Хотел поговорить о банальных вещах. Мелком (и не мелком) воровстве админов при покупке железа.
Переодически натыкаюсь на такие вещи, что при покупке железок (и не только) по документам приходит одно, а по факту совсем другое (или вообще не приходит). Часто меня это не касается, но в этот раз у меня возникли конфликты с клиентами. У клиентов тормозил 1с. Я предложил модернизировать сервер. Админ купил железки и вроде как все там заменил, но у клиентов тормоза не прекратились. Глав бух стала ругаться что проблема не в железе (она то думала, что там все заменили). Я опять посоветовал модернизировать сервер (или купить новый). Админу опять выдали деньги на железо. В итого до сервера опять ничего не дошло. Случился скандал. Пытались свалить все на нас. Гл. бух решила (таки) сверить, то что пришло по факту с тем что по документам, обнаружили недостачу. Директор сделал клизму админу, а админ в свою очередь обиделся на меня. Ну да ладно. Суть не в этом.
Я хотел поговорить о том, почему такое мелкое воровство, обычно даже не осуждается. А многие админы даже хвастаются.  Хотя я конечно понимаю, что воруют по мелочи не только админы.

начальника в топку

(0) Куясе - мелкое. Админ обнаглел просто, по-моему...

а может стоит адинес изучить ?

(2) Пожалуйста, не зацикливайтесь на примере. Я как-то давно рассказывал, как админ занимался сайтами у себя на работе и нарабатывал громадный трафик. Просто это замечается тогда, когда человек начинает наглеть.

(4)накажи одмина...приди рано утром..выдери проц и память из компа начальника и положь в стол одмина...а вокруг системника обильно раскидай нагрудные волосы одмина

(4) Имхо, если у работника нормальная зарплата - то воровать, тем более по мелочи - мыслей не возникает.

(6) Вот и я так же думаю, но по моим наблюдениям от размера з.п. это не зависит. У меня у клиентов админ работает за очень скромные деньги. Так он не то, что лишнего не возьмет, так еще из дома бывает таскает, то старую видюху, то клаву с мышкой, просто "а мне они не нужны, а тут пригодяться".

И почему ты сравниваешь данный случай как всеобщий? Все воруют что-то с работы. Повар - мясо, админ - железку, на любом заводе, в любом цехе, всегда найдеться что взять.

(7)Это болезнь такая..
А есть еще клептомания...скока неплати, а умыкнуть охота

(6)+1

В еще писал, как мы обслуживали фирму, в то время как штатные проги занимались шабашками и не успевали на основной работе.

(11) Это из той же оперы. Значит на основной работе не нравится заработок, а бросать страшно.

(12) Вот уж нет. Зарабатывали они на основной работе очень не кисло, но моим меркам. Просто люди такие. Уж очень предприимчивые.

(0) бред какойто. "Я посоветовал два раза незнамо что и почему". Специалист 1 по раздаче советов? Бухша - специалист 2, решила что-то сверить (да какойна админ сравниться с ГлавБухом в знании компьютерного железа)? На основании ОБС делается вывод о "мелком воровстве"? Суть не в этом, а в клевете. Мелкой и гнусной. Ты расследование проводил? Нет. Тебе железо до и после дали посмотреть? Платежки и накладные видел... Ты отмазку не склеил (не вышло ибо туп), чтобы оправдать свою собственную "хорошую" работу, за что и отгреб. И дальше будешь отгребать, особо за перевод стрелок.

(13) Некисло - это с твоей точки зрения. Значит не хватало.

(14) Накладные видел. По ним и проверяли, что воткнули в комп. Железо до и после посмотреть давали. На основании этого и был сделан вывод.

(15) Скажем так, зарабатывали они в те времена больше меня, хотя я считаю, что зарабатывал нормально. И это только на основном месте работы. Хотя конечно, понятия достатка у всех разные.

+17 Думаю, что их зарплаты были раза в полтора два выше, чем всерднем в нашем города среди 1с-ников.

(18) Вон на zavsom'a посмотри. Ему всё мало...

Воруют админы везде. Умные из админов не воруют железо, а довольствуются откатами. Но умных среди них очень мало, потому что не платят им почти нигде нормально, вот и идет всякое быдло админить, которое ничего не умеет толком.

(20) Что и требовалось доказать.

+(21) При том, что у админа нынче вся деятельность фирмы - как на ладони. Идиоты. Что админы в своем воровстве, что начальники, которые не платят нормально.

По моему IT-ники зарабатывают по больше, чем многие сотрудники.

(23) Стыдно IT-шнику такое говорить, это кто-нибудь другой может не знать, что IT-шники разные бывают. У нас в конторе зарплата рядового админа в 2 раза где-то меньше моей...

(24) А вы сравните з.п. секретаря, кассира, рядового буха...

Кроме того, тут речь о такой штуке как "зарплатные ожидания".

(25) И чо?

(23) часто горб

(27) А то, что админ такой же обслуживающих (не приносящий доход) персонал как и кассир, секретарь, бухгалтер.

(25) Кроме того, подойдем с другого конца - что может украсть секретарь? Канцтовары?

(29) Админ, обеспечивает безопасность и сохранение данных на фирме.

а насчет воровства - да, обычно админы с маленькой з/п (хотел написать "пиписькой") продают базы своей конторы..

(30) Канц товары, легко. Он также может брать откаты если ему доверяют (а обычно так и происходит) их заказывать. При этом по моему расходы офиса на канц товары сопоставимы с расходами на железо.

(32) Ну вот с продажей баз админами я еще никогда не сталкивался. Обычно базы продают менеджеры.

(33) Ну не знаю :) А шо, секретари не воруют? Судя по тому, что ты схему описываешь - были прецеденты :))

(35) Еще какие были. Мне одна секретарша похваталась, что сына к школе она обеспечивает исключительно за счет фирмы.

(34) Менеджеры просто по природе предприимчивей админов. Вообще и админы тоже бывает продают. Но редко, т.к. в массе тупы в таких вопросах. Не хочу обидеть присутствующих админов... )

(34) есть такое. менеджеры по-большей части не всей инфой владеют.
кто-нить слышал об арендах серверов?

(36) Ну так и почему тогда тема называется "Воровство в сфере IT". По-моему она должна называться "Воровство в России".

причем тут профессия, зарплата, отношение?!

От человека зависит, будет он воровать или нет...

(0) А что ты называешь воровством? Я, покупая в фирму 1С-ку с этого имею деньги. Мне плевать как это называется. Но эти деньги фирма не увидит в любом случае. У админов (грамотных) ситуация аналогична. Это воровство?

(41) Если вы про откат, то я считаю это разновидностью воровства. Хотя многие так не считают.

(40) ТАк вот и вопрос в этом, в чем причина воровства?

(36) Я отношу себя к IT специалистам (может и не заслуженно) и большинство посетителей этого формума тоже ITники.

(43) Причина в наличии возможности. Если есть возможность человек всегда сворует или нае..т как ты его не обихаживай, либо должен быть страх. Честные люди есть но их мало, очень мало (

(0) (42)
Да, ты известный сутяжник...
Такие обычно заканчивают с ножиком в почке, от неизвестного прохожего или с дыркой в черепе, если карьеру сделаешь. Желаю успеха.
Сам был админом голодным, воровал, да. Денег-то мало платят студентам.:)

(46) А вы много примеров знаете? Или просто так, по выпендриваться?

