![]() |
![]() |
![]() |
|
Геометрическая задача | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
deaddy64
08.04.08
✎
12:39
|
Помогите разобраться с задачей.
На сколько пространств разделит своими гранями треугольная пирамида всё пространство, если её грани продлить до бесконечности? |
|||
1
Магистр Зелёнка
08.04.08
✎
12:43
|
Может 9
|
|||
2
TeaM
08.04.08
✎
12:45
|
16?
|
|||
3
TeaM
08.04.08
✎
12:45
|
Типа первая делит на 2, каждая следующая еще на 2, всего 4 плоскости..
|
|||
4
Defender aka LINN
08.04.08
✎
12:45
|
Та не, 9.
|
|||
5
deaddy64
08.04.08
✎
12:47
|
Я могу утверждать только что их будет меньше 27, т.к. если брать куб (с ним это легче представить), то его грани делять пространство на 27 подпространств. У куба 6 граней, а у треугольной пирамиды 4. Чем меньше граней, тем меньше должно быть подпространств.
|
|||
6
TeaM
08.04.08
✎
12:49
|
Думаю 17 , то есть если бы все плоскости пересекались в одной точке, то 16, а так плюс одно замкнутое пространство.
|
|||
7
Defender aka LINN
08.04.08
✎
12:49
|
(5) А с пирамидой в чем сложность? 4 пространства - усеченные пирамиды, от граней. Еще 4 - пирамиды, от вершин. И оно внутри.
|
|||
8
ЗлобнийМальчик
08.04.08
✎
12:50
|
17...
|
|||
9
VladZ
08.04.08
✎
12:50
|
(5) А давайте возьмем октаэдр! :)
Или лучше пизирёк! :) |
|||
10
ЗлобнийМальчик
08.04.08
✎
12:50
|
(6) опередил)))
|
|||
11
Al113
08.04.08
✎
12:51
|
(0) А если не секрет, ты что задумал сделать с пространствами?
|
|||
12
ValeriTim
08.04.08
✎
12:51
|
А помоему 9 ...
1 пространство - сама пираида 4 пространства - типа пирамидки (без основания потому как бесконечность) на каждом углу и 4 пространства - (незнаю какая это будет фигура) на каждой поверхности |
|||
13
Трезвый взгляд
08.04.08
✎
12:51
|
28
|
|||
14
Defender aka LINN
08.04.08
✎
12:51
|
(9) Во. Пизирёк - это мысль!
Без него нельзя такие задачи решать :) |
|||
15
Трезвый взгляд
08.04.08
✎
12:53
|
22
|
|||
16
ЗлобнийМальчик
08.04.08
✎
12:53
|
подождём NS - он нас точно рассудит))
|
|||
17
Трезвый взгляд
08.04.08
✎
12:55
|
15
|
|||
18
ValeriTim
08.04.08
✎
12:56
|
Не, всего 15 - еще по пространству на каждом ребре
|
|||
19
Defender aka LINN
08.04.08
✎
12:56
|
(17) Ты там коллапс готовишь, что ли? :)
|
|||
20
Deon
08.04.08
✎
12:57
|
(13) (22) (15) Интересная мысль :)
(5) А у куба, случаем, не 23 пространства? |
|||
21
13th
08.04.08
✎
12:58
|
9, по одному пространству на каждую вершину и плоскость, плюс внутри паримиды.
|
|||
22
Трезвый взгляд
08.04.08
✎
13:00
|
(19) Я пошёл по простому пути - сначала представил себе пустое пространство, потом отрезал от него всё лишнее :)
|
|||
23
Deon
08.04.08
✎
13:03
|
(21) А от ребер пирамиды пространства не отходят?
|
|||
24
Долорес И
08.04.08
✎
13:03
|
(20)с чего бы это 23?
возьми куб, рассеки каждую грань на 3 части, параллельные ребрам, получишь 27 кубиков, центральный как раз и будет делить пространство на 27 частей(если внешний куб продлить во все стороны). |
|||
25
deaddy64
08.04.08
✎
13:04
|
20- несколько раз куб пересчитывал. получалось 27. Пирамидой не хватает воображения поделить.
|
|||
26
Долорес И
08.04.08
✎
13:05
|
(25)15 вроде
|
|||
27
Deon
08.04.08
✎
13:06
|
(24) (25) А, да, извините. 27
|
|||
28
Долорес И
08.04.08
✎
13:07
|
+(26)сама пирамида 1,
от ребер - 6 от вершин - 4 от граней - 4 |
|||
29
Deon
08.04.08
✎
13:07
|
6 ребер, 4 вершины, 4 плоскости, 1 пирамидка = 15.
