когда меня не устраивает моя заработная плата - я ищу доп.заработки, или другую работу...но я не бегаю по проезжей части препятствуя движению транспорта, я , по роду своей деятельности, могу выключить сервера и/или не пускать пользователей в программу ,но я не делаю этого, хотя это и выглядит смешным по сравнению с тем, что творят сегодня железнодорожники московских электричек...я вчера видел как девушка упала в обморок в переполненной и душной электричке,сегодня на ярославском в 19-30 на путях стояла одна одинокая электричка, которая отправлялась только через час, и огромная масса народа повсюду...по моим сведениям у них зарплата 35-40 т.р., они хотят 60...люди, которые не могут решить свои проблемы самостоятельно, (мозгов не хватает или влиянию поддаются это я уже не знаю ) , а прибегают к социальному давлению,к бойкоту , не достойны такой заработной платы!!! учитывая что для москвы транспорт так же важен как хлеб - мягко говоря это называется свинством...

(0) Успокойся. Или ты предлагаешь стачечников расстрелять? Кто поезда тогда водить будет?

А если все айтишники бастовать начнут? что будет? Гыыыыы

в голову лезут всякие словечки - шантаж, саботаж,...

а куда им еще идти работать, если больше нечего делать не умеют и не хотят.
создай свою ЖД компанию, возьми к себе на работу.

я предлагаю привлечь к ответственности  человека, который  придумал такую акцию... не нравится работа - увольняйся... зачем шантажировать???

(4) так и я 1с ником не родился а выучился... и если надо будет переквалифицируюсь ...

а ты пойди и поводи электричку за них за 35-40 тыров

одно дело шахтеры,учителя,1снеки, а дугое дело люди которые с большой вероятностью останутся сегодня могли остаться ночевать на вокзале...много людей

(7) ты нехера не понял??? если мне не нравиться работа то я ее не буду делать...

(0) Присоединяюсь! ЖД это стратегический объект. Расписание движения очень важная вешь не только для Москвы но и для государства вцелом.

если мне мало платят - я просто уволюсь... но как положено..через 2 недели...а не внезапно и "всем заводом"

в 1917 году революция началась из за за того что хлеба 2 дня не было в городе...подумаешь мелочь какая - всего то 2 дня

(0) куда увольняться ЖД-рабочему?
Ведь ЖД-дорога стоит не на каждом столе, в отличие от компьютера.

(9) Коллега, в далеком 1991 году рухнул мост через реку Пахра.
Э/п не было 14 часов, а тогда автобусов и маршруток было... Считай что и не было вовсе.

(13) при всем уважении к Вам ... а если милиция возьмет и не выйдет на работу на пару деньков ..причем всем составом... тоже будем это оправдывать тем что милиционеры кроме милиции нигде не нужны?

(0) Солидарен!

Совсем охренели москвичи, с жиру бесятся, зарплаты 35-40 и им еще мало...

Одно дело когда эти машинисты могли бы найти работу получше, так ведь нет - ни ищут.

А занимаются вымогательством и государственной изменой.

(13) Но оставить несколько тысяч человек на платформе это нормально? А ктото на поезд/самолет опоздал... А кто то не успел в больницу к родственнику присмерти... Кого то уволили из-за опоздания и тп т тд... ЖД и общественный транспорт это не такси - захотел - поехал, не захотел остался дома в носу ковырять.

Ребята, с одной стороны, что стачка есть - это хорошо, с другой стороны из-за чего буча, от этого плохо. У меня старший братик живет в Электростали, работает, теперь уже в РЖД, на руководящей должности и ездит каждый божий день на этих электричках. Так вот, конфликт улаживают, просто есть особо буйные и особо жадные, к тому же не забывайте про фазы Луны, у психически ненормальных, бищь лидеров, обострение. А один праздно шатающийся праздный дурак оттягивает на себя двух хороших работяг. Так что горячиться не надо. Разберутся.

(15) Я польщен, но всеж запальчивость...а куда этим людям податься?
Моя симпатия на их стороне!

хорошо. Давайте их посадят/расстреляют. Вам что от этого легче станет?
Каждый борется за свою жизнь так как умеет. Вы боретесь? Скорее всего нет.
Наша профессия, слава Нуралиевым, востребована и оплачиваема. Вы же не бастуете!
Не голодаете. Вы попросту ... оппортунисты. Вам пох почем хлеб и молоко.

моя имха такая - начальство в РЖД в большинстве своём - пидарасы.
т.к. з.п. работникам спокойно можно держать на уровне отнюдь не 35-40.
так что правильно бастуют.

(21) 50/50. Того придурка который заявил, что проще ездить до Захарово, нежели до Петушков - под рельсы, количество остановок на Захаровской электричке больше, а на Владмимрской или Петушки, меньше, понеже скоростные и стоЯт они больше.

(23) Ну так от такой бучи крайними остаются далеко не они... им похрену

(24) мож всетаки стОят?

(23) Вы, уважаемый гондон, сами поруководите сетью такой протяженностью прежде чем икры метать. К тому же, что б ты знал, экономист недоделанный,  пригородный транспорт - дотационный. РЖД свои обязанности выполняет и оно вовсе не обязано содержать всю эту хрень себе и стране в убыток.

(22) зачем же сразу расстреливать и всех ?(хотя в недавнем прошлом так бы и произошло)... лично я борюсь за себя и за свою жизнь...не прячась за чужими спинами... борьба это хорошо...только зачем с нами бороться... с гражданскими? я без билета не езжу..

(27) уймись, а то забаню на месяц

Братцы...хотите еще факт!!!
во время отечественной войны московское метро работало в обычном режиме..т.е. поезда ездили...

(27)любезный, я работал на РЖД и до сих пор знаю там многих.
В том числе и из руководства привожской ЖД(жаль конечно что с большинством контактировал уже после увольнения оттуда, а может, оно и к лучшему)
Система такая - все кто ниже - рабы.
Исполняют безропотно указания вышестоящих.
За з.п. ниже чем в среднем по региону.
Так что про руководить и т.п. - всё это лишь плохие знания управленцев и менеджеров компании, но никак не трудности с руководством "огромной" сетью.
Тем более что сейчас народ неглупый, и те кто поумнее давно свалили , плюс есть такая практика- на одного специалиста вешать докуя задач, что естественно, многим не нравится  -нах пахать за копейки.

тогда наверное зарплаты выше были

(29) Забань, раз ты такой всемогущий. :)

Прошу полегче. Надо еще смотреть что именно там происходит.

(31) Брат работал в депо Москва-3 помощником машиниста, потом закончил МИИТ с красным дипломом. Работает во ВНИИЖТ. Зам. директора ВНИИЖТ.
Многих из э/д ЖелДор брат знает и знаю лично сам уже как лет 15.

ладно я спать...завтра ,если повезет:)), рано утром на работу ехать надо

(34) Ром, ну согласись, СМИ зачастую попросту врут. Обвинять целую компанию в нетрадиционной сексуальной ориентации - не дело. Считаешь, что я не прав - бань.
Пусть вон Стерва забанит раз такой беспредел на форуме.

(35) и как впечатления?
стоит так работать за такую з.п.?=))

(37) подписываюсь под каждым своим словом...я называю это свинством по отношению к себе и др. людям

+ (38) каждый раз получая звиздюлей от бессмысленных и отнимающих время проверок?

брат работал помошником машиниста на жд (ща в армии)... с его слов зп как-то и не волновала, намного больше на горючке имели

(40) Всё от людей зависит, текучка, как и везде на траспорте, з/п из двух частей.
Кого-то такое устраивает, кого-то - нет. Весь сыр-бор между прочим из-за 10т р. выплаченных в качестве премиальных ряду бригад этих депо. За то, что не бухали и не опаздывали. Стало завидно. Это тоже своего рода сплетня - ребят, что на забастовке были - не знаю, остальные - ветераны - им податься некуда.

Каждый имеет право на забастовку.
Это наше хитрожо -ое государство запретило законодательно некоторым бастовать, а как людям еще боротся за свои права? не будет этой разовой акции - поувольняются регламентно машинисты, встанут электрички, но уже надолго, тогда всем легче будет?
(0) ты гришь, не устраивает ЗП, тогда ищешь новую? и не иначе с полной выкладкой в отрабатываемое перед уволнением время работаешь? или саботируешь в тихую?

(37) Да там что угодно может быть, в т.ч. попытки оптимизировать зарплату машинистам (я не смотрел эту тему, но больше по-моему причин нет). В других странах тоже бастуют. А в Израиле по субботам транспорт вообще не работает. :-)

(41) Когда в начале 90х народ стал пригонять тачки с дизелями - только и спасались тем, что у ж/д солярка сезонная. Вполне резонно.

+(42) Кстати, молодые 1С-ники. вот завалит даже за такой молодой возраст, как 35 лет, и посмотрите как легко новое место найти...
уж чего говорить про тех, кому за 50. им деваться некуда.

(0) Афтар, давай порассуждаем о судьбе женщин у суннитов. Наплачешься вдоволь.

(46) Кого это сейчас волнует?Средний возраст в энергетике - 62. Не страшно?
Вымрут ведь спецы аки мамонты.

(47) бабы-дуры

+ вытрешь глазки платочком и пойдешь дальше за клавиатуру

(47) Птичку жалко :(
Ей было жаль заплатить стольник и доехать куда надо.

(49) Я бы попросила не хамить для начала, а то еще не известно кто в баню пойдет

(52) ха-ха!

(51) она нищая (((

т.е. :.(((

(53) хм.. ню-ню.

(56) не петушись

(57) Не переходи на личности :)
Коли есть прямо такое сильное желание бодаться - открой ветку и посремся честно, или в асю.

(57) а забанить меня, ИМХО, проблемно.

(59) 8-) какой ты милый

(60) Отстань, противный (с)

(60) К тому же, лайт-модераторы могут банить только на стуки вроде,
значит ты - клон двух незнакомых мне хард-модераторов. С двумя другими я знаком лично, да и Катю они наврядли стали бы передразнивать зная её характер:)

+(62) Да и к анонимам доверия мало, знаете ли.

(62) это не модератор

(64) Вить, кто бы сомневался :)

(0)
Наболело - езди на машине, автобусе, велосипеде... В чем проблема?
Ну или иди на... машиниста сам выучись и управляй электричкой, в Москве, за 35-40 т.р.

35 000 для Москвы, области...
Зажрались?
Квартиры в области идут за 50 000 метр. Это в  стройках.
А работа у них ответственная.
В Германии вроде машинисты бастовали, и ничё, нормально
Претензии имеет смысл предъявлять не машинистам, а руководству РЖД...
Билеты то не дешевые на поезда. В Минск, например, дешевле в двоем на машине съездить

а мне пох масковские липистрички...
мне и местные пох

P.S. они все какие то недоделанные, у них колеса Пи Эр квадрат.... Ну хто же квадрат к колесу приделывает - он же стучит

(68) :-D

(0) Прикинь, что будет, если забастуют таксисты!  :)

а правда, интересно: что будет если вдруг 1с-ники забастуют?

(0) Нелогично. Они же не бегают по путям и не ведут электрички куда попало в какой попало момент. они просто не работают. Когда тебя не устраивает ЗП - ты по сути начинаешь искать подработку и саботировать основную работу - то есть занимаешься тем же самым.
Насколько я понимаю - 30 тр в Москве - это не деньги а пыль. Так почему бы им и не бастовать?

Я их поддерживаю.

(0) Езди на лисапеде и не иппи людям мозх...

(23)Хм, в красноярском крае железнодорожники считаются одной из наиболее высокооплачиваемых профессий, получают машинисты все те же 35 -40 тыров, в то время у других зарплата в селе не больше 10.
А если в Москве это считается очень маленькой зарплатой то это проблемы Москвы, а не РЖД.

(75)+1 мало платят? пусть ищут другую работу, или переезжают в регионы, там они поймут, что такое "мало платят" и никаких забастовок ненужно, а если хотят "выровнять з\п" то нужно еще разобраться, по какой причине у кого-то 60 а у кого-то 40.
ИМХО наоборот надо от уравниловки уходить, а то на заводах какой-то криворукий алкаш получает столько же сколько хороший и ответственный специалист, если у них одинаковый разряд

(47) , (50)  ты форумы перепутал, АФТАРЫ и пизд..лы - юмористы в других местах,там вот и обсуждай проблемы суннитов и спасай мир от зла, здесь прошу по теме, я высказал свое мнение по проблеме, которая напрямую касается меня, причем ,пока, мягко так высказал, без личностей.
(51) драгоценный, лучше быть птичкой чем одним из стада баранов

(77) Смешные какие-то проблемы.

зажралась масква

знаю людей, которые в 60 лет начинают жить заново, и вообще начинают только жить,  защищают диссертации, открывают свой бизнес, поступают в университеты, чувтсвете разницу - одни люди, чтобы поменять свою жизнь что-то делают, создают, изменяют, а другие ,наоборот, перестают что то делать, опускают руки и прячутся за спины других!!! вот о чем речь здесь.

Где наш родной Сталин?...

вообще то афтар достаточно ипанутое создание - чужие проблемы берет в свой рот...

(81) ты сама ипанутая, причем походу на всю голову

(79) Где ты интересно их понабрался - 60-ти летних ретивых новоиспеченных бизнесменов-диссертантов? Не гони. Ржунимагу:))))

(82) Так ее, оторву! Совсем бабы распустились на форуме :)

точно ипанутый и ссыкливый


"я , по роду своей деятельности, могу выключить сервера и/или не пускать пользователей в программу "


а чеж не выключаешь?
ссышь, когда страшно?

