котеджей согласен - удовольствие дорогое.

(68)<<Мотив у тебя какой?
люди в эту игру вступившие рассказывают тебе свои мотивы и условия.
брать - не брать твое решение.

<<можно привезти сруб из деревни
ты путаешь избушку на курьих ножках с комфортным жильем.

(66)>>Не прочувствовал все расходы на его содержание, там только за газ (отомление 200 квадратов) выливается очень круглая сумма. А доставка своей туши. авто затраты. ремонты и т.д. и т.п.

По своему опыту, расходы на содержание дома существенно ниже, чем на квартиру, у учетом площади. За газ платишь, когда топишь, летом на нагрев воды и плиту копейки.
Вот ремонт дома дороже, просто больше намного окон, дверей, полов и т.д., но если дом 200м2 (у меня меньше), то надо сравнивать затраты на ремонт с затратами на ремонт 3 квартир, ведь площадь в 3 раза больше?

ЗЫ
Никто не загоняет всех в дома, кто любит жить в скворечниках в городском смоге, ваше право.
Но весь мир живет в своих коттеджах с газоном и садом.

(72) Дык я к тому, что эмоций зачем столько, как будто он ипотекой торгует :)
Насчет сруба -- это временно, пока строишься, если совсем негде жить.

(68) У меня какой мотив? не ждать манны небесной.
за 15 лет ипотеки переплата 100% (еще одна квартира) но!!
главное. я не трачу своих денег коих у меня нет и никогда не будет накопить на квартиру ибо цена на нее растет быстрее. кроме того, это глупая арифметика ибо через 15 лет то, что я заплатил 2 стоимость будет стоить в 4 раза больше от первоначальной. Я же отдаю не свои деньги сейчас.

А по поводу стройки кусками и жить в сарае 5 лет пока строим, это глупость.
деньги то на стройку где брать? когда их зарабатывать если время на стройку будет уходить? я понимаю если бы дом в городе или совсем рядом.
А дома построенные понемногу рывками и т.д. и требуют всю жизнь вложений как отечественный автопром.

Я буду лучше пока работается, работать рядом с городом или в городе ибо проводить всю жизнь в дороге маразм, детям надо учится и общатся со сверстниками. Школы поликлиники вузы - где оно за 40-50 км от города, ну школы еще ладно, но остальное?

Никто мне не мешает накопить или построить дом на доходы которые остаются после ипотечного платежа, ибо они напряжны только первые 2-3 года, но я и дети будут жить нормально а не бегать в туалет на дворе.

или продать квартиру через 10 -15 лет и купить дом, без напрягов и извращений со стройкой.

(69) в Москве наверное больше строителей иностранцев.....у нас они только на самых простых работах (кидай, копай, носи)

(73)Так. ты дом сам построил?

(75) >>или продать квартиру через 10 -15 лет и купить дом, без напрягов и извращений со стройкой.

Вот это +1.
Смотришь на пенсионеров на лавочках возле подьездов -- до чего их жалко, нечем им заняться вообще, только по поликлиникам надоедать врачам да втыкать в телевизор.
А в доме бы цветочки выращивали, и с внуками играли на свежем воздухе, и жили с удовольствием, а не доживали бы...

(78) я не могу понять московских пенсионеров хоть убей. Как правило насиженные места и инфроструктура. поликлиника. те пенсионеры которым здоровье позволяет вообще давно свалили как мне кажется.

Я не выступаю против собственного дома как такового, но это только когда работать будет трудно и дети вырастут. Счас же человеку которому 25-40 лет вязнуть в стройках подобных - несусветная глупость.

(77) пост 191 предыдущей ветки:
>>Вы много домов построили с текущих доходов?
Два. Сначала купил небольшой домик, провел газ, сделал ремонт, ванную, продал.
Второй дом построил с нуля.

(78) Ага. И квартиры 'ихние', так нужные молодежи освобождались бы скорее.