|
|||
30
Deon
08.04.08
✎
13:07
|
В общем, берем ответ 15 :)
|
|||
31
Трезвый взгляд
08.04.08
✎
13:08
|
15, как я и говорил :)
|
|||
32
Wasya
08.04.08
✎
13:09
|
n плоскостей (если никакие четыре плоскости не пересекаются в одной точке, никакие три не пересекаются по одной прямой и никакие две не параллельны) делят пространство на 1+n+C(n,2)+C(n,3), где
C(n,i) число сочетаний из n по i. для n=4 количество = 15! |
|||
33
deaddy64
08.04.08
✎
13:11
|
ещё одна идея (может быть неверная)
если взять отношение количества граней к кол-ву пространств и составить пропорцию :) 6/27=4/х решив, получим 18... |
|||
34
Deon
08.04.08
✎
13:12
|
(33) В кубике параллельные плоскости есть, которые не пересекаются, так что не катит
|
|||
35
Ненавижу 1С
гуру
08.04.08
✎
13:12
|
Давайте решим задачу в общем. На какое максимальное число областей делит пространство n плоскостей?
Для плоскости аналогичная задача о разбиении прямыми: по индукции получаем формулу 1+n*(n+1)/2 |
|||
36
TeaM
08.04.08
✎
13:13
|
Точно, 15, первые три плоскости каждая делит то что было пололам, удаивая количество, последняя делит только 6 из 8 пространств, плюс одно замкнутое = 15.
|
|||
37
Deon
08.04.08
✎
13:15
|
(36) Вообще-то, последняя делит 7 из 8 пространств и после этого получается 1 замкнутое
|
|||
38
Deon
08.04.08
✎
13:16
|
(35) Как бы это применить к кубику?
|
|||
39
NS
08.04.08
✎
13:20
|
Лидеры начали вычленяться с третьей задачи. Простой и незатейливый вопрос "На сколько частей делят пространство плоскости граней треугольной пирамиды?" было дано не так и много верных ответов. Верный ответ - 15. Попробуйте понять, что это за части!
http://www.desc.ru/show.html?id=842 |
|||
40
TeaM
08.04.08
✎
13:22
|
(37) Вы правы. Это я рассуждал как если бы плоскости проходили через одну точку, а вконце одну отодвинули, поэтому сначала +6 затем +1, если плоскости сразу как в задаче, то сразу +7.
|
|||
41
deaddy64
08.04.08
✎
13:24
|
Спасибо всем за ответы!
Разъясните, пожалуйста, что значит "Сочетание" в посте №32... если можно, то на примере. |
|||
42
Mitriy
08.04.08
✎
13:26
|
Берем три плоскости и пересекаем их друг с другом так, чтобы прямые пересечений были параллельными - получается что-то вроде треугольной трубы - 7 пространств, рассекаем эту трубу на две части четвертой плоскостью - получаем 14 пространств, теперь наклоняем первые плоскости так, чтобы прямые пересечений перестали быть параллельными и получаем пятнадцатое пространство...
|
|||
43
Ненавижу 1С
гуру
08.04.08
✎
13:27
|
(38) для N-мерного куба это 3^N. для N=3 это 27.
|
|||
44
NS
08.04.08
✎
13:30
|
C(4,2) количество сочетаний из четырех элементов по два - это
1,2 1,3 1,4 2,3 2,4 3,4 Итого 6 сочетаний. С(n,k)=n!/((n-k)!k!) |
|||
45
Deon
08.04.08
✎
13:31
|
(39) Питерская школа №533 молодцы
|
|||
46
deaddy64
08.04.08
✎
13:37
|
Ещё раз спасибо за ответы!
|
|||
47
Ненавижу 1С
гуру
08.04.08
✎
14:37
|
Итак, обобщение
рассмотрим дискретную функцию p(n,m) - максимальное число областей, на которое разбивается n-мерное пространство m подпространствами размерности (n-1). В случае n=1 очевидно p(1,m)=m+1 - прямая разбивается m точками на m+1 часть. Случай n=2. Пусть мы знаем число разбиений (m-1) прямой p(2,m-1). Проведем m-ю прямую в уже разбитой (m-1) прямыми плоскости. Сколько она областей пересечет, столько новых областей и появится. А пересечет она столько областей, на сколько частей разобьется, то есть p(1,m-1). Итак p(2,m)=p(2,m-1)+p(1,m-1) или p(2,m)=p(2,m-1)+ m. По индукции получим p(2,m)=1+m*(m+1)/2. Из этих соображений можно получить общий случай: p(n,m)=p(n,m-1)+p(n-1,m-1). |
|||
48
Ненавижу 1С
гуру
08.04.08
✎
15:14
|
В явном виде для трехмерного пространства число областей p(3,n)= 1+(5*n+n^3)/6
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |