http://lenta.ru/articles/2008/02/21/nika/
"Пятерка претендентов на "Нику" в номинации "Лучший игровой фильм" выглядит предсказуемо: "Груз 200" Алексея Балабанова (две премии критиков в 2007 году - "Белый слон" и приз "Кинотавра"), "Путешествие с домашними животными" Веры Сторожевой ("Золотой Георгий" ММКФ-2007), "Монгол" Сергея Бодрова (номинация на "Оскар" в 2008 году), "Простые вещи" Алексея Попогребского (главный приз "Кинотавра"-2007, награды фестиваля в Карловых Варах, "Золотой орел" за лучший сценарий и другие премии) и "Русалка" Анны Меликян, главный российский фестивальный хит этого года ("Сандэнс" и приз ФИПРЕССИ на Берлинале). "

К своему стыду признаю, что ни одного фильтма не видел...

(0) кто все эти люди???

"Груз 200" в номинантах очень показательно характеризует нику как награду.

(2) Груз200 и Монгол рекламировались по зомбоящику...  Упоминание Русалки проскальзывало на мисте...

Груз200 помойный фильм, блеванул когда смотрел

(1) их снчала америкосам показывают

Ну нафиг.. НИКА это перестроечная тусовка, их вечно на чернуху тянуло. Не удивлюсь если альтернативное порно под названием груз200 получит премию.. Ну и фиг с ними. Правильно Михалков их бойкотирует (хотя и не очень хороший он человек).

(7) Михалков бойкотирует исключительно из меркантильных мотивов - его собственная шарашка того же поля ягода. Груз 200 - это пипец, конечно, и самое обидное - имеет все шансы выиграть.

Я бы Монгола выбрал, не фонтан, но на фоне общего упадка - неплохой фильм.

Русалку я смотрел - неплохое кино. Но сцуко чернушное...:) Ни разу не позитивное.
Остальное не видел...

Уж лучше ура-патриотизм михалковского Орла, чем чернушная депрессивность Ники

Монгола на Оскара?!

пестец какой-то...

бездарней снят только "Сволочи"..

(0) посоветуй, что в первую очередь посмотреть

(13) Ничего. Ну, или груз-200, чтобы сразу понять, что номинируется на нику.

вопрос: а что за блядь рулит никой?

Груз 200 -- очень сильный фильм...

Это не чернуха, это фильм-притча, атмосфера позднего загнивающего совка (а совок как и рыба гнил с головы, с маразматического политбюро и далее, до райкомов и отделов РОВД) -- передана просто убийственно...

Не уверен, что те, кто не застал совок, могут адекватно воспринимать этот фильм.

(16) Для некоторых извращенцев очень приятно окунуться в атмосферу помойной ямы, тем более с пафосом притчи. А для подавляющего большинства тот период (начало 80-х) запомнился только положительно, это особенность человеческой психики - неприятное стирается из памяти. В конце концов, о духе и загнивающей атмосфере того времени есть замечательный фильм Асса, без порнографии и пессимизма. Вопрос в правильном подборе акцентов, чтобы не скатиться в чернуху. Груз200 - типичная перестроечная чернуха, пусть идет нафиг вместе с киноакадемией ника. Сейчас другое время.

(17) +++

(17) Не думаю, что есть такие, кому "приятно" смотреть Груз 200...
Это же не гламур :)

>>А для подавляющего большинства тот период (начало 80-х) запомнился только положительно, это особенность человеческой психики - неприятное стирается из памяти.

Вот именно. Потому и важен фильм Груз 200... после беспредела 90-х годов совок вспоминается как этакое беззаботное время...
Но... надо ПОМНИТЬ, что в это время в Афганистане по приказу впавшего в маразм политбюро абсолютно бессмысленно гибли наши солдаты (около 100 тысяч погибших), гибли афганцы (около миллиона погибших)... АБСОЛЮТНО БЕССМЫСЛЕННО...

Самая мрачная сцена фильма: когда труп жениха (символ политбюро и цк) лежит на кровати, а невеста (народ) прикована наручниками к спинке и не может уйти, и чтобы не сойти с ума, пьет водку из горла, бутыль за бутылью... под надзором маньяка из ментовки...
Для меня это: сильнейшая, гениальная метафора совка... так все и было на самом деле...

ЗЫ Никому не навязываю своё мнение.
Россия переболела коммунизмом, заплатила за это десятками миллионов жизней, об этом надо помнить, пока коммунисты еще не сошли со сцены, пока смущают сказками электорат...

(19)поправлюсь:

ЗЫ Россия переболела коммунизмом, заплатила за это десятками миллионов жизней, об этом надо помнить, ТЕМ БОЛЕЕ ЧТО коммунисты пока еще не сошли со сцены, пока смущают сказками электорат...

(19) Совок вспоминаю как беззаботное время. Оно и правда было таким.:)
А все эти высеры и "метафоры" с трупами да бухающими невестами - ну можно в гнойную хирургию сходить, тоже блеванешь. Не хватает еще только пьяных соплей по этому поводу...

Гм... Кому еще ясна " абсолютная бессмысленность" афганской войны?

(21) В свое время народ плевался от советских фильмов про "проклятое царское прошлое", как рабочих расстреливали за стачки, а их детей выкидывали на улицу. Хотя в этом была доля истины - весь вопрос в том, КАК это преподносилось. Народу пытались отдельные факты обобщить и выдать за ТЕНДЕНЦИЮ. А народ хотя и доверчив, но не глуп, и подделку отличает от реальности.
А теперь некоторые шибко умные интеллигенты хотят закормить народ нереальными ужастиками про советский режим - им тоже не будут верить. Не конкретным фактам, а именно ОБОБЩЕНИЮ доверия нет. И как результат - получат обратный эффект романтизации "совка". Маятник качнется..

(21) Понятно, ведь в юности трава зеленее, солнышко ярче и т.д. :)

(23) Может быть. Идеология, блин... иногда неожиданные результаты дает, точнее, обратные ожидаемым...
Но Груз 200 не официозный фильм, это такая антиутопия...

(22) Для вашигтонского обкома афганская война имела очень большой смысл -- после вступления в эту войну СССР всему миру стало понятно, что под лозунгом Рейгана "СССР империя зла" есть реальные основания...

Ничего хуже не могли придумать старцы из политбюро, кроме афганской войны...
После США, который вляпался во Вьетнаме, взять и самим вляпаться в Афган...

Если фильм вызывает споры, то это удачный фильм. Однозначно.
Попытался представить обсуждение фильма "Телепорт" или "Рэмбо 4" в таком же ключе... не смог :)

Главный Кровавый Гебист Владимир Александрович Крючков об "абсолютно бессмысленной войне":

"- Граница СССР с Афганистаном тянулась на тысячи километров по Средней Азии, региону нестабильному. Начиная с 1921 года наши взаимоотношения, я бы сказал, складывались оптимально. Мы имели выгодные торговые отношения, вели строительные работы, готовили кадры, помогали создавать армию, и афганцы относились к нам очень хорошо. Теперь выбор у нас был таков: или мы будем иметь на нашей границе дружественное государство, или там придет к власти такой режим, что он станет для нас враждебным... Только в декабре 1979 года, когда стало ясно, что без серьезных решений по Афганистану не обойдешься, на первое место вышел вопрос: как вмешиваться? На дипломатическом уровне или же идти на силовой вариант. "

http://www.fsb.ru/history/autors/kruchkov.html
Не очень похоже на впавших в маразм.

Ну, и на закуску:
http://www.pravdao9rote.ru/afgan/afgan/22/
"Тут надо сделать небольшое отступление и коротко рассказать об одном событии в сопредельном с Афганистаном государстве. В сентябре 1979 года в Иране произошла уникальная по своей сути религиозная революция. Крови было море — революция удалась. Государство перестало быть монархией, которую возглавлял ставленник США, шах Мохаммед Реза, и превратилось в теократическое мусульманское государство, первое в своем роде. Лидером иранского народа стал аятолла Хомейни.