(76) в геодезистах уже чабаны то :(.
все что посолидней - туреки.
дорожные - азеры, таджики и узбеки.

(76) На вашем направлении - уже полно. Так что и до вас скоро доберуться :)
Как уже было замечено, инвесторы хотят получить максимум выгоды и если раньше хоть за качеством следили за качеством и держались за рабочих, то сейчас уже нет :( Может быть профсоюз и улучшил бы эту проблему.

(80) до домов было где жить? квартира там. Ну доход сегодняшний не знаю спрашивать как-то не гламурно. но мне кажется при доход семьи при постройке дома нормального должен быть не менее 5000 баксов в месяц.

(83) дык инвесторы они не благотворительностью занимаются.

Я думаю, что проблема во многом была бы решена, имей мы такую же систему аренды жилья как в Западной Европе, или Штатах. В Штатах, например (читал где-то), арендодатель не имеет права поднять ставку выше определенного процента (оч.небольшого процента). Поэтому, многие, кто начал снимать жилье лет 15-20 назад, платят за него сущие копейки. Ведь что нужно человеку ? Уверенность в завтрашнем дне, в том, что его не выселят, возможность поставить свой диван и шкап. У нас же многие покупают квартиры именно потому, что арендованное жилье не дает ощущения стабильности.

(79)Строить -- для тех кому это в кайф, или для тех, кого жизнь заставляет.
Я тебе скажу, кто сам родился и вырос в доме в пригороде, тот как правило и не думает о скворечнике,берет участок и строится.
У него уже нормы жизни другие, не может он в тесноте жить, не привычный :)

А вот на предыдущей работе коллега, родился в Москве, сыну 3 года, на даче вообще не болеет, а как осенью переезжают в Москву, причем не самый грязный район, где-то возле Динамо -- сразу простуда, бронхит и т.д.
Очевидно, непереносимость московского смога.
Спрашиваю -- не жалко сына, ведь ты в легкую разменяешь свою трешку на приличный коттедж в Подмосковье, и сын болеть не будет?
Отвечает -- привык к своему району, не хочу жить среди быдла.
Имхо, в Москве быдла и гастеров на порядок больше, чем на улице где новые коттеджи стоят :)
Менталитет совковый?

(85) Дык понятно :) Только мы же от этого и страдаем. "Пизанские башни" - очень подходящее название для того что получается в итоге ...

(86) ага и дело даже не в ощущении, а в факте отсутствия этой стабильности.
У нас кто жилье сдает
1. пенсионеры на летний сезон на дачу перебирающиеся или живущие у родственников.
2. росдственники сидящего в тюрме или срочника в армии.
3. Лишняя квартира пока дети подрастают.

По любым пунктам можо лишится в раз. попросят и все по независящим причинам.

А за в европе или той-же США, как правило это доходные дома или квартиры которые для этого и покупаются.

(87) ДА!

88+ хотя есть компании которые строят качествено. Т.ч. не все дома сделаны с недочетами.

(87) Отсутствие инфраструктуры за мкадом отталкивает людёв... вот и всё. Вот и летят в скворечники, где рядом всё - сады /школа/больничка/магазин ...

(75) > главное. я не трачу своих денег коих у меня нет и никогда не будет накопить на квартиру ибо цена на нее растет быстрее. кроме того, это глупая арифметика ибо через 15 лет то, что я заплатил 2 стоимость будет стоить в 4 раза больше от первоначальной. Я же отдаю не свои деньги сейчас.

Цена на неё растёт быстрее.

Цена на неё растёт быстрее.
Цена на неё растёт быстрее.
Цена на неё растёт быстрее.
Цена на неё растёт быстрее.
Цена на неё растёт быстрее.

"Тронулся лед так часто бывает весной;
живущим на льдинах никто не сказал,
что может быть так..." (с) БГ

(87) да в мокве быдла больше чем где бы то нибыло.
У меня тетечка которая продавала квартиру, покупала сыну 3ку, так вот расказывала, что она сначала в москве хотела купить, и походив по вариантам, они всегда заходили в ближайшие магазины, что-бы посмотреть какой контингент в районе живет и проч.
Так вот после чего ее сын наотрез отказался от квартиры в москве. Сказал, что из Королева никуда не поеду, и пофигу, что можно в пробке застрять по пути на работу и с нее.

(4)что я не пойму вы так и не поняли что я и есть самый умный?

(84)Жил с родителями в родительском доме, потом купил себе небольшой домик, провел газ, сделал благоустройство и ремонт, продал, построил с нуля новый дом.

(78) ты разницу не понимаешь?
В Москве скорая через час, но приедет.
А в деревне Очумелово?
а к врачу?
а за лекарствами? И есть ли они в райцентре Гадюкино?
А жить все хотят, даже пенсионеры.
А возить ребенка в школу в Москву, а забирать его оттель?

Если бы была нормальная инфраструктура в сельской местности - народ бы жил с удовольствием.

(68) >Только надо участок земли иметь.

Ага, только вот участок земли, где есть электричество, газ и дорога стоит больше, чем квартира в той-же местности ...

(100)+1 Да, сейчас главная проблема это газ

(101) инфроструктура, в том числе и газ.

(99)Если пенсионер живет в чистом воздухе, копошится чего-то, двигается, ему и скорая с лекарствами нужна не будет. Живут же они на дачах, у кого есть, по полгода?

Зачем ребенка возить в Московскую школу? Наркота там дешевле?

>>инфраструктура
Дорога и свет нужны. Газ очень желателен, но можно и без него. Вода -- скважину бурят зачастую.
Моюильники и Инет сейчас везде.
Электричка в пешеходной доступности весьма желательна, в условиях московских пробок.
Для хлеба есть хлебопечки-автомат, все остальное в Ашане раз в неделю.

(102) Ну, электричество и дорога обычно везде есть, где жить можно более менее приемлемо, а вот провести газ ... Вот это реальная проблема.

(103) качество образования, а потом проблемы с вузами. школы то есть, а вот вуз потом

(103) >Газ очень желателен, но можно и без него.

Топить дровами?

(103) в теории зашибись и на необитаемом острове - море, солнце, пальмы и круглый год бананы с кокосами.
на практике - хочется туалетной бумаги и кондиционера.

банально в сравни магазины в городе и в деревне.
что продают и какого качества.

а в москву возят учится ибо там можно ребенка например отдать в школу с углубленным изучением иностранных языков, в спортивную школу или физико-математическую, а не как в поселках городского типа - "углубленное изучения столярного или токарного дела"

да блин уже 100 раз обсасывалось что ребенка развивать лучше всего в городе.
а отдыхать в деревне можно летом например.

(105)В начальной школе это не так важно, а как подрастет, в последних классах, сам на электричке домой приедет из московской школы, если будет желание туда мотаться.

(104) Кстати, круглогодичная дорога тоже не везде есть ...

(108) ну ты даещь, я свою доч не отпущу по электричкам в 14-16 лет мотатся. особенно зимой.

(109) Не знаю насчет Подмосковья, но в регионах это более редкое явление, чем электричество.

Ребята, за МКАДом не только деревни есть. Там даже есть небольшие города с физико-математическими школами. И хорошие филиалы крупных вузов Москвы. В которые не каждый и поступить может :)

(106) Дровяная печка Булерьян держит тепло часов 8-10 после заправки.
Котел на угле тоже раз в сутки засыпать, 2 раза если большой мороз.
Тэны электрические часто юзают, мимо счетчика :)
Котлы на солярке.
Слышал, что бывает топят на баллонном газе.

(112)+1

(107)В замкадье рынки лучше московских, парное мясо и свежая рыба только на рынках.

(112) я как раз учился в таком "филиале"
не ВУЗ а одно название и выкачивание денег.

(112) типа университета натальи нестеровой?
до сергиев посада например практически нет филиалов нормальных вузов, все катаются в москву.

(116) типа тово...
бывшая МГАПИ (московскаягосакадемияприборостроенияииинформатики)

школа начальная да, можно найти хорошего учителя да еще при наличнии средств достаточно небольших 5-10 т.р. в месяц будет практически персональный учитель, но дальше сложнее.

(116) Насчет Посада согласен. Но, только поезда из одного края Москвы сопоставима по времени поездке из Пушконо и Мытищь. Да и МГУЛ тоже по этой ветке. Я например из посада в Москву ездил и ничего. А если так рассуждать, то на крайних регисонах вообще жить нельзя - срочно надо все бросать и в Москву :)

(119) что ни говори, при практически одинаковых ценах на импорт, зп в нерезиновой выше.
а учитывая что все самое хорошее - ввозится в страну, получается что выгоднее работать в нерезиновой.

(119) все относительно. где вуз.
не реч не про регионы, в ближайшие 100 км от москвы все в москву тянутся учится и проч. городков навалом, хороших и ухоженных, но всеравно вся инфрастируктура подобная она в москве. И реч то как раз о том, что дом в 50 км от москвы при том, что твоя работа в москве и при отсутствии авто для каждого в семье и малых детях - экстрим.

(119) да к стати а пушкино и мытищи тем более - это совсем не 50 км от москвы. 25 минут элетричка. домик то совсем не 150 т. баксов в этом направлении / расстоянии

(113) Ага, то есть кроме того, что я на дорогу до работы и обратно буду тратить 3-4 часа в день, я должен буду еще дров наколоть, печку истопить, дымоход прочистить, 200 л. солярки привезти ...

(123) романтика зато.

(121) Ты прав, все относительно :) Для кого это экстрим, а для кого нормальный образ жизни, да еще и удачный :)

Ну, да ладно, а то разговор отклонился от темы в сравнение Москвы и Подмосковья :)

Нет, я не против, жить в 50-ти километрах от МКАДа, но -- в квартире со всеми удобствами. Конечно, дом со всеми удобствами гораздо лучше, но он, к сожалению, обойдется гораздо дороже квартиры.

(125) Если бы у меня был жилой дом в 50 км от москвы в котором можнео комфортно жить, то в приципе при сегодняшних средствах проблему бы решил и с учебой и с прочим. Но если счас выбирать что покупать по ипотеке квартиру рядом с москвой или небесные кренделя со своей стройкой и экстримом, не нафиг.

+(127) Я кстати Пушкино рассматривал при поиске квартиры, мне и жене там понравилось, но  2 варианта ушли в лет мимо нас и прошел в Королеве.

(124) Видимо я не романтик.

Как итог могу сказать - если есть проблемы с финансами, то в Подмосковье пока можно купить квартиру по ипотеке. Домик - если есть опыт и !желание! с ним возиться.

(128) Аналогично. Только потом в другом направлении от Москвы пошел.

(127) Покупай хату в 500 км от москвы и работай через Спутниковый Интернет

(131) так и сделаю. Когда ребенок в вуз пойдет учится.

(131) А почему в 500, а не в 5000? :)

прочел всё. Как хорошо, что я не в Москве!

(133) 500 км это 5-6 часов на авто и ночь на поезде. еже ли чего

Хороший сайт про строительство своего дома: okolotok.ru про баню: rusbani.ru

Дешовая технология по строительству своего дома www.tise.ru

http://news.mail.ru/economics/1898430/

"Эксперты советуют россиянам не связываться с ипотекой

Количество россиян, которые не могут вовремя возвратить кредиты, зашкаливает. Вышибатели долгов – коллекторы – загружены работой на полную катушку."