(47) В чем тут выпендреж? Не понятно...
А гондонов, которые суют свой нос в дела которые их вообще не касаются - знаю предостаточно. Пусть фирма обращается в милицию, ты-то, что за эксперт доморощенный, чтоб обвинять живого человека в воровстве?
Небось еще на станциях в жалобную книгу пописываешь...:)

(48) Я полез в это дело, только тогда когда мои интересы были затронуты.
А про какие станции идет речь?

(46)(48) Странная у тебя мораль... Я скорее пошлю нах работодателя, чем буду подворовывать. Себя же унижаешь воровством и откатами.

(49) Он по-моему про Антон Палыча...

(48) Вот этого я и ждал. То что человек ворует по мелочи. Это нормально. А тот кто об этом сказал тот гандон.
А тот кто убивает хороший человек, а тот кто в милицию сообщил об этом гандон?

а у нас в конуре нечего воровать

(53) Вор есть вор, подлец есть подлец как он себя не оправдывает черное не станет белым а вода камнем
Если в человеке есть совесть и честь, то он с голоду помрет а чужого не возьмет.

(5) Луше лобковые волосы одмина напихать в вагину любимой секретарше шефа...

> Если в человеке есть совесть и честь, то он с голоду помрет а чужого не возьмет


LOL

(0) куею с вашиих

Каждая железяка описывается в СФ. Если ГБ типа не может заценить, то он или в доле или полный дебил.

Дальше - больше. Мало того, что косяк уже заценили, тут еще раз всей честной компанией выступили полными идиотами.

Солнце, вообще-то за это сажают. При проверке ебут ГБ. Когда ГБ отмажется, начинают разбираться: а что же на самом деле? А на самом деле есть админ  который настолько идиот, что ворует по мелочам.

Дальнейшее развитие событий в наших прериях даже представить не представляется возможным. Ибо полна земля русская идиотами.

походу генерал был в доле

грамотному генералу достаточно посмотреть в твои глазенки и понять, спиздил ты или просто обдажался. И поделишься еси умный или тебе холку причесать пришла пора...

потому что у любого генерала 90% честных сотрудников пиздят все что только можно.
На снабжениии, на хранении продукции, на скидках покупателям...

если уж и воровать, то миллионами

нк "некотором"  предприятии регулярно проходят договора на подрядчиков. Подрядчики имеют суммы сопоставимые с всей ЗП предприятия вместе взятой.

и совершенно спокойно себя чувствуют.

(46) все начинается с маленького.
"верный в малом верен и во многом" (с)

(61)+ а неверный в малом неверен и во многом.
я бы не доверял человеку который даже в мелочи ворует.

Точно, если человек крыса - он крыса во всем.

(0) ветку не читал.
но куда ему деваться, с такой ЗП ? (имхо)
админами тоже люди работают.

Вор должен сидеть в тюрьме.

Откат имеют все снабженцы...

(65) это ты кому сказал ?

имхо, если откат не наносит прямого урона предприятию, то это нормально. Впрочем это уже обсуждали и не раз.

Я не ворую, я беру (моё)

(68) расскажи поподробнее про это (плиз)
Как ты это представляешь для себя?

(70)
Админ должен купить железо1.
пример1:
админ закупает железо1 в знакомой фирме по цене = средняя цена + откат
итого фирма платит за откат
пример2:
админ закупает железо1 в знакомой фирме по цене = средняя цена
но там у него есть скидка, которую он забирает себе
итого фирма получает товар по нормальной цене + админ получает откат

(71) +
щас набегут хозяева франчей и запинают :)

(72) Не, сейчас "чистоплотные" скажут, что свою личную скидку (которую наработал годами сотрудничества с поставщиками железок) нужно отдать фирме, для которой это оборудование ты приобрел.

ЗЫ ага, разбежался, факу вам, это МОИ деньги.

(71,72) это вопрос, наверное, за счет чего (кого) скидка?

Господа не путайте откаты с подлогом.
Одно дело когда кто-то получает откат даже и даже покупает из за этого дороже что-то но покупает то, что нужно е в ущерб качеству и работе, а другое. когда по документам то, что нужно а в реальности это другое. Это называется мошенничество с причинением вреда.

(75) ты про документы с какой стороны ?

(73) "это МОИ деньги." - тем не менее, без фирмы ТВОИХ денег нет, плюс налоги ты не платишь с этого дохода, плюс обманываешь руководство. Имхо если такая скидка, при приеме на работу нужно обсуждать факт прибавки к ЗП этой скидки, что б
все открыто и прозрачно.

(73) да и кстати свою "личную" скидку ты наработал тратя чужие деньги, себе ты не покупал ничего.

(74) Скользкий вопрос.
Я слегка прифигел, когда директор сказал, что раз мы покупаем несколько компом, то я должен выбить скидку 10%. Причем сказал, даже не посмотрев не счет.

(76) Это когда по документам из комп фирмы одно, а в реале другое. Бывает такое часто сталкивася, когда в комп фирме просят по документам провести дорогую железку а в реале поставить дешовое, разницу в карман. Фирмам комп многим пофигу.

Откаты - это ВЗЯТОЧНИЧЕСТВО, т.е. нечестное использование своего служебного положения. Вообще-то, за это сажают в турму :))
Если вы возмущены, к примеру, тем, что гаишники берут взятки, а сами берёте откаты, то вы жалкие лицемерные подленькие людишки, тьфу на вас :))
(41) Заявления насчёт того, что "эти деньги фирма не увидит в любом случае" - это поганенькая ложь, да-с. Заключать сделку с собственной совестью - сомнительный путь.
Прикольно, что многие даже в программу внедряют специальные схемы для откатов снабженцам своих клиентов. При этом люди не понимают, что они этим сами ВОСПИТЫВАЮТ своих сотрудников, приучая их к мысли, что брать взятки - это закон бизнеса и это нормально. А потом возмущаются, когда такие факты всплывают у них на фирме. Потешно бывает наблюдать за такими лицемерами :))

(68) Откат ВСЕГДА наносит прямой урон предприятию, это ясно даже идиоту. Всё остальное - это рассуждения лицемерного воришки для сделки со своей совестью.

(82) чуть меньше фанатизма и громкости

(83) чуть меньше лицемерия

(82)
> Откат ВСЕГДА наносит прямой урон предприятию

не гони.
я покупаю минимум десяток серверов каждый месяц и цена не зависит от того буду я свои 4% от стоимости заказа забирать техникой или нет. Просто это плата за лояльность, а брать ее или нет, дело мое. я беру.

(85) "Цена не зависит" - хе-хе, врёшь. И сам это прекрасно понимаешь. Продал душонку дьяволу? :)))

(85) Т.е. если вы попросите уменьшить стоимость товара по накладным на 4% вам откажут?

(86) ты идиот? в платежных документах они не могут поставить цену ниже дилерской, их нагреет поставщик.

(87) откажут, т.к. цена минимальна, т.е. она дилерская и ниже они не имеют права продавать. это вопрос соглашения с их поставщиком

(88) Да, такое может быть. Касперский например любить так делать, да и 1С тоже. Правда по железкам я такого не видел. Но в принципе может быть.

(88) Нет, не идиот, в том-то и дело :))) Поэтому вижу враньё.
Что означает фраза "4% от стоимости заказа забирать техникой"?

(91) контора говорит мне спасибо за заказ, при этом дает премию в размере 4% от заказа.

вы лохи просто завидуете тем, кто может зарабатывать таким образом

(85) Но ни технику ни деньги в кассу вы не отдадите.

меня глупо обвинять в воровстве у собственной фирмы. у кого я ворую? у себя, штоль? контора-то моя, девочки

(93) Вот лично я, лох, не понимаю, зачем это мне нужно.

(93) Убей себя уже, юный подаван

(94) конечно нет, это моя премия

(92) Не премию, а взятку. Так что, значит 4% можно забирать техникой?

дети

(99) тебе лечить голову надо

(101) Он поумнее тебя будет. Даже не на порядок.

(101) А что вы так резко все воспринимаете? Вас никто ни в чем не обвиняет. Вы сами высказываетесь. Вас никто не оскарбляет. Видимо чуствуете тут душек?

пипец моралисты.

(101) Убей себя, юный падаван

а если скидка привязана к покупателю (админу)?
т.е. уйдет админ и скидка у фирмы пропадет.
---
впрочем это не мой спор, я железками редко занимаюсь. однако если у админа нет заинтересованности, то фирма тоже ничего не выиграет.
---
(93) нефиг на личности переходить

всех на кол короче.

(104) Лучше объясните мне - дуракам, зачем вам это нужно, наставьте на путь истинный. Может и я начну так делать?

(106) У меня адин у клиентов сделал таким образом. Разослал запросы по известным ему конторам и не только в нашем городе. Ему нужно было ПО. Условаия были минимальная цена и бесплатная доставка. Мы тоже участвовали, но проиграли. А админ получил ПО процентов на 10 дешевле, чем у нас в городе, выиграла контора и Тольятти.

(106) а  какой даун будет привязывать скидку к админу? админ не покупатель, он снабженец, он за деньги фирмы покупает для фирмы, просто выполняет часть своей работы, за которую ему ЗП платят. Если он за счет своих личных и профессиональных качеств добъется скидок, то ему максимум премия, и то не факт, т.к обычно это входит в обязанности снабженца, искать по-лучше и по-дешевле, экономить деньги фирмы.

(91) Это означает, что некоторые фирмы, поощряют покупки (скидка) не выплатой наличных, а "железками".
Вопрос о "договоренности" с руководством обслуживаемой фирмы по получению посредником (в данном случае мной) вознаграждения? А с какого? Яж с него ничего и не получаю, более того, он, получает оборудование по цене (как правило) дешевле среднерыночной. И он (если торгаш) точно такой же спекулянт как и я, берет товар на консигнацию (это в ответ про "чужие деньги") продает, и получает свою дилерскую скидку. "Неокученным" остается только государство, с ним не поделятся...Так давайте будем все и дружно платить налоги с "левака". Иначе не надо врать, уважаемый, и корчить брезгливую мину и трясти губами, не имея на то никакого права.

> выиграла контора

ты бы админу премию выписал от того что контора выйграла?

(95) Если контора твоя, то ты просто не в теме, и несёшь здесь чушь какую-то. Если дилер отстёгивает тебе налом только затем, чтобы его не наказали за демпинг по договору с его поставщиком, то тогда это конечно просто скидка. Правда, дилер обманывает своего поставщика, т.к. нарушает договор :)))
А в этой теме речь совсем не об этом.

(111)
+1

(112) А вы не считаете, что это его прямая обязанность?

(109) Дешево, тоже не показатель
лучше иметь дело с одной фирмой, чтобы не было проблем с обменом брака о оборудование было однотипным.

кстати где-то недавно читал историю про закупку туалетной бумаги, что-то около 30$ за рулон...

(113) ты меня удивляешь. ты попробуй кока-колу купить у дилера дешевле установленой москвой цены, не купишь. Его нагреют и выгонят с рынка. При этом он зарабатывает 20% от цены колы и может тебя премировать в размере 5% от суммы заказа, отдав другим товаром. Это рынок.

(115) не считаю. нафига админу корячиться и выпрашивать скидки, если его ЗП от этого не меняется. Он идиот штоль?

(110) Админ=снабженец???
с дуба упал чтоли, головой ударившись. Снабженец ДОЛЖЕН быть (ахч+сотоварищи) но жлобъе руководящее, в штате держать такое не будет и не держит, на зарплате экономя, вменяя в "обязанности" поиск покупку поставку на ит персонал (а не их ит-шников эта "работа" аж никак). Такшо не надо ля-ля.

(116) К железу это относиться, а к ПО нет. Какая там может быть гарантия, сейчас даже дистрибутивы в комплект не кладут, нужно с сайта качать или отдельно покупать.

(110)
> а  какой даун будет привязывать скидку к админу?

таких "даунов" куча. им без разницы кому продавать и скидка распоятраняется на всех клиентов, которых приведет админ. я таким образом уже лет 8 покупаю технику в одной конторе. привожу покупателя, ему продают товар, а мне премию дают.

(119) А на фига вообще админу работать? ЗП от этого не меняется.
(120) Это опять же вопрос договоренности. Если при трудоустройстве это было оговорено, то почему бы и нет? Когда закупками занимается отдел снабжения, тоже бывают перлы.

(122) И мне дают, а им не дают. Вот и злобствуют, завидуя. А все потому, что тупые и ленивые.

(111) Чего-то ты наплёл, что и не разберёшься. Сам-то читал свой пост? Кто "посредник", кто "обслуживаемая фирма", с кого ты "ничего не получаешь"? Каша из слов какая-то.
Я здесь говорю о ситуации, когда сотрудник фирмы, работающий за з/пл, получает взятки от поставщиков фирмы - ни больше, ни меньше.

> А на фига вообще админу работать? ЗП от этого не меняется.

пипец, приехали
кстати в тему. мне один наш сотрудник продает полосу от ТТК дешевле на 20% чем ТТК всем продает. я ему половину от экономии возвращаю, это нормально

> сотрудник фирмы, работающий за з/пл, получает взятки от поставщиков фирмы - ни больше, ни меньше

ну и пусть получает.
ты же ему не платишь за экономию денег конторы.

(118) Ты не в теме.

(123) Блин, даже если есть некая "договоренность". Я покупаю за твои деньги, по согласованной с тобой, цене "выбрав" наилучшее сочетание цена/качество... каким нахрен боком тебя ипт сколько мне продавец подарил?

кароче, хватит завидовать предпримчивым админам.
если не можете зарабатывать, сидите на попе молча

(127) Охренеть. Может сотруднику ещё надо отдельно платить за то, что он не ворует? Что-то не похож ты на того, кто свою фирму держит ;) Свистишь наверное :)

(125) Ну ты туп, еще и упрям. Отменяй нахрен все акции во всех магазинах, отменяй дилерство и посредничество (в тюрьму) и выставляй фиксированные цены, меняемые государством и особым распоряжением. Совок прет конченный, но идейный, в комуняках был?. Это рынок, и скидка = инструмент. И считайте меня совместителем, чтото-гдето запрещено? Них в контракте не указано. Все. Чист, честен, и при деньгах.

> Может сотруднику ещё надо отдельно платить за то, что он не ворует?

да, за лояльность надо платить, иначе будут воровать.
в обязанности твоего админа не входит выпрашивать скидки до посинения.

О чём столь жаркий спор? О жалких копейках, которые можно получить в виде бонуса при закупке техники? Так ведь если руководство в курсе и не против, то пущай получают, разве нет?
Почему-то все немножно забыли, что админ из (0) не просто украл какие-то ничтожные суммы, но при этом еще и не сделал апгрейд сервака - вот что страшно. И тем не менее дир его даже не уволил, а это говорит о том, что только последний чмошник и воришка согласится работать в такой конторе за те копейки, что там платят. Вывод? ИМХО - оба мудаки и дир и админ. И аффтар, что связался с такой гнилой организацией.

(128) я в теме, братан мой руководит региональным представительством американских сигаретных шараг. он тебе НИКОГДА не продаст дешевле дилерского прайса, но ВСЕГДА может стимулировать тебя товарными премиями из несигаретного ассортимента.

(133) А по-моему, ты свистишь насчёт собственной конторы. Тебе бы понравился такой "предпримчивый админ", которому бы ты сам з/пл платил? Сомневаюсь я. Или вот, к примеру, пусть твоя жена домой шкаф купит с откатом, а тебе не скажет. Ты ведь ей поди за экономию не платишь, ага? :)))

Вообще-то премии за лояльность практикуются всеми конторами торгующими компьютерной техникой и вообще любым товаром. Ты можешь купить у этой конторы, и получить премию, откат, любое вознаграждение и она знает что ты еще придешь покупать у нее технику. По сути она делится с тобой прибылью. Предприятие платит обычную цену по рынку. Если знаешь что оборудование нормальное и что гарантия и все прочее есть, - все в выигрыше. Предприятие что купило нормальную технику но нормальной цене, поставщик что продал и к нему еще придут продавать, сисадмин - что за этот геморрой он еще и прибавку получил.
PS искренне смешны тут вопли грейкардинала и прочих о воровстве, о продажной душонке, и прочем корыстолюбии. На вещи надо смотреть проще и не через призму морали.

(134) Да никто не забыл про (0), просто там ситуация не ясна. Из того, что было сказано - да, оба мудаки - и дир и админ :))) Только недостоверно это всё. А вот дальше речь пошла об оправдании взяточничества.
"руководство в курсе и не против" - хе-хе, это где ж ты такое руководство видел? Взяточничество всегда тщательно скрывается, т.к. за это увольняют нахрен.

> А по-моему, ты свистишь насчёт собственной конторы. Тебе бы понравился такой "предпримчивый админ", которому бы ты сам з/пл платил? Сомневаюсь я.

еще раз для идиотов. ТТК не продает полосу ниже установленной цены. Хоть тресни.
У этого парня там работает жена и она имеет возможность отдать полосу дешевле, мне неведомо как. Плачу я туда наличкой, при этом мне дают скидку 20%, документов никаких, мне и не надо. Отдаю я этому парню 5%.
ПОЧЕМУ МНЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ЖАЛКО ЭТИХ 5%, если парень мне реально экономит деньги?

(134) "О жалких копейках"? нууу, если для тебя 250-500 уев в месяц=это копейки, тогда ты реально крут. У нас в мухосранске, это не копейки. А в (0) имхо, просто вранье из пальца высасоное. Если б я узнал, что сотрудник ворует (натурально) железо с моих компов... ну трешником безусловным он был бы обеспечен.
(137) Да никуда он не смотрит. Встал в позу и пытается отбрехиваться, наверняка понимая, что не прав. Или вдолбленная вдецтве в мозг совковость, на дает принять и понять законов дикого рынка, тогда объяснять=бесполезно, таким только красный флаг в руки и "Весь мир насилья..." развалить.

(137) Дык безусловно на мораль можно всегда насрать и пуститься во все тяжкие. И придумать оправдания для своей совести.
"Предприятие платит обычную цену по рынку" - врёшь. Обычная цена по рынку - это и есть эта цена минус откат. Стали бы тебе делать откат, если бы то, что остаётся после него, не было бы "обычной ценой по рынку"?

(141) слышь, совок, тебе реально надо голову лечить. СРОЧНО!

мне предлагают премию, а я должен от нее отказаться или внести в кассу своей конторы. я че, идиот?

(142) Я настаиваю на Флаг в руки!
это не излечимо.

(144) лечение электричеством помогает, вроде бы

(141) от жеж дятел... ппц. Я тебе за пять мин расклад сделаю по любой железяке, втом числе с железками из контор где скидок по-жизни не дают, с "разлетом" процентов двадцать... прочем кому и зачем я это объясняю.((

(140) Так отбрёхиваешься "в позе" как раз ты. Ты пытаешься оправдать своё взяточничество, это и есть "отбрёхивание". Объясняя это "диким рынком". Никакой "дикий рынок" твоего взяточничества не оправдывает. Так шо гореть тебе в аду, взяточник ты наш :)))))

вот это меня особенно убило:
> Дык безусловно на мораль можно всегда насрать

моралист хренов. тебе деньги не совестно брать за свой труд? или ты всегда дико извиняешься перед своими клиентами и даешь мегаскидки?

срочно вызовите бригаду из дурки!

Хе-хе, во как взвились, воришки-то...
Видать, совесть всё же есть, только глубоко очень, задавлена алчностью :))))

(140) А почему вы решили, что это вранье? Я бы был бы рад если бы на это форуме еще и админ той конторы поприсудствовал. Хотелось бы услышать, почему я му..ак.

Хочу обратить внимание, все из присудствующих на форуме из тех кто берет откаты (хотя я считаю это очень слабой формой обмана), можно сказать городиться этим. Вот об этом я и хотел бы поговорить. Почему люди этоим городяться? И не молча делают это, а рассказывают всем.

(141) Тебе никто не продаст по цене ниже рыночной. А в рыночной цене откаты заложены изначально. Более того нормальный руководитель обычно всегда знает о существовании откатов. В рыночной системе откаты выполняют роль смазки. В Америке с ее невъебенной рыночной системой откаты не менее популярны. Советую перестать морализаторствовать. Ты со своей совковой моралью в мораль капитализма не вписываешься.

ЗЫ - я откаты не беру )

(153) Почему? Это же нормально, это капитализм.

(151) А ты его пригласи сюда, поучаствовать. "Вот тогда и похохочем"(с)
(153) Не дают, или стесняешься?)))

(154) он стесняеццо

(149) Купи своей престарелой матери мебель домой, с откатом. Только ей не говори, конечно (с неё полную стоимость возьми). Она ещё и в выгоде будет - ты ведь ей подешевле найдёшь, так? Ниже, так сказать, среднерыночной цены. Оба будете довольны взаимовыгодной сделкой. Дикий рынок, да-с...

Блин - вот почему мне никто никогда не предлагал откаты - хотя и оборудование на миллионы заказывал :(
Правда даже в голову не приходило попросить их.

(157) Есть люди которые так и делают и оправдываются тем же самым.

(157)
> Купи своей престарелой матери мебель домой, с откатом. Только ей не говори, конечно (с неё полную стоимость возьми).

ты реально идиот. я своим родителям покупаю вещи и еще денег даю каждый месяц.
а у тебя, видимо, не принято помогать родителям, ты им вещи на их деньги покупаешь.

