Уралец подал беспрецедентный иск к РПЦ: церковь нарушает права потребителей ее услуг
07.04.08 08:36

Екатеринбург, Апрель 07 (Новый Регион, Елена Васильева) – Русская православная церковь нарушает права потребителей. В суд на православную церковь пожаловался екатеринбургский правозащитник Алексей Конев. В августе прошлого года он заплатил деньги за обряд отпевания своего родственника, но качеством оказанной священниками услуги остался недоволен, поэтому обратился в суд, сообщают «Вести-Урал».

«Отпевание происходило сразу в массовом количестве, то есть сразу несколько покойных. На самом деле, в моем понимании, было, что отпевание должно происходить индивидуально для каждого, – говорит Алексей Конев. – Мы вот провели проверку на предмет соблюдения Епархией «Закона о защите прав потребителей», потому что, с нашей точки зрения, Церковь – это такой же исполнитель, как, например, химчистка или стоматологический кабинет». Суд назначен на 18 апреля. И сам правозащитник, и священники признают, что подобного искового заявления за всю историю православной церкви еще не было. Алексей Конев требует, чтобы в каждой церкви был заведен так называемый «уголок потребителя», аналогичный тому, что сегодня есть во всех торговых магазинах и павильонах. На специальном стенде должен быть указан перечень религиозных услуг, их вид, качество и объем. Кроме этого, у входа должна быть соответствующая вывеска и табличка с режимом работы. Священнослужители называют такие требования абсурдными. Деятельность церкви, в соответствии с российскими законами, не имеет ничего общего с предпринимательством. Все поступающие от прихожан деньги за религиозные услуги и товары, в соответствии с Епархиальным Уставом, считаются добровольными пожертвованиями и не имеют ничего общего с потребительскими услугами. К тому же, в случае с родственником Алексея Конева, непосредственный потребитель услуги никакого недовольства не высказывал. «Я хочу отметить, что нарушением он считает, что нарушены именно права потребителя, как он говорит, услуг. Но потребителем услуг здесь является именно упокоившийся, потому что церковь, молясь за него, просит у Бога упокоение его души», – отметил священник Иоанно-Предтеченского собора Александр.

© 2008, «Новый Регион – Екатеринбург»

Оригинал статьи http://nr2.ru/ekb/172515.html



Здесь заметка о подготовке законопроекта о передаче земель: "РПЦ получает "широкие коммерческие возможности"
http://www.lawlinks.ru/print.php?id=51208

Еще статья, как продолжение предыдущей заметки:
http://www.novayagazeta.ru/data/2007/19/47.html

И еще статья про РПЦ и предпринимательскую деятельность:
http://newsru.com/religy/19mar2007/restitut.html

Что-то я не пойму: если РПЦ вовсю занимается предпринимательской деятельностью (в т.ч. и строительством: http://newsru.com/russia/19sep2005/rpc.html), то почему РПЦ официально отрицает это?

Еще вопрос: фискальники в церквях будут ставить? Если да, то вроде нашему брату-одинэснику работы прибавится.

жесть конечно, но имхо мужик прав... златые цепи и нокии 8800 отрабатывать надо честно

Помню когда работал во франче ребята ездили в монастырь.

Жалко придурка

А на прошлой неделе смотрел как священники выбирали себе ладу Калину. Жаль фотика не было под рукой. Вроде люди как люди, но все равно как то необычно. Не соответствие бренду так сказать

Имхо, правильно
Пожертвования - это когда я сам определяю сумму, а не там где есть ценник.
Есть ценник - отвечай по закону о защите прав потребителей.

(5)+1 попы сами своим отношением напросились на это...

Запись в книге жалоб: "Поставил свечку за здравие родственника, а он через неделю помер. Просьба вернуть деньги"

помнится в "уголке потребителя" должны быть адреса и телефоны контролирующих( вышестоящих) органов, интересно что будут писать на таких стендах в церкви?)))

+(7) "Индульгенция не возымела воздействия"

+(7) "Не чувствую Божего благославления"

да, и про кассовый чек не забудьте спросить....

Жванецкий о...
... О платных туалетах. Кончилось золотое время: все за деньги. В
платных туалетах посетители, у которых запор, требуют вернуть
деньги обратно. И суды их поддерживают.

(0) Чувак просто неправильно понял священника, на самом деле согласно РПЦ:
"Цены, которые назначаются в храмах или монастырях, – это примерная сумма пожертвования, причем добровольного. Любой человек вправе подойти в храме к свечному ящику и заказать любую требу: венчание, соборование, отпевание и так далее."
Патриарх часто про это высказывается:
"Алексий II напомнил священству, что недопустимо взимать какую-либо плату за совершение таинств, особенно тех, которые являются основополагающими в православной вере, и особенно – за крещение: "Дабы не отвечать пастырям на Страшном суде за то, что препятствовали спасению множества людей"."
http://www.utro.ru/articles/2004/12/17/387368.shtml

А вскоре в церквах появяться свои главбухи, которые будут готовить отчеты по НДС. А значит вскоре у них заведуться 1с-ники..

(14) А у них и так есть главбухи.

(14) Есть уже и давно

(14) ты опоздал. Давно уже здесь выкладывали вакансию в какой-то храм. Штуша-Кутуша вроде ходил узнавать как там и что...

(15),(16) колитесь кто в церкви одинэсит??? Или на общественных началах?

(16) Ага. Когда во фране работал - приходил в церковь, трабла с закрытием месяца у них была. Очень приятные люди. Чаем с печеньками угостили :)

(17) А план счетов у них тоже свой? православный?

(20) я не в курсе. Я буддист вообще. :)))

Уймитесь, неверные.

(20) С церковью не работала. Но имхо, обычныф :)

(18) Там работают не "на общественных началах", а "Во славу Божью". Бывает и за деньги.

церковь - это узаконенные жулики. Пожертвования... Тьфу блин...
мы когда репитировали песни в детстве - к отцу друга бегал свещенник денег одолжить, т.к. пожертвования пробухал.. урод бля, а сам на джипе с охраной ездит - мэр любит христиан...

на упрощенке наверно будут

хотя с их оборотами запросто и слететь могут...

Пожертвования черным налом

В качестве розжига:

"ВОПРОС: В «Православной Руси» было сказано, что у нас в Православной Церкви никогда не было принято украшать святыни искусственными цветами. Это неверно: всегда в России, а особенно в Малороссии иконы украшали искусственными цветами и вышитыми полотенцами и т. д."

"ОТВЕТ: Вышитые полотенца ничего общего с искусственными цветами не имеют, а что касается искусственных цветов, в собственном смысле, то этот обычай пришёл к нам через Малороссию (как и многое другое, чуждое духу истинного Православия), находившуюся под польской властью, с латинского Запада. В церковь верующие должны приносить всё настоящее, а не поддельное, фальшивое, искусственное, какими являются искусственные цветы. Многое вошло у нас в обычай за последнее время, под влиянием чуждого Православия Запада, но это не значит, что всё это может быть оправдано с точки зрения истинного Православия."
( http://www.russia-talk.com/otkliki/ot-504.htm )

(29)Бюррократия какая то

+30 И ничего духовного

+(25), кто хочет подробностей по библии - могу посоветовать почитать http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funnybib.txt (внимание, текст)

у меня знакомый в церкви финансовым директором работает

был в конторе на собеседовании, контора ведет кучу бухий на аутсорсе, кроме известных названий конф звучало что-то типо 1С-Православная Церковь или как-то так. щаз попытался погуглить нашел вот это "Автоматизированная система бухгалтерского учета для религиозных организаций Русской Православной Церкви" http://www.it-basis.ru/product.cgi?pageId=54

Осталось ещё чуть-чуть и мы станем совсем цивилизованной демократической страной, когда дети подают в суд на родителей, когда наоборот, вон на церковь уже некоторые индивидумы научились...

(25) "...к отцу друга бегал свещенник денег одолжить, т.к. пожертвования пробухал..."
Вывод: "церковь - это узаконенные жулики".

Мдяяя! Все англичане рыжие, типа.

(29)а это ниче что мы правочлавные всего 1020 лет?

(36) ты хочешь сказать инквизиция - все верно делала???
и когда поп на обочине стоит с расценками на освещение машины - для отечественных одна цена, для иномарок - другая - это тоже не жульничество???
а исповедь в деревнях, когда каждый был под колпаком у священника???

(36) или нормально когда молодых девчонок забирают в монастырь и заставляют пахать как проклятых?? где обстановка хуже чем в любом засранном подвале...

(35) если родители начнут продавать детям еду, одежду и т.д., то почему бы и нет? Это ведь церковь стала коммерческой структурой, так почему не относиться к ним соответственно?

(40) Христианское правило: "Чти свою веру и уважай чужую". Что-то у других религий не так.

+(38,39) или еще большее - когда проповедник начинает политиков продвигать - это писец просто....

ИМХО: Церковь - это хорошо. Я люблю церковь, хотя бываю там 1-2 раза в год.

Просто проблеммы с кадрами. Как и везде. Люди свиньи.

(41) у буддистов вроде так (в большинстве течений)

(41) Вот здесь если можно поподробней. Очень интересно. Кто сказал? когда? примеры когда это правило выполнялось?

(41)Да ссылку на главу корана пжалуста, если вы об этом.

(41) я чту Иисуса как Бодхисаттву, я уважаю его учение. А критикую проявления которые вижу в реальной жизни. Мне не нравится видеть, что РПЦ - коммерческая и политическая структура в большей степени, чем духовная...

(45) На Мисте. Все считают своим долгом самоутверждаться наездами на Православие. Православные ни на кого не наезжают, только отбиваються от нападок, зачастую идиотских.

А вот ещё:
"ВОПРОС: Что надо понимать под «вкушением вина», и на чём оно основано, так как на этой почве возникают споры, переходящее в антирелигиозные анекдоты?
ОТВЕТ: Вероятно, Вы имеете в виду так называемое «разрешение вина и елея», о котором упоминается в Типиконе и в иных богослужебных книгах в праздничные дни.

Надо знать, что на Востоке, где составлялся наш Типикон, вино было самым обыкновенным широко употреблявшимся напитком, на подобие нашего русского кваса. Палестина особенно богата была виноградниками, в изобилии расположенными на склонах, холмах и равнинах. Виноградники у евреев были у каждого дома, так что «сидение под виноградной лозой» было приточной характеристикой времён мира и благоденствия при Соломоне (3 Цар. 4, 25; Мих. 4, 4; Зах. 3, 10). Обработка винограда была очень рано развита; виноградари и стражи виноградников составляли даже особый класс рабочих. Виноградная лоза считалась у иудеев символом всего, что только было сильно, красиво, полезно. Недаром в Священном Писании весь избранный народ Божий представляется под образом виноградника, а Господь — под образом виноградаря, обрабатывающего этот виноградник, или хозяина, нанимающего виноградарей для обработки Своего виноградника. В Новом Завете Господь Иисус Христос, желая нагляднее изобразить внутреннее духовное единение верующих с Собою, называет Себя виноградною лозою: «Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой виноградарь»... (1оан. 15, 1-6) и под видом хлеба и вина (именно виноградного) Он преподал нам высочайшее Таинство Тела и Крови Своей (Матф. 26, 26-28 и др.), заповедав всем нам всегда совершать сие в Его воспоминание.

Имея в виду всё вышесказанное, мы нисколько не должны удивляться тому, что наш Церковный Устав (Типикон), начало которому положено именно в Палестине, говорит о вине — о том, что верующим разрешается употребление вина в дни праздников, когда не положено строгого поста. Наша христианская Церковь вообще никогда не запрещала употребления вина, как такового, а запрещала только злоупотребление вином, или пьянство. Об этом ясно говорит "Слово Божие: «Вино веселит сердце человека», свидетельствует Псалмопевец (Пс. 103, 15 , но вместе с тем Апостол увещевает: «Не упивайтеся вином, в нем же есть блуд» (Ефес.5, 18). С другой стороны, тот же св. Апостол Павел пишет своему ученику Тимофею, которого он поставил епископом в Ефесе: «Ктому не пий воды, но мало вина приемли, стомаха ради твоего и частых твоих недугов» (1 Тимоф. 5, 23), то есть рекомендует ему употребление вина в малом количестве, как необходимое для него лекарственное средство."

Мне кажется больше претензий идет к церкви, а не к православным. Церковь - давно уже коммерческая структура, только это никто признавать не хочет.

(48) они не наезжают. Они попросту срастаются с властью, пытаются подмять под себя систему образования и т.д...

(48) Ясно, я то уж подумал что канон какой пропустил, а то в Коране знаю, у Кофуция знаю, неужто и хритианские богословы что то такое говорили, а это ты просто свою с Штушей боголюбивую пару так ловко попиарил, молодец, жжешь глаголом

+51 кстати, насчет не наезжают - тоже неправда...

"ВОПРОС: Позволительно ли на стороне покупать свечки и не освящёнными ставить их в церкви в подсвечники у святых икон, тайком от церковного старосты, как это делают некоторые?
ОТВЕТ: Непозволительно. Свеча, которая ставится в церкви, есть не только выражение веры и любви молящегося, но и жертва его на церковь. Приносящий свечу со стороны тем самым отказывается от этой благословенной Богом жертвы, установленной Церковью — как бы окрадывает Церковь."

(48) ваше утверждение не соответствует действительности

Я так понимаю: были обычные коммунисты - нормальные люди, и были коммунисты - функционеры. С православными так же.

Образчик клерикального мракобесия:
"ВОПРОС: Чем вызывается отрицательное отношение служителей нашей Церкви к танцам и, в частности, к балету? Не значит ли это проводить монашеские установки в жизнь обыкновенных рядовых мiрян?
ОТВЕТ: Задача истинной Христовой Церкви в этом мiре — спасение душ в жизнь вечную. Никаких других целей и задач истинная Церковь себе не ставит да и ставить не может, оставаясь Церковью. Всё, что способствует так или иначе этой задаче — спасению душ — Церковь приветствует, благословляет и поддерживает своим авторитетом. Но всё то, что каким бы то ни было образом противится этой задаче, Церковь порицает и осуждает. Против танцев Церковь выступает постольку, поскольку танцы наносят ущерб нравственности. Всякий, кто нарушает заповеди Божии, тем самым губит свою душу. Среди этих заповедей имеется весьма важная 7-ая заповедь, которая запрещает грехи против нравственности: «не прелюбы сотвори». Эта заповедь обязательна не для одних монахов, но и для мiрян, желающих быть истинными христианами и спасти свою душу. Нельзя думать, как, к сожалению, теперь многие думают, что нравственная жизнь требуется только от монахов, отказывающихся от брака, а что мiряне могут жить в нравственной распущенности, как им заблагорассудится. Хотя истинное христианство, как это ясно видно из Евангелия (Мате. 19, 3-12) и из Посланий Апостольских (1 Кор. 7 глава), всегда ставило и ставит девственную жизнь выше супружества, оно, однако, не запрещает супружескую жизнь, цель которой — благословенное рождение и христианское воспитание детей, как будущих граждан Царства Небесного. Разрешается, надо это помнить, именно брак, законный брак, заключенный с благословения Церкви — всякий же другой вид плотского сожития в двух основных его видах блуда и прелюбодеяния христианская Церковь всегда рассматривала, как тяжкий грех, ставя его наравне с убийством и отречением от веры и не напрасно, ибо этого рода грехи часто влекут за собой и то и другое — и убийство и отречение от веры, как показывает опыт самой жизни. Поэтому нисколько не удивительно, что всё то, что способствует вовлечению в эти грехи, Церковь порицает и подвергает осуждению.

С этой точки зрения и надо смотреть на танцы. Если танцы таковы, что представляют собою опасность для нравственности, Церковь не может их не осуждать.

Имея это ввиду, 51-ое правило Шестого Вселенского Собора «совершенно возбраняет быти смехотворцам... и плясания на позорищи (то-есть в театре), а 62-ое правило того же Шестого Собора запрещает «всенародные женские плясания, великий вред и пагубу наносити могущие», под страхом «отлучения от общения церковного».

Многие великие Отцы Церкви, каков, напр., св. Иоанн Златоуст, решительно выступали против зрелищ и общественных увеселений, причинявших вред нравственности. Для каждого истинного христианина такого рода женские пляски уже потому должны быть неприятны, что они невольно напоминают ему о пляске дочери Иродиады, жертвой коей сделался «величайший из рождённых женами» — Предтеча и Креститель Господень Иоанн. Об этом и говорит как раз в своём толковании на Евангелие от Матфея св. Златоуст, где повествуется об усекновении главы св. Иоанна.

«Чему дивиться», говорит он: «если так случилось с Иродом, когда и ныне при высоте любомудрия (то-есть: при широком распространении в мiре христианской веры и благочестия), много таких изнеженных юношей, которые за пляску отдают свои души? Предавшись в плен удовольствиям, они, подобно безсловесным животным, ведутся, куда влечёт их волк... Подлинно, где пляска, там и диавол. Не для того Бог дал нам ноги, чтобы безчинствовать, но для того, чтобы ходить чинно; не для того, чтобы прыгать..., но для того, чтобы ликовать с ангелами. Так и пляшут бесы, так оболыцают служители бесов, И ныне ведь бывают подобные пиршества, и если не умерщвляется Иоанн, то умерщвляются члены Христовы... Пляшущие ныне не главу просят на блюде, но душу пирующих с ними... Не говори мне, что ты, когда, разгорячась – вином и упившись, смотришь на пляску и слушаешь безстыдные речи женщины, ничего к ней не чувствуешь и не влечёшься к разврату, одолеваемый сладострастием. Напротив, ты терпишь ужасный вред, потому что члены Христовы делаешь членами блудницы. Если и нет перед тобой Иродиадиной дочери, то диавол, плясавший тогда в ней, и ныне управляет пляшущими, н ныне, похищая души пирующих, увлекает их в плен» (Творения т. 7 стр. 499-503).

Подобно св. Златоусту и наши Российские архипастыри, а в числе их особенно св. Тихон Задонский, решительно выступали против всяких таких увеселений и развлечений, носивших безнравственный характер.

А разве могут не претить здоровому нравственному чувству современные модные танцы, иногда просто поражающие своим безстыдством?

Пусть истинная христианская вера и здоровая нравственность упали теперь до самой крайней степени. Пусть разврат даже, в очах современного нравственно-распущенного общества, не является более чем-то предосудительным. Учение Церкви, основанной пришедшим на землю Спасителем мiра, остаётся всегда неизменным. Церковь истинная не может приспособляться к духу времени и потакать человеческим страстям. И если голосу Церкви не хотят внимать современные христиане, то тем хуже для них самих. Не Церковь должна следовать за жизнью, а жизнь должна следовать за Церковью. Ибо не жизни принадлежит право суда над Церковью и её учением и установлениями, а Церкви предоставлено право суда над жизнью Самим её Божественным Основателем Господом нашим Иисусом Христом, Который сказал: «Аще кто Церковь преслушает, буди тебе, якоже язычник и мытарь» (Матф. 18, 17)и служителям
Церкви вверил страшную власть — вязать и решить грехи людей (Мате. 18, 18)."

(0) "потребителем услуг здесь является именно упокоившийся..."
- вот пусть с него деньги и берут! гыы !
***
(+55) +1
***
(+54) есть фотка где-то в инете - объявление на дверях храма
"Свечи купленные в других храмах недействительны !"

Я был на крестинах дочки у друга в церкви сельской. И на отпевании родственника. Мне было хорошо и спокойно, со священником люди разговаривали. Очень приятный человек. Но это редкость. Церковь как и коммунизм - хорошие идеи,но люди все равно свиньи и все испачкают.

"ВОПРОС: Не есть ли Богооткровенное знание о Христе единое достояние всех христианских религий? Ведь это знание одно и изложено в едином Евангелии, различны лишь пути использования этого знания и мера использования?
ОТВЕТ: Христос-Спаситель принёс на землю только одну религию, почему по существу совершенно неправильно говорить о «христианских религиях» во множественном числе. Знание о Христе истинное, конечно, только одно, и оно принадлежит лишь Единой Святой, Соборной, Апостольской Церкви, основанной Господом Иисусом Христом, Который основал лишь одну церковь, (а не много разных «христианских» церквей), сказав: «Созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют Ей» (Матф. 16, 18). Эта Церковь — Церковь Православная, ни в чём на протяжении почти двух тысяч лет не отступившая от истины, принесенной на землю Господом Иисусом Христом и изложенной в Св. Евангелии. От этой Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви в разное время, обуреваемые разными ложными учениями, искажавшими евангельскую истину, отпали отдельные христианские общества: в 11-м столетии Римская Церковь, провозгласившая своего Епископа-Папу непогрешимым наместником Господа Иисуса Христа на земле, в ХVI столетии — протестантизм с его многочисленными разветвлениями-сектами, из которых некоторые дошли даже до отвержения веры в Божество Господа Иисуса Христа, и т. п.

Как же можно говорить, что у всех «знание одно»? Совсем не одно, а наоборот — весьма различно: в Православии знание истинное, неискажённое, а у всех других, отпавших от Православия, — искажённое, извращённое, в большей или меньшей степени."

Всем советую найти и посмотреть сериал "Спас под берёзами".

+(61) http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%22%D1%EF%E0%F1+%EF%EE%E4+%E1%E5%F0%B8%E7%E0%EC%E8%22&rpt=rad

(56) согласен
только у коммунистов идеология основывалась на экономических постулатах,
несостоятельность которых легко проверилась за 70 лет (недо) развития страны,
а в Цервки (как и многих сект) постулаты построеные на никак никем непроверяемых утверждениях

(24) бугага!.... ну попробуй без денег службу заказать (крещение, венчание, заупокой)

(63) Эх-хе-хе! Не продержалась бы она 2000 лет на "никак никем непроверяемых утверждениях".
Потому, что были, есть и будут железобетонные подтверждения.

(60) А староверы/старообрядцы как-же?
ИМХО, Вы почтеннейший лукавите....

>Эта Церковь — Церковь Православная, ни в чём на протяжении почти двух тысяч лет не отступившая от истины, принесенной на землю Господом Иисусом Христом и изложенной в Св. Евангелии. От этой Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви в разное время, обуреваемые разными ложными учениями, искажавшими евангельскую истину, отпали отдельные христианские общества: в 11-м столетии Римская Церковь, провозгласившая своего Епископа-Папу непогрешимым наместником Господа Иисуса Христа на земле, в ХVI столетии — протестантизм с его многочисленными разветвлениями-сектами, из которых некоторые дошли даже до отвержения веры в Божество Господа Иисуса Христа, и т. п.

конеццитаты

Православие тоже сильно менялось на протяжении почти 2000 лет!

(65) 954

(65) не потому что подтверждения были, а потому что притеснения были - не верующий, значит дьяволу поклоняешься, на кол или на костер...
и то что в школу вводят православие как урок, я не против, только тогда и буддизм, и сатанизм, и еще всякого - чтобы был выбор, мы же в свободной стране, дермократия...

(66) он не лукавит. Он цитатами выставляет во всей красе... :)

(66) Мопед не мой. Это увлекательное чтение с http://www.russia-talk.com/otkliki/ot-504.htm

(67) Первые христиане появились 954 года назад. А Андрей Первозванный прошедший всю будущую православную Русь от Херсонеса до будущих Соловков, через будущий Киев, Новгород и Москву?

(70) с таким же успехом можно и сайт Ватикана запостить - по крайней мере выводы будут такими-же: "все вокруг п..сы а я д'Артаньян"

(61) конечно и среди христиан могут попадаться честные, искренные люди, однако по существу самой теории светую перечитать "Сказ о попе и работнике его Балде" и вникнуть в его тайных смысл :-))
http://ulisses.nm.ru/tale5.htm

(65) Пиши ещё.

(65) ню-ню! какие же ?
наверное благодатный огонь....хехе!

(73) Взял так походя десятки миллионов православных оскорбил. Частенько что-то ты врёшь, батенька.

Cофт-твари: бесплатный христианский софт
можно найти здесь http://jesuschrist.ru/software/

(76) тебе кстати бумажку давали о том что тебе прощены грехи???

(78) А ты с мамы расписку брал, что она тебя любит?

(79) мне незачем, а по поводу прощения грехов - это типа квитанция такая...

Вообще я весьма благодарен Ровану, 1Ско и пр. "противникам" Православия. Лучшей пропаганды христианства и не придумать.
Любой мало-мальски соображающий чел подумает: "Если против чего-то ложь и тупые наезды - значит в этом что-то есть, заслуживающее внимания и изучения".

(76) а вот не надо подменять предпеты !
я критикую саму теорию (веру), а не людей !
а ледей я считаю просто обманутыми (они не виноваты) !
точно так же как с коммунистами было...конечно многим тяжело было отказыватся от комм. идей если за это миллионы человек погибло и десятки миллионов искренне верили в это !

(81) Следуя такой логике, лучшей пропаганды жыдомасонства и либерастии, нежели ваши с Штушей высказывания, не придумать.

(81) напиши на форуме "Земля плоская и стоит на 3х китах !"
и против тебя тоже будет "ложь" и "тупые наезды" ... :-))

(79) а зачем ему ? мама ведь не просит с него денег за обряды проявления своей благодати к нему !

(84)
РПЦ так и делает.
Объявить все наезды тупыми и лживыми, и делов.

(+86) так делают все секты ! - это же классика психологических "разводов на бабки"

Базаровы собрались

(85) есть такое, Рован, повторюсь, я не один год в христианстве жил...
Все поставлено хорошо, но не идеально....
Самая сильная вера - это вера в себя... если не хватает такого-то вера в высший разум, который решит все вместо тебя - велкам, тут и ислам, и христианство и пр и т.п. и т.д..

(84) Ну-ну. Продолжай считать людей идиотами.
Буддисты хоть и проповедуют здесь посредством наездов на "конкурента", но и немало позитива выкладывают. А язычники и атеисты проповедуют только ложью и наездами без грамма позитива.
Давайте позитив аргументированный, может и люди валом побегут к вам, как в последние годы повалили в Православие.

(90) почитай, хотя бы ради разнообразия (текст) http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funnybib.txt
это чтобы к (32) не переходить

(89) + 1000000

(90) Это потому, что РПЦ теперь имеет административный ресурс.

(93) хммм, а какой?

(91) Ничего нового про католиков там не написано.

(+87) основные признаки секты
http://www.k-istine.ru/sects/sectssigns.htm
Религиозный маркетинг.
Агрессивный прозелитизм и психологическое давление.
Двойное учение.
Иерархия.
Непогрешимость секты и ее основателя.
Программирование сознания.
Духовный элитизм. (Членам секты внушается мысль о том, что они - единственно спасенные люди, что все окружающие - люди "второго сорта", обреченные на погибель потому, что не разделяют учения секты)
Контроль жизнедеятельности
Политические цели.Правительство ФРГ опубликовало листовку, призванную предупредить своих граждан об опасности, исходящей от сектантских организаций.
Она включает 17 признаков тоталитарных сект:
  1. В группе Вы найдете именно то, что до сих пор напрасно искали. Она знает абсолютно точно, чего Вам не хватает.
  2. Уже первая встреча открывает для Вас полностью новый взгляд на вещи.
  3. Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.
  4. Трудно составить точную характеристику группы. Вы не должны размышлять или проверять. Ваши новые друзья говорят: "Это невозможно объяснить, Вы, должны пережить это - пойдемте сейчас с нами в наш Центр".
  5. У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину.
  6. Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещенные.
  7. Критика со стороны не членов группы считается доказательстве ее правоты.
  8. Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его.
  9. Ваша группа - это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничает с группой или не позволяет ей спасать себя.
 10. Вы должны немедленно стать членом группы.
 11. Группа отграничивает себя от остального мира, например одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений.
 12. Группа желает, чтобы Вы разорвали свои "старые" отношения, так как они препятствуют Вашему развитию.
 13. Ваши сексуальные отношения регламентируются извне. Например, руководство подбирает партнеров, предписывает групповой секс или, наоборот, полное воздержание.
 14. Группа наполняет все Ваше время заданиями: продажей книг или газет, вербовкой новых членов, посещением курсов, медитациями...
 15. Очень сложно остаться одному, кто-то из группы всегда рядом с Вами.
 16. Если Вы начинаете сомневаться, если обещанный успех не приходит, то виноваты всегда окажетесь Вы сами, поскольку Вы якобы недостаточно много работаете над собой или слишком слабо верите.
 17. Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь к спасению.

"В рамках программы с мая 2007 по июнь 2008 гг. будут проведены пешие крестные ходы, символизирующие собой восемь лучей Звезды Богородицы. Они должны выйти из шести городов России: Владивостока, Барнаула, Якутска, Ростова-на-Дону, Санкт-Петербурга и Архангельска, а также двух центров Вселенского Православия – Иерусалима и Афона. Пройдя по всей территории нашей страны, молясь о России и единстве народа, передавая как эстафету святыни программы "Под звездой Богородицы", участники крестных ходов в июне 2008 года встретятся в Москве...
http://www.rusk.ru/st.php?idar=1002565

Грандиозно!

Кто читал Библию? Сам, без посредников. Иисус спасал сирых и заблудших, исцелял убогих,  изгонял торговцев из храма, не брал деньги за свои дела, не якшался с властями, ходил в хитоне и ездил максимум на осле. Поглядите на высшее духовенство и большинство священников и сами сделайте выводы.

(0) хыхыхы, так их!!!

Часто люди становятся верующими, когда умирает близкий человек. А до этого делают умные лица, подсчитывают веротность существования высшего разума, презрительно корчат губки на священнослужителей.
Вера - в первую очередь это момент внутренней нравственности, а не счета-фактуры с гарантией.

(100)+100

(101) 101 -))))

(98) + и называл себя "Сыном человеческим", а не "богом-сыном" и просил называть себя именно так "Сын Человеческий"!

(+0) к вопросу о некачественных услугах:
- есть вещи котрые проверить нельзя, но можно логически оспорить
(например зачем молиться за других людей и брать за это деньги, если Бог судит человека за только его личные поступки, дела, веру и т.п.)
- а есть вещи за которые надо наказывать
(напрмер купание младенцев при крещение в грязной водопроводной воде с последующими заболеваниями)

(90) а я не лукавлю, когда говорю, что уважаю ваше учение и Иисуса. Действительно так. Только вот организация ваша загнивает. И ее я с удовольствием высмеиваю. И ИМХО эта критика для вас может быть очень полезна, если слушать и прислушиваться...

Иисус был хорошим энергетиком (не в смысле РедБулл), если бы он тогда объяснял людям - то многие просто не поняли бы его слов...

(100) У тебя получился не момент внутренней нравственности, а момент внутреннего разочарования, безнадёжности бытия. Как результат - обида на жизнь, подогреваемая клерикалами, ведёт прямиком в сумерки разума, в религию.

(100)почему то когда у меня умерла тетя, я не стал верить....

вера - прикрышка

(104) там купель серебрянная, она воду очищает

(106) а сейчас ты думаешь люди изменились?
ты на самом деле думаешь, что можешь постичь мысли Бога?
Учти "гордыня" - смертный грех!

(109) надо бы внедрить Ваш способ стерилизации в оперцаионные. Наверное, мы достигнем небывалых высот в выживаемости пациентов

(98) да ужу! скорее кто сейчас и похож на Иисус так это Грабовой :-))
***
(100) я - верующий, только не христианин

(110) сожги меня на костре ))) а по поводу "мыслей Бога" - его сложно понять... даже по Библии... Когда он обещает одно и делает другое, или когда путается в своих мыслях...

(112) Иудей что ле?...

(110) а что же тогда надо постигать ? в чем же тогда смысл веры вообще как таковой ??

(112) Окстись! Грабовой брал деньги, не говоря уже про остальное.

(97)Из Владивостока, ИМХО, не успеют. Почти 30 км в день по любой погоде - нереально.
И любопытно узнать - кто спонсор?

(113) не той дорогой идешь товарищь....
думай о себе, не пытайся постичь божий промысел, спасай свою душу....

В "Пасхе Красной" написано про умнягу-парня, весьма образованного, которого достали православные "мракобесы, обманывавшие народ". Он решил вести с ними непримиримую борьбу. Дабы лучше вооружиться - поехал в Оптину пустынь изучить это "мракобесие" изнутри.
Через короткое время стал одним из самых примерных монахов. Изучил так сказать. И таких случае в истории церкви - тьма, начиная с апостола Павла.

(117) Ящик коньяка?

(118) я спасу ее по-любому))) можешь не волноваься))

(113) и вообще - их там то трое, то 1
(114) нет

(121) я и не волнуюсь))).
Я лишь пытаюсь указать на твои ошибки.
Пойми: кому много дано с того много и спросится.

(120) таки пожалейте бедную СЮ  - она так и спиться может)))

(122) изначально он был один, даже без дьявола, потом уже появился дьявол, и после этого Бог сделал 3 мини-копии себя... последите за развитем событий и описаний...

(123) асади, сходи по ссылке в (32) прочитай... может по-другому взглянешь на это все..

(123) и что по-твоему представляет ад из себя?

(119) люди, склонные к крайностям, легко переходят из одной крайности в другую...

(126) если читать всю ересь и пихать ее себе в башку - умнее не станешь.
Одни придумали религию, другие ее разоблачают.
ты видимо путаешь мягкое с теплым.
Я с тобой вел речь о Вере и о Боге.

(129) по поводу веры я сказал еще в (89)

Ну раз уж зашла речь о литературных произведениях, то рекомендую "Дом с закрытыми ставнями" Павла Паутина.

(130) А с чего ты взял, что вера- это ожидание, что кто-то всё сделает за тебя?
Вера в первую очередь устанавливает моральные принципы развития человека

(128) Теплохладные хуже всего.

(132) знакомо выражение - "Бог рассудит","Бог увидит, не обидит"?? такое только от верущих и уповающих только на Бога слышно..

(133) да ладно. Есть разные типы людей. И это нормально. У каждого типа свои преимущества и недостаки...

(134) А кто тебе сказал, что вера - это уповать ТОЛЬКО на Бога?

(118) дык как же это сделать ?
ведь собственно регилии (практически все) предлагают постигать промысел божий для "спасения" души

(134) "На Бога надейся, но сам не плошай"

(135) Ненормальны развешивание ярлыков и попытки катологизации...

(136) а как же тогда "На всё воля Божья !" ??

(139) что в этом ненормального? С точки зрения чисто практического подхода то, что ты объясняешь одному типу людей одним образом, другому типу будет непонятно, неубедительно, неблизко...

(140) А в чем противоречие?

(140) свободу выбора у человека никто ни отнимал.
Ее дал человеку.
и человек выбирает быть ему с Богом или быть без него.

(140) А Аннушка-то маслице уже пролила...
Вот тебе и объяснение

(140) Вера - это упование на догму. А догма - от Бога. Не путай.
Это всё равно, что не верить в Судью или в судебное решение. Судья тебе действительно никакого непосредственного блага не принесет, такова его специфика. Другое дело - источник права - Решение.

(138) а это не церковная поговорка, а народная !
народ умнее христианства

(143) Про свободу ты как-то неудачно...

(143) Жирная точка под дисскусией. Добавить нечего!

(136)ок, а на что ты расчитываешь когда постишься, службы выстаиваешь - не поверю что просто так.. Это расчитывается на то что Бог - увидит твои дела и подарит тебе что-то райское... (Баунти например, сорри не сдержался)
(138) мне больше нравиться высказываение Иисуса  - "Если бы в вас была вера с горошину, то сказав горе подойти - она бы подошла" (лень искать оригинал, поэтому примерно говорю)

(144) Это в какой Библии написано?

В итоге напоминает крики "Все мужики - козлы!" дамочки, которой не повезло со спутниками жизни. Вот и докажи, что не козлы

(148) Это уже не про Бога ,а про Америку.

(141) Пжалст, для себя, где нить в уголке для решения своей текущей задачи, но не совать свои классификации в глаза тем, на кого задумал воздействовать, ДСП так скать...

(143)На то она и свобода. Она всегда какая-то неудачная.

(143) ты слышал что вводиться урок "Православие"???

(155)факультативно. и родитель выбирает - будет ходить его ребенок на уроки или нет

(151) приведи пример что сделал для тебя Бог... только реальный!

опять же свобода выбора

+(145) Это утверждение "универсальности" догмы. Вера и Догма абсолютны, как Решение Суда.

а у мусульман уроки по изучения ислама

(149) Ну, это ты по себе судишь, (сорри не сдержался) видать тебе за каждый взмах ресниц надор че нить пообещать на гербовой бумаге?

(155) Сорри за интимный, вопрос... Небось не служил по идейным соображениям?

(158) прикольный выбор - либо да, либо нет... я понимаю свободу выбора когда есть выбор между несколькими вариантами...
а то что духовность надо поднимать - я согласен, но не с такой библией...

(142) управляет ли христиаский Бог всем или нет ?
если да, то какже свобода воли и выбора человека ?
если она есть, то получается что в ней Бог не всевластен и не свободен делать что хочет сам

(158) зачем все усложнять?