Эти события серьезно всколыхнули весь мусульманский мир. Следует помнить: население советских республик Средней Азии, во-первых, в основном исповедует ислам, а во-вторых состоит из таджиков, туркменов и узбеков. Вспомним, что северные районы Афганистана населяют все те же таджики, узбеки и туркмены. Вспомним о том, что последние басмаческие банды были изгнаны с территории СССР в конце двадцатых годов, времени с этого момента прошло по историческим меркам не много. Учитывая, что «освободительное» движение так называемых моджахедов было круто замешано на религии и активно поддерживалось Ираном, можно было прогнозировать — в случае победы религиозной оппозиции в Афганистане, в сопредельных республиках Средней Азии могут начаться брожения и волнения. Воевать с собственным народом — это не совсем то, чего хотело Советское руководство. "

Бессмысленная, говоришь...

(25) Антиутопия -- это Оруэлл.
А груз-200 это смесь говна с говном.
И эти люди потом СЮ в чернухе обвиняют. :)

По поводу "Груз 200".
Не скажу, что считаю этот фильм шедевром. Не скажу даже, что фильм мне понравился. Но не могу не сказать, что фильм этот не позволяет остаться равнодушным зрителем.

2(29) Есть вопрос: фильм "Пила 4" смотрел?

(31) Смотрел.

2(32) Тоже "говно с говном"?

(28) См. 26. "Ничего хуже не могли придумать старцы из политбюро, кроме афганской войны... "

В метафизическом смысле чеченская война -- это расплата за афганскую...

Да вообще, после "Броненосец Потемкин" - и смотреть нечего...

(35) Тарковского смотри...
Тарковский оправдал существование советского кинематографа :)

Не зря Антипафос про замечательный художественный фильм "Асса" напомнил.
Вот таким он был, СССР, к концу своего существования.
"Серьгу сними, не положено".
"Правила поведения артистов на сцене".
Именно таким я его помню.

А не извращенно-больным балабановским.

(33) А ты не путай теплое с мягким.
И потом, четвертая тоже фигня, мясо одно.
Первая еще ничего была.

2(37) Почему у тебя к этим фильмам такое разное отношение ("теплое с мягким")? С "Пилы" тебя же блевать не тянет, хотя там поводов достаточно. Почему с "Груза" тянет?

(38) Прикалываешься? Ты еще "зловещих мертвецов" в пример приведи, ага.

Альф, ты помнишь СССР таким, каким его показал Балабанов?

(37) Выбегалло, если ты жил при совке в столицах, то там было конечно не так как в фильме Груз 200, в фильме же не про столицы, а про Россию...
Вспомни, в каком клубе там танцевали... в каких домах и квартирах жили... это реальный город Ленинск-Кузнецкий, про него певец революции Маяковский писал "здесь будет город-сад", вспомни, какой там "сад" построила совецкая власть...

И конечно Балабанов художественно усилил, а может, просто искусство так действует.
Вот читаешь в прессе застрелили коммерсанта, изнасиловали и убили ребенка -- привычные такие фразы, регулярно пишет об этом СМИ, а вот снимет талантливый режиссер фильм об этом, дык мало не покажется... искусство...
"Глаголом жечь сердца людей" :)

(41) Я жил там же, где живу сейчас.
Я жил в СССР, который в "Ассе".
Если ты жил в балабановском -- мне жаль тебя.
И я тебе не верю.
Йопт, да у нас в подъезде пятиэтажного дома даже алкаш один всего был. Тихий.
А сейчас пять.
Некоторые буйные.
Свобода потому что.

"Груз" - мрачный, неприятный, имхо бессмысленный фильм с претензией на великий внутренний смысл. никакая режиссерская и операторская работа.
вообщем в стиле современного постсовдеповского кино: качество отсутствует, актеров нет, режиссеров нет, сценаристов тоже нет. ничего нет. "дозоры-позоры", "жесть" и "ирония судьбы - 2" на закуску.
кинематографу пришел белый пушной зверь.

(41) Пизд#ц какой-то...
Об изнасиловании и убийстве ребенка КИНО надо снять????
Талантливому, бля, режиссеру???

Да, тебе груз-200 подойдет.

(42) кстати да, беспредела больше как раз сейчас, согласен.

(42) Ярославль, 74 год рождения. Ты совка уже не застал, в 85 уже "перестройка" началась :)

Я родился в Томске, учился в Новосибирске.
Самое яркое воспоминание детства: пришел в магазин за хлебом, а там алкаш с соседней улицы, который по пьяни заснул в сугробе, и ему отрезали отмороженные кисти рук, грит продавщице: возьми деньги в кармане, и туда же поставь поллитру...

(44) Не передергивай

(45) Я тоже "сейчас" не хвалю, но и в совок обратно не хочу.
При совке я ощущал себя как в тюрьме.
Лучше двигаться вперед, а не назад.

(48) полностью согласен... но насколько все-таки разная реакция на фильм :)
во многих фильмах убивают, насилуют и т.п., причем и в шедевральных тоже (например "Список Шиндлера" я бы назвал одним из таких шедевров или "Пианист", "Жизнь прекрасна"), мерзость совка и коммунистов можно увидеть и в "Невыносимой легкости бытия", например. и это все перечислены фильмы с большой буквы.
а что же здесь? смакование гадких и мерзких деталей, искажение сути и при этом на что-то там претендует?! не умеет снимать - пусть не берется. да, фильм оставляет впечатления - хочется вымыться после просмотра. и удалить сразу (что я и сделал). но кроме чувства омерзения не вызывает ничего. и вовсе не страшные реалии совка видны, а больная фантазия авторов в смеси с их же непередаваемым непрофессионализмом.

(46)
1. Мое счастливое, не побоюсь этого слова, детство прошло в СССР. Октябрята, пионеры. Только в комсомол не успел.

(47) Никакого передергивания нет. Ты именно так жил в СССР?
Часто в твоей жизни тебе встречались трупы в комнате, изнасилования бутылкой, прикованные девки, менты-садисты и психопаты?
Это было твое повседневное?

Или самое страшное твое воспоминание -- это безрукий алкаш?

Я, как ни странно, тоже не хочу обратно в СССР, но терпеть не могу когда всякие балабановы со своими гнусными фильмами нагло врут про мою тогдашнюю страну.

справедливости ради отмечу, самое вменяемое в фильме - это заключительные кадры под песню Цоя "Время есть, а денег нет" (если мне конечно память не изменяет) - вот это можно оставить.

И еще.
Я, в шестилетнем возрасте, гулял в том СССР без родителей.
Часов до 8 вечера.
Мистадонт, ты сейчас отпустишь своего ребенка гулять одного в шесть лет?
Я лично -- побоюсь.

(50) Дык мы и сейчас живем в стобой в разных странах :)
Люди то разные, у внутренний мир у каждого свой, а внешний мир -- декорация... цвет которой зависит от света внутри.

Сейчас очень многое мне не нравится, но сейчас просто так, ради бредовой коммунистической идеи, не убивают людей, не оккупируют чужую страну...

Большевики опасны именно своим фанатизмом, фанатики жгут людей на кострах или натравливают друг на друга...

ЗЫ ушел до вечера

Да все это засирание СССР - от стыда наверное, старички?:)
Какую страну убили, а теперь оправдываются, и лечат молодежь -  дескать сейчас лучше, а то как ужасно было....

Но мы то помним, что...:
"
что не будет уже Будущего и никогда уже не дадут нам каждому по потребности, и не построят нам висячих дворцов и самодвижущихся дорог, не проведут нам в кухню пищепровод и никого из наших знакомых никогда уже не назовут Дар Ветер. Что и мы и дети наши и праправнуки так и будем вечно пять дней в неделю ходить на работу, два дня растить чорную редьку, потом на пенсию, потом сдохнем.

А не нужно было тогда, когда счастье было еще возможно, пиздить на заводе детали и перебрасывать через забор рулон рубероида, строить в сарае самогонный аппарат и слушать чужое радио. Тогда не обиделись бы Коммунисты и не ушли бы от нас.

Просрали, все просрали, долбоебы.
"

2(40) Да, помню. Ты в "Грузе" увидел только трупы? А безразличие и безысходность? А желание что-то изменить? Это все мимо тебя прошло?

2(54) Какую страну убили? Ту, о которой говорила советсткая пропаганда? Или ту, о которой пел Егор Летов и снял фильм Балабанов?

(55) Вот тебе лет почти столько же, сколько и мне.

И ты, продвинутый ниибаца, видел везде безысходность и безразличие?
А радости от принятия в пионеры, у тебя, понятное дело, не было.
Отвращение к проклятому совку только.
И, надо полагать, жестоко страдал, как и Мистадонт, от этого?

P.S. Это не я видел трупы.  Это балабанов.

Альф, если тебе балабановская трактовка СССР близка и понятна -- ты больной.

(56)
балабанов хоть это говно снял чтоб денег поиметь, полагаю.
А ты-то все это говно нахера защищаешь?

ЗЫ: пересмотри "Ассу". Там тоже желание изменить, только не через противоестественный половой акт и садистов.

(58) Никто же не говорит, что не было совка твоего детства. Уютного, домашнего совка...

А вот другого совка ты просто не видел. Хотя другой совок тоже был...
Например, в Афгане, где несли идеи социализма на штыках людям, которые живут во времени ровно 1 тысячу лет назад...
Например, в тюрьме... тот, у кого никто из родни не был в тюрьме -- не знает, что такое настоящий совок... не тот совок, который на плакатах, а тот совок, когда заключенным, таким же гражданам страны, половина из которых попала в тюрьму по случаю, создают такие условия на зоне... даже слова то не подберешь сразу... в общем, чтобы ни в коем случае они лояльными гражданами уже никогда не были, чтобы они ненавидели всё и вся вокруг... сосед у меня бывший шофер, сделал калекой человека, после зоны так виртуозно умеет скрипеть зубами... никому не пожелаю слышать этот скрип...
И так далее... много еще такого совкового маразма можно перечислить...

А звездочки октябрятские, пионерские галстуки и пионерские лагеря -- конечно были...

(60) А щас с зоны приходят в основном лояльные и перевоспитавшиеся, да? Те пара людей, с которыми мне не посчастливилось общаться после их отсидки, попали туда случайно, по дурости, а вернулись кончеными урками. Не могу сравнивать, ибо сам не сидел и в кругу общения таких нет, но что-то мне кажется, что нынешние тюрьмы - отнюдь не курорты. Так что мимо кассы твои замечания.

Во многом то худшее, что было в совке, осталось до сих пор. Об этом ты в зомбоящике не увидишь. Наоборот, потемкинские деревни, "всё у нас фиолетово". Типа посмотрете как погано при совке было, на контрастах играют. На самом же деле, имхо, мало у нас что изменилось в лучшую сторону. Бусы обрели, да, а вот духовности порастеряли.

(19)"Но... надо ПОМНИТЬ, что в это время в Афганистане по приказу впавшего в маразм политбюро абсолютно бессмысленно гибли наши солдаты (около 100 тысяч погибших), гибли афганцы (около миллиона погибших)... АБСОЛЮТНО БЕССМЫСЛЕННО..."

Про потери около ста тысяч - 14453 человека.
И не около, а все известны поименно.
http://www.hro.org/editions/karta/nr24-25/victim.htm

Про афганцев (которых и правда положили около миллиона) - от мне сильно интересно, это ж как так вышло что СССР потерял 14 тысяч, а противник под миллион. Это к вопросу об умении воевать.
Вот только не надо говорить про мирное населения. Нет там мирного населения.

Про смысл. Если б их там не положили, то к 93-му году они бы были под Самарой.

(60) "Например, в Афгане, где несли идеи социализма на штыках людям, которые живут во времени ровно 1 тысячу лет назад..."

Никто им ничего не нес.
СССР решал свои геополитические проблемы "малой кровью. и на чужой территории". И решал весьма успешно.

Про "Груз-200" я лучше помолчу.

Пытался вчера смотреть Монгола... Не осилил...

(60)Знаю кучу людей, которые по случайности сели во времена совка. Судимости были сняты. Лоялно относяться к соседям и другим гражданам. Скрипеть зубами не умеют. Нет наклок и прочей атрибутики воровского жаргона. Короче обычные граждани. Имеет работу и семью. Сидели от пяти и более лет. Что там с ними сделали неправильного?

(62) "СССР решал свои геополитические проблемы "малой кровью. и на чужой территории". И решал весьма успешно."

Именно так.

(62) Ага, малой кровью... всего лишь 1 миллион афганцев...
И ведь ничего СССР не решил в Афгане, напротив, скомпрометировал и дискредитировал себя морально на международной арене...

>>Про смысл. Если б их там не положили, то к 93-му году они бы были под Самарой.

Что это значит?

(65) В чем успех СССР в Афгане? Организованно отступили, после бессмысленной десятилетней войны?

(66) Там вообще-то прокоммунистический режим поддержали. И когда ушли - нужный режим, что характерно, остался. Другое дело, что в СССР начались уже совсем другие проблемы, приведшие к развалу. И конфликт в Афганистане разгорелся снова, не без помощи наших вероятных "друзей". Про ненужно и бессмысленно - это к режиссеру Ф.Бондарчуку. США совсем не считало бессмысленным активную поддержку антикоммунистического режима. Но защищать свои интересы для СССР - это, разумеется, и преступно, и бессмысленно. Война, кстати, велась не только и не столько против афганцев, сколько против пакистанских наемников, подготавливаемых США.

(67) Афган -- такой же чудовищный ляп и ошибка, как Вьетнам для США. Полная аналогия...

(68) +

(60)+1
обычно говорят, что СССР - хорошо, те кому было хорошо и не задумываются о том сколько людей, не соответсвующих идеологии отправляли в Сибирь.
И анекдоты типа, "куда делась мясо, а потом куда делся товарищ Вася, который спрашивал про мясо" тоже небеспочвены.
Мой один знакомый - офицер, вовевал в Афгане - он ненавидет СССР.

(68) Вот только ни потери, ни результаты не сравнимы. Другое дело, что воспользоваться этим не пришлось. А правильная западная пропаганда обернула победу поражением. СССР, по причине собственной кончины, этому воспрепятствовать не смог.

(70) Один мой знакомый, мой родной дядька, воевал в Афгане, и о СССР вспоминает только хорошее. Начнем количеством знакомых меряться?

(72) меряйся, я высказал свое ИМХО

(70) Ну и сколько людей? В америке сейчас больше сидит, чем в СССР в худшие годы. А годы не всегда были худшими.

(73) Это я про то, что всегда найдется кто-то недовольный. Довольный тоже всегда найдется. Это не аргументы.

(72) У меня есть двоюродный брат, помню, удивился сильно, когда он сказал -- хоть бы в партизаны (на воен.переподготовку) опять призвали, надоело на работу ходить :)

Вот таким в совке было хорошо, кто не хочет напрягаться, пусть все очень скромно, но всем примерно поровну государство обеспечит... а свобода слова и мысли им пофиг, вместе с экономической свободой.

(75) а я про то, что наивысшая ценность должна быть жизнь человека, а не какие-то идеи, которые еще неизвестно оправдают себя или нет. Получиться что из-за какой-то бредятины поубивали кучу невинных людей

(71)>>А правильная западная пропаганда обернула победу поражением

А это и было поражение.
Ввод наших войск просто продлил агонию нежизнеспособного "коммунистического" режима в Афгане, разжог гражданскую войну между афганцами...
Никакой пользы не получили ни мы, ни афганцы от ввода войск.

(77) Кому, должна? Откуда это вы вообразили, что ценность человеческой жизни - именно наивысшая ценность? Подсчитали, или вам просто приятно так думать?
Вот например людей - больше чем собак. Собака существо слабое, а разнообразие пород - потрясает воображение... Ласковое, верное и полезное в народном хозяйстве, в отличии например от кнопкодава-потребителя. Не следует ли из этого, что ценность средней псины, более чем ценность среднего гуманоида?

(77) Ну вот распался Союз со своей "бредовой идеей коммунизма". При этом погибли миллионы граждан, десятки миллионов стали нищими. А всего-то идея поменялась. Или вот была идея присматривать за Афганистаном, непосредственно граничащем с СССР. Сейчас Афганистан контролируется США, производство героина там возросло в сотни раз, и нет ни малейших сомнений куда бОльшая часть "урожая" попадает - в Россию, в твой город в том числе, к лоботрясам на твоей улице в том числе. А завтра может попасть и к твоим детям, в том числе. Ущерб стране сложно переоценить. Вот такой вес бывает у "идей".

(79) +1. Хоть раз в чем-то согласиться с тобой :)
Конечно, есть ценности куда как выше человеческой жизни, немало героев доказало это своей жизнью, защищая свою родину.

(78) Повторить? СССР перестал существовать. Соответственно, воспользоваться результатом не смог.

Режим, кстати, вполне держался более двух лет после вывода войск.

(82) Результат то какой? Чего мы добились в Афгане? 10 лет разжигали там гражданскую войну?

(81) Наверное, пожертвовать своей жизнью за другие жизни, не тоже самое, что убивать и умирать за идеи.

(83) Тут уместно вспомнить, что прокоммунистический режим был установлен в Афганистане мирным путем. Гражданская война началась несколько позже, с вооруженных и подготовленных США душманов. Так кто десять лет разжигал гражданскую войну?

(79) такие рассуждения были в средневековье, тогда были всякие графы Дракулы, че хотели то и творили, щас вроде цицилизация и гуманность и все-такое, но иногда такие уроды типа Гитлера, Сталина приходят к власти и гноят людей
ИМХО, разумеется)

(84) Пойми, идеи идеям рознь. Есть идеи, ради которых стоит воевать. Потому что это не просто идеи. То, о чем здесь говорится - это геополитика, и от решений в этой области зависят вполне реальные жизни граждан.

(86) Это в порядке вещей и сейчас. Вот, например, гуманный Буш своим решением уничтожил не один десяток тысяч иракцев. Все исключительно во имя добра и на гуманитарных принципах. Про Сталина вообще зря вспомнил в связке с Гитлером.

(85) СССР разжигал гражданскую войну в Афгане, был оккупантом. А США помогали бороться с оккупацией...

Все как во Вьетнаме, только роли поменялись, тогда США были оккупантами.
Почему политбюро не учло вьетнамский опыт, блин?
Ведь танки бесполезны не только в джунглях, в афганских горах они тоже бесполезны...

А на вопрос в 83 ответишь?

(89) Я готов согласиться, что просоветский режим имел и черты феодализма (страна-то действительно была отсталой), что там были и внутренние напряжения. Но он был установлен гораздо раньше ввода войск. Твоя точка зрения понятна. Однако столько же прав на существование имеет фраза "США разжигал гражданскую войну, СССР ввел войска для поддержки просоветски настроенного режима". Разумеется, прежде всего СССР цинично отстаивал свои собственные интересы. И отстоял. В отличие от США во Вьетнаме.

Чего мы добились в Афгане? Добились стабилизации просоветского режима. Разбили силы вооруженного сопротивления. Собственно, цель ввода войск была выполнена, войска вывели. Почему в конце концов не видно результата, а в Афганистане янки растят мак? Потому что военные выполнили военные цели, а политики политические не сумели - СССР перестал существовать. Новообразовавшимся странам было совсем не до Афганистана (в отличии от США).

По твоей логике и галлам было преступно и бесполезно защищать Аллезию - все равно Цезарь их с землей сравнял вскоре. Да и, пожалуй, государство им не стоило создавать, результата-то нет.

(90) По моей логике, не надо было царям лезть в Среднюю Азию а на Кавказ, а генсекам в Афган -- столько крови, энергии и ресурсов русского народа ВПУСТУЮ профукали...
Блин, центральная Россия запустела, пока "осваивали" целину и афганские горы...

Ошибка это была большая, и у царей, и у генсеков...

(91) Разве можно знать заранее, чем обернется? В каждый момент времени решения принимаются именно на данный момент времени. Тебе хорошо говорить об ошибках - для тебя это лишь история. А будущее-то скрыто. Это как прикупить машину и попасть на ней в аварию. И потом говорить - покупать машину было ошибкой, ведь она разбилась.

(83) Ты ссылки не читаешь?
В ссылках из (28) подробно освещается зачем и почему была нужна эта война.
И про "малую кровь" тебе написал человек, что наших погибло 14 с небольшим тысяч.

А что до миллиона "мирных" афганцев, эти бандюги, оставшись в живых и умело направляемые США, вполне могли лет через пять вставлять всей советской Средней Азии палки в задницу и гнать в СССР десятки тонн наркоты.

(91) Вот такие "государственники" и "крепкие хозяйственники"и понараздавали земель...

(93)-1 Мне кажется, именно этот миллион бессмысленных афганских смертей -- и добил морально СССР...
Потому что сила -- в правде(с). А в бессмысленном кровопролитии -- правды нет...

СССР проиграл западу в информационной войне, и афганская война -- самое крупное проигранное сражение в этой информационной войне.

-2 Заметил, что когда Ельцин со товарищи отменили СССР в 91 году, практически никто в России не протестовал?

Счас голосовалку замутим, а то совсем ветка не по теме укатилась.

(94)
1.
Государство, исходящее из "правды" в своей внешней политике не просуществует и месяца, имхо.
2.
И всего-то нужно хорошенько промыть мозги...
"Россия, Ельцин, свобода, Россия Ельцин, победа"...
"Голосуй сердцем"
И все такое.

(83)"Результат то какой? Чего мы добились в Афгане? 10 лет разжигали там гражданскую войну?"

Результат прост. После вывода войск боевые действия велись уже на территории СССР (это я про Татжикистан) и в результате этих действий гибли уже советские мирные граждане, а не афганские.

Повторюсь, если бы не ввод войск, то к 93-году моджахеды были бы уже под Самарой, Если не в Казани.

(96) Причем тут промыть мозги... Россия жила в нищете, в очередях, а Кавказ, особо Грузия, процветали. За счет России. Народу это просто надоело...

Я жил на Кубани, Грузию звали ГДР, грузинская демократическая республика. Там в магазинах было все... откуда? грузины умели хорошо совать взятки в Москве, им давали лучшее снабжение. Цены на мандарины были завышены в десять раз.
Сейчас грузины живут за свой счет :)

(97) Фиг знает, не пойму я твоего юмора :)))
Ты вот уже три раза повторил, что "если бы не ввод войск, то к 93-году моджахеды были бы уже под Самарой".

Я не понимаю смысла этой фразы. Ты не хочешь объяснить, просто повторяешь её раз за разом, надеешься, что от повторения в ней больше смысла появится? :)
А может, в ней и нет никакого смысла, типа это копипаст и в источнике не расшифровано ничего...
Может, кто другой сможет объяснить?

100

(99) Объясняю, вернее напоминаю, в начале 90-х Татарстан и Чечня рассматривались примерно на одном уровне, и настроение в республиках было примерно одинаковое. И афганских и саудовских эмиссаров хватало.

Как полагаешь, миллион не убитых моджахедов неужели не поддержал бы своих татарских братьев по вере. А так сил только на Татжикистан с Узбекистаном и хватило.
Теперь смотрим на карту. Самара ниже по Волге. Вот собственно и весь смысл. :)