(151) Ты путаешь откаты с мошенничеством. Не понимаю зачем передергивать факты. Ты привел пример в (0) не откатов

(153) Неприятие брать взятки - это к совку не имеет никакого отношения, ерунду порешь. За взяточничество тебя при любом "капитализме" ещё как в тюрьму посадят, если докажут. А на фирме просто уволят нахрен. Так что хорэ тут воровство проповедовать :))

Я просто смотрю как это делает наш админ. Я с ним в паре работаю. Админ покупает в основном все у одного поставщика. По дилерским ценам. Берет все самое лучшее, если  нужного нет покупает в других местах. Контора реально платит за комптехнику меньше  я могу сравнить цены по которым получаем мы, и которые в других местах. Админ получает премию за это от поставщика. Но это такие копейки по сравнению с экономией для конторы...

(161) Я пытаюсь вернуть обсуждение к сути вопроса, но всем интересней устроить срач.
Вопрос заключается в последних двух строках в (0). И текущий срач лишь подтверждает мой вопрос.

(160) Да ладно, брось, тут все свои. Сделай с откатом мамульке, это ж нормально. Пацаны поймут, не сцы.

(151) Молча и скрытно делают то, в чем стыдно признаться или по-факту преступление. Если тебе и денюшку срубить стыдно, окромя подр..(упс не о том) то езжай в северную корею, будешь в окружении единомышленников. А у нас рынок, кто не хапает=тот лох. грубо, да грубо, безпринципно, да безпринципно, не морально, да не морально, но какое это отношение имеет к человвеческим понятиям грубости, беспринципности и не моральности? Каша с гвоздями в мозгу у таких. Вона на ринге мужики друхдружке морды дубасят...и что? Есть рынок, есть его правила, не нарушаешь = играй. Не понимаешь = топай лесом, это не твое.

(163) Мне вот интересно, а как же все остальные конторы компьютерные живут у вас в городе? Если есть одна контора, которая продает железо дешевле чем все остальные и при это еще выплачивает премии админам?

(167)Все зависит от объемов - что выгоднее продать 10 компов с 10% наценкой или 1 с 30%

(166) Ну вот, это уже предметный разговор.

(164) А что ты хотел услышать? Твой вопрос в последних двух строках в (0) - риторический. Мелкое воровство обычно очень даже осуждается и наказывается. А "хвастаются" потому, что бравируют тем, какие они ловкие.

(164) Ты передергиваешь факты. а откаты это общепринятая практика лояльности клиента.

(165) за такой базар моя мамуля тебе бы в глаз врезала.

(171) Про откаты я вообще говорить не хотел.

(167) Все остальные конторы для постоянных покупателей делают тоже самое. Любой конторе нужен  ОБОРОТ. Добиться стабильного оборота можно, только прикормив постоянных клиентов.

*зевает*

(166) Беспринципность на рынке, говоришь, не имеет отношения к человвеческому понятию беспринципности? Каша-то с гвоздями в мозгу у ТЕБЯ, дорогой...

(174) Тогда вот эту вашу фразу как понят:?
Контора реально платит за комптехнику меньше  я могу сравнить цены по которым получаем мы, и которые в других местах.

(176) хотел бы я посмотреть на принципиальных бизнесменов.
им чем, пламенными речами конкурентов обгонять?

(166) Тут, я думаю еще нужно добавить понятия "свой" и "чужой", чтобы не получилось так с родителями.

(174) Прикармливать клиентов можно вполне обычными скидками. Откатами, естественно, тоже многие на практике пользуются для "прикармливания", но я об этом уже говорил в (81), чем это чревато.
=========
То, что люди по жизни практически друг друга часто обманывают, воруют, подличают, лицемерят и т.д. - это понятно. Это всё можно объяснить, разложить по полочкам, цинично пофилософствовать и т.д.
Только не надо мне втирать, господа, что это, мол, НОРМАЛЬНО. Нюхайте своё дерьмо, пожалуйста, сами, а мне лично запах дерьма не нравится ;)

(180)
> Прикармливать клиентов можно вполне обычными скидками

еще раз для трудных.
есть понятие РЕКОМЕНДОВАННАЯ ЦЕНА ниже которой дилер не может опускаться, иначе получит по шее от владельца бренда.

если ты живешь в своем совке, то не стоит навязывать своих тараканов другим

(176) Гыыы))) насмешил.)))
Не ну точно комуняка. Но искренний. Но тупой. Мне такие по-жизни попадались. Даже с бешенством в глазах... наверное это святая вера во что-то (я не знаю во что, но Вера), потому и прощаю. А прожженного циника ты своими агитками не проймешь, ибо слаб.

"серому кардиналу" пора ник сменить на "красный командир"

комуняги сдулись, похоже

(182) Тьху на тебя, сам ты коммуняка. Это у тебя бешенство в глазах, кстати. Циничное такое бешенство со значками $ вместо зрачков, как в мультиках :)))
(181) Думаю, что когда ты - дилер, и скрытно демпингуешь, предоставляя откаты, ты просто нарушаешь условия договора со своим поставщиком. Наверное, это несколько меньшее преступление, чем брать взятки, работая с откатами и получая з/пл от работодателя :))) Ну и что?
===========
А мне кажется, что взятки, откаты, обход демпинговой политики и прочее - это и есть СОВОК, в самом его поганом проявлении. Так что совки - это на самом деле вы, господа взяточники ;)

довольно забавные тут мысли высказывали :))
ну типа "фирма полюбому денежной разницы не увидит" или же "у админа там-то скидка"... это как, простите, у админа скидка появилась?! скидка может у того, кто платит и более ни у кого. т.е. у фирмы, хозяев (учредителей): они ВЛАДЕЛЬЦЫ ДЕНЕГ и скидка принадлежит им. админ сам на свои покупает железо оптом и потом им торгует в розницу? вот если бы так - то скидка действительно его.

те же откаты в некоторых фирмах - норма и они видны руководству (потом как-то может быть премирован сотр), равно как и чаевые в нормальных заведениях тоже не идут сразу в карман, а делятся.

сам неоднократно при заказе железа сталкивался (несмотря на сравнительно немаленькое помещение корпоративного отдела у поставщика, все равно слышно же, что происходит за соседними столами) с тем, что, например, заказывается одно железо, потом что-то для себя и вот это самое "для себя" в денежном выражении "размазывается" по счету, т.е. в документах и при выдаче чуток разный ассортимент. иногда т.н. "скидка админа" выдается в денежном выражении (обычно в меньшем объеме, как минимум на сумму НДС)

если разобраться: должностное лицо смогло договориться о снижении цены - с чего вдруг вся разница его? а зарплату ему за что платят? его и нанимали для снабжения фирмы некими ТМЦ по наименьшим ценам и т.п. - это его работа и скидка принадлежит фирме-заказчику, а не конкретному сотру.

(166) не выдумывай "правила", нет таких правил рынка, есть отсутствие элементарной совести и злоупотребление служебным положением.
рынок требует идти на компромисс и предоставлять скидки? конечно. вот только скидки и взятки не путай.

В совке было такое понятие - "фарцовщик". "Крутой" бизнесмен - это вовсе не мелкий спекулянт или прощелыга-фарцовщик, это разные вещи. Так что понятия о бизнесе у господ "Конфигуратор Сеня" и "FreeFin", которые оправдывают взяточничество - это и есть СОВОК, самый настоящий ;)

(182) коммуняки тут причем? :))
если НЕ УМЕЕШЬ честно заработать или НЕ ХОЧЕШЬ (что скорее всего) - то сие не значит, что это НЕВОЗМОЖНО. не путай причины и следствие.

(188) у них понятие о рынке, типа рынок требует - надо исполнять :))

Кащенко не зря жизнь прожил!
Но многое еще предстоит сделать продолжателям его дела.

(186) Отвечу про "это как, простите, у админа скидка появилась?". Не прощу))) потому как по-всему, поставкой текхники себе и людям ты не занимаешься. Появляется она после нескольких лет постоянного и плотного "привода" покупателя (кого за руку, а кого деньгами) к продавцу. Продавец дает (предоставляет) "скидку" (вознаграждение) ЛИЧНО приводящему, не покупателю, тот тоже может получить свою скидку, но это - другая сторона другого вопроса.
Должностное лицо одной фирмы и посредник другой фирмы, в том же лице = суть два разных объекта. Как и FreeFin три разных человека.) Так понятнее?

Ну что, поговорим о мелких неудачниках, которые приворовывают откатами? :))) Так как не способны на что-то большее?
Эх вы, горе-спекулянты "циничные"...
Вам с такими замашками семками на рынке торговать только :)))

девочки, уже пошел третий круг этой адовой телеги.
комунягам ничего не доказать.
предлагаю всем остаться при своих, комунягам при убеждениях, беспринцыпным при деньгах.

всем спасибо за прятную беседу.
всех люблю

(192) FreeFin - три разных человека? Да у вас шизофрения, батенька :)))
В тяжёлой форме. Вон вам ваш коллега правильно намекает в (191).
:))))))))))))))))))))))))))))))

(192) я как раз и занимаюсь продажей техники/софта наряду с услугами по настройке всего этого хозяйства и, собсно, эски. поэтому я прекрасно знаю, откуда берутся скидки :)
и все это можно сделать гораздо проще: регистрируй субъект предпринимательской деятельности (любой понравившейся формы), плати налоги, терпи проверки, заказывай ("приводи клиентов"), получай разницу (что вполне естесственно) -все будет абсолютно нормально. но! совсем забыл: УВОЛЬСЯ. будь наряду с другими продавцами, изыскивай какие предложить условия, как и что лучше продать, как потом свести концы с концами. попробуй продать не как свой сотр, а как сторонний поставщик.
слабо? хочется денег, но чтоб и "страховка" в виде (немаленького зачастую) оклада была? ну сам же знаешь, как это называется (там что-то про поедание рыбы и удовольствие) :)

(194) деньги и принципы совместимы, пускай это и сложно ;)

(194) Немного не так. Коммунякам, типа "Конфигуратор Сеня" и "FreeFin", предлагаю остаться при своих копеечных "откатах". А вот мы будем бизнес делать :)))

(194) А до двухсот? )))
А я и не обольщался, что комутнить из "собеседников" можно что-то доказать. Они же не аргументацией, для доказательств, пользуются, а некими "убеждениями". Откуда эти убеждения, понятно,... до скукоты понятно. Не им это и написано.

На баррикадах встретимся еще.)
Все. Концерт окончен.

(197) да, это просто тараканы в голове серого кардинала. брать деньги за настройку 1с у него принципы позволяют, а брать деньги за технику - нет.
думаю, если предложат, возмет. просто никто не предлагает ;-)

> А до двухсот? )))

сотый и двухсотый пост нынче мои ;-)

(1198) Да них ты делать не будешь, "бизнес делать" ты же понятия о бизнесе не имеешь, хватит врать. Вот пофлудить это да, но ниопчем, пустышка.
Таки. Все.

(201) Как мало надо коммуняке для счастья :)))
Двухсотый пост занять, и откатик небольшой урвать - и уже жить хорошо.

(166) "А у нас рынок, кто не хапает=тот лох. грубо, да грубо, безпринципно, да безпринципно, не морально, да не морально, но какое это отношение имеет к человвеческим понятиям грубости, беспринципности и не моральности? Каша с гвоздями в мозгу у таких." Это все и пятикласснику понятно - хочешь хорошо жить - умей вертеться, хапай все что плохо лежит. Просто не забывай при этом, что нарушаешь  закон, можно и сесть при плохих раскладах, и если хозяева фирмы не в курсе - еще и накалываешь их. Об этом тут спор, а не о том хорошо или плохо рубить бабло, а вопрос как его рубить, и почему факт нарушения законодательства никого не пугает.

(203) какой ты милый 8-)

Кстати родилась бизнес идея по теме нашего разговора.

(200) я не в курсе, чем Кардинал занимается - может одно другому и не мешает :)

(206) например? :)

(202) Думаю, ты просто кроме как откат урвать у своего работодателя, не способен ни на что, вот и рассуждаешь тут о "диком рынке" и прочей фигне.

(206) В личку скажу. Правда не думаю, что она сильно нова, но может прокатить.

(205) Ты мне тоже нравишься, сладкий мой :))

(209) ага, своеобразная трактовка понятия "рынок" :))

что за гомосятина пошла? нормальный срач, не гоните.

Ладно, до двухсот нафлудили, и хватит.
Чмоке всем в этом чате! Я люблю вас, сладкие мои.

(213) LOL
(210) заинтригован :)

предлагаю закинуться на INTEL vs ADM

(216) да там уже все ясно :)))

(216) Intel parasha, АМД все наше. поехали :)

(217) да, ясно, но напомню что:
красивые и счастливые люди выбирают INTEL

(218) ну фсе... щас порвем :)))

(219) я в курсе :)

> АМД все наше

вашего тут ничего нет, коммуняги

(219) уточнение - красивые, счастливые и дурные :)

http://www.yandex.ru/yandsearch?date=&text=%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B5+%D0%B8+%D1%81%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B5&spcctx=notfar&zone=all&wordforms=all&lang=all&within=0&from_day=&from_month=&from_year=&to_day=17&to_month=5&to_year=2008&mime=all&site=forum.mista.ru&rstr=&ds=&numdoc=10

вот ссылка по теме

(223) не обзывайся :)

> уточнение - красивые, счастливые и дурные :)

да, гениальные люди часто не в себе

ладно уговорили, суббота не подходит для холиваров :)

имхо у амд пока еще есть интересные предложения в плане миниатюрных платформ с более-менее вменяемым звуком и т.п. (780G, если не ошибаюсь) - для HTPC как вариант. у интела с напаянными целиками - явно не то :(
а в-остальном - я вообще не понимаю, с какого перепугу покупать амд.
вот разве что недавнее их приобретение - ати - видяхи нормальные делает :)

коммунягам разрешаю писать на тему "доминирования INTEL через откаты".

(227) ну если делать нечего... можно, только не переусердствовать :)

Linux наше всё.

(229) через откаты часто доминирует самое дешевое, типа клиент тоже видит, как "экономно" ему собрали "сервер", ну и админ при интересе. таким вот "экономным" что ни предложи - все одно какое-нить г... купят.
так что вряд ли рост продаж интела - заслуга откатов :)

(231) час от часу не легче :)))

(231) ваше, ваше

(228) угу, наверно по-этому у меня Интел :) хотя на древнем домашнем пк, адм, молодой-дурной был, да и по деньгам для студента тогда амд самое оно было :)

http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?10/49/50
после этой новости руководство амд свезди в кардиоцентр

свезли т.е.