(162) ты на то намекаешь?

(165)-(158) Self-Query??

(149) Это у протестантов и католиков так. Бог даёт не за заслуги, Бог даёт просто так из милости.
Пост и молитва - всё лишь подспорье на пути к Богу.

(167)по - русски плз

(163) Не поверишь, настоящий выбор всегда таков - да или нет, без всяких полутонов и отсрочек.

(163) "когда есть выбор" - вопрос в том ,как стабильно он есть. Если выбор влияет на существование самого себя, а здесь ты говоришь об этом, то нельзя уверенно утверждать, что выбор есть либо что выбора нет.
То есть нужно некоторое стабильное, не зависящее от этого выбора неинвариантное пространство чтобы оперировать такой фикцией, как "выбор". Вы это понимаете?

(169) "запрос к себе"??
(168) т.е. из милости - понравился дал, даже если в него и не верят, или он дает только тем кто верит? прикинь как обидно-то...

(166) Ну как же, ведь государство тебе ничего не дало, а ты год тратить на него будешь

(171)много буков. но выбор всегда или да, или нет.
или верю, или не верю.
все остальное много текста

(164) См. 171. Товет - если тебе нужен Выбор, сначала тебе нужен непоколебимый Бог.

(172)хитромудро, блин, неасилил

(164) Ты сам собой управляешь. Не нужен ты ему на коротком поводке...

(174) Ответ - если тебе нужен Выбор, сначала тебе нужен непоколебимый Бог.

Настоящая свобода предпологает необходимость выбора - тяжелого решения, большую отвественность. Это крайне тяжело, наверное поэтому и колбасит неверующих так.
А так хочется свободы без обязательного привеска - необходимости выбора :)

(173) прикинь, я государству еще и налоги плачу... ужас!!! а в армию я считаю должны идти люди с понимаем дела, а не так как сейчас.. армия должна быть профессиональной, а не "живым мясом"...

Религия - вещь полезная. Во многих отношениях. И церковь тоже. И вера.
Это как костыли для инвалида, как инсулин для диабетика. Не будь религии и церкви, кому-нибудь трудно было бы вести себя достойно, как подобает существу разумному, не валяться в алкогольной или наркотической отключке.

И смысл веры - в самой вере как таковой, а не в меркантильном жлобстве, "что мне дал Христос". Искренне верующие христиане так и понимают свою веру. Я глубоко уважаю искренне верующего в бога человека.

Выбор существует в мире. Либо этот мир управляется Богом и выбор - фикция.
Либо сам мир является результатом выбора и порождает выбор. Тогда выбор - вещь в себе, сам себя определяет и по сути он - тоже Бог.

(180)начнется война. также считать будешь?

ладно - скажите тогда свое понимание слов "Бог в тебе"!

(183) Если по "пацански" - тупо зассал. А идеология подведена под результат

(179) Ответственность порождается Дисциплиной. Она может быть развитой, но не противоречивой, поскольку иначе Дисциплина уничтожит часть самой себя. Значит выбор - правильное осознание дисциплины.
"Ты здесь не для того, чтобы сделать выбор, Нео. Ты здесь для того, чтобы понять сделаный выбор." (с) к/ф "Матрица"

(175) ага! т.е. он вне выбора, за рамками ? а тут -
в данный момент и точке выбора его либо нет совсем (он не везде)
либо он не проявляется тут своей полной власти (он не всевластен)!

разве можно объяснить, что такое любовь, радость, печаль? туда же я отношу и чувство "Бог во мне"

(181) Вероятно религия дополняет наше ущербное мышление. Но религия развилась в обществе, а не с Марса завезена. Она - неотъемлемая часть общества.

(179) а почему выбор обязательно должен быть тяжелым ?
например в данный момент я выбрал попить кружку чая - это был совсем не тяжелый выбор, мне в этом не нужна ничья помощь, благословение и т.п.

Спросил я как-то женщин: "Вот вы постоянно говорите: "Не осталось настоящих мужиков, опереться не на кого", что главное потеряли мужчины с вашей точки зрения?"
- Неумение и нежелание брать на себя главную мужскую роль - принимать решения и нести за принятое решение отвественность.

(187) Это твой выбор, тебе и выбирать. Он не сделает выбор за тебя и тебе мешать не будет. Мамкин подол ищешь?

(189) дополню - она часть развития общества, как средство управления массами...
(188) представь можно! заюзай словари - могу скопи-пастить, только места много займет. советую задуматься над этими словами... и посмотреть фильм "Секрет"...

(187) Выбор - фикция в твоей голове. Ты же понимаешь, что в SQL никаких таблиц нет и математика там совсем другая. А табличное представление хранилища эмулировано для тебя, человека. Так ТЕБЕ проще понять данные всякие. Это ТЫ так раскладываешь данные, но разве ты на них влияешь? Из милости для тебя сделали возможность смотреть в виде таблиц, даже язык изобрели SQL чтобы ты мог как бы командовать...

(191) т.е. я не хочу брать ответственность за свои поступки потому что я не верю в Бога - так получается???

(193) А ты "Остров" посмотри.

(193)скопипастить. улыбнуло. ты меня спросил, я тебе и ответил. а зать чужие мысли, много ума не надо

(196) не вопрос - потом отпишусь, я положительно к критике отношусь, если что-то стоящее - то только за! только скажи - это документальый фильм?

(189) религии как и общества разные бывают - одна религия например помогает "узаканивать" рабство и прощает преступников, а другая помогает личностному росту, пониманию окружающего мира, справедливости

(195) Чуток не так: "не верю в Бога потому, что не хочу брать ответственность за свои поступки"

(190) патамушта это - не крута: перед пацанами признаваца пра чай. А вот если идешь па улице с нажом, а навстречу тебе культурист и дзюдаист. Вот эта - реальна тяжелый выбар. Вот где жизнь!

(197) "разве можно объяснить, что такое любовь, радость, печаль? " - "представь можно! заюзай словари - могу скопи-пастить, только места много займет." я что-то смешное сказал?? ты спросил, я ответил - что это уже давно известно...

(191) а есть обратная сторона - "Бьет - значит любит"
вот видимо (по мнению некоторых) настоящий мужик - и решение примет и накажет когда надо.... пришел уставший, поел, выпил, жене в морду дал - день прошел не зря !

(192) +1. Можно так: Это твой выбор, тебе и ПОНИМАТЬ (свою судьбу). Он не сделает выбор за тебя (сам должен умищем и остальным дорасти) и тебе мешать не будет. Мамкин подол ищешь?

(198) Художественный. Но в нём вся суть Православия без намёка на пропаганду и даже с "наездом" на иерархов (не все священники этот фильм любят :))

(200) ты за меня ответил??))))

(202)я думаю, что если любил и смог описать, что это значит, то значит не любил вовсе.

(199) Истиная вера одна. Остальное, как говорят евреи, "обычаи местности".

Надо заранее уточнять условия предоставления услуги :)
В маленьких городах конечно все не так

У нас, например, во всю коммерция в церкви
И церкви растут офигенные как грибы в хороших местах города - бабло откуда?!

(0) идиотизм...

а юзать чужие мысли из словаря это круто конечно. Главное не словари юзать, а чувствовать!!! Жить и наслаждаться жизнью

(207) окей, опиши мне что такое оргазм...

(211) вообще-то их писали не просто так... а как раз для таких кто не знает что это и как это... ты хочешь сказать то что в словаре, например Даля, ты можешь сказать иначе????
"ЛЮБИТЬ, любливать кого, что, чувствовать любовь, сильную к кому привязанность, начиная от склонности до страсти; сильное желанье, хотенье; избранье и предпочтенье кого или чего по воле, волею (не рассудком), иногда и вовсе безотчетно и безрассудно. Парень любит девку; говор. о страсти половой; и она любит, влюблена. Родители любят детей своих, желают им добра, болеют за них сердцем. Я люблю сахар, а меду не люблю. Мотылек любит солнышко. Не люблю я брюзгачей, не терплю, ненавижу. Кто любит попа, кто попадью, кто попову дочку. Она любит вино, да оно его не любит, он пьяный бурлив. Любящих Бог любит. Кого люблю, того и бью. Так бы тебя Бог любил, как ты меня любишь! Тошно тому, кто любит кого; а тошнее того, кто не любит никого. Люби, не влюбляйся, пей, не напивайся, играй, не отыгрывайся. Когда меня любишь, и мою собачку люби. Кого любишь, того сам даришь; а не любишь, и от него не примешь. Ешь с голоду, а люби смолоду. Мать дитя любит, а волк овцу любит. Люби нас, ходи мимо. Любит, как волк овцу. Люблю, как черта в углу. Любит и кошка мышку. Я любить не люблю, отказать не могу (не хочу). Все любят добро, да не всех любит оно. Любить себя — любить друга. Любишь чужую бороду драть, люби и свою, подставлять. Люблю тебя, когда я у тебя: постыла ты мне, когда ты у меня! Люблю тебя (люблю шабра), да не как себя. Жена, а жена, любишь ли меня? — “А?" — Аль не любишь? — "Да." — Что да? — “Ничего". Люблю, как клопа в углу: где увижу, тут задавлю. Кого не любят, того и не слушаются. Чего в другом не любишь, того и сам не делай. || В арх. говор. любить, о снадобье, начать действовать: Вино любит в жилах, начинает горячить. Банный пар любит в костье, производить чувство неги."

(212)попроси аще описать женский оргазм))) счастливо. пора домой

(214) слив защитан)

(200) не верю в христанство, т.к. я не считаю Бога чем-то отдельным от людей злым, несправедливым существом

молодца описал любовь. как почувствую что люблю, сравню с описаловом, что дал. вдруг у меня не любовь, вдруг к описалову не подходит. повеселил, спасибо)))

(209) бабло откуда?! - часто государство дает
например может быть в администрации города (области) сильно верующий чиновник (например "оприходовал часть бюджета" стыдно стало - денег отдавать не хочет, а на церкви часть пожертвовать легко)

(217) окей, опиши мне любую эмоцию - и скажи - уверен ли ты на все 100% что у меня подобные ощущения будут???

(217) а что не так ?
Иисус описывал Царствие Небесное похожим способом - это нечто большое и маленькое одновременно, оно далеко и близко одновременно, там любовь, тепло, свет, радость и т.п.

(214) вопрос не по теме ветки !!

РПЦ блин мафия. Много контор крышует, в т.ч. у товарища (риэлтор) спец бумажка есть, мол контора благославлена на деятельность (крышуется) местным отделением РПЦ.

(222) во-во!

(222) :-))
типа ахтунг ! все наезды будут переадресованы местному архиерею ?
**
хорошо пристроились...прям неприкасаемые !!

+222 а если что не так - проклянет!

+225 или отпоет заживо)))

А одна риэлторша умудрилась обзавестись машиной чисто с процента по сделке покупки одним попом домика недалеко от центра.

Свода небесного вращатель - господь,
Жизни и смерти податель - господь.
Плох я... Но ведь мой обладатель господь!
Я, что ли, грешен? Мой создатель - господь!
© Омар Хайям

Как говорится, АПСТЕНУ!!!!!!!!!!!!

(119) Что ты тут случаи свои? У тебя сплетни и байки вместо доказательств, вместо правды? О чем речь ведешь, ты сам подумай. Это просто как набор слов выглядит. Понимаю, разговаривать тут не с кем, кому-то что-то объяснять, да тьфу, тут сборище недоумков сидит, даже слушать не будут, тока наезжают.

Ну да ладно, высказался, пойду...

Не надо только гнать на всех подряд. У нас в поселке молодой священник - настоящий подвижник. Практически сам построил церковь (7 лет строил), благоустроил окрестности (там был жуткий пустырь), дорогу сделал к ней нормальную. Сейчас и люди помогают - зауважали его. Собирается открыть бесплатную столовую для тех, кому совсем тяжко.
Нигде не видела, кроме нашей церкви - обустроил спортивную площадку рядом с церковью для детворы: сетка волейбольная, кольца для баскета, мячи откуда-то притащил. У самого двое детей - играют все вместе.
Ничего плохого не могу сказать об этом человеке.

(231) супер! я уважаю людей которые преданы своему делу и в это ВЕРЯТ!

(229) В свете уровня постов (222)-(228) звучит убедительно :)

(223) В "Острове" то, кто настоящий монах - Мамонов, Дюжев или Сухоруков?

(234) Мамонов не монах. Простой послушник, а удостоился великих даров: исцеления, изгнания бесов, прозорливости и пр.

(229) Даже не представляешь, насколько твои претензии истерты и затасканы. Еще фарисеи пытались на этом попиариться...

(233) т.е. ты уверен что такого нету?

(235) надо будет таки глянуть. А то столько шума вокруг этого фильма. Я только отрывки краем глаза видел. Там где он врет женщине, что ее муж в америке и советует ей все бросить и туда уехать...

(232)У них и взгляд другой. У меня бабушка по отцу была глубоко верующая, даже по фоткам видно - совсем другой взгляд, не суетный какой-то
Дедушка был певчим в церкви, но фоток не осталось:(

Там меня поразила мысль, когда он Сухорукова чуть дымом не задушид. А тот говорит, что испугался мол смерти. Значит не готов еще предстать перед Создателем.

(235) кстати, как бы ты прокомментировал тот эпизод из (238)... :)

(239) у меня бабушка верующая православная, образование 3 класса
взгляд у нее как печальный и уставший у загнанной лошади, чудом избежавшей смерти -  видимо сказывается стаж 45 лет работы в колхозе за нищенскую ЗП
к тому же ходит 1-2 раза в месяц в храм и стоит там по несколько часов, после этого долго лежит и жалуется на боль в ногах
а когда (изредка) радуется всегда крестится и вспоминает бога - видимо боится согрешить своей радостью
... классика типичного христианина ! жаль ее !!

(241) Не Америка, а Франция. А почему ты решил, что он врал. Комментировать? Прозорливость, она и есть прозорливость и у православных дело обычное и удивления не вызывает.
Предсказывая пожар он не врал. Исцелил безнадёжно больного мальчика. Изгнал беса из "безнадёжно психически больной" девушки.

(243) может быть и так. Просто по этому эпизоду сложилось такое впечатление. Там ведь не показали на основе чего он все это говорил. Может быть дальше по фильму показывали, как она нашла своего мужа? Или просто стала более счастлива, чем была? Тогда действительно прозорливость. Я не видел весь фильм - не знаю...

(+242) больше таких верующих среди родственников нет ....
исключение составляют только ставшие традиционными очень редкие обряды - крещение младенца, венчание (не у всех) и отпевание умерших

(233) В каком еще свете? Я никого не убеждал. Задал тебе простой (во всяком случае понятный) вопрос.

(246) В свете резкого снижения уровня дисскусии ниже плинтуса.

(246) Да не обязан тебе никто ничего доказывать. Почему вам неймется, что услышать хотите? Если так уверены в своей правоте, с чего кипиш, логичные вы наши?

(247),(248) Настроение хуевое, извините.

(249) Бывает. Не у тебя одного. Весенний депресняк.

А нам не надо ничего доказывать.

Мы уважаем вашу веру и православие вообще, и все остальные конфессии, хотя и не разделяем.

И я ни хрена не уважаю РПЦ, как организацию, делающую на вере нехилые бабки.
И поддерживающую бред маши шредер и им подобных.
Равно как и остальные подобные организации.

И клерикализацию светского общества.
И налоговые послабления и прочие льготы.
Меня лично -- это слегка напрягает.
Оскорбляет, так сказать, мои атеистические чувства.

П.С. Кто-нибудь встречал атеистов, блуждающих с целями обращения по квартирам обывателей с книгами "Занимательная физика"?

А по поводу (0), что ж...
Оказываете услуги за деньги -- будьте готовы к тому, что вам предъявят, если качество будет неудовлетворительным.

или маши шрайбер?

"П.С. Кто-нибудь встречал атеистов, блуждающих с целями обращения по квартирам обывателей с книгами "Занимательная физика"?...

Это делают сектанты. Батюшкам некогда, да и запрещенно.

"Оказываете услуги за деньги -- будьте готовы к тому, что вам предъявят, если качество будет неудовлетворительным...
Даже комментировать влом. Кто и как может определить качество?

(251) За машу шредер -- зачет! :)))))))))))))

(254) Госты ))))

+(254) Это надо умереть, встретится там с покойным, спросить у него помогло ли ему отпевание и вернутся назад.
Питрасян нервно курит.

(251) Я отличаюсь от тебя только тем, что верю.
Много ли в этой ветке постов атеистов, в которых, как в твоем, вера отделена от РПЦ? К сожалению чаще всего - все в кучу.
Меня тоже напрягают всякие назойливые свидетели с пачками живьем выдранных цитат.
Меня напрягает участие церковников в политике, политические листовки в храмах и крестные ходы в поддержку кандидата в президенты.
И поверь, меня это напрягает гораздо больше, нежели тебя.

(257)
Заказывает услугу не покойный, правильно?
Я тоже считаю ситуацию в (0) дуростью, но, повторюсь, оказывают услуги, за которые люди платят деньги -- пусть будут готовы к подобному.
Это -- продолжение исков об оскорблении религиозных чувств.

(259) Это не услуга, это обряд. И он - совершенно бесплатный. А если за него требуют деньги - это не законно. Но. Тут нужно обращаться в налоговые органы. А кто это сделал? Никто.
А это их ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ КОМПЕТЕНЦИЯ.
Напомню, что за присвоение представителем общественной организации исключительных полномочий правоохранительного органа предусмотрена уголовная ответственность сроком до двух лет лишения свободы.

И то, что по квартирам ходят и торгуют  -тоже незаконное предпринимательство. Тоже в налоговые органы надо жаловаться.

А кто так поступал?

(262) Ну вот видишь чувак (0) обратился, может скоро и другие начнут.

В самой церкви антихристов хватает.
В середине 90-х РПЦ пользовалась привилегиями при ввозе сигарет и спиртных напитков без уплаты таможенных пошлин и НДС. Пользовалась, и не гнушалась. Когда СМИ (либерастические, очевидно) принялись регулярно поднимать эту тему, РПЦ отделалась отговорками наподобие "в данном случае имя Церкви некоторые люди использовали в недобросовестных целях". Ответственность, говорите... Хха!

(263) Так он в Суд обратился, а не в органы дознания. Безосновательно обратился.

(264) Ну и спортсмены ввозила алкоголь и табак. Давайте и их... А вы лично много жертвуете, пусть не на религию, но хотя бы на другие общественные объединения?
Вы про свои пожертвования говорите или на чужие деньги заритесь?

+(265) Факты незаконного предпринимательства не зафиксированы и дело своё он уже проиграл. Не было ничего.

(206) Ну-ну, папаша, поменьше пафоса. При чём тут "жертвование", если речь идёт о налогах и пошлинах?
Спортсмены не правы, конечно, но ведь они всего лишь светские люди, и отвечать должны по светским законам. А вот для церкви торговля табаком и водкой - дело богопротивное, а торговля беспошлинная и вовсе смертный грех.

(268) для (266)

(264) Ответственность сама по себе и не появится. Гражданин в суд подал, журналисты растрезвонили, не зависимо от решения суда, главный "поп" пошлет указание "не зарывайтесь, работайте лучше, народу - "церковь с человеческим лицом" и т.д. И станет немного лучше. Еще кто-то обоснованно недоволен окажется и обратится в официальные органы - снова станет чуть-чуть лучше. Это во всем так.

(268) Так налоговые послабления не только у религиозных добровольных объединений граждан.
Общественные объединения с правом заниматься коммерческой деятельностью так же полностью освобождены от уплаты налогов по своей деятельности.
"Светские люди" - брет какой-то. "Государственная система ... отделена от религиозных объединений и носит светский характер" - это так.
З.Ы.: Про грех и чертей сам придумал? Ты водки не пей и не кури - тогда и чертей не будет. Церковь-то какое отношение к твоим чертям имеет?

(270) "Постращать" - это эффективный способ решения реальных случаев?
Если и обратиться в органы, то всё не совсем просто - общественные организации по своей деятельности не подконтрольны государству. Их можно либо вообще запретить (в России запретить РПЦ не получица), либо не мешать.
Органы, скорее всего, не станут ничего предпринимать. И жалоба зависнет на стадии доследственной проверки навсегда.
Напомню, что доследственная проверка сроками не ограничена...

(254) представитель вышестоящей организация и иерархии церкви
если на священника идут жалобы - прихожане недовольны
наверняка будет внутренняя проверка
кстати думаю что в (0) показательно накажут "виновного" - мол это единичный на всё страну случай, а так у нас всё хорошо, милиионы очень довольных потребителей...покупайте наши хренорезки !

(273) "наверняка будет внутренняя проверка" - это может быть. +1.
Общественные объединения управляются саморегулирование.
Практически примером любого общественного объединения, пусть и краткосрочного, является любая конференция Мисты. Участники ведут конференцию сколько угодно времени и Администраторы не вмешиваются. Хотя могут в целом конференцию закрыть.

(271) Ну дурочку то не включай, друг степей.

(275) Не пей.

+(275) одной рукой церковь признаёт табакокурение грехом:

"Никотин, содержащийся в табаке, производит одурманивающее и одуряющее действие на того человека, который предан курению, и разрушает его здоровье, а пристрастие к этому несомненному яду делает его подлинным пленником, жалким рабом табака, без употребления которого он порою жить не может, теряя спокойствие и душевное равновесие, что само по себе является уже тяжким грехом, ибо христианин, освобождённый искупительной Жертвой Христовой от рабства греху, не смеет вновь опутывать себя греховными пристрастиями, теряя великий дар свободы, приобретенный ему драгоценною Кровью Христа Спасителя, пролитою за нас на кресте.
Всякая греховная привычка или пристрастие в христианине есть внутреннее, или сердечное идолопоклонство. Ибо кто пленён какою-либо греховною привычкою или пристрастием, он только о ней постоянно и думает, об удовлетворении её только и помышляет, ею только и наслаждается, забывая о Боге, и таким образом эта греховная привычка или пристрастие становится его идолом, его ложным богом, которому он покланяется, вместо угождения истинному Богу.
Таково, в особенности, пристрастие к табаку: этот глупый, вредоносный для самого курильщика и несносный для окружающих навык не даёт и минуты покоя привыкшему к нему — он более помнит о табаке, нежели о Боге, и приносит табаку жертву, как своему сердечному идолу, будучи готов на все лишения и даже на преступления, лишь бы удовлетворить своей страсти."

"Человек извратил самые наслаждения чувственные. Для обоняния и вкуса, и отчасти для самого дыхания, он изобрел и воскуряет почти непрестанно острый и пахучий дым, принося это как бы постоянное кадило демону, живущему во плоти, заражает этим дымом воздух жилища своего и воздух внешний, а прежде всего пропитывается этим зловонием сам, — и вот вам постоянное огрубление своего чувства и своего сердца поглощаемым постоянно дымом не может не действовать ни на тонкость сердечного чувства, оно сообщает ему плотяность, грубость, безчувственность".

Святой праведный Иоанн Кронштадтский: "Табак расслабляет душу, умножает и усиливает страсти, омрачает разум и разрушает здоровье медленной смертью. Раздражительность и тоска — это следствие болезненности души от табакокурения".

Преподобный Амвросий Оптинский: "В 1905 году афонский старец Силуан провел несколько месяцев в России, часто посещая монастыри. В одно из таких путешествий в поезде он занял место напротив купца, который с дружеским жестом раскрыл перед ним свой серебряный портсигар и предложил ему сигарету.
Отец Силуан поблагодарил за предложение, отказавшись взять сигарету. Тогда купец начал говорить: "Не потому ли, батюшка, вы отказываетесь, что считаете это грехом? Но курение помогает часто в деятельной жизни; хорошо прервать напряжение в работе и отдохнуть несколько минут. Удобно при курении вести деловую или дружескую беседу и вообще в ходе жизни…" И дальше, пытаясь убедить отца Силуана взять сигарету, он продолжал говорить в пользу курения.
Тогда все-таки отец Силуан решил сказать: "Господин, прежде чем закурить сигарету, помолитесь, скажите одно: "Отце наш". На это купец ответил: "Молиться, перед тем как закурить, как-то не идет". Отец Силуан в ответ заметил: "Итак, всякое дело, перед которым не идет несмущенная молитва, лучше не делать".

Другой рукой церковь в значительной степени курение оправдывает:
Священник Алексий Уминский: Да, курение является грехом. Но мы должны с вами понимать, что есть грех к смерти, а есть грех не к смерти, не смертный грех. Курение - это грех, который в общем не к смерти. Оно может и не явиться препятствием ко спасению.
Вместе с тем, в Православной традиции сложилось определенное негативное отношение к курению как к греху, потому что всякое пристрастие, всякая привычка, которая каким-то образом вносит нечистоту (хотя бы даже физическую) в человека, не является ни полезной, ни спасительной. Особенно когда человек не может от этого отказаться.
Но здесь не следует стоять на какой-такой фарисейской позиции: если человек курит, значит он уже пропал. Ведь можно, например, так пить чай и так услаждаться, что и это тоже может стать греховной привычкой. Или кофе, например. Так что сделать пристрастие можно из любого дела.

Диакон Андрей Кураев: Вы знаете, когда человек курит - в этом есть своя, может быть, даже польза. Но польза какая? Человек убеждается совершенно очевидно в своей немощности, в своей несвободе. Оказывается, мелочь какая-то - курящаяся палочка, чадящая, вонючая, и оказывается, она имеет надо мною власть!
То есть если человек однажды очнется, ужаснется и задумается: кто же я такой, я свободен или я раб каких-то диких вещей, каких-то странных привычек?.. Если это чувство однажды проснется в человеке, когда он будет доставать сигарету из пачки, то я думаю, вот этот ужас - он может быть первым шагом на пути к христианскому покаянию.
Для христианина, который осознает себя именно сыном Божиим, который свое тело воспринимает как храм - в таком случае для христианина курение оказывается чем-то, мягко говоря, излишним.

Третьей, хмм, рукой церковь торгует этой отравой. А четвёртой загребает в карман сверхприбыли от неуплаты налогов и сборов.

(275) +1

(277) РПЦ не считает курение смертным грехом и не налагает строгого запрета. И потому церковь плохая?
Ну в церкви продают свечи, которые некоторые нечистоплотные люди используют для колдовства якобы. Церковь в этом обвинить?
"Особенно когда человек не может от этого отказаться." - вот это сто процентная не правда. На этой лжи ты строишь свою ошибку. Ты выхватил из текста и трактуешь ен правильно. Человек сам выбирает, если он не принимает дисциплину - это его крест. Что же обвинить церковь за терпимость?

(279) опять дурочку включаем. Каково вообще назначение церкви вообще забываем? О том, что она должна быть духовной и религиозной организацией. Никто не возмущается в отношении коммерческих организаций. Но если церковь гребет бабки торгуя продукцией, заведомо приносящей ущерб здоровью людей. И употребление этой продукции самой РПЦ считается грехом, хоть и не тяжким...

(279) Терпимость? Это не терпимость, голубчик, это, как минимум, потворство. _Это_ плохо.

(280) Кому церковь "должна"? Вам надо в партию коммунистов, или в другую вступить.... Там агитаторы нужны. Это ДОБРОВОЛЬНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ ГРАЖДАН по религиозным интересам. И политических кредитов они не выдают. Как следствие - никому не должны.
А что церковь считает - это дело только тех, кто входит в это объединение. Остальные могут ни не соваться. Они не политическая сила и не действуют для "общества вцеловм". Вы чего-то попутали... Неуместное политиканство.
(281) Ну, это никак не влияет на светское государство. Оно само позаботится о своих гражданах. Это же политика, при чем тут общественные организации?

Сказать по сути предмета нечего...

РПЦ - вне политики. Это правильное общественное объединение.

(282) Мдаааа. Хоть ссы в глаза - всё божья роса.
(283) Раз сказать нечего - просто молчи.

(284) это РПЦ то вне политики? гыгы. Дайте две...

Здесь люди свой духовный путь ищут. Есть такие, как у Рована бабушка - кой чего добиваются. Это очень хорошо.
"а когда (изредка) радуется всегда крестится и вспоминает бога - видимо боится согрешить своей радостью" - вывод не правильный. Просто свою радость она много раз уже испытывала. И радость эта для неё как старый анекдот. А сегодняшний день бабушка первый и единственный раз прожить может. Потому ей не хочется, чтобы какая-то радость её отвлекала. Вот она и крестится. Чтобы смирение себе вернуть и чистоту восприятия. Ей жить не так много осталось. А ей хочется жить.
Нахер ей ваша Политика блядская? Будем учить старушку лозунгам и речёвкам, песни петь про светлую жизнь?

(286) Нет, бабушка Рована так нашу бдительность усыпляет. А сама готовит...

Нет, мы ей дадим коробку курева и ящик пойла и отправим торговать в доход РПЦ.

(289) Ей это не надо, она сама пожертвует. С пенсии. Только пенсия у неё маленькая и много дать она не может. А значит, нужны дотации. Нужно разрешить РПЦ заниматься коммерческой деятельность.
Причем высокодоходными товарами, с низкой эластичностью спроса. Иначе это уже не дотация.

(290) В пределах выделенной квоты.

Какие варианты? Либо уровнять их со сферой услуг - прейскуранты, СЭС, пожарники, контролирующие организации и соблюдение законов в части защиты прав потребителей... Либо разогнать их нафиг, пусть особо фанатичные идут в катакомбную церковь.

Вот у меня например есть родственики-христиане, и мне важно, чтоб ритуальные улуги им были оказанны качественно.

Это одна из немногих удачных общественных организаций, примечательно, что политиканы пытаются её обгадить. И почему у нас такая бесчеловечная политика? Опыт РПЦ нужно поддерживать и развивать. Она - флагман в деле продвижения благой не корыстной (неэкономической-неполитической) идеи в обществе.

(292) Кто и как определит качество?

(290) Зачем дотации? Вот охранять памятники культуры - это всегда пожалуйста. А кормить-то попов зачем? Причем эти квоты и льготы - они же из кармана остальных граждан, которые может и клали на этого бога и его прислужников. Ни разу не справедливо.:)

(292) Не путай ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО и Некоммерческую организацию с правом заниматься коммерческой деятельностью.
Церковь ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВОМ не занимается.

(290) Ей действительно не надо, зато РПЦ польза.
Разрешить, говоришь, коммерческую деятельность. Ну-ну... Может ещё епархиальные коммерческие абортарии открыть?

(295) Не попов, а меня. Христианина. Я тут народ.

(293) Какой идеи?:) Жизни в раю после страданий и терпения здесь? Ха! три раза.
Секта некромантов - вот как это называется.
Такие идеи не нужны. Церковь напротив - только тормозит развитие общества.
Хорошо хоть не жгут уже ведьм и не пытают тех, кто говорит, что земля вертится.:)

(300)

(298) Так ты и содержи себе попа, если тебе надо, я то тут причем? :)
Никто же не запрещает - молись, только другим не мешай.

Седня смотрел такую передачку забавную про астрологию. Вообще жестко их разнесли, когда же аналогичную про церковь покажут и про христианство. Не ну просто забавно, честно.

А вот интересно, Элининьо и ШтушаКутуша (главные христиане форума) согласен с позицией папы гапы?

(302)
Здесь же вопрос скорее психологический... Люди верят, а важно это им или просто забавно - не имеет значения. Потребность подчиняться сильному и быть любимым - она в крови человека.
Лишь бы не лезли в светскую жизнь. Казалось бы все условия созданы, подалуйста: шикарные культовые сооружения, возможность отправлять свои обряды и прочее и прочее...
Так нет же - денег мало, льготы им подавай.:)
Как вот (298) вообще договорился:
>>Не попов, а меня. Христианина. Я тут народ.

(299) в чем же главная идея ?
всех за всё надо прощать! отдавать последнее всем кто просит !
а благодарности за это будут помом...позже...
хоть 1 государство сможет жить на такой идее ?
СССР пыталось воплотить

(304) Ну да, психология всему виной, никак только понять я ее не могу.

(287) не смешите меня по поводу "чистоты восприятия" - например по ТВ она смотри только погоду, потому что в остальном вообще ничего не понимает !
хотите чтобы ваши дети были бы такимиже по восприятию действительности ?

(290) извините а на основании чего выдаются такие преференции православным гражданам по сравнению с неправославными??? У нас вроде бы как по конституции светское государство - на основниии чего религиозная организация получает преимущественное право торговли на определенных рынках???

(296) ну да...юридически конечно...
а вот священники (родственники) как физ. лица вполне могут пыть (по совместительству) учредителями чего угодно во благо веры

(308) Есть ведь еще и ислам, буддизм и иудаизм. Это официальные религии, наравне с православием.
Им тоже тогда полагаются льготы. Иначе дискриминация.

(310) а есть ещё просто атеисты. Им какие нибудь льготы полагаются? Или тем же карианцам???

(286) К сожалению, можешь порыться, поискать инфу. В конце 2004 года РПЦ в Украине полным ходом пиарила януковича. Крестные ходы, листовки в церквях и т. п.

(301) Так я и содержу. Свою долю отдаю. А доли атеистов пусть чекисты разворовывают. У атеистов бог - Феликс.

(299) А какая тебе разница какая у кого идея если она не политическая и тебе не предлагали? Или ты от обиды и завмсти что тебя не звали гадишь? Ты о себе думай. а чужая душа - потемки.
(302) Это хорошо когда чудесато. А вот бабушке Рована все забавы уже не интересны. Взрослый человек, жить хочет.

(+310) ...буддизм - религия Калмыкии +
языческие верования народов Крайнего Севера и Дальнего Востока

(307) Она не стремится понимать. Можно не получать потому, что не выбираешь и можно не получать потому, что не досталось. Это разное. Если ей не нужны эти липовые телевизионные новости .если человек собой интересуется больше, чем картинкой на экране ящика - такой человек жив.
Вот если бы бабушка садилась погоду смотреть и не могла бы определить когда про погоду закончили и началась другая передача - тут была бы клиника.

(314) жить хочет ? вообще-то она уже начала откладывать деньги на похороны
как вообще человек может хотеть жить если ему уже ничто не интересно ? - это же зомби какой-то получается.... прям таки мечта руководителей Церкви (секты)

+(316) Не каждый выбор - политика. выбора вообще нет, как тут уже говорилось... Зачем иллюзии называть действительностью? Пук любого журналиста - это действительность? Какая у вас действительность хрупкая и жуткая.

(310) Займитесь этим, идите и просите за них. Видимо, за них попросить некому.

(311) Раньше полагались. Они могли быть членами партии большевиков. И денег на парт. нужды бралося огого. Но они промотались, начали политиканить, пытались переворот учинить... Вы это уже забыли?

(317) Тем более здраво мыслящий человек.

(282) т.е. ты считаешь нормальной ситуацию, когда практическая деятельность организации противоречит тому, что она сама декларирует как правильное и неправильное. А если эта организация претендует на то, что ее деательность состоит в духовном развитии своих последователей, то такое противоречие - первый признак, что доверять этой организации нельзя. Поскольку она на самом деле занимается вовсе не тем, что говорит на словах...

(319) дык наоборот, ни за кого просить не надо, а надо просто ставить всех в одинаковые условия. Тогда рынок будет действовать наиболее эффективно. А в случае с РПЦ получается просто косвенный налог, который платят компании, находящиеся на одном рынке с РПЦ - и я, честно говоря, не понимаю, какого...

(316) почему же не нужны ? иногда она спрашивает "А о чем этот фильм ?"
кто-то из родственников кратко за 1-2 минуты рассказывает содержание.
А когда выступает политик (некоторых таки знает в лицо)
спрашивает что мол не обещает ли пенсии поднять ?
так что некоторые вещи еще хочет знать и понимать, но не может
***
пжалста не приписываете ей (и другим как она) свое представление о правильных (т.н. "истинных") верующих

(317) Ну если себя считать за "ничто" - тогда конечно свой духовный путь - пустая трата. Но никто же никому не навязывает. Ведь вам бабушка не навязывает?

(322) Ты бредишь. Церковь не занимается развитием. Этим только секты занимаются.
Церковь занимается миссионерством.

(312) Афонские старцы тоже "пиарили" Яныка. О ужас!!!

(322) Вернемся к премеру с форумом. Форум создал ВР, создал его БЕСПЛАТНО для участников. Он такие идеи двигает. И как он смеет при таких высоких идеях банера тут вешать, которые рекламируют всякие платные, вредные для идеи бесплатности штуки?
Он - вероотступник. Ату его! Он шельмует.

(326) т.е. функции церкви вовсе не в том, чтобы чем-то помочь людям, а в том, чтобы самой расшириться привлечением новых членов? Жесть. Вот это крайняя степень извращения учения. И ты считаешь это нормальным?

(323) Человек не все свои потребности может заявить. Рыночный спрос не до конца объективен.

(313) Отдавай, отдавай... На том свете зачтется, конечно.:)
Не знаю, про атеистов... Но ваш бог - живет пока вы ему поклоняетесь, вашими же душами. Он конечно есть - это невозможно отрицать. Ведь вы, паства, в него верите.
Но надо мной, агностиком, он не властен.:) Плевать на него, он ничего не может сделать, тем кто его не принял. Это ваш миф, и только ваш, православные...
Вот вы и платите. А церковь пускай соблюдает законы и живет на пожертвования паствы.

(328) да никогда церковь не позиционировала себя клубом по интересам. Не надо ляля. И даже у такого клуба должны быть цели, которые могут привлечь членов чем-то для них полезным.

(324) Если человек чего-то не понимает в сегодняшней действительности чего раньше не было это ещё не повод говорить, что он "зомби" и "ничего не понимает".

(329) Это ты придумал.

(330) он может быть и не до конца объективен - но почему государство фактически обирает налогом неверующих???

(334) а ты разве не это сказал? Тогда поясни (326)...
(327) хотелось бы узнать что ты думаешь по поводу позиции папы гапы...

(328) ВР создал форум для себя, прежде всего... Он могуч конечно и все такое, и обсуждению не подлежит. Серьезно, таковы тут правила.
А "для участников"  - это, по меньшей мере, смешно. Не занимайся подменой понятий.:)

(331) Фактов нарушения закон не зафиксировано. Значит, этого не хотел сделать тот, кто заварил историю. Хотя он был достаточно образован и понимал чего делает. Обычные интрижки. Пустая болтовня.
(332) Это забота тех, кто участвует. Это не политическая деятельность, её обсуждать бессмысленно. Весь результат данной деятельности остается сугубо в пределах организации.
Посторонние - просто болтуны. Так устроена любая общественная деятельность.

Вы о Боге который гонял народ 40 лет и кормил их манкой в пустыне?? или жареными тетеревами? )))) который обещал возвеличить евреев, которые до сих пор настолько великие что все перед ними преклоняются... или то что его любимцем был еврей, который два раза отрекался от своей жены, ради Богатства???? Или то что он пощадил какого-то жмурика, который вместо ангелов-странников в Гоморе толпе предложил своих девственниц-дочерей (это верх веры!!!)??

(335) С вопросами "Как устроен мир?" вам нужно не сюда.

ПЛАН АНТИКОНСТИТУЦИОННОГО ПЕРЕВОРОТА,
подготовленный под руководством митрополита Гундяева, патириарха Алексия 2, верхушки РПЦ.
Принят к рассмотрению На Соборных слушаниях ВРНС в Храме Христа спасителя под руководствам Патриарха Алексия. 02.11.2007 под названием "Русская доктрина"
Полный текст можно прочесть здесь.
http://www.rusdoctrina.ru/index.php?subject=4

(338.2) крайняя степень фарисейства...

Какая то фигня. А что? в церкви разве кассовый аппарат стоит?
По моему - они не попадают под закон о защите прав потребителей. Они ж ничего не продают.

+339 мда... религия основанная на сказках еще больше сказочна...
Даже мифы о Геракле правдоподобнее придуманы, нежли истории Библии...

(330) Да как же ты понять не можешь, что есть люди у которых нет потребности поклоняться "богу"?! Есть же люди, которым ни бог, ни церковь - не нужны и даром.
А ваша секта пытается проталкивать, в светском причем государстве, какие-то преференции для себя. Пусть члены этой секты, православные или правоверные - не важно, и отчисляют на ее содержание? Им ведь надо, не нам...

по ссылке....

"Мы считаем верным курс на изменение сетки официальных праздников в России, начатый проектом введения праздника 4 ноября (празднование Казанской иконе Божией Матери – в честь избавления России от польского нашествия в 1613 г.). Если продолжить эту линию, то 1 Мая и майские каникулы могли бы быть компенсированы несколькими выходными в Пасхальную седмицу. Было бы верным включить в число красных дат некоторые из двунадесятых и великих праздников православия (Вознесения, Преображения, Успения, Крещения, Покрова).

Актуальным остается вопрос о возврате к старому календарному стилю."

(345) +1

Народ, как вы не поймете - единая религия, это такой же политический ход как и выборы... Что папик скажет - то и будет... Легче толпой управлять, к этому все издавно и шло...

(336) Церковь - религиозное объединение, никакой внешней агрессии она не проявляет. А участники отвечают за себя сами и без вашей помощи.
(337) "создал его БЕСПЛАТНО для участников" = "создал его БЕСПЛАТНЫМ для участников" если ты действительно не понимаешь. А обсуждать здесь нечего потому, что коллизии никакой нету.

ИМХО случай папы гапы вообще клинический...

(338)1. Ему про фому, а он про Ерему...
>>Обычные интрижки. Пустая болтовня.

Типичный, промытый сектант. Чуть не так - читаем мантру.:)
Надеюсь из твоей души получится хорошая батарейка для вашего Бога. Паства...:)

"Очевидно, что реализация Доктрины потребует формирования нового правового поля. Действующая Конституция не предоставляет возможности для законодательного обеспечения многих предлагаемых преобразований. Конституционный механизм Российской Федерации не гарантирует должным образом государственный суверенитет России, не закрепляет многих базовых ценностей российской государственности и, таким образом, является препятствием для осуществления Доктрины."

Папа Гапа, в таком случае не должны быть тарифов на отпевание, тем более если отпеване оптом идет... Папик отпел - люди посмотрели как отпел, скинулись ему пожертвованиями.. и все.. Никаких прайсов, если есть прейскурант - я считаю это уже попадает под описание торговли...

(350, 351) И я говорю, что религия не для обсуждения. Но именно она дает нацию. Это не политика, в которую можно без мыла влезть. Общество сильно своими неполитическими и неэкономическими инициативами.

(349) Насчет внешней агрессии очень сильно заблуждаешься - это раз (это кстати к вопросу о том, что РПЦ никогда не считала себя клубом по интересам). Во-вотрых, я сказал, что в функции религиозной организации входит развитие своих последователей. Ты сказал - нет. Так какая же тогда от нее может быть людям польза? И как можно верить этой организации (а в ней все построено на вере), если она сама не придерживается своих собственных положений?

(353) Так и нету никаких тарифов. Вы же сами в начале ветки цитировали слова Митрополита, вроде... Ты вообще читай иногда куда пишешь.

(353) Так и есть.

(356) ты сам на отпевание ходил??

(349) Сюда глянь.
http://www.rusdoctrina.ru/index.php?subject=4&t=201

(349) "Бесплатным для участников" и "Бесплатно для участников" - абсолютно разный смысл в этих словосочетаниях. Если для тебя это одно и тоже - то ты примитив, в вопросах мотивации... Здесь нет ничего такого постыдного, ведь даже мать, рискуя жизнью, спасающая своего ребенка - делает это только лишь для себя. Только, для, себя.
С разных сторон мы смотрим, отсюда и непонимание.:)

(355) Может и заблуждаюсь. Но тебя же я не спрашиваю. Я - христианин, а ты - нет. И сразу видно кто из нас агрессивен.
Во-вторых - разбирайся сам.
В третьих, про веру в организацию ты сам придумал.

(360) Ты говоришь о своем, при этом цитируешь мой пост.

(361) слив засчитан...

Гапа, тебе примерчики кинуть про торговлю??? вот тебе для разогреву http://www.religare.ru/print29850.htm

(354) Да это всего лишь один из эгрегоров, к которым люди в разной степени принадлежат.
Их много:
-раса
-Родина
-язык
-вера
-пристрастие к музыке
...
Не стоит претендовать на исключительность.

(362) Я нормально говорю, просто ты похоже вообще не понимаешь о чем я...

(364) Не зафиксированы по закону случаи. Не важно что ты думаешь. Обращайся в органы дознания. Там тебе ответят.

(366) Мне даже не интересно о чем ты.

+364 особенно понравилось "стоимость обряда венчания – 900 рублей (полная стоимость, включая оплату хора); отпевания – 400 рублей (заочного – 250). "
заочно отпели и все.. хз кто проверять будет))))

(367) ты в москве находишься??? давай опыт - на выхах я иду в церковь и узнаю расценки+ записываю это все на камеру... Согласен?

а вот "Не важно что ты думаешь"... показывает как ты относишься к критике;)

(370) И кудапотом - в налоговую полицию пойдёшь?

(371) Какая критика? Политиканство совсем мимо предмета. Общественная неполитическая деятельность и мнения постороннего человека - разве это как - то связано?

(372) вообще по хорошему - надо бы

(367) (368)
>>Не важно что ты думаешь.
>> Мне даже не интересно о чем ты.

Иди в свою церковь и расшиби там лоб в кровь.
Дискуссия эта бесполезна.
Аминь, епт.

(372) вот скажи, мы сейчас обсуждаем как на самом деле обстоит дело с этим вопросом или что было/не было доказано в суде? Тебе нравится отрицать очевидные всем известные вещи?

(375) Так дискуссий особых о церкви никто не предлагал. Есть факт - якобы нарушения должным образом не зафиксированы.
В общем-то, всё.
На этом строится фарс с обращением в Суд.

(376) Очевидным является отсутствие каких-то судебных решений, низкий интерес к несуществующей проблеме и, как следствие, куча пустых громких звуков. ибо всё равно никому оно не повредит...

(376) От имени всех позволено говорить только Президенту. Только он делает это всерьёз...

(378) да,по этой ветке явно виден "низкий интерес"...

В одной ветке предлагается осудить бабушек и их духовный путь, в другой ветке предлагают раздать им всем короткоствольные хорошо смазанные наганы...
Весна!

В Бога не верю, но требы заказываю. И хочу чтобы всё было по-моему (т.е.церковь должна прогибаться по миллион хотелок). Платить не хочу потому,  что по моему мнению - хор, уборщицы и пр. персонал должны работать бесплатно, а батюшки должны питаться Святым Духом!

И как этот бред комментировать?

(380) Ещё как.

(382) "т.е.церковь должна " - и никаких юридических оснований для предъявления долга. Это не фарс?

+(384) Мы реальную судерную предъяву обсуждаем. Хотя некоторые упорно пытаютсяч замотать.
Отчаянно оправдываются, хотя всем известно, что оправдывается всегда виноватый.

Ладно, я работать пошел. Мое мнение - папа гапа невменяем...

(384) да никому она ничего не должна. просто если деньги люди получают за услуги, то необюходимо, во первых, с них платить налоги, а во вторых, оказывать их  качественно. А при оказании некачественных услуг - возмещать  убытки.

(385) Кто оправдывается то? Пытаюсь донести комизм ситуации в (0). Нет - всерьёз обсуждают.

"Государство и народ вправе самостоятельно определять приоритеты в религиозной сфере на основе своей исторической традиции. Русская доктрина считает необходимым закрепить право русской нации на изменение главенствующих принципов вероисповедной политики: представляется желательным, например, предусмотреть в законодательстве возможность перехода из режима светского государства в режим государства конфессионального (по примеру ныне существующих: Израиля, Таиланда, Мавритании, Иордании и др.)

В настоящий момент следует признать целесообразным режим светского государства, высшее руководство которого принадлежит к первенствующей религии – православию."

Да конечно РПЦ сидит тихо мирно, свечки продает блин.

(388) Я не про тебя.
А комизма тут нет. Просто правозащитник решил попиариться. Теперь до конца его жизни у него будет репутация бесстрашного, к нему всякие тетки будут прибегать, которые развестись хотят, но мужа боятся.

(387) Люди - они да. Они всегда должны. Иначе как жить-то?

(388) всерьез обсуждают не ситуацию в (0). понятно, что сама ситуация - перегиб. Всерьез обсуждают те причины, по которым стала возможной ситуация в (0), ту обстановку и тенденции, которые существуют в РПЦ...

(391) ты чего сказать то хотел?

(389) Странное основание для иска.

(392) Причины в 390

(389) Не боись... Традиции распулять по 9 грамм попам через одного - на поверку покрепче будут, чем прогнившая церковь.:) И опомнится не успеют. (шутка.)

(393) Да, говорю, бывает что и люди должны. При чем тут РПЦ?

(387) Ну послушай, не хохми.
Я крестил ребёнка, заплатил 900 руб. Считаю, что крестили некачественно и недокрестили на 50%. Прошу вернуть мне 450 руб.
Самому то не смешно?

(398) Требуем провести Иордан в каждую мобильную часовню. Сейчас такие мутят в Москве, переносные ..

400

Ну вот и всё. На этом, пожалуй, прервёмся на сегодня...