(138)+
"Российское правительство с легкостью списало странам Африки более 16 миллиардов долларов и в 2008 году намеревается простить еще 550 миллионов….Помогать нуждающимся, конечно, хорошо. Но забывать о своих гражданах – нехорошо. Из-за надвигающегося кризиса многие россияне будут не в состоянии платить по ипотечным кредитам и в итоге пополнят банк злостных неплательщиков или вообще останутся без жилья."

(138) Казалось бы причем тут ипотека. Коллекторы загружены потреб кредитами которые раздаются как в США ипотечные -кому попало

Бредовая статья. набор фраз никак не связаных друг с другом.

— Если мировая система будет испытывать радикальный кризис, то российская финансовая система тоже будет потрясена. Первыми это затронет частные банки, инвестиционные компании и т.д. И конечно, россиян, взявших кредиты. Все зависит, к сожалению, от цен на энергоносители.

— Объем необеспеченных кредитов уже подбирается к критической отметке. Мне это напоминает ситуацию начала 90-х годов – систему финансовых пирамид. Когда грянет кризис, государству уже не удастся сделать вид, что оно ни при чем, свою функцию оно выполнит – 50-100 банков будут принесены в жертву. Но социальные последствия будут тяжелыми.

Кредиты

При галопирующей инфляции и непредсказуемом росте цен остается только четко соизмерять свои потребности и возможности.
— Россиянам можно посоветовать жить по средствам – и все! И держаться подальше от кредитов, если не сможешь расплатиться по ним, — советует эксперт.

Господи бред то какой. сами себе противоречат. особенно повеселила фраза
"При галопирующей инфляции и непредсказуемом росте цен остается только четко соизмерять свои потребности и возможности. " т.е. будет кризис и инфляция. но это выгодно взявшим кредиты т.к. суммы платежей не увиличиваются, в отличии от цен и Зарплат

(140) +1

(141) А в ньюсмейл бывают не бредовые статьи?

Подразню ипотечников:

Евгений Плаксенков, гендир Миэль:
>>А вы сейчас бы купили себе квартиру в Москве?
Понимаю, что сейчас говорю во вред себе (смеется), но я считаю, что вообще приобретение жилья в Москве сегодня - это экономическое преступление перед самим собой.
http://www.miel.ru/press/article/3282/

(144) А причем тут ипотека?

(144) от туда же :).
"То есть в контексте Москвы, как мировой столицы – это не пузырь. Москва сейчас более привлекательна, чем Нью-Йорк, Париж и Лондон. У меня есть возможность сравнивать. По духу, по настроениям. Москва сегодня лучший город, и никакого пузыря в ней нет.
"

(144) а все таки не такие мы и бестолковые :).
от туда же -"Если этим капиталом распорядиться с умом, можно стать действительно богатым человеком, в том числе и в Европе, во Франции, в Швейцарии, да где угодно!".

а ты скирдуй, скирдуй.
мукулатура всегда пригодится.

(147) В том то и дело, что вырванная из контекста фраза меняет смысл. А смысл то у ней был не тот, что все рухнет а тот, что вместо покупки квартиры за такие бабки лучше их вложить куда-то. да кто бы спорил, но когда бабок то нет (ипотека) то обчем реч?

(148) почитай начиная с абзаца  "Как устроить себе райскую жизнь с гарантированным доходом".
тем более перекос сейчас такой, что еще много лет в Москве сытней будет жить, чем в Лабытнангах.

(149) все верно, кто спорит! но это речь о том, куда девать бабло если оно есть сразу на покупку квартиры. Товарищь рекомендует наварится в других регионах ибо они еще по динамике после последнего подорожания не все подтянулись.

Сборные домики обсуждали? Кто нибудь видел своими глазами или может покупал?

(151) У меня товарищь в Воронеже покупал. Говорит, что полное отсутствие звукоизоляции внутри дома. как будто все в одной спальне

(151) Сборные домики хороши для дачи - у нас рядом такой стоит. Это, если ты имеешь ввиду домик из досок с общивкой и утеплением. Зато дешево.

(152)+1

(152) За сколько покупал? Я думаю по любому будет дешевле чем квартира в Москве. Почему хорошо только для дачи? Жить в нем хуже чем в квартире?  Единственная проблема с коммуникациями.. Слышал в шататах фирма покупает землю, делает коммуникации, дороги, всю инфраструктуру и потом продают готовое под застройку. Я думаю если бы у нас пошил таким путем, то можно было бы решить проблему жилья.

http://www.polarsip.ru/projects/optima вот к примеру
Площадь: Общая    100 м2
Полезная    84,7 м2
Параметры: Крыша    мансардная
Количество этажей    2 этажа
Первое что нашел около 2 млн. рублей. Я думаю по любому будет дешевле чем квартира? Кто нибудь реально сталкивался с этим? Можно ли в таком жить? Какие могут возникнуть проблемы?

(155)+1
Будем надеяться, что объявленный весной Медведом нацпроект о строительстве 500 тясяч - 1 миллиона коттеджей в год, именно этим и займется в первую очередь.
А во вторую -- заводами, которые бы клепали щитовые дома на конвейере, по цене $10  килобаксов комплект, +кровля, +оплата коммуникаций = чтобы в пределах лимона за все выходило.
Вот это было бы народное жилье.

(155) дружище, если ты живешь в москве и у тебя нет бабла на квартиру, то дом ты можеш себе позволить в тягулях за 40-50 км в лцчшем случае.

Если нет бабла сразу купить жилье а оно нужно, то ипотека ежинственный вариант а она только на то, что есть. на стройку денег тебе никто не даст.

(156) а земля, коммуникации, и т.д.

(155)Думаю, да:)
Жаль, что нереально...

(155) по чем земля такая будет стоить в курсе?

(158) (159) Почему не реально? Не знаю какие у вас там цены. Неужели земля+коммуникации+2 млн рублей > 2 комн. квартиры выйдет?

(160) Нет просветите.

(161) Проще в Барыбино квартиру купить, и не убиваться.
только на работу ездить убъешся.

(155) Понимаешь, поначалу может показаться, что как в квартире живешь. Но скоро будет заметна разница. Это как балкон с лоджией сравнить. Особенно зимой.
А в штатах домики как коробки - дунул и сложился (в большинстве). У нас такое не пройдет - большинство времени илбо мороз либо сыро и дождь.

Направление / расстояние Ново-Рязанское ш. 39 км от МКАД  
Населенный пункт р-он Бронницы
Тип участка 7 соток
Площадь дома 130 м2
Комуникации септик, электрокотел, сан узел в доме
Цена 150 000 $

аправление / расстояние Киевское ш. 15 км от МКАД, ОКП  
Населенный пункт рядом с д. Большое Покровское
Тип участка 15 соток
Площадь дома 520 м2
Комуникации Все коммуникации (городская канализация, водопровод, электричество 15 Квт, газ).  
Цена 1 600 000 $
Телефон 101-14-25

http://www.da4a.ru/objects.php?a=2
подивись

В штатах климат другой. А в северных штатах или канаде посмотри что за дома.

(165) Это цена участков вместе с домом?
(164) (166) Есть реальный опыт? Или отзывы знакомых кто купил такие дома? Или это только предположения?

+167 А без дома?

(167) 1. С домом, но стоимость дома можешь сам прикинуть, по сравнению со стоимостью места - копейки.

(167) Невнимательно читаешь? См. (153)

(170) Ну вот по ссылке в (156)
Благодаря продуманной структуре сэндвич-панели PolarSIP изолируют помещения внутри дома от внешних перепадов температуры. Термодома Polar с легкостью выдерживают колебания от -50°С до +50°C. Сравнительно тонкая стена сэндвич-панели по силе сопротивления теплопередаче аналогична кирпичной стене толщиной почти в три метра.
(169) Не понял почему копейки? Там ведь не сборные дома? Нету цен участков и сколько стоит провести коммункации?

(171) вот какой ты однако.
1. это рекламма. тепло изоляция - да а вот звук еще тот.
2. например из 150000 стоимость дома того 20-30 не более.
остальное земля и коммуникации.

(171) Только в таких конструкциях всегда найдутся щели, трещины и т.п. Но это уже решай сам. К тому же дерево не кирпич - оно склонно к порче со временем ...
А звуку чемь тоньше тем проще пройти.

Коммуникации очень дорого стоят, даже если есть рядом.

(161)Нет. Чиновникам неохота этим заниматься. Стимула у них нет, а общество бессильно на них повлиять.

(172) Я понимаю прекрасно что реклама, там и про звукоизоляцию написано что все ок. Хотелось бы услышать отзывы реальных владельцев, или тех кто видел такие дома своими глазами изнутри. А то не понятно в рекламе пишут что все ок, здесь люди пишут что все плохо, но в реале никто не видел.

о чем ветка-то?
просто так - поговорить о чем-то... :-))

(176) А деревянных сборных домиках и о том что без ипотеки никуда (хотя кто-то не согласен) :)

(171)
http://www.my-homes.ru/realty/i710053/
http://www.my-homes.ru/realty/i710041/

(178) Ну вот по вашей ссылке
Тип: Участок
Цена от: 2 246 000 руб. ($ 96 827)    Шоссе: Симферопольское ш.
Расстояние: 60 км.
Итого 2,3(участок)+2(дом по моей ссылке)=4,3 млн. руб.. А сколько стоит 2-шка в 60 км. от Москвы?

да не дороже. столько же

180+ 2.5 лимона

180+ даже дешевле, во всяком случае по нашему направлению.

(180) Ну киньте ссылочку а то я в Подмосковье не ориентируюсь.. Ну чтобы примерно также было Симфероп ш. приблиз 60 км.

(177) Ну в домики запихивают нас так как цены взвентили. Земли в округи тоже скупили и хоца подороже теперь их продать. Вот и придумали домики.
Я брал в 2005 году иппотеку и отдал её уже. Больше брать не буду. Сейчас это кабала на всю жизнь от рассвета до заката. Такое своеобразное добровольное рабство.
Когда не было иппотеки спроса такого не было и цены были высокие, но не на столько. Иппотека сыграла злую шутку.

(183) а нафиг тебе? 60 км от москвы? что ты там делать будешь?

Жить надо рядом с работой. А потом, когда уже сил не будет видеть эту адинэс, ехать хоть на край света, только не оставаться здесь.

(185) Ну я просто хотел цены сравнить.. киньте ссылку на участок поближе + цены на 2шку в этом районе.. Хочется все таки сравнить реальные цены.
(184) :) Те кто берут ипотеку сейчас будут говорить также через 3 года :)

(187) "Те кто берут ипотеку сейчас будут говорить также через 3 года :)"
Не будут - мертвые не говорят :)

(179) Ну вот трешки в Чехове:
http://www.miel.ru/Databases/Saleout/Showcase/show?saleout_id=1228910
http://www.miel.ru/Databases/Saleout/Showcase/show?saleout_id=1241541
http://www.miel.ru/Databases/Saleout/Showcase/show?saleout_id=1209521

(189) д. Васькино 34 ? деревня васькино!! .

(189) Получается одинаково примерно. Ну только что квартиру берешь сразу готовую, а дом надо делать, зато в доме будет еще своя территория (дворик) и т.п. короче говоря приблизительно одинаково..

(190) Вот-вот. Не сексуально как-то.

(190) Да я 100 раз предпочту квартиру в НН, Казани, Перми, Новосибе, Самаре, Екабурге, Белгороде, Краснодаре, Питере наконец, 3-х комнатной халупе в 60 километрах от Москвы.

(192) Если в деревне васькино, ту за это бабло однозначно лучше дом

(193) однозначно. нафиг жить в 60 км от москвы в деревне васькино. Я лучше в Воронеже останусь