линуксы это вообще пипец. наплодили осей сотню, а реально десктопного (чтоб юзабельно и без глюков) нет.
FreeBSD рулит на серверах!
И Debian неплох на серверах.

(235) у меня амд не было никогда, а из продаж - одна (да, именно одна) продажа. тогда как раз оптероны хорошо опережали в плане производительности и вот... больше не куплю.
а дома - intel only! на себе не экономят :)

(238) сузи ничего так в плане десктопа. пробовал?

(240) да херня все эти линуксы, винду не обогнать по юзабельности и не приблизится даже

(241) ну я не сравнивал, скорее сказал, что более-менее понравилось в плане понятности, юзабельности и т.п.
правда не могу сказать, что много и часто юзал никсы - не мое это...

когда речь о консоли, это вопрос веры.
я знаю СЕРЬЕЗНЫЕ БАНКИ, которые держат БД Оракл на бесплатных линуксах.
т.е. выбор ОС и ее стабильность - вопрос компетенции админа.

а на десктопе рулит винда

Виста - гуано! Полное!

(243) аналогичная инфа есть о парочке банков - все фришное (ну окромя оракла, ессно)

а по десктопам наверное лучше разделить "домашний" сектор и корпоративный: в первом случае - имхо на 90% винда лучше, а во втором - какая фиг разница, если на работе сотр. юзает некий ограниченный набор софтин и вообще часто в терминале работает - можно не заморачиваться

(244) согласен, но к SP2 все будет не хуже чем в XP

(244) еще один :))
научись ее готовить. вот что конкретно у тебя не получается?

(246) а сейчас что хуже?

(246)Ето еще два года ждать?
(247)Да я уже кидал ссылку на тестирование :)

(245) я не слышал чтоб клиент-банки были написаны под линукс. Это первое.
Если пришлют файл mdb, то на линуксе его нечем открыть будет, ОО его не понимает. Примеров можно кучу привести. Если же речт о терминалке идет, тогда да, клиентами можно и линукса.
И еще. На линуксы нет версий серьезного дизайнерского софта, кадов и прочего, поделки одни.

(249) можешь не ждать. работай на линуксе :-)

(248)Саш, я же не домохозяйка - у мну Висты нет, просто у клиентов с ней сталкиваюсь. Им нравится - их проблемы :)

(249).2 это та, где виста сп1 тупила больше хрю сп2?
ну не вижу тормозов. наверное что-то не так делаю :))
так чтоб совсем без проблем - сказать не могу, но в целом доволен. для нормального железа - все годится.

(251)Дык трудновато уже, в меморях командная строка не помещаецца :))

(250) клиент-банки есть на джаве, довольно много (у нас), не думаю, что им будет сложно версию под никсы подогнать.
mdb разве Ooo не откроет? (не так плотно его юзаю - не помню)
дизайн - в некотором смысле экзотика, не каждая контора таким занимается, а всякое офисное - да все вроде есть. хотя я тоже не сторонник перехода: непонятно что сэкономишь. или платить больше админу или платить сразу M$ - имхо то на то и выйдет.
(252) ну вот. теперь обозвали домохозяйкой... пойду убьюсь с разбегу :)))

конфегуратор Сеня - долбоепппп...

"Если пришлют файл mdb, то на линуксе его нечем открыть будет, ОО его не понимает. Примеров можно кучу привести."

Если пришлют МДБ - то есть бесплатная программа от МС для работы с ним

формат MDB очень немцы уважают в базах запчастей...

(253)Не, ну я согласен, тока мне это не надо. Если сможешь мне объяснить - зачем я должен это иметь, тогда - пожалуйста :)

ЗЫ.Мелкософт - та же пирамида

админам на линуксы платить больше надо, винду и студенты обслужат.
и вообще зачем этот геморрой с линуксами? если контора не способна на винду потратиться, стоит ли вообще работать?

> Если пришлют МДБ - то есть бесплатная программа от МС для работы с ним

и эта программа написана конечно под линукс!

Пришел Петя - и все опошлил :))

петя, ты, вроде, нормальный чел, но иногда тупишь серьезно.

(257) неа, не смогу, т.к. иметь или не иметь - это же решать тому, кто будет иметь :))

(258)Я, таки, не пойму - а зачем конторе выньда? Достаточно ThinStation поставить :)

(262)ОК! Давай с другой стороны зайдем. Тебе, лично, какую выгоду принесла установка висты?

ЗЫ.Меня больше волнует, что мелкие не продают SQL2000 :(

(258) да если б только винда... никто ж хомячки не считает за затраты, а вот если сложить серваки, клиентские и терминальные лицензии, скуль с лицензиями и т.д., плюс офисы... там суммы уже интересные получаются

(264) вообще понравился медиацентр - он и стал причиной :)
ну а потом и все остальное вообщем-то. немного непривычно некоторое - но это временное неудобство. много софта уже вполне адекватно работает - нет особых проблем.
если чисто для работы - наверное она не нужна, даже скорее всего нафиг не нужна.

P.S. имеешь право на даунгрейд. бери 2005-й плюс disk kit от 2000 - это допустимо, кстати есть интересный вариант: Workgroup Edition (вроде не переврал название) - поможет сэкономить в ряде случаев

Мл.. Пывом клаву залил, что делать, как жить?

ЗЫ.В первый раз в жизни :(

(266)Ну я не такой фанат :)) Мне и ВыньАмпа хватает

(268) скорее удобство, а не фанатизм :) юзабельно, все-в-одном...

(163) +

Наладив личные отношения с продавцом, админ может позволить себе и фирме перфектный сервис.

Т.е. твои железяки всегда лучшие и по лучшим ценам. Твои железяки на гарантии обслуживаются в первую очередь. Ты всегда можешь получить грамотную консультацию у продавца.

Контора мне не платит за то, что лично я могу пользоваться такими плюсами у продавца. Это МОЯ заслуга.

Контора только выигрывает, когда есть грамотный админ с связями _где надо_

(27) люблю тебя за трезвость мышления

а эти копейки  - на пряники админу. Генералы воруют миллионами. Все при деле.

нормальная клава пива не боится...
не надо гуано покупать....

пете кто-то яйца прищемил. злой он

(256) ты платежки в xls открывал в ОО?

Один мелкий жадный лавочник сподобился купить МС офис после того, как поработал с неделю в ОО.

(270) по аналогии бух, который смог правильно "сэкономить" налоги, придумал соотв. схему и т.п. - должен положить разницу в карман. обналичить и присвоить. это ж его заслуга?
или манагер смог заключить выгодную сделку - тоже всю маржу ему в карман?
а за что тогда он деньги получает?

контора платит за то, о чем договоритесь - это как бы ваши внутренние моменты. а вот отношения с продавцом разве не корреллируют еще и с объемом, на который контора покупает? а деньги кто на этот объем дает?

занимаешься поставками - значит вопросы скорости и полноты поставок, гарантийного и послегарантийного обслуживания, собсно подбора оборудования - твои прямые обязанности. или как понимать:
- хотите чтоб сходил счет выписал - это за зарплату
- хотите выписать правильный счет - доплатите
- хотите чтоб оно потом было отремонтировано быстро - доплатите
и т.д.?
а не думал, что тупо заказать сможет ЛЮБОЙ манагер чаще всего, т.к. поставщики (по крайней мере нормальные) уже держат спецов, которые помогут подобрать (не просто спихуть, а нормально подобрать) железо, проконсультируют, сойдутся на удобной сумме и т.д. так за что тогда платят тому, кто занимается закупками?

ОО еще и vbs не понимает

(272) если ворует кто-то больше - можно тоже взять, на его фоне все равно выглядишь невинным?
нет. оба воры. объемы разные просто.

(275) От же млин... А ты odt/ods открывал в офисе?

(277) попробуй выбить из любой фирмы перфектный сервис. Потом приходи спорить, теоретик.

похоже специалисты по вопросам "ка договориться" кой-чего не понимают, точнее упорно делают вид, что не замечают этого: есть два варианта
- организуешь собственный бизнес, работаешь, все пряники и тумаки - твои, честно заработанные. а чего больше получится - вот это как раз твоя проблема
- свой бизнес стремно открывать - работаешь "под крышей": тебе дали ЧУЖИЕ деньги на закупку ЧУЖОГО товара или там еще чего дали для того, чтобы ты зарабатывал ЧУЖИЕ деньги, раз не захотел зарабатывать свои. а в результате (как договоришься) часть этих чужих денег попадет тебе в карман в виде зарплаты. причем "справедливый" объем этой оплаты - это РОВНО СТОЛЬКО, НАСКОЛЬКО ДОГОВОРИЛСЯ С ШЕФОМ. и не больше.

но так же неудобно думать. гораздо проще называть свои проф. обязанности своими заслугами и получать... за одну и ту же работу дважды.
считаешь, что мало платят - договорись, чтоб платили больше - что сложного? ;)

(281) вообще-то практик. только эта самая обязанности выбить наилучшие условия для своего предприятия - есть обязанность, а не заслуга. обязанности оплачиваются и так. в виде зарплаты и т.п. выплат.

еще один коммуняга

У блин морализаторов развелось. ) Админ НЕ ОБЯЗАН закупать самое дешевое оборудование. Админ НЕ ОБЯЗАН рвать жопу на свою организацию и считать копейки. Любой админ может просто взять прайс первой попавшейся фирмы и купить у нее. И никто его не проконтролирует, поскольку не владеет темой. Админ не закупщик вообще то. А то что у многих админов хорошие отношения с поставщиками, и они от них получают откаты вызвано тем что это удобно ВСЕМ сторонам. И организации тоже. Поскольку всегда есть все в наличии но обычной рыночной цене. И могут даже догадываться что админ от поставщика что то получает, но посчитав и поглядев на цены у других поставщиков - делают вывод что так даже реально дешевле.

(284) а ты поставь себя на место такого шефа: при некоторых оборотах уже можно иметь скидку (все в качестве примера), причем накопительную, на том же железе. а что на деле? тратим бабло, а НАША скидка оседает у штатного сотра. нехорошо...
P.S. никогда не делай в отношении других того, что не хотел бы, чтобы сделали в отношении тебя

(285) я с тобой совершенно согласен. админ обязан ПОДОБРАТЬ ЖЕЛЕЗО, затем отдать таковое требование специалисту по снабжению, который и должен купить оное на наиболее выгодных условиях. и вот спец по снабжению таки ОБЯЗАН эту работу выполнить.
так уже нормально? админ не переработается? ;)

+287 тебя (к примеру, т.к. я просто не знаю кем ты работаешь) обязали следить за сеткой, а потом вдруг пришли и предложили осуществить закупку техники - у тебя же всегда есть выбор - откажись, скажи что тебе за это не доплачивают... почему же не отказываешься? ;)

(288) зачем отказываться, дело-то прибыльное

(287) Начнем с того, что таких специалистов просто нет часто. Второе, что этот специалист по закупке скорее всего просто не владеет темой. Он купит то что ему скажут, но не той разновидности, не в той комплектации, не того бренда. Все упирается в то, что проще эту обязанность повесить на админа. А вот доплачивать за это почему то никто не хочет обычно.

(289) я догадался :)
(290) как это "купит не то". сам часто слакиваюсь с фирмами, где есть такой спец. меня просят (за деньги конечно) проконсультировать. или приносят счет от поставщика (у которого у них такие скидки, что столько я просто не смогу предоставить), в счете на выбор то или иное железо -  черкаю, дописываю и они покупают. да, это невыгодно и делаю исключительно для "особых" клиентов, для остальных: хотите - покупайте у нас, мы сделаем интересные цены и подберем, что надо, хотите подбор всего нахаляву - топайте в салон/магазин/etc. - там вам помогут. штатный админ может дать четкую спецификацию, снабженец выполнит. все просто.

Что вы спорите о откатах? Фигня это все.
У нас вчера провода срезали - вот это я понимаю, воровство. Весь дом без интернета...

> меня просят (за деньги конечно) проконсультировать

*делает вид что поверил*

(293) а что в этом такого? или вопросы типа "а какой нам лучше сервер" тебе никогда не задавали? вот уже отвечать или нет - другое дело.
как раз очень частый вопрос, типа "ну вы же разбираетесь - вам жалко что ли?". первое время выписывал подробные спецификации, счета к ним... а покупали там, где у местного сотра (например) был откат. теперь спецификации не выписываю, ибо брать за подбор сколь-нить интересную сумму не выйдет - не станут платить, а делать "по дружбе" - да нуегонафиг.

+294 я из себя вообще-то мега-спеца не выдавливаю по капле. и не админ даже, а так... power user. ну зарабатываю как умею...

> брать за подбор сколь-нить интересную сумму не выйдет - не станут платить

т.е. никто не платит. это и понятно

(296) платят вместе с остальными консультациями (почасовку например) и т.п., т.е. (как я уже сказал, для особых клиентов) еще и могу набросать эскизик того, чего им надобно для полного счастья.
именно специальной услуги "подбор железа для сервака - столько-то уев" - нет и не будет. это типа бесплатно... если покупают у меня.

(288) потому что все это говно потом обслуживать тебе. И тебе выгодно, чтоб оно было качественное, а не ХЗ от кого и ХЗ кем и как поставлено.

ты заинтересован в качестве услуги

шнайдер, везде работают люди. С людьми надо уметь договариваться.

да

все

(298) согласен. вот прямо под каждой фразой. все верно: и про то, что эксплуатировать мне и то, что с людьми нужно договариваться. одно другому не мешает. только я с должностыми лицами не договариваюсь - есть хозяева или уполномоченные ими лица. и скидки предоставляются именно в виде скидок, а не в виде денег в карман к.-л. и именно согласно договоренностям с людьми, которые везде :)

меня нанимает фирма. я это достаточно четко себе представляю. фирма, за которой стоят вполне конкретные люди, которые имеют с этого бизнеса доход. нанимают они (неважно, кто задачу ставит - его тоже наняли они), а значит и какие-либо бонусы могут получать только они. если у меня имеется положительное отношение к к.-л. сотруднику - могу ему помочь подобрать комп домой или там проконсультировать просто так (часто звонят по проблемам с домашними компами и т.п.). но в рамках нашей работы на некую фирму: он получает зарплату, я получаю вознаграждение в виде оплаты услуг, маржи на товарах и т.п. и только.

не пойман не вор

:)
дожили..
поколение пепси и юный падаван Сеня..
"забирай свое и беги.."
эхехе..
"я слишком стар для этого дерьма.."(с)

(0) "кормить надо лучше, они и не улетят"

:)

(303)

*зевает*

:))