слабо поступить как водители жд трамваев?

Тема Украины в забастовке не раскрыта.
Или уже мозги у многих доросли до обсуждения своих проблем ?

Даешь пятничный газосрач с натовским уклоном и сексуальным подтекстом!

Тимошенко - жесть, с Москвой договорилась, Янук в анусе.
Поехали :))

Щас еще Латвия зулупнулась на Россию...

(87) банзааай!
*бросил составлять запрос для отчета, налил кофею, взял печенюшку и ждет кина*

(87) :))))

(90) Везет тебе, а у нас еще не все пришли на работу...щас тетки подтянутся, поставят кофею - вот тогда и начнем :)

(85)козочка, перечитай топик еще раз, а то бедная,тока до первого поста добралась,

А вообще, дамы и господа, вы не находите, что весной мало того, что щепка на щепку лезет...так еще и политики обостряются, депутаты оживляются и вообще начинается движение

(94) аха, вон у автора обострение началосс

не, работа ответственная всё понятно
но извините почему недоученный (пусть и ответственный) водила поезда должен получать как 1Снек ?

(87)Зубкова, кажись, сватают в главари "Газпрома". Староват он для оргий:)

(0) Если забастовка не будет угрожать крайне негативным эффектом, то руководство на нее просто плюнет.

и ещё... Ну положим в москве цены высокие на жильё, но какого хрена мосвичей на ЖД брать ? У них же проезд бесплатный, они могут хоть из рязани ездить

Сто?

(100) Угадал, телепат ты наш.
Предлагаю назначить Fargo официальным Телепатом Мисты и Лошадкозаменителем...

ребята, а кто улю обидел так сильно? злой он какой то...причем судя по уклону в сторону нетрадиционной ориентации "наказали" его ... не по мужски...

(0) Хм, девочка, я понимаю что толкаться с народом на остановки электрички неприятно, но ты как обычная блондинка не видишь дальше своего носа. Тут, понимаешь, пролетариат голову поднимает, душит гидру капитализма, а ты... "девушка упала в обморок в переполненной и душной электричке". Тьфу. )

Не... не потяну...
Я в сотку то, один раз из десяти попадаю :-)

(101)Рано. Пускай возмужает, закалится в битвах, переиграет Эльниньо в чесной схватке на подступах к сотке. И вообще - фотку!

(103) Это ты его сегодня домогаешься...ласковыми словами называешь, заигрываешь...
вот и сексуальный подтекст пошел, гомосятина чистой воды.

(105) Чью?

Так, может маркетологов опять порвем ? Чтобы помнили одинэсников! Имедж, это вам не хухры-мухры!

Во! профессионалы в ветку подтянулись..

(102)Троллим помаленьку?

уля, прошу прощения, больше не буду домогаться, попутал, по высказывагиям принял за развртаную девку, а ты приличная

(111) Приличная ..кто?

(108)Чего мелочиццо?
http://www.lenta.ru/news/2008/04/29/fsb/
" ФСБ обновило свой сайт.
Открыт раздел "Веб-приемная", из которого можно послать запрос на имя руководителя ФСБ, его заместителя или начальника одной из служб"

(0) В том то и разница. Что у тебя такая профессия что ты можешь найти работу в другой фирме если эта не понравилась. А куда деваться железнодорожникам если в стране одна естественная монополия, а ничего больше они не умеют? Вот и бастуют.

Во в Кургане дикие люди живут. Петю не знают. Не удивлюсь, если и Путина тоже.

(114) ну да, я как родился мама сразу сказала - одинеснегом будет

(114) Тибет тоже один, некуда им деваться, как огонь олимпийский тушить.

(115) А Путин еще президент ? Или уже премьер ?

(118)Ты чо, тоже из Кургана?

А вот интересно, если милиция забастует, все сразу побегут закон нарушать, или погодят?

(0) не хрен было Ленина из-за границы привозить, теперь вот и пожинают плоды своего никчемного труда

(119) В новостях давно его не видел...Он живой хоть ?
А то сейчас только приготовления к войне с Грузией обсуждают, да срач с ЕС

(118)
2008 г. Пресс-конференция президента России В.В. Путина. Выкрик из зала:
- Вы же неоднократно заявляли, что не остаетесь на третий срок!!! Зачем же было врать?!!
- Я не обманывал, я не остаюсь на третий срок - я остаюсь НАВСЕГДА.

(122)Живой. Занят токо. Домик в деревне подбирает:)
http://www.inopressa.ru/letemps/2008/04/28/13:38:17/gletterens

Бастуют только лентяи и убогие.
Полностью согласна с автором (0), если тя что не устраивает, то попробуй найти другую работу. Почему ни в чем невинные люди должны страдать из-за забастовок других?

(0) пипец. Позавидовал.
Легко сидя в мягком кресле рассуждать об их великих заработках.

Так они все поголовно гастритчики.
Офигенная ответственность. Все время. И не расслабишься.

(125) И где ты видела невинных людей?

(125) Лентяи и убогие платят 30 т. рублей за работу машиниста, невинные люди страдают из-за того что руководство РЖД вконец зажралось, профнепригодно или забило болт на свою работу.
 Вы еще за повышение цен на бензин на автозаправщиков понаезжайте

(125) Не-а.
Бастуют когда ощущают себя коллективом и силой.
А подобрать сопли и свалить - признак слабости.

Пичем тут наезда? я просто против всяких там забостовок и все тут. Почему мой ребенок должен страдать из-за забастовок учителей, которые не выходят на работу, и тем самым не учат моего ребенка?
Да бастуйте себе наздоровье, но только в том, случае, если от ваших забастовок нет вреда другим людям, которые в том, что вам не выплачивают зарплату, не виноваты

(130) А почему учителя за 3 копейки должны учить твоего ребенка?

По словам вице-президента РЖД Вадима Морозова, зарплата машинистов МЖД, 36-37 тысяч рублей, и так в 1,5 раза выше средней по РЖД.

В Германии прошла тридцатичасовая забастовка железнодорожников. Требования бастующих машинистов, по немецким меркам, просто неслыханны. Профсоюз машинистов GDL хочет немедленного повышения зарплаты (1500 евро в месяц чистыми) на 31%, а также единовременной премиальной выплаты 6000 евро на каждого работающего машиниста за отработанные сверхурочные часы. В стране, где средняя зарплата составляет 1320 евро после уплаты налогов, а профсоюзы счастливы, когда им удается выбить из работодателя пятипроцентное повышение оплаты труда, требования машинистов выглядят просто неприлично.

(132) Человек, отвечающий за тысячи жизней получает в разы меньше среднего 1с-ника.
Убожество.

(130) А то что людям не доплачивают, им вреда нет?

(131) а они и не учат,

(128) Соглашусь. Напомню, что в другой ветке дала ссылку - на смену логотипа и ребрендинг руководители РЖД планировали истратить 140 млн. долларов.
"Локомотив" содержат, если я ничего не путаю. Тоже нехилые деньги.
В прошлом году дочь возвращалась в поезде с моря. Было жарко и очень душно, но кондиционирование в плацкарте "не положено", половина окон не открываются.
Мужчине в их вагоне стало плохо и он умер.
А такая жесть, как запрет использовоть розетки на 200В для зарядки сотовых?
В этом году не знаю, а в прошлом столкнулась.

А что, на 35-40 тр в масскве — уже не прожить?

(130) Конечно лучше когда получающий нищенскую зарплату учитель будет с тебя каждый месяц "на ремонт класса" деньги собирать, таким образом дети не пострадают.
Или нормальный учитель с большим стажем уволится и на его место примут выпускника ПТУ, намного лучше чем бастовать.

У нас люди с четырёх-пятитысячной зарплатой выживают.

(136) СЮ согласись, на фоне среднероссийской зарплаты, у машинистов зарплата на высоком уровне

(135) зря ты так.
И у учителей труд адский.
Как в армии говорят - лучше отвечать за 20 сейфов с сов. секретными документами, чем за 1-го отличника БП.

(0) Cам часто езжу на электричке, а то из-за пробок можно не успеть во-время. Конечно, народ мучается из-за забастовок. Но стачка - это право людей. Значит руководство РЖД не умеет договариваться с работягами.

(140) А на уровне футболистов?
А сколько из машинистов доживает до пенсии?

(137) 35-40 это средняя по палате, основная масса машинистов получает 25-30, в Москве это можно заработать в Макдональдсе.

Если бы я жил на одну бюджетную зарплату, то у меня выходило бы на каждого члена семьи по 1500 рублей в месяц, приходиться работать

(143)
У каждой работы свои особенности.
У нас врачи-специалисты получают, в среднем, 5 тысяч рублей. В месяц.

Не бастуют.

(146) И чего хорошего в этом?
Паразитируя на сознательности людей государство их оббирает.

Просто забастовка это не метод, надо добиваться своего другими путями, просто наши люди так устроны, что им проще орать кругом о том, что ему не платят, а потом начать бастовать, чем действительно начать действовать.
И начальству удобно нихрена не платить и ждать, когда люди выйдут из себя, а потом кинуть кусок хлеба, а те довольные опять горбатятся забесплатно!

(141)
Наблюдатели отмечают тревожные тенденции: учителя в российских школах все меньше "болеют" за своих питомцев. Равнодушие, выражаясь языком теории регулирования, есть отсутствие управления, управляющих усилий. Попросту говоря, учителя не принуждают детей учиться (в простейшем случае) и не воспитывают у них внутренней потребности к учебе и вкуса к преодолению учебных трудностей (что было бы идеально). Давно замечено, что работать учителями в школы идут далеко не самые успешные и способные в прошлом ученики, принося с собой изрядный ядовитый запас цинизма, разочарования, пессимизма, мелочной жестокости и насилия плюс… недоученность и дефицит общей культуры. Все вместе это порождает мощную "нисходящую" тенденцию, в результате которой общество способно лишиться минимально необходимого количества компетентных членов, чья квалификация позволяет решать задачи управления развитием общества. (с)

(147)
Хорошего — ровно ничего.
Только, повторяю, они не бастуют.

Осознают свою ответственность.

Несмотря на кидалово со стороны государства.

Федеральный закон "О железнодорожном транспорте в Российской Федерации"
от 10 января 2003 г. N 17-ФЗ

Статья 26. Дисциплина труда на железнодорожном транспорте общего пользования
...
2. Забастовка как средство разрешения коллективных трудовых споров работниками железнодорожного транспорта общего пользования, деятельность которых связана с движением поездов, маневровой работой, а также с обслуживанием пассажиров, грузоотправителей (отправителей) и грузополучателей (получателей) на железнодорожном транспорте общего пользования и перечень профессий которых определяется федеральным законом, является незаконной и не допускается.

(149) Зато недоучкам можно платить копейки и никаких забастовок.

(140)Мне трудно судить, я не работала машинистом электричек. Соглашусь, что учителям и врачам платят несусветно мало. Но сейчас такая ситуация - кто бы ни начал бастовать - всегда есть на кого кивнуть - "а им тоже нелегко". А важно создать прецедент, чтобы власти учились людей слышать.

(152) А вспомните, официальные профсоюзы Шмакова когда-нибудь бастовали? Никогда! Прикормлены. А бастуют сейчас независимые профсоюзы - вот этот локомотивных бригад, и на Форде.

(151) Какой уровень твоих доходов законник? Уже сделал новое тату "Я горжусь РЖД"?

(149)А в Германии учителя уравнены по статусу с госслужашими. Это престижная и хорошо оплачиваемая работа. И они за нее дердатся, следовательно - стараются.
И, если не ошибаюсь, работают четыре познавательных и обучающих канала для детей на ТВ.
Вопрос приоритетов властей. Ничего сверхъестественного.

(150) Ну так давайте утрем сопли,
и расслабимся пока нас имеют по полной.

ПС. Машинистов уважаю. Они начали бороться за свои права.
И это хороший знак.

Всё таки забастовка это не выход, ну будут они получать 60 тыров, что от этого изменится, другие забастуют? пусть всем повысят, тогда пропорционально поднимуться цены на всё, что? опять бастовать? и так до бесконечности?

(158) Они нормально обеспечивать свои семьи и нормально делать свою работу. Безопасно водить поезда, а не искать приработки.

(158)
OFF: Думские зарплаты выросли до 150 тыс. рублей
Если эти п..едирасты себе подняли, почему всем тоже не поднять?

(158) выход.
Это консолидация трудящихся.
И на каком то уровне этой консолидации, уже сильно будут думать при повышении цен и пр..

(158)
Блин, хоть один включил мозг :) А то кроме лозунгов в ветке ничего нет :)

(159) Меркантильные у них требования, которые ни к чему не приведут или приведут к включению печатного станка, что это такое мы уже проходили

Даешь всем зарплаты по 100 тыщ! Напечатаем денег и сразу заживем!
Чернушники в восторге :)

(158)Важна ведь не сумма, а распределение доходов между "ребрендингом" и з/п рабочих. Если просто печатать и повышать - разумеется, что забастовки будут бесконечны.

(163) Так ни кто не отменял зависимость денежной массы от производимой в стране продукции.
Повышай уровень производства и одновременно допечатывай.
В чем проблема то?

http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/04/30/society/351189/
Впрочем, сами забастовщики иного мнения. Мы поговорили с Сергеем Гусевым, машинистом 1-го класса, который работает в депо “Железнодорожная” 15 лет.

— Я вышел на забастовку, потому что меня не устраивают условия работы, зарплата, хамское отношение со стороны руководства. Нас руководители используют как рабов, практически лишили выходных. Размер зарплаты сравним с оплатой труда охранника, только разница в том, что на нас лежит колоссальная ответственность за безопасность людей. Руководство нас ругает, что мы не укладываемся в график, не свистим на переездах — это считается нарушением. А сегодня на электрички бросили людей, у которых нет поездной практики, кого-то из пенсионеров выдернули. Большинство людей вышло на работу, не зная этот маршрут. Без предварительной обкатки это считается недопустимым.

(163) Тебя трижка покусал чтоли? ОАО "РЖД"  коммерческая компания и еще какая коммерческая, я с ними работаю неплохо тему знаю, если они не могут управлять своим персоналом и платить нормальные зарплаты без прямой помощи государства (включения печатного станка), то государство должно сменить в этой компании менеджмент.
Сегодня они машинистам не платят, завтра на гайки для рельс у них денег не хватит, потом на колеса поездам.

(165)Вот!!!

(166) Садись, два. Ответ неверен.
(приглядись к Аргентине -- там было примерно по твоему сценарию).

(166)
Проблемы нету никакой. Реальные доходы россиян с 2000 года выросли в несколько раз.

(166) они же не требуют повысить уровень производства, не требуют повышения качества медицинского обслуживания и образования, не требуют никаких социальных льгот, только "ДАЙТЕ ДЕНЕГ" они думает только о настоящем, о своей машне

(116) Когда они выбирали профессию чем думали это другой вопрос:) Но сейчас уж что еу них есть то есть и кроме как забастовкой навртли добъются повышения зарплаты.

У нас вот в городе пропали дворники - бастую блин. Т.к. им не платили, они постепенно стали увольняться и искать другую работу и дошло до того, что город просто превратился в срач, так как те дворники, которые остались не успевали справляться со всем городом. И что? Да ничего, им как не платили, так и не платят, дворников как нет, так и нет, а просто прошло распоряжение о массовом субботнике во всех организациях, да и школьников снарядили на уборку территории - город  преобразился. Так что власти абсолютно пофиг на все эти невыходы на рабуту, на забостовки, они всегда найдут выход, и всегда не будут платить столько, сколько мы думаем, что заслуживаем.
Просто если вас что-то не устраивает, ищите др работу, идите мыть полы, там всегда все вовремя латят, не надо только ходить по улицам и кричать во всю глотку, какие вы бедные и несчастные... Не вы одни, если уж до того дошло, то вся страна должна встать на массовую забостовку и что тогда будет?

(172) Ты их точно не с кем не спутал, они машинисты а не махатмы ганди? Если они будут "требовать повысить уровень производства, требовать повышения качества медицинского обслуживания и образования, требовать  социальных льгот" то забастовка точно ни к чему не приведет и никогда не кончится.

(174)Школьниками и субботниками все дырки на заткнешь.

(175) с такими требованиями их бы поддержала вся страна, а так смотрит на их забастовку токарь из Урюпинска и думает, "ни хрена ж себе получает 30 тыров и недоволен, пусть попробует на мои 3 тыра прожить"

Да и что касается медицыны. За что им платить большие деньги? Тем, кто неоднократно ставит неверный диагноз, тем кто гайморит у меня от опухоли отличить не смогли, и так далее, можно перечислять и перечислять, тем кто, приезжая к больному на вызов, ко мне домой, когда у меня температура под 39, просто наорали на меня и сказали, что уже большая, могу и сама до больницы доковылять и обвинили меня в том, что я специально заболела лишь бы на работу не выходить.... Им поднимать зарплату? Работать надо! Те, кто работает, тот получает, а кто хочет все нахаляву - бастуют.

(174) То что в городе срач, и мерия вместо того чтобы выполнять свою работу, объявляет субботник - это НЕ нормально. Это проблема которую нужно решать, а не закрывать глаза, тем самым потакая триггам, которые только умеют что рапортовать придуманными успехами, да задницу начальству лизать.

(178) в медицине больше виновата система (образования в том числе). Сколько сейчас диплом врача стоит?

+ к 176  
При нормальной организации общества достаточно быстро переизбирается власть, не умеющая организовать такие элементарные вещи в городе. Мусор - это не только эстетика. Это и эпидимическая обстановка, и крысы, и - не побоюсь это слова - патриотизм.
Трудно любить засранную Родину. Если городской чиновник этого не понимает - общество должно уметь "донести" это до него.

(148) Это как раз метод. Единственный правильный и демократичный, когда руководство не слышет голос подчиненных.

И кто идет врачами, да санитарками и медсестрами, очень многое зависит от санитарок и медсестер, а у нас, по крайней мере, в нашем городе, все, кто не смог поступить в какие-нить училища, все поголовно идут в медицинский, всех отпетых двоичников туда берут, ну и за что им платить?

(178) кто тебя заставлял бесплатной медициной пользоваться ? пожалуйста, сейчас есть платная скорая

(151) Такая норма незаконна сама по себе, т.к. ограничивает право, данное лругим законом более высокого уровня.

(181) власть, все куплено в нашем маленьком городе. Наш мэр на предвыроную компанию затратил кучу бабок, его проспонсировали в Челябе, а теперь пришла пора платить по счетам... Поэтому и городу не че не достается, пока Челябинск заинтересован в нашем мэре, он будет у власти. Была у нас попытка устроить референдум и что? Да ничего...

.



А ЧЕ АФТАР ТАК .ОПОЙ ЗАЮЛИЛ?

И так и сяк подставляется....




.

(184) так с тех пор и не пользуюсь...

(0) Каждый защищает свои права как может

Поддерживаю машинистов! Хватит быдло отношения.

(186)Чернуха?

(186) поэтому вы и в ж..., что не способны коллективно свои права защитить.
А вот машинисты смогли, вот Вы и окрысились.

(185) Конституция РФ
Статья 37

1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.

2. Принудительный труд запрещен.

3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.

4. Признается право на индивидуальные и коллективные трудовые споры с использованием установленных федеральным законом способов их разрешения, включая право на забастовку.

5. Каждый имеет право на отдых. Работающему по трудовому договору гарантируются установленные федеральным законом продолжительность рабочего времени, выходные и праздничные дни, оплачиваемый ежегодный отпуск.

(191) Черная металлургия

(21) о ужас! Я солидарен  с Штушей... день чувствую будет интересен...

(193)"право на защиту от безработицы" - это как? Пособия ни по смыслу, ни по размеру не подходят

(196) про биржи труда первый раз слышишь?...

тоже накипело, присоединяюсь:
а я балдею от нашего народа, ну ломится в переполненные электрички, падает в обморок и т.д + у нас вообще ломяться в перполненные маршрутные такси ,оно аж на боку едет и что и зачем это....???? , двери в автобусах еле закрываются, я считаю это унизительно ехать в таких условиях...
а мы пассажиры ,тоже можем их как-то игнорировать...чоб хоть расписание у транспорта было нормальное....

(0) и молодцы они, что заявили о проблемах...

(197) Издеваешься?

(199) ты о чем?...

(200) ну об этих, биржах типа.

(178)
Не верю.
У меня жена терапевт.
За шесть лет работы ни у неё ни у сослуживцев ничего подобного не было.

Наоборот, больных ублажают всячески.
Ибо те, чуть что, тотчас к главврачу жаловаться бегают.

А ты в коде никогда не косячишь, кстати?
И ведь гораздо больше врачей получаешь.

А ответственности — меньше.

(201) У меня есть знакомые, которые через биржу нашли нормальную работу по своему профилю. При этом, во время поиска им выплачивалось пособие соизмеримое с ЗП на предыдущем месте работы. Причем тут издевательства?...

(198)
> я считаю это унизительно ехать в таких условиях...

Естественно, поэтому все приличные люди ездят на своем транспорте...

(202) ты хочешь сказать, что на самом деле медицина у нас на высоте?

(205) Я хочу сказать в точности то, что я написал.

(205) У вас не знаю, в Питере более менее...

(198) да согласна, ...но не надо ...иногда на своем транспорте ездят и неприличные люди, вам ли не знать какое хамство автолюбители друг к другу испытывают, как подрезают, лезут и т.д

(203) Так то в Питере :).

(208)
Что тут рассуждать. Все кто более-менее зарабатывает - ездят на своем авто. Потому что общественный транспорт - это зло.

(205) ну кстати по качеству бесплатная медицина очень неплоха.
По крайней мере не так опасна для здоровья как платная, где найдут кучу несуществующих болезней и выпишут самые дорогие лекарства, а что надо не вылечат.

В бесплатной конечно очереди, но зато врачи с огромным опытом

(0)
:)
ничего-то ты не понял в сути профсоюзного движения..

(209) В больничках нормально, а поликлинники и скорая - большая ж...

(208) Скоро бензин будет по 30 рублей, так что одни "приличные" останутся, остальные бастовать пойдут.

(207) за Питер не спорю, по крайней мере пока там жил, всё было на хорошем уровне, но у меня есть с чем сравнивать, на юге лечат ужасно.

Абсолютный критерий

В человеческом обществе право заниматься любой ответственной профессиональной деятельностью предоставляется только после сдачи квалификационного экзамена. Даже в кулинарии. Есть такая очень вкусная рыба фугу, в организме которой содержится один из страшнейших нейротоксинов. Чтобы не отравиться, эту рыбу надо приготавливать особым образом. Поэтому в ресторанах имеют право работать с фугу только люди, которые сдали экзамен по ее приготовлению. Подтверждает сдачу экзамена тот факт, что будущий повар сам съел приготовленную им рыбу и остался в живых.

Научная диссертация - это только аттестационная работа, такая же, как экзамен для будущих поваров. Но абсолютный критерий - съешь свое произведение - для будущих кандидатов и докторов наук невозможен.

Александр Хазен

Ещё раз повторяюсь, в России уже некому не учить не лечить людей, тем более за бюджетную зарплату. Можно хорошо отнситься и к ученикам и больным, но невозможно им дать того, чего сам не имеешь - знаний.

(0) Дурак тЫ! Да только вот благодаря таким забастовкам наша с тобой зарплата сейчас не 35-45 а 65-75 000 рублей!

.












да, подтверждаю 216 - все специялисты утекли в Хохляндию - там демократия....











.

(216) так уже почти 20 лет эти отрасли гробят.

(217) говори за себя, свою зарплату я "делаю" сам

Мои сисадмины начали ныть и клянчить зп осенью -  в результате нам всем подняли с 50 до 60 тыров, по весне в марте тоже начали ныть - писать заявы на увольнение - опять подняли до 70 тыров, а если б сидели сложа руки и искали подработку дык так бы и сидели счас на 50 тырах - а подработка она и есть подработка - лишняя 20-30 тыров - но ведь ее может и не быть - скажем счас вот праздники идут - кто ж будет звать на подработки? разве что туалеты чистить позовут на дачу!

(217) каждый рубль, выторгованный железнодорожниками, вычитается персонально из твоей зарплаты (опосредованно через инфляцию)
и т.к. ты не железнодорожник - не ясно чему ты радуешься

(181) насчет засранной Родины - сильно!!:))) Сю - жму лапу. У меня у самой по весне патриотизм кудай то исапряеццо.  От этих помоек некуда деться. Вчерась выгребала мусор из под лестницы в коридоре. Причем - судя по машинам во дворе - народ живет далеко не нищий. тольок при чем тут власть - если население - засранец???

(217) Вот уж не знал, что забостовки машинистов на прямую влияют на ЗП адинэснегов...

ДО ПОМОЙКИ РЕДКИЙ ИНДИВИДУУМ  ДОНОСИТ СВОИ ОБЪЕДКИ!!! ААААА
тУТ НИКАКОЙ СМЕНОЙ ВЛАСТИ НЕ ОБОЙДЕШЬСЯ

Забастовка была и будет всегда самым действенным способом борьбы с властью ! Это еще до кумуняк изобрели это оружие и, к счастью, оно и при единоросах работает!

(219) правильно, гробят, но видя по возмущениям народа это их как то мало волнует, их волнует только зарплата, а то что на эти деньги они скоро ничего не смогут себе купить, как то себе они это не представляют,

Давно известно, что современный математический прогноз - это не предсказание того, что неминуемо должно произойти, но некая совокупность возможных сценариев развития событий. Причем, вероятность того или иного пути во многом определяется тем, владеют ли участники событий информацией об общей картине происходящего, понимают ли ее, следуют ли рекомендациям и каким именно рекомендациям. Прогноз событий там, где не следуют разумным рекомендациям (или не могут следовать, или не хотят, не доверяя им или игнорируя) всегда неблагоприятен. Честно говоря, лично мне современные прогнозы напоминают своеобразные "инструкции по эксплуатации" окружающих обстоятельств. Но, можно ли надеяться на "безаварийную эксплуатацию" судеб страны, если уровень научной грамотности "эксплуатантов" не позволит даже "прочесть" то, что будет "написано в инструкции"? Да минет нас чаша сия, как говорится…

(225) Странно. У нас почему-то все доносят...

(224) что ты не знал ? что ты выторговал себе зарплату 90 тыр, обладая высшим образованием, знанием бухгалтерского и управленческого учёта, прошло пол года и ты вдруг с удивлением обнаруживаешь что теперь каждый водитель троллейбуса по 60 получает ?

А как иначе донести информацию до руководства любого уровня если не выражать никакого протеста?

(220) Вистов себе не приписывай.
Если бы сообщестов 1С-ков было согласно работать за 50тыр., то фиг бы кто получал 90. И свою ЗП ты бы не сделал.

(230) ну не так глобально же протестовать

(223)Я бы на месте местных властей объявила бы вознаграждение за фото гадящего.
Сейчас чуть не на всех телефонах камеры. А фотки - на доску позора. Плюс положенный штраф.
В маленьких городках, ИМХО, было бы очень эффективно. Не чухаются просто.
Может, есть и лучше варианты, но надо начинать хоть с чего-нибудь.

(0) Правильно делают, что бастуют. Если кто-то считает ситуацию из анека про "а веревку и мыло свои приносить или прорфком выдаст?" нормальной, то флаг им в руки. Всего скорее, цивилизованные переговоры о повышении з/п зашли в тупик. Люди реально несут большую ответственность, учатся 8 лет и ради чего? Тоже самое с врачами, учителями, дворниками - если народ не бастует, можно на них просто забить.

(232)http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=887759
"Эти требования мы выдвигали еще в ноябре прошлого года. Тогда бастовать нам запретил суд, но руководство РЖД пообещало, что начнет переговоры. Не дождавшись их, мы и предприняли сегодняшнюю акцию",— пояснил господин Куликов"

Вот когда каждый водитель и машинист будет получать по 60 ыров - вот тогда можно будет и админу с одинэсником клянчить 80-90! И Потом, руководству нашему, который в любой праздник норовит на мадагаскар смыться - не вдомек что в москве кто то может на электричках ездить - вот когда эликтрички встанут и все пешком на работу пойдут вот тогда они постоят постоят в пробках и поймут что надо всем повышать зарплату(а сисадминам и одноэсникам  в первую очередь) чтобы не было пробок и машинисты на работу ходили и не бастовали в знак солидарности с низкой оплатой труда сисадминов и одноэсников! Аминь! Христос Воскрес!

(235) мне вот кажется, что 4-5 месяцев вполне достаточно, чтобы дело сдвинуть с мертвой точки, если хотеть сдвинуть.
Вывод: нужно по шапке в руководящем составе раздавать.
ТОлько в РЖД действует принцип большой компании: ответственность так размазана, что виноватого не найти.

(228)
Я — тоже неправильный, видимо, какой-то.

Дворник у меня во дворе убирает, во дворе — чисто.
На газонах посажено всякого.
Врачи меня лечат.
Менты на улице не бьют.
Гайцы штрафуют только за нарушения.

Где-то кидают, не пойму где.

(238) Завтра Вас отлупят менты, обольют помоями из окна, гаишник приереться к отсутствию аптечки и лишит прав на год, врач поставит диагноз саркома легкого (ошибочно) и начнет залечивать...

(239) Как страшно жить!

зы: завсому...

Менты никого на улице не бют - они тихонечко увозят к себе в отделение - и там лупят так чтоб синяков не было...

(238)Бывает:)

(233) Аха - вот есть у меня время под лестницей в засаде сидеть:)))
Неет - это свинство ничем  не исправишь. Великий русский народ - и такие пардон свиньи:(((

люди типа (0) живут по принципу "моя хата с краю"..

все не читала, может быть уже кто-то высказывал, но: если все будут руководить, то кто говно убирать будет?
а точнее, если все будут такие умные как (0), то побегут искать работу непыльную, ненервную, так кто извините будет электрички водить?
Или вы думате, это легче чем пару строк на идиотском языке 1С написать?
Правильно они бастуют! и нефиг народ в рабов превращать!
А не нравится - наберите на эти рабочие места гастарбайтеров и радуйтесь потом каждодневным авариям с сотнями жертв..

Завтра 1 Мая!!!!!
вот лозунги профсоюзных требований :

«Установить минимальную оплату труда с декабря этого года не ниже прожиточного минимума»,
«Освободить от налогообложения людей, чьи доходы ниже прожиточного минимума»,
«Ввести прогрессивную шкалу налогообложения граждан»,
«Ратифицировать конвенцию Международной организации труда №102 о минимальных нормах социального обеспечения». Этот документ предусматривает, что размер пенсии должен составлять не менее 40 процентов от зарплаты. Между тем в России этот коэффициент для высокодоходных профессий равен 25 процентам, а иногда опускается до 10 или даже 5 процентов.

http://www.tribuna.ru/news/2008/04/24/news4333/

Редкий случай. Я согласна с Таней:)))

(246) меняешь взгляды?

(244) а такая ситуация: ты едешь на совещание с важным докладом/выступлением и попадаешь в "пробку трудящихся", опаздываешь на несколько часиков, и из-за этого срываются важные переговоры/планы... не важно что начальству это по душе, и я уверен что в этой ситуации не будешь так активно защищать бастующих

(246)И я! Как-то перемешали нас железнодорожники:)

и если бы не набирали гасторбайтеров, в москве бы жили одни москвичи

(249) Люди к людям, боты к ботам

(250) Если бы в Москву 80% денег страны не вваливали, там бы жили тока москвичи

(245)
Уже 22 июля 1914 г. забастовал 101 рабочий на каменноугольных копях Г. Мильнера, расположенных на железнодорожной станции Забитуй(8). Рабочие потребовали увеличить зарплату на 1 руб. на 1 куб. добытого угля и поденным рабочим на 25 коп. в день. Администрация отказалась удовлетворить требования рабочих. 26 июля все забастовщики были уволены. Из числа уволенных 12 человек уехали, остальные с 28 июля приступили к работе на старых условиях(9).

28 июля в Черемховском районе бастовали литейщики механического завода Щелкунова, готовились к стачке мастеровые завода Щелкунова и шахтеры копей Кузнеца. Рабочие требовали увеличить заработную плату(10).

Очередное выступление шахтеров произошло в сентябре 1914 г. 1 сентября началась стачка рабочих шахт N 6 и N 12 копей В. Рассушина. Из 170 шахтеров в забастовке приняли участие 100 человек. Забастовщики добивались увеличения платы на 5 коп. с добытого куба угля, понижения цен на продукты питания. Владельцы, используя военное время, отказались удовлетворить требования рабочих(11). 5 сентября забастовка была прекращена, шахтеры возобновили работу. В эти же дни бастовали шахтеры копей Комаровского(12). 9 сентября забастовали рабочие каменноугольных копей Русско-Азиатского товарищества. Шахтеры потребовали увеличить зарплату. Администрация Русско-Азиатского товарищества пошла на уступки, удовлетворив это требование(13).

С 18 сентября в Иркутске вспыхнула стачка 16 рабочих в колбасном заведении И. Мюрсена. Она продолжалась 10 дней. Стачечники потребовали установить 8-ми часовой рабочий день и увеличить оплату труда на 25%. Руководили забастовкой социал-демократы(14). Администрация удовлетворила требования частично, увеличив зарплату на 20%(15). Однако неудовлетворенные этим колбасники 9 октября 1914 г. вновь забастовали, потребовав увеличить зарплату на 25%, вежливого обращения, улучшить питание и соблюдать установленный 8-ми часовой рабочий день(16).


