Начали с нового года внедрять, так куча всяких дурацких багов... Наприме в ТОРГ 12 если всего 1 позиция номенклатуры, так программа обязательно на 2х листах ее делает. Шапка на одном листе, сама таблица на втором... Приходится маштабировать в Экселе. Может кто подскажет, как это побороть? В код лезть что-ли....(((

//Если НЕ ТабДокумент.ПроверитьВывод(МассивВыводимыхОбластей) Тогда -> Закоменкти вот это условие и постави строчкой выше что если номенклатуры больше 4 тогда преносить подвал ! Сам долго бился! Да в УПП Багов просто море. Но главное не отчаеваться ! Еще если он будет всетаки переносить подвал, то в модуле автомаштаб = истина поменяй на ложь и постави 90% тогда будет все чики пуки =)

А в параметрах страницы поля убрать?

ну лучше конечно внешней печатной формой ))

(0) обновись до 1.2.14.1

(0) что у меня не так? даже и не вставала такая проблема ни разу. все на одном листе

вот проблемы-то у людей...

Это зависит от того какие принторы используються на машинах для печати, потому что все маштабы беруться из винды! Вот у меня с 1320 и 1200 hp были такие глюки, звонил в суппорт они ответили что у нас все впорядке и неипет но у них был другой принтер. Вот я и заметил что есть всетаки взаимосвязь!

а может восьмерка и правда полный отстой....

Опять таки танцы с HASP 4.. то видит, то нет (((

(8) Оспорю.. Да я согласен что УПП как конфигурация в стандартной поставки это тушите свет сушите весла... даже в демо версии она поправлена :( Но пусть это останеться на совести 1с. А вот УТ вполне нечего. А если смотреть на саму платформу по сравнению с 7.7 это как Москвич 2140 и Форд фокус! 8.1 куда более развита и более приближена к обьекно ориентированному языку!

(10) На фига нужно ООП пользователю? То, что все конфиги восьмерочные к пользователю повернуты задом и без программиста (или группы) фиг чего учтешь - это не понимают только дятлы (с)pit

Да я со стороны програмиста рассуждал =) Про то что к пользовутелю все конфы задом с этим некто не спорит :)

(10) "и более приближена к обьекно ориентированному языку" - пепец... А ты в курсе, что в семерке полноценный ООП?

в 7.7 полноценный ООП ? А где создание собственных обьектов и классов ? Толко чере 1С++ Но это уже 1С++ доп функционал......

началось... пришли ортодоксальные семерошники поплясать на костях

вот именно. ООП в 7.7 есть, а все конфы и платформа к пользователю задом

ООП не спасает

(14)А какая разница - "доп" или не "доп"? Функционал от этого не исчезает и не появляется - он просто есть...

Интересно, какой стороной/местом к пользователю повернут Office 2007 ?

(14) С головкой не дружим? Это уже давно не "доп. функционал", а необходимое требование для разработки нормальнах баз.

(19)- Я еще раз повторяю что я говорю только про стандартные средства входящие в поставку ! Я не спорю что 1С++ Не то что рекомендуеться это обязательно ! Но я с 7.7 больше дел не имею и меня в полне удовлетворяет 8.1 ! Но как говориться на любителя.....

(20) Чего завелся-то так? :)

Попкорн, кому попкорн
попкорн 20 рублей, пиво и кока-кола 20 рублей

(21) Я спокоен как удаав...

(10) но когда человек покупает программу, довольно затруднительно отсортировать "вот УТ - берите не прогадаете, УПП - ни в коем случае, отравитесь...."  не дело это.  а тормознутость в работе.... возможно 8 нужна только там, где она нужна.

(24) да ладно. Опытный чел во франче должен сразу почувствовать что людям нужно дать

(22) БУГАГА!!!

(25) +, только впарить :)

(25) боюсь что(27)

(25) Опытные челы из франчей, сходу безоговорочно впаривают УПП. Даже если тебе нужна конфигурация для анализа звонков местной АТС.
Так их приучили...

(25) угу... и телепатически по их мычанию осознать все гиморои их "уникального" учета...

(24) Ну какая конфа кому это зависит от того чем занимаеться конечный пользователь! =) А тормоза и тд... ну это уже работа програмиста.... переписывая за програмистами 1с как сказал препод на курсах "Лучше не делать так как делают програмисты фирмы 1С им дозволено больше чем нам" =) Фраза улыбнула тогда, а вот сейчас понял что зря они так много им позволяют....! А так я с тобой соглашусь" 8 нужна только там, где она нужна." ! У меня на предприятии у бухов 7 фирм. и когда мы были на 7-ке это были 7 разных баз, соответственно сами понимаете как велась упрвленчиская аналитика по предпритию в целом.... а сейчас это все красиво упакованно в одну базу.

(31) "упрвленчиская аналитика по предпритию в целом" - в бухии?? См. (26).

(30)<- франчи они барыги, упп соит больших денег за это им большой процент+ при внедрении больше гемороя и больше времени на его устранение + постоянные вызовы на устранение мелких багов! И это все соответственно бабло франчам, вот и впариваю они УПП =)

(32) Общаяя бухи они бухи, очепятался =)

(32) ну у нас упраналитика по предприятию в целом в бухии
ты чё, наехать на нас с Дэнсером хочешь ? ))

(31) Ну насчет красиво упаковано - это сморя какие пот ребности в управленческой аналитике. Мое мнение - так ее, этой самой управленческой аналитики, в упп НЕТ ВООБЩЕ. То, что в каждый документ натыкали подразделение к месту и не к месту - это еще не управленческий учет. в целом УУ=БУ. и зачем тогда УУ?

А номер и дата счета-фактуры полученного чего стОит? Ну скажите, какую информацию несет гиперссылка на документах поступления о счете - фактуре? Только то что он есть? Зачем на фиг нужен в СФ полученном системный номер? И это только одна из миллионов досадных мелочей и мелких недоработок упп, из-за которой только что поцапались с бухгалтерией. И они правы.... А про ядро системы я вообще молчу. С 2004 года уже три революции, а воз и ныне там...

Разговоариваем. РАЗГОВАРИВАЕМ  пол страны плачет, но в работает в одинэсе.

(0) Как я тебя понимаю, нет вы меня не понимаете. да нет понимаю

(38) Тогда уж вот так:
Ух, эта лень на работе!
- Да, я вас понимаю!
- Не понимаете.
- Прекрасно понимаю!
- Но вам даже спать не хочется!
- Утром хотелось, но я приняла пиз*лей...

(38) :~)

(37) Такое ощущение, что если так дальше пойдет, то до ср. и кр. бизнеса 1С так и не доберется. Если только до торговли...

(37) мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...

В плане зарабатывания бабала - у Одинэс все ОК, а нам - только кактусы жрать, или по  правилам одинэса бабло рубить :)

Подведем итоги...

1С - гуано. Конфы повернуты задом и к пользователю, и к программисту, такое ощущение что переда у них нет в принципе. ООП в руках умелых писателей всей страны позволяет надежно спрятать не только перед, но и середину, так что остается одна жопа...

Но делать свое - лениво и в большинстве случаев нереально, так что - кактус жрать надо, иначе нечего будет жрать вообще...

Хотя, может не так все и плохо. Только представьте что было бы если бы в языке 1С были указатели и ручное удаление объектов:)

(44) + советую участвующим в обсуждении пожрать кактус из области БЭСТ-а, Паруса, Инфо-Бухгалтера, СуперМага, Домино и т.п. систем. Через неделю этот кактус сами себе забъете в задницу и бегом вернетесь на глючную 1С :)))

жрали мы ваш кактус. В виде текилы. Вполне даже ничего

(46) А какой сорт именно?

(45) Так я и хотел сказать что 1С это еще далеко не самый колючий кактус:) Парус недавно жрал - 1С вкуснее:)

(35) Привет соседям!

+(48) А может просто привык уже...

43, 44, 45  +1:)

(47) у мя жена в алкогольной конторе работала, они там текилы дегустировали. Пришли к выводу что белые (типа olmeko silver) вкуснее чем жёлтые (типа gold)

(52) Согласен +100  :))

(44) Подозреваю, что перед у них есть... Правда, боюсь, что тот, кто его найдет, потом всю жизнь будет на проктологов работать :(((

Весь мир 1С затаив дыхание следит за продолжением 13 серии УПП, а пока продолжает жрать кактус...

(52) Белые - самогон без прикрас, желтые - подкрашены карамелью.

(54) Те, кто его видел, уже никому, никогда и ничего не расскажут...

(55) А о чем продолжать? Флуд пошел один флуд! Да я согласен по сравнению с остальными системами 1С уж получше будет ! Но всеже и она через жепу =)

(58) На этом тему можно считать полностью раскрытой и закрытой:)

почему у человека грустное хлебало?
он не болен, не простужен - просто задолбало...
сравнительно полный текст причин: http://o.grooz.com.ua/12.07.2005/11/comments

Ничего!!!
"Все будет охрененно
Непременно все будет охрененно
Впереди большие перемены
Я точно знаю - все будет охрененно"(С) :)

Вот очередной пример. Передача материала в эксплуатацию. Нет 2го субконто по 26 счету. Смотрю в модуль и вижу , что программеры просто не удосужились обработать корректно эту ситуацию. Придется самому корежить, и потом гемороится с обновлениями

(62) а ты добавь субконто, не стесняйся ))

Я имею ввиду субконто статья затрат

я не стесняюсь... Неохото уж больно )) Да и таких мелочей море.. Не успеваю..

Почему же Вам так УПП не нравится?
Работа зато всегда есть! :)

Все хорошо в меру! Я не против порыться настроить и т.д. Но когда физически не успеваешь этого делать , то плохо... Ладно. Такой вопрос ко всем сколько программеры неплохо знающие УПП получают в Москве? А то я со своей з\п испытываю комплекс неполноценности...

(67)В смысле - сколько надо получать, чтоб испытывать комплекс полноценности?

Почитай джоб ру =) Ну от 2000$ начиная.... ну 2,5 3 можно получать ! А я то со своей какой испытываю ты бы знал! Ты наверное будешь смеяться и плакать =)

а проблемы с суммами только у меня при введении поступления на основании заказов поставщику?:)

когда в УПП ошибок не будет, 1Снеки не нужны станут.
Будет просто приходить мальчик раз в месяц, приносить ИТС, УПП будет на автомате обновляться и всё

а то разжирели все, на 3000 уже народ идти не хочет...
на днях на 90 тыр народ набирали - никто не дёрнулся

(71)зажрались

(72) кактусов

(71) ну прально, за тарелку супа работать нихто не хочет.

(70)А что за проблемы? Вроде, нормально все.

(75)+
А, это мы когда-то доработку сделали, вот и нормально :)

(75) как пример заказ поставщику
Товар А,
Количество 3025,000
Сумма 19636,86
СуммаНДС 3534,63
Всего 23171,49

Вводим на основании поступление товаров и услуг и цифры не сходятся

(77)Так это же понятно. Округление.
Определись, что хочешь.
Если устраивает 1С - перевыбери номенклатуру в заказе после установки цены.
Все будет совпадать.
Не устраивает - сделай доработку.

(77) В свое время в v7 торговлю была изменена процедура расчета скидки таким образом, чтобы и цена и НДС всегда были без долей копейки...

Мож не в тему но кактус от ИТРП вполне съедобный.

(0) нашего полку прибыло - я свой кактус уже почти сожрал...Во всем мире такой софт сначало бесплатно раздают для тестирования, а твоя контора за него бабло отвалила - теперь это твой геморрой - который как бамбук растет по 11см в сутки - так что наберись терпения и жри свой кактус втихаря в своей каморке... УПП - сырая, медленная и не адекватно дорогая софтина - адназначна....В следующий раз прежде чем внедрять систему на производстве очень хорошо подумай!!! Может просто 1с77 Бух, или если бабла дофига - САП или Акзапту/Навижн

(81) Если УПП дорогая - то на Axapta точно денег не хватит.

пора уже отдельный форум открывать по багам и ляпсусам в 1с8 УПП - народу будет - полстраны....ГЫ-ГЫ-ГЫ.....

(67) Если физически не успеваешь далеть, то это всего лишь говорит о том, что нужно лучше планировать. Или не ввзяывться в заранее безнадежные предприятия ))) Программа тут, собственно, не при чем. Программерский оптимизм он всегда такой - не имеяя конкретного опыта кричать, что я все сделаю за 1 день )))))

(84)Не соглашусь! Да сама то софтина не причем,а вот те кто создавал конфу УПП.... Ну как можно в одном модуле Процедуры Делающие одно и то ПриИзменение<ИмяРеквизита> 4 назвать именно ПриИзменение<ИмяРеквизита> а 5 <ИмяРеквизита>ПриИзменение ? Ну о чем это может сказать ?

(85) с чем конкретно не соглашаешься? на именование процедур, имхо, пох

Во всей этой ветке какая-то безысходность. Вся страна давится УПП но ест ибо:  1) на 1С есть больше нечего, 2) и оно хоть как-то и с гемором но работает 3)  УПП мощно продвигается 1С-ом и эта наживка большинством заглатывается. НО !!!Понятно что в 2004 г. альтернатив не было. А сейчас ситуация другая.
ЕСТЬ ДРУГИЕ ПРОДУКТЫ ERP-КЛАССА НА ПЛАТФОРМЕ v8!!! И не один. Присмотритесь! Наберите в поиске "1C производство", "автоматизация учета производство". Можно долго обсуждать недостатки УПП, но какой в этом смысл? Понятно что это первый продукт такого уровня для 1С, а первый блин всегда комом. Ему еще расти и расти. Конструктивно и полезно смотреть на другие альтернативные продукты, которые появились гораздо позже и лучше проработаны и продуманы, поскольку основаны на реальных внедрениях и реальном опыте проектов на производстве. Стартовый уровень этих продуктов выше, потенциал развития - больше.  Мы запустили в эксплуатацию альтернативный ERP-продукт на 1С 8 другой фирмы (не 1С, какой - вроде неправильно здесь говорить ибо это будет реклама), проект очень сложный, гемору было на порядок меньше, в основном организационные проблемы и глюки самой платформы. Страшно подумать, что было бы с проектом, выбери мы тогда УПП...

(87) какой продукт внедряли вместо УПП, если не секрет? Очень интересно!

(87) давай, рекламируй

(87) Так же хотелось бы услышать название продукта

+90 есть интерес

сдаётся мне это ИТРП, про других я бы услышал

(87) А как оно обновляется, когда меняется законодатеоьство, когда 1С меняет платформу, и есть ли уверенность , что в будущем это обновление будет постоянным?

имхо сила 1С даже не в регламентной отчётности, а в синергетическом эффекте (подобный есть у продуктов microsoft)

Купив УПП сразу получаешь массу альтернатив для развития: можно выделить часть учёта в ЗУП, УТ, БП - они очень легко стыкуются.

Можно прикупить любой продукт-сателлит который тоже будет хорошо стыковаться
нужан ячеистый склад - добро пожаловать в акселот
нужна транспортная логистика и автотрансопрт - туда же или в рарус
нужен документооборот и финансы - в инталев

в общем глупо перечислять, количество продуктов предназначенных для установки прямо на УПП или рядом с готовой миграцией данных исчисляется десятками

Ну и тонны методической литературы

(93) ИМХО обновление платформы еще долго будет постоянным. :-) (Я понимаю, что ты спрашивал про другое...) Я еще внедрить не успел - уже гемор с платформой поимел. Говоря по-русски, восьмерка еще не работает, но уже жрет деньги владельцев...

(94) У меня алкоголь. и 1С НИКОГДА!!! не выпустит алкогольного решения. И все поделки от франчей на упп для алкоголя - это всего лишь поделки. Так на фига мне ждать, что там с законодательством, что там с обновлением и что там еще рядом.

Как ерп-система упп - в основном пока только декларации (один модуль ремонтов ос чего ставит, яркий пример отмазки), в силу попытки подогнать

Кстати, 1С во многом не соответствует российскому законодательству, я уже не раз об этом говорил и приводил примеры. И сила 1С - это цены и монополия на рынке,  а так же куча дешевых специалистов (простите, и не очень дешевых). Под дешевыми я сейчас про цену покупки специалиста, а не про его ум и способности...

Тонн методической литературы не видел. Те описания и руководства, которые есть для упп например - смех и грех.

(96) если подбирать то что прямо или косвенно касается упп - десятка 3 книг и брошюр точно наберётся.

брошюр, которые занимаются толкованием тех или иных аспектов применения УПП. Это говорит только о том что документация от 1С по УПП слабовата. А продукт сложный в понимании, раз востребованы такие книги и документпации от 1С недостаточно. Это в минус УПП. Поскольку Продукт = Программа + Документация. Ес-но если внедряют полстраны, то и желающих написать брошюрку немало. Чем больше таких книжек особо размером с тетрадь тем сложнее будет найти нужную информацию. Качество этих книжек действительно и смех и грех. Ну разве что методичка от ИТРП, и то сильно дублирует руководство пользователя от 1С. Я бы предпочел огромный фолиант в котором есть ответы на абсолютно все по УПП (да и существуют ли эти ответы в природе?), + необходимые сведения из предметной области. С ресурсами (интеллектуальными) 1С и не сделать такую книгу - это поразительно.

(98) то ли действительно тупят ребята из 1С, то ли это специально сделано, чтоб не обваливать рынок консультантов по УПП :)

1С запросто выпустит хорошее отраслевое решение, если его будут делать спецы с опытом работы в соответствующей отрасли. Но стратегически 1С отдало это на откуп франчам, а франчей единственный выход - примочки в прокрустовом ложе УПП. Приделал пару-тройку документов и справочников, закрыл часть кода, навесил гемор с защитой - вот тебе и отраслевое решение. В УПП делать отраслевое решение - получим тот же УПП с теми же ошибками и недочетами, но отягощенный творчеством сторонней фирмы + проблемки с обновлениями новых релизов УПП. Кардинальное решение - это независимое от УПП решение, другая производственная и вообще, программная платформа.

(98) требую огласить название суперконфигурации !

И ещё какие именно архитектурные решения УПП представляются неудачными, что сделано в альтернативе лучше

не тупят и не специально. Имхо просто нет никому до этого дела... УПП продается, что ищо надо?

Типа пишут программисты программу для программистов, вместо то, чтобы писать её для пользователей, так как если программа написана для пользователей, то в ней каждая закорючка прокомментирована, а если для программистов, то типа "ай, сами разберутся" :)

Я вот смотрю все тут такие умные собрались а бедная девушка криком орет ПАМАГИТЕ!!! и ни кто...

О, благородный рыцарь на белом коне! Ну так давай помоги, если ты такой весь из себя правильный.

удачные или неудачные - это относительно. Качество конфигурации определяется огромным количеством сложноформализуемых параметров. Если попытаться анализировать все то что плохо в УПП, то дня не хватит. Как впрочем, и анализ того, что хорошо. Но есть простой критерий - соответствие сложности архитектуры, программного кода решаемым задачам и функциональности. Отношение Возможности/Сложность. Чем оно выше тем грамотней написана система. Например, любимая бухами 1С 7.7 - а какой эволюционный путь она прошла?

вот именно что я не рыцарь я та самая девушка. Ну посмотрите мою тему 1с и word97. Что мне делать? Никто 97 не переустановит как я сегодня целый день не билась. здесь у всех он стоит.

(107) Я тебе помочь не смогу, так как с этой проблемой не сталкивался. Единственно, что тебе посоветую - апай периодически свою ветку, может за пару дней тебе кто чего и подскажет.

ха. программеры пишут так чтоб прокатило для работодателя. все остальное пофиг. Бытие определяет сознание.

(109) я говорю про программистов, который пишут УПП. Чем менее пользователь-френдли будет их программа (УПП), тем менее восстребована (при прочих равных условиях), а следовательно менее конкурентоспособна она будет. Программа - это не только код, это также умение этим кодом пользоваться, что определяется в т.ч. и хорошими мануалами.

(107) А че там ?

(111) v8: 1с и Word97

ну че. Подцепила вордовский док в макет с помощью активДокумента. а здесь ворд 97 и он выводит чистый лист (на моей машине  все ок, правда у меня 2003 ворд)

Сообщество интересовалось что мы внедрили. Пожалуйста: www.itrp.ru "ИТРП:Процессное производство 8". Это для процессного, непрерывного производства. А еще есть ИТРП:Стандарт для дискретного...

(114) можно пример процессного производства и пример дискретного производства?

Да 13-ая УПП это что-то. Почти все запросы РЛС еле умешаются на страницу и содержат в себе десятки условий. То-то будет масса глюков и ругони пользователей, а про быстродействие я вообще молчу. Да внедрение этой мути теперь просто бег по минному полю.

(114) ну расскажите, чем она так лучше чем УПП.
Мне кажется что если решать одни и те же задачи на одной и той же платформы оптимальным образом, то получатся одинаковые конфигурации.

Какие именно решения вам приглянулись в ИТРП ?

(117) Так значит УПП хаят за то, что в ней задачи оптимальным образом решаются?:)

(118) ну не цепляйся к словам. Конкретики хочу.
Вот скажем говорят в УПП чрезмерно усложнённые RLS, но вероятно и задачи сложные ими решаются.
Хочу услышать как это реализовано в ИТРП.
варианты:
а) так же, но гораздо примитивнее (пока)
б) через события форм
в) никак не реализовано (пока)

чудес ведь не бывает. Каждое решение в УПП имеет объяснение

(119) Я видел издали РЛС в процессном производстве. Все настривается из предприятия. В конфигураторе роли не настраиваются. Расширенная настройка вплоть до контроля ошибок проведения (одному пользователю с такой-то ошибкой можно проводить док, другому нельзя). Но насколько я знаю, конфа с процессным производством еще не продается как решение. Или уже пошла в продажу?

(120) удивительно. И при этом не получаются многостраничные RLS запросы, и всё это безошибочно работает и не является миной замедленного действия ?

(122) Если делать РЛС на событиях форм, подписках на события, то надобность в РЛС запросах отпадает. Это справедливо для документов и справочников. Остается проблема отчетов. Но это тоже решается. Если Вы разрабатываете свое ядро конфигурации, это реализуется очень легко. Если такой наворот Вы решите поставить в типовую, то трудоемкость - мама не горюй. ИТРП делал свою конфу не на базе упп, поэтому у них (наверное) все это легко, надежно и быстро.

(119) Ну не скажи, варианты есть всегда:) Простые решения легко понять, но сложно придумать... А сложные наоборот - придумать 5 минут, а через пол года "Е-мое, что ж я сделал-то?":)

1C - это вообще один большой бизнес и все этим сказано. Они продают "шаблоны" и типовые методологии. Программисты дорабатывают. Если бы не постоянно изменяющееся законодательство РФ, все было бы лучше.

это очень хорошо конечно, что об ИТРП появилось одно чудесное мнение.
Потому что до этого долгие годы был только негатив

В ИТРП (Процессное производство 8) есть небольшой РЛС для отчетов. Ограничение на доступ к данным по фирмам, контрагентам и счетам - можно задавать списки доступных фирм (организаций), контрагентов, счетов ПС. Все права пользователей хранятся в кэше локально и поэтому никакой задержки вся система контроля прав не дает. Если нужно наворачивать РЛС - пишем сами.
Как решение ПроцПро уже давно продается. Если делать одинаковую ОПТИМАЛЬНУЮ функциональность на разных конфах но на одной платформе, то получатся похожие конфигурации. Это точно. Посмотрите на ИТРП:ПроцПро и ИТРП:Стандарт. Это разные изначально конфигурации. Но похожие до того момента, когда начинаются отраслевые различия. По крайнее, между ними и УПП целая пропасть. Что можно В ПроцПро такого чего нельзя в УПП? Больше чем можно себе представить... С этим вопросом лучше в ИТРП.

"Простые решения легко понять, но сложно придумать... А сложные наоборот - придумать 5 минут, а через пол года "Е-мое, что ж я сделал-то?":)"
Хорошо сказано! По заявлениям ИТРП-шников, они свою конфу проектировали и разрабатывали 5 лет и все это время еще и обкатывали на проектах.

(127) Как имеющий некоторое отношение к конторе, купившей ИТРП в числе первых пяти десятков их продаж, смею заметить, что "обкатывали" они очень хорошо :)))
На кошках тренировались видно :)

УПП он еще чем хорош... тем что его в инете скачать посмотреть можно... (намекаю)

(122) В общем что касается РЛС вставлю свои пять копеек. РЛС имеют право на жизнь - но только РСЛ на чтение. Остальные РЛС - от лукавого, парсинг модулей может сделать вам любой необходимый контроль прав доступа на изменение (процедура ПередЗаписью) в модуле.
Но РЛС на чтение - это бантик, в принципе...

(124) при чем здесь законодательсто? Есть управленческая часть, которая не меняется десятилетиями! Тот же партионный учет, работа стонков, нормировка, сборка, разборка, произв.процессы, тех операции. Это можно вылизать, как в аксапте, но для этого нужно постараться. В первую очередь теоретически