(398) хммм, пущай суд этот вопрос решает. Или попробуйте договориться полюбовно. Просто когда возникают отношения хозяйствующих субьектов  вне правового поля - это всегда источник несуразиц и казусов. Поэтому очень полезная инициатива в (0). пущай нам законодатели объяснят, как правильно понимать ситуацию - в любом случае возникнет прецедент, который позволит в  дальнейшем им руководствоваться. Или подавать аппеляцию.

(402) Право не прецедентное...

Ни Америка...

Каждый раз срач будет. Так надо.

(402) Экспертами на суде кто будет? Сам Господь Бог скажет: "Этого недокрестили на 33%"?

(403) несомненно. Но очень часто преценденты становятся у нас законодательными инициативами.
(406) экспертом, несомненно, будет судья + все кого он сочтет нужным пригласить

"экспертом, несомненно, будет судья" - крута у вас там. У нас жиже...

(406) Давайте я буду богом? А чего?... Хорошеньким прихожанками можно будет потрогать даже. Все доказательства бытия и прочее... атеисты утрутся, раз и навсегда.:)

(409) не стОит. Распнут...

(407) конечное решение всегда выносит судья - следовательно, в определенном процессе он является  окончательным экспертом. Мнения остальных экспертов, которых судья  согласится пригласить, не являются обязательными к исполнению и носят рекомендательный и информативный характер. Не понял юмора, наверное

(410) А может и не рас...

Мнения вообще не являются обязательными к исполнению, и свое мнение Судья при принятии решения не применяет. Судья беспристрастен .типа.

(410) Зато готично...

+(413) Судья совсем экспертом не является.
Сколько неинтересного вы придумываете. А кем вы все работаете с такой фантазией?

(398) ок, другое условие задачи: пьяный поп крестил твоего мальчика и вместо его имени- назвал другим во время службы... промолчишь и заплатишь всю сумму?
(причем не отрицает что заплатил, смотри Папа Гапа)

(413) ключевое слово "типа"...

(413)Естестнвенно. Но решение  он выносит на основании своих размышлений/мнений и соответственно является окончательным экспертом. Поэтому - суд решит, соответствует ли качество услуг заявленным или нет. Повторюсь - очень полезная инициатива в (0)

(415) а Вы?

Нет, ключевое, наверно "413 - 08.04.08 - 13:26" Видимо, это какой-то секретный код. И его здесь много. Они замышляют?

+416 - дополнение, во время службы нельзя перебивать священника.

(418) А преступник на основании своих размышлений действует. Значит он тоже судья. А почему тогда решения выносятся против преступника? Он - несправедливый судья. За это его наверное и судят.

Где я сказал что человек, который действует на основании  своих размышлений - это судья??? Это необходимое, но не достаточное условие. Вы занимаетесь софистикой. не увидел смысла в посте (422)

Вы товарищи загоняетесь, как мне кажется и я с вами...:)
Давайте для начала определимся: что есть церковь или мечеть или синагога или храм, в светском государстве? Предприятие сферы услуг или же, что-то подпадающее под отдельный разряд?

(422) согласно википедии:
>>Судья в праве — должностное лицо государства, являющееся носителем судебной власти, осуществляющее правосудие и выносящее решение по судебному делу.

опять слив ???? (3ий раз)
(424) это узаконенная сфера услуг, с государственными льготами

(424) вот суд по инициативе в (0) и определит, что есть церковь. Или объяснит на основании существующих правовых норм.

(423) да он постоянно этим занимается. Софистика, подмена смысла. Ему протсто нравится играть в эти игрушки, а не обсуждать реально существующие проблемы...

(426) человек вродже просто спросил.

про слив я не к (424) а Папе Гапе (пусть уж не серчает)

Папа Гапа, ответь тогда ты на (416) - чтобы ты сделал??

могу еще более сильный пример привести, жизненный, одобренный папой из Тобольска! остались тут защитники??

"вот суд по инициативе в (0) и определит, что есть церковь" - сильно ,обычно Законами объясняется.
"Или объяснит на основании существующих правовых норм." - Судья не обязан комментировать собственные Решение, это опять же по закону.

(431) Какие чтобы? Здесь реальный иск...

(433) дык он его может и не комментировать. Он просто скажет: "поскольку церковь является/не является организацией"

предоставляющей услуги". А на основании чего он так скажет - дело десятое.

(434) чтобы ты сделал на этом месте???

(432) Чего защитники? Иск пустой. Остальное - демагогия. Не христиан оно никак не касается.

(435) Читай закон, там всё написано.

(437) Какое "бы"? Сабж заявлен в заголовке. Про "бы" поднимай ветку свою. Может кто и зайдёт пообсуждать.
Не меняй тему.

(435) могу Вам порекомендовать сделать тоже самое

(440) понятно) а чего кипятишься? я спросил о твоих дейстиях в таком случае, ну раз не можешь ответить, так бы и сказал... а то придумал "Не меняй тему"

(442) Не меняй тему.

(443) к сливу +1

(443) Да забей, пусть тонет ветка. Зря ты в адвокаты РПЦ подряжаешься. Я сам верующий. Но на исповедь к кому попало не пойду. Да, я им не судья, но и они для меня - просто люди.
Что ты хочешь доказать? Перечитай (339). Его автор в пользовании первоисточниками ничем не лучше сектантов-свидетелей.

(445) Завал, неужто ты веришь в эти сказки,  и в (0) конечно глупый иск вроде бы, но с другой стороны, получается - что ни делает церковь, какие бы ошибки не делала, ответа с нее не дождаться?

(446) ну, верить или не верить и во что - личное дело каждого. Но со второй частью согласен...

(446) Начнем с того, что твой 339 уместен над бокалом пива в беседе с единомышленником. В разговоре же с христианином - прямое хамство и провокация, за которую в реале можно получить и по левой и по правой, "дабы расточились врази его и уразумели, како может православных сила".
Продолжать общение с тобой до твоих извинений не вижу смысла.

(448) согласен.
В моих постах хамства и провокации нет? Я вроде бы критикую обосновывая свою точку зрения?
ЗЫ это так, чтобы знать, насколько корректными воспринимаются мои высказывания...

(448) а что там провакационного?? я говорю о том что написано в книге или нет? могу еще парочку мыслей подкинуть

(448) Весь этот треп про оскорбление христианства - уместен за бокалом кагора, в разговоре с бородатым сборщиком душ. Люди так-то плевали, на богохульство и прочее, чего вам не нравится. Вот забейтесь в свои лавры, и там уже вволю молитесь...

Поставим опыт? Итак: "Господь бог всемогущий! Иди же накрен и сдохни в муках..."
Ждем кары небесной, молнии и грома.
Ждем... Ждем...

Опыт показал, что бог ваш бессилен. Культивируйте свой миф дальше, паства...
Ха! три раза.:)

(451) хаотичненько, но правда...

(451) =) улыбнуло)))))

+451
Извините, если чьи святые чувства покоробил. Это я так, опыта для...

(449) Нет, нормально. Что до сабжа, РПЦ предложили повезти саночки, на которых она устроилась было с комфортом покататься. Во многих церквях действительно существуют расценки на все обряды. Я тоже считаю это неправильным и стараюсь находить церкви, где этого нет.
Кстати, поспрошайте знакомых адвентистов, свидетелей и прочая, многие из них исправно платят десятину своим церквям.

(455) я плачу десятину себе, знаешь как удобно.. просто офигеть

(452) (453)
А ведь когда наконец я издохну и удостоюсь чести стать червячьим кормом - эти мифотворцы всенепременно обьявят, что меня настигла "кара господня" или еще какие там ужасы у них в ходу...

(455) разумно. Техническая проблема в том, что адвентистам платят десятину адвентисты, а РПЦ - косвенно все производители  алкогольной/табачной продукции (которые могут быть хоть язычниками), что представляется мне несправедливым и неправомерным.

(451,457) ИМХО юродствуешь. Ни их богу, ни им до тебя дела нет...

(457) ага)) еще и не отпоют))))

Ппц... Прям "Мастер иМаргарита" в лицах... правда там баронов поменьше было...

(457) и Бог тебя простит, только тогда тебе это и нах не будет надо

(451)Похоже, пакеты потерялись. А то бы!..

(459) Богов много, а он один

(459) Как же иначе? Ведь без смеха смотреть невозможно...:(

(464) кто такой Бог?

(458) Абсолютно согласен. Но нет ли здесь чего предъявить государству, разрешившему беспошлинный ввоз товаров и закрывающему глаза на махинации? И конкретным организаторам? При чем тут христианство? Если среди осужденных в РФ преступников большинство - православные, то долой православие?

(461) Чур я - кот Бегемот!
Тэк'с, где мой глоток бензина?...

(467) если есть православие, то должно быть и левославие

Сцена из фильма "Спас под берёзами":
- Батюшка. За что же вас лишили прихода
- Я человека ударил
- ???
- Райкомовец. Иж что удумал, тычет папироской в икону: "И где ваше возмездие сверху". Ну и получил возмездие... правой

(469) левославие = атеизм. Левая нога за Бога.

(470) Это религиозный экстремизм! К закону пора бы призвать. Где милиция?...

(467) а никто и не высказывает претензий христианству. (ну то есть я не высказываю). Это в общем то личное дело каждого - к нему надо относится с уважением. Все претензии в настоящий момент - к юридическому лицу "Российская православная церковь" которое, по мнению некоего Алексей Конева, оказало ненадлежащие услуги.

(470) смешно

(470) Кстати, икона - девайс для медитации.
И более того - многие иконы есть произведения искусства и памятники истории. За тыканье папироской в них - можно по морде получить и от атеиста.

ps: Аналогия, вами приведенная, некорректна.

(470) так любого бога можно оживить... веришь в куку-вуку? нет, на по мозгам... гуманный подход, очень дипломатический

(473) Так и я не против претензий к юр лицу. Отпевание "пачками" - абсурд. И нормальная церковь должна была бы сама наказать этого священника, да так быстро и жестко, чтобы никто не успел рта раскрыть. А атеистам бы ничего не осталось, как спросить "За что ж вы его так?"

(477) приятно, когда среди христиан попадаются разумные люди. А то такое впечатление было, что как только речь заходит о РПЦ, так все христиане здесь становятся невменяемыми. Либо защищают неблаговидное поведение РПЦ, либо просто съезжают на другие темы на прямо задаваемые вопросы....

(479) а когда речь заходит о РБП?

(477) "Отпевание "пачками" - абсурд" - категорически не согласен.
Много покойников, а батюшка один. Что делать? Хоронить не отпев?

http://kp.ru/daily/24076.5/312737/
вот кому реально помощь нужна

(479) а что есть РБП?

(478) +1
(480) вводить расценки, платить налоги и судиться при некачественном оказании услуг. При нулевой цене величина спроса ничем не ограничивается - при возрастании цены количество родственников, желающих оплатить отпевание, сокращается

Есть церковные правила. По обрядам. Осталось их найти.
И спорить будет практически не о чем.

(480) К примеру, соседских батюшек созвать или из монастыря десант вызвать.

да тоже, что и РПЦ, только у буддистов?

(484) нууу, церковные правила для УК РФ - таки не указ... В сабже они не рассматриваются

(484) Сколько церквей, столько и правил

http://auto.mail.ru/text.html?id=25829
   
В Самарской области завершился суд над священником, который в состоянии алкогольного опьянения насмерть сбил женщину на глазах ее же собственного ребенка. Трагедия произошла еще перед Новым годом (в этом время был, между прочим, пост), когда отец Валерий из села Заплавное выпил, сел за руль своих «Жигулей» на скорости около 80 км/ч сбил женщину, которая шла вместе со своим младшим сыном к остановке. При этом мальчик успел отскочить в сторону, а вот его мать попала под колеса машины и погибла на месте. После аварии непутевого батюшку лишили сана и возбудили против него уголовное дело. Однако мирской суд отнесся к бывшему священнику весьма благосклонно – ему дали всего 2 года, да и то условно.
***
нифига себе "непутевого" !! сажать надо за такое...натурально сажать на несколько лет !!

(480) да!
а ты думаешь что Бог сильно обидится на умершего, что кто-то там в рясе не спел 20 минут заунывную ?

(486) не встречал такой аббревиатуры. А что в ней значит "П"? Так и что ты спросить хотел? Я не встречал здесь обсуждений неблаговидных поступокв со стороны организации буддистов. Если ты что-то конкретное имеешь в виду - спрашивай. постараюсь ответить.

ветка стала очень длинной.