потом сами знаете что было

инфляция восстановит справедливость.
Справедливость в том что низкоквалифицированный персонал должен зарабатывать не много.

(249),(247)  Да  ужас один:)))  Еще пара дискуссий - и  я начну хором петь "Взвейтесь кострами синие ночи":)))

(254) Кто более квалифицирован: машинист поезда или 1Сник?

1Снека дольше учить
машинистов на курсах и в ПТУ учат

а поездом управлять ещё проще чем машиной - там руля нет. Да и коробки передач тоже

(248) буду!

(257) ха-ха-ха
на 1с-ника учат? не смеши мои тапочки..

(255)Нет. Не то. "Вставай, проклятьем заклейменный!" - вот это. Можно танец поставить под музыку. С флагом на груди.

Вообще честно говоря давно уже на дворе 21 век, поезда на автоматике должны ходить. А машинист просто рядом стоять должен с наказом "ничего руками не трогать"

(256) постановка вопроса не правильная.

"... кто для истории более ценен?
мы говорим Ленин- подразумеваем партия, говорим партия - подразумеваем - Ленин..."

а 1Снека вообще не возможно выучить, это дар свыше.
1Снек - высшая разумная форма жизни

(261) тогда космонавты - совсем дебилы.
там сплошная автоматика.

(264) зато у них здоровье хорошее

(256) не сравнивай
Без 1С жить можно, без поезда тоже можно, но сложно..

(257) Да ну? Прохождение всех курсов УЦ 1С от начинающего до самого продвинутого займет у тебя 2 мес максимум. А сколько учат машиниста?

(266) это ересь. Вот отлучат тебя от 1С, посмотрим как ты проживёшь

(256) Ты когда-нибудь на поезде в кабине машиниста ездил?...

(265) естественно .
больше года учат "руками ничего не трогать".
И это не считая предыдущей биографии.

(259) поскольку у меня есть знакомый машинист поезда, мне кажется что одноэснега сложнее научить. Чтобы стать профессионалом, довольно таки много, имхо, времени затратить надо - а знакомый этот в ПТУ бухал, а сейчас получает 25 штук (Питер). Страдает и жалуется.

(268) я то проживу, не боись..

(267) если это действительно так, почему бы этим машинистам не пройти двухмесячные курсы (ха ха ха) и начать зарабатывтаь в 3 раза больше ?


Я вот не взялся бы и за 5 лет машиниста научить 1Су
а вот обучиться водить поезд возьмусь за 2 дня

(267) В метро так и учат... А в технаре просто еще среднетехническое образование дают, помимо собсно управления поездом куча общих дисциплин.

(267) Угу, вот такие двухмесячные продвинутые и сыпят проекты, позоря профессию.
Заявлять, что с нуля за 2 месяца можно стать продвинутым адинэснегом, это надо хорошее ЧЮ иметь. Почище чем у питрасяна...

(267) и толку с этих курсов?
А вообще разговор ни о чём. Важно не то, сколько по времени надо учить  человека, а насколько редкие способности для этого требуются. Вон врачи  учатся по 7 - 8 лет, а получают копейки

У меня друг машинист, с них спрашивают по полной, а к рейсу как косманавтов проверяют, но зарплатой он всегда был доволен, она  у него в любые времена была выше средней.

(275) +1. елки, сегодня воистину день единения.

(276) а этим мне кажется вообще деньги не нужны
они и без денег на медицинский пруцца, значит их от самой работы вставляет.
Святые люди, что с них взять

одно то, что они должны быть постоянно в напряжении, так как от них зависит жизнь кучи народа, заслуживает того чтобы оплата труда была соответствующая.. Нервные клетки не железные..

(275) Место где учат машинистов мы знаем, а где же так тяжело по 5 лет учат "тру 1Сников" без зарплаты, да чтобы они проекты никогда не сыпали.

(280) нервные клетки у каждого есть и они не дорого стоят

платят только за мозги

(280) Хммм, а вот хирургам Вы вроде бы не были готовы столько же платить. Двойные стандарты?

(281) Для начала ВО. Потом опыт многолетний. В 5 лет никак не укладывается...

(282) идеалист.
сходи на Тверскую. Там другое в цене.

(283) Хирурги знакомые очень хорошо получают, так что тут стандарт выдерживается

(281) Да не такое уж и напряжение... Если водила кого задавит, ему срок дадут, а если машинист - пару выходных )) Просто у лепестрички тормозной путь километр... Единственное за чем надо следить, чтобы не протащить кого-нить по платформе, дверями зажав, да чтобы когда трогаешься перед тобой никого не было.

(287) -> (280)

(287) так это ж даунов набрать можно.
Чего тогда МПС разоряется так шумно?

(284) Опыт многолетний бесплатный и без ошибок? Приходил тут к нам парнишка, даже пресловутых курсов 1Совских не прошел, у них в институте 1 семестр 1С был, хотел 70т. Никак 5 лет учиться не соглашался:( прикинь какая досада

(289) Ну я пока вижу только как одноэсники разоряются. А МПС'у на это глубоко по... ))

сколько надо человеку, чтобы жить достойно?

(290) Я думал, мы маргиганолов и девиантных личностей всё таки не будем рассматривать...

+(293)маргиганолов=маргиналов...

(290) неужто взяли?

+(295) а то 150 штук я тоже хочу...

(292)

Эт кому как. И смотря когда.
Сегодня ему кажется, что он достойно живет, а завтра уже чего-то не хватает.

http://gazeta.ru/comments/2008/04/29_a_2710987.shtml
"Неужели можно было надеяться, что рядовой человек, перманентно оглушаемый пропагандистским звоном о миллиардах и триллионах, отпускаемых на какие-то неведомые ему «нанотехнологии», на сочинскую Олимпиаду, на десятки все новых, непрерывно придумываемых суперпроектов, не скажет, наконец: «Ну и деньжищи у вас! Поделитесь-ка со мной!»

Неужели в том же самом ОАО «РЖД» не догадывались, что собственные же машинисты сделают свои выводы из великих планов, так энергично рекламируемых собственным же их руководством, из обещаний строить какие-то гигантские сверхмосты и супертоннели, из суперзаработков топ-менеджеров, из инвестпрограммы, предусматривающей изыскание 10 триллионов рублей в предстоящие 20 лет?"

люди не должны жить одинаково достойно

300

(295) Взяли другого, такого же, только у него опыт работы 1Сником был 2 года, хотя чем он там занимался хз, у нас уже полгода работает, что ни поручим - нечего еще не сделал.

все. ветка стала слишком длинной..