доброго времени суток..

вчера на форуме увидел сообщение:"не дай бог мне кто-нибудь на собеседовании скажет про дополнительные субконто в типовой.... после этого собеседование СРАЗУ закончится".

почему? чем опасно лишнее субконто?

Не обращай внимания, просто это Эмвика... :)

(0) Дописывать надо будет, типовую

та просто задумался..
мне на 20-ый счет нужно добавить 4-ое субконто. страшно :)

(3) зачем?

(4)+
что еще понадобилось кроме:
Виды номенклатуры
Затраты на производство
Подразделения
?

2+
База распухает..

ща расскажу..

занимаемся сборкой электрощитов из закупаемых комплектующих.. каждый электрощит индивидуален, но могут встречаться похожие.

документы "перемещение материалов" на 20-м счете накапливает себестоимость готового изделия. при "передаче готовой продукции" рассчитываем себестоимость.
для готовой продукции задано строгое соответсвие: номенклатура - вид номенклатуры.

столкнулись с проблемой.. одинаковые электрощиты собирались в одно время. документы  "перемещение материалов" были созданы в начале месяца. в конце стали делать "передачу готовой продукции". первый документ собрал всю себестоимость, в остальных пошло по 0.

проблему можно решить добавив 4-ое субконто, или дублируя элементы справочниов: номенклатура и виды номенклатуры.

(3) Ну насчет 4-го я бы все же подумал.. Все типовые отчеты типа карточка счета и ОСВ под три заточены...

(7) лучше уж "или дублируя элементы справочниов: номенклатура и виды номенклатуры" хотя бы не затронет всякие закрытия и потом обновлять проще будет.

(1) Алексей, ты что этим имел сказал?

сказал = сказать

(0) Лучше 10 раз подумать чем это хорошо

(12) что именно?

(10) Что ты ультраузкий специалист, даже чтобы лампочку вкрутить зовешь электрика. А уж субконто добавить... )))

(13) может ещё субконты не нужны.
1. Тормоза возможны.
2. Переписывать отчеты, документы. А в типовых присутствую конструкции типа Если Счет.КоличествоСубконто() = ххх Тогда

(14) Леш, иногда думать полезно, что и где ты говоришь...

(9) а есть другое решение?

а то тут мне решение предлагают купить дают 100% гарантию, что оно мне подойдет? но я что-то очкуюсь..

(0)
1. Доп.тормоза
2. Переделки, доделки
+ для ДБФ
Увеличение размеров 1sentry, 1sbkttl и 1sbkttlc.

(3) Еще бы не было страшно! Закрытие месяца переписывать надо, все типовые бух. отчеты надо, отнесение зарплаты, амортизаци и еще х.з. чего там всплывет. Я бы тоже забоялся.

(17) решение есть в типовой, если руки выпрямить бухгалтерам и программистам

ага.. я своим ваще запретил данные вбивать в 1с. нуивонах. забьют данными всю базу. будет жутко тормозить

(21) да, раньше ник у тебя был более информативный...

не потянули мы ПУБ.. но это другая история и другая фирма..

корпуса для электрощитов делаем. мы туда расход металла в кг списываем. обошлись ТИС. более глубокую детализацию не тянем

(7) "проблему можно решить добавив 4-ое субконто, или дублируя элементы справочниов: номенклатура и виды номенклатуры."

Вот подумай чуть-чуть. Для чего придумали виды номенклатуры? Наверное для того, что бы можно было НЕ детализировать затраты по номенклатурным единицам. Но если вам по вашей учетной политике нужно их таки детализировать, значит имеет смысл таки дублировать виды номенклатуры с номенклатурой.

(7) А в чем проблема разделить поровну себестоимость на каждое готовое изделие?

Может завести зб/счёт и туды нужную аналитику запихивать?

(16) Хм.. +1, не надо говорить что за добавление субконто сразу вон. Всему свое место, где-то полезно добавить, где-то не нужно, а где-то и вредно. Жисть штука не бинарная, и учет в том числе... Когда из счета группу делают потому что бух так хочет, это да... руки отрывать надо. А субконто-то за что...

(25) не получица.. на 20 переместили комплектующие для 10 изделий, а изготовили и передаем только 5. процесс может быть затянут во времени достаточно долго

кста.. доки создаются менеджерами в самописной. по ОЛЕ гоню всё в типовую бух. где девушка бухгалтер пытаеца всё разрулить.

учет в самописки ужасно кривой процесс производства не отражен вообще.

согласен.. что решить проблему можно наладив нормальное ведение учета в управленческой базе. но пока нам это не подсилу

(27) Ну, за 4-е руки отрывать в любом случае ... а так в принципе да, очень иногда бывает можно ... очень осторожно ... Вопрос то был в другом. Если человек С ХОДУ предлагает в качестве решения корежить типовой план счетов, то к типовой бухии его лучше не подпускать.

(26)+1

(29) "согласен.. что решить проблему можно наладив нормальное ведение учета в управленческой базе. но пока нам это не подсилу"

Ага, а переписать половину типовой бухии под силу.

(28) 20 - она идет без количественного учета. так? Имеем сальдо на конец месяца - 100р. Готовая продукция оседает на 43? Он количественный. Так какая проблема в момент списания списать 50 руб на 5 изделий???

(30)"Если человек С ХОДУ предлагает в качестве решения корежить типовой план счетов..."
А что ТИПОВОЙ план счетов - это истина в последней инстанции? а типовое ваяние 1С - икона?

(34) Смотря что с ним делать... Если то же четвертое субконто добавить, тебе надо будет перекроить почти все типовые отчеты. За полгода управишься...

(34) Если готов самостоятельно актуализировать все законодательные изменения в конфе, то нет.

+(35) А потом еще выйдет обновление... :)

(32) зачем бухию переписывать?
весь учет грамотно реализовать в управленческой базе. а в типовую бухию переносить только необходимые данные

(33) проблема как раз в 43 счете.. по какой себестоимости туда оборудование загнать?

(34) Типовая конфа от нетиповой отличается прежде всего наличием обновлений от производителя. Если тебе на них пофигу, то можно корежить как угодно. Если собираешься их использовать, то корежить конфу надо так, что бы потом с типовой объединялась с минимальным геморроем. Это тоже уметь надо.

(27) я сказала как у меня! у меня работают только те, кого коробит даже от мысли о добавлении субконто

своих клиентов ты можешь настраивать как угодно, а мне для 15 реальных контор надо обеспечить актуальную работоспособность

(38) Так ты в управленческой базе собираешься субконто добавлять?

(41) мля.. одно уточнение и все высказывания меняюца с головы на ноги

(39) Это смотря как договориться с бухом. Можно анализировать количество одного из компонентов в нормах расхода - например ручка от дверцы. Достать все движения по этой ручке. Таким образом поймешь количество ручек => количество готовых изделий=Х и т.о. 100/Х и умножаешь на готовые изделия...

(42) нах мне субконто? если бы у меня был нормально реализован блок производства в управленческой конфе, я бы не парился с себестоимостью в бухии. я быеё расситывал на регистрах и по ОЛЕ бы переносил и хранил доп реквезитом в табличной части документа "передача готовой продукции"

(28) А термин "остатки незавершенного производства" тебе знаком? А "спецификации"? Перед тем, как план счетов корежить, может лучше теорию подучить?

(39) у меня каждый заказ уникальный..
создали счет на 10 электрошкафов "элщ-1":он состоит из одних комплектующих, другой счет на 5 шкафов "элщ-1", там состав может быть немного другой

(46) я как раз этим и занимаюсь сча.. учу с вашей помощью теорию

ибо последние несколько лет бухию только обновлял :)

(47) В данном случае - это совершенно разные изделия и под одним кодом их учитывать незя ...

(49)религия запрещает?

PS почему нельзя?

(50) Потому что именно таким образом и наживают гемморой себе на голову. Как ты смогешь в момент времени t определить какое именно изделие собирается/отгружается. Тогда можно вообще не учитывать по изделиям - просто, тупо, электрощиток и амба ... а там пусть бухи разбираются .. :-) так что подумай над разной номенклатуре.

(48) Млин, какая редкость нынче то, что новичок собирается учиться, а не загибает сходу пальцы и обзывает всех дятлами!

С таким правильным подходом количество проблем у тебя будет уменьшаться в геометрической прогрессии.
Рекомендую посмотреть ПУБ для примера. С одной стороны не очень сложно и наворочено, а с другой оно достаточно функционально. Возьми демо-базу, посмотри как это работает.

(52)
1. у миня проблем нету
2. я не новичек
3. пуб мне не надо

в итоге:
субконто добавлять - не будем. тогда остаеца два варианта. учет на забалансовом счете или добавление новых элементов в справочники. еще есть интересные варианты?

(53) А, значит это я не могу себестоимость электрощитов посчитать :)

(53) На каждое изделие с уникальным составом комплектующих надо создавать новый элемент видов номенклатуры. На абсолютно одинаковые изделия таковых создавать не нужно. Забалансовый счет не нужен, для расчета себестоимости у тебя все есть.

(54) за новичка обиделся.. еще Емвика неадекватным называла. :)

(55) не совсем..
есть одна проблема.. передали комлектующих для 10 электрощитов по одному счету, а выпустили только 5. в существующей схеме будет ошибка при расчете себестоимости. на эти 5 щитов лягут все комплектующие. но если таких ситуаций не будет, то моим бухам будет счастье

кста.. есть еще одно решение, но я его не знаю.
мне его один из участников этой ветки предлагал купить и давал 100% гарантию, что оно мне подойдет.

мля.. интересно, что это за решение?

(57) Если эти щиты имели спецификации, то списать материалов (а если быть точнее, то материальных затрат) можно было то количество (а тут сумму затрат), которое ушло на их изготовление. Или если бы ввели на конец месяца остатки незавершенного производства, то опять бы списали только то, что ушло на эти щиты :)

(59) апсалютно согласный...

(41) Ну это говорит только о твоей компетенции и о компетенции твоих сотрудников. Понятно не лучшим образом. Простой тебе пример: есть на счете два субконто, хотят доп. аналитику, добавляю третье, прописываю в документах его заполнение. Первые два как работали, так и будут работать, касаемо их типовая не затронута. В дальнейшем, даже если будут обновлять сотрудники твоей фирмы, они снесут только добавленную аналитику. Типовые возможности затронуты не будут. Все данные по ним останутся.

(56) это уже тенденция...
(61) ага, говорит это о нашей квалификации... только я и мои сотрудники почему-то работу здесь не ищем, с нашей-то фиговой квалификацией, в отличие от некоторых
практически ЛЮБОЙ вопрос можно решать без довешивания субконто, если ты этого не понимаешь, то это не означает, что все вокруг дураки

(61) а ты не в курсе, что по добавленной аналитике движения бывают и как они красиво сносятся?

(57) Либо используй автосписание в производство по нормам, либо вводи в конце месяца документ "Незавершенное производство", в котором указывай, на какую сумму щитов пока недоделали. Если хочешь полного счастья своим бухам, можешь дописать этот документ, добавив функцию автоматического расчета незавершенки (опять же нормы надо будет использовать).

не надо никаких субконто добавлять, а тоя уже видал одну базу с шестью субконто и как она работала

65
6 субконто в 7-ке не быват:))

(66)бывает и 9.. но надо патчить

Емвика слишком категорична..

если тебя один раз кинули, то это не значит, что все мужики казлы!
если машины попадают в аварию, то это не значит, что нельзя на них ездить!

если у вас по добавленой аналитике сносяца движения, то соглашусь с (61) это всего лишь говорит о вашей компетенции.

(66) Ошибаешься, 21 субконто прекрасно работают

(68) я не собираюсь тут компетенцию обсуждать
если у "спеца" цель решить задачу любыми путями, не думаяю о последствиях, пусть решает как угодно, после таких и приходится учет восстанавливать за несколько лет - вот уж где обширное поле для обсуждения квалификации!

(68) Да, может Марина и категорична ... но вот ты только что собирался перекорежить половину конфы для решения задачи, которая решается типовыми средствами. Только потому, что этих средств не знал. И что-то тут говоришь о компетенции ...

собирался перекорежить и перекорежить... ИМХО, две большие разницы

(71) кста.. про какие типовые средства в ветке говорица про которые я не знал?

зы. Ветка на плаву только потому, что кое кто мне предлагал продать решение, которое 100% мне подойдет. причем такой вывод человек сделал только из поста (7)

(73) Судя по всему, не знал про незавершенку. Т.е. про то, как она отражается в типовой бухии.

(74) Могу аналогично предложить.

(74) тебе никто решение продавать не собирался... тем более исходя из поста (7)
ты видишь только то, что хочешь...

1.что бы учитывать незавершенку её нада считать и вводить по ней первичку... это не подходит

2.если решение не подойдет деньги вернешь?

aleksey (14:13:54 21/05/2008)
в 7 посте ситуация описана

Emvika (14:14:06 21/05/2008)
я видела
скока денег за решение даешь?

aleksey (14:14:39 21/05/2008)
а бисплатно никак?

(77) Вести учет не подходит, а данные иметь хочется?
Оригинальный подход, вызывающий в памяти что-то про елку и задницу.

(79) не потянут мои.. физически не потянут. потому что бардак.
первичен учет, потом его автоматизация

(77) 1. Естественно надо будет вводить хотя бы нормы. Без этого твоя задача не решается в принципе. Надо же знать на сколько именно штук продукции было списано энное число штук материалов.

2. Что значит не подойдет? Я же его специально под тебя делать буду.

(79) Ага, и что-то про автоматизацию хаоса.

+(82) Но осбенно мне интересно, как поможет в такой ситуации 4-е субконто ...

(81).2 браво!!!!
(77) именно (81).2 и имелось ввиду... или ты думаешь у меня тут сундучок в уголке стоит с готовыми решениями???

(79) автоматизация барадака приводит к автоматизированному бардаку

(62) "Некоторые" работу не ищут потому что придется на нее по утрам ездить, а денег от этого не прибавится... Любой вопрос нельзя решить без навешивания субконто, просто с ларьками работаете, где буха говорит, мол, хачу видеть разные склады на разных субсчетах...

Чет тут срач какой-то поднялся...
(78) ИМХО, бесплатно такие задачи не решаются, мож тока идею подкинут... Но нужен МОСК!
А у себя похожую проблему решил простым образом (правда там УСН, да и покореженная еще до моего прихода)
Незавершенки в базе в принципе нет. Остатки материалов по "незавершенке" висят на 10 счете на "спец.складе". Документ выпуска продукии преобразован, списывает материалы по факту и приходует ГП.
И все)

(87) та не.. нормально всё. :)

кста.. хорошее решение. тоже думал про такой вариант. просто хочеца сохранить полное соответсвие между двумя базами(упр и бух учета)

сам склоняюсь к забалансовому счету, ибо гл бух не хочет раздувать справочники. может еще и переубедю.

всем спасибо за обсуждение. удачи

(87) "Документ выпуска продукии преобразован, списывает материалы по факту и приходует ГП"

А в Бухе и преобразовывать не надо, там уже есть этот функционал.

(89) Честно говоря не помню в типовой бухии такого функционала. Списание по нормам есть, а по факту...

Кстати по сабжу... Может я не очень понял суть вопроса, но почему не списать по плановой себестоимости? Одну константу поменять. При закрытии месяца разница между плановой и фактической сама сторнируется. Правда при условии что нет незавершенки. Если таковая есть месяц полюбэ придется ручными операциями закрывать, либо очень-очень много дописывать. Проще уж объяснить-таки бухам что такое регистры и почему нельзя делать ручные операции, если проводки делаются на основании движений, да перейти на ПУБ...

(90) А что ты подразумеваешь под списанием по факту?

(91) При условии, что есть незавершенка, она вводится соответствующим докуметом. И никаких ручных операций не надо.

(91) А суть вопроса как раз в незавершенке была ...

(92) У меня производство - кондитерка. Соответственно нормы и фактический расход сырья не всегда совпадают. Вот для этого факт и нужен.
У автора похожая ситуация - нормы как таковой нет, комплектуют индивидуально. И списывать должны по факту

(94) А зачем тогда огород городить с модернизацией выпуска ГП, чем обычная связка списание в производство - выпуск ГП не устраивает? Или просто, чтобы одним документом было?

(95) Во первых, чтобы в одном месте было. Во-вторых стоимость списанных материалов сразу попадает в стоимость ГП, т.е. нет учета по плановой себестоимости.
Плюс там небольшой финт сделан для учета одинаковой продукици с разной фасовкой

*продукции

(96) Ну таки да, тогда имеет смысл ...

(98) Еще один момент... Незавершенка при такой схеме висит на 10 счете на "спец.складе"
Благодаря этому теперь нормально проводят сверку наличия сырья в производстве, а то раньше воровали здорово

100
:))