Кто нибудь проходил курсы "НЛП практик", "НЛП мастер", может знакомые, что скажите по результатам, изменения заметны или очередная туфта?

Гений1С у нас пикапит на досуге. ИМХО, процент охмуренных невысок. Так что...

склизящего надо спрашивать... он тут спец по этому говну.

он вроде бы курсов не проходил... а так, по книжкам больше)))) ибо врожденная страсть к дензнакам не позволяет тратить их на курсы)))

знакомый один занимался НЛП(сам без курсов) - результат был очень заметен, когда нас менты тормознули и денег пытались выбить, не прошло и пяти минут разговора - расставались как самые лепшие кореша и ессно каждый при своих...

Это для тормозов, которые 2 слова связать не могут - их этим 2-ум словам и обучают. И они без умения связать сами - зубрят. Но нормальный человек интуитивно будет говорить то-же, при чем без всяких курсов. (Как-то заинтересовался этой темой, почитал - убедился, что я как раз НЛП использую повсеместно :))

Стоимость курса примерно 30 тыс. руб. По отзывам одной знакомой которая знала своего знакомого который проходил данные курсы, изменился он заметно, вот мне и интересно там реально мозги промывают, а то книги это туфта, теорию понимаешь а на практике все иначе

(5) да мы его все используем но все таки подчерпнуть что то нового хотелось бы

нахер нлп, ихние курсы, их самих и ихних родственников.

на курсах вас убедят что вам это здорово помогло :))))

Ходил на пару занятий. Если есть проблемы или затруднения с общением - помогут сто пудов.
Хочу все таки пройти базовый курс но очень уж напрягает целиком отдавать 2 выходных под это дело.

(0) Куйня, ИМХО, для неудачнегов типо Гени...

(6) По книгам думаю нереально этим заниматься. Там все построено на практике.

(0) для начала ответь на вопрос _зачем_ тебе это?
что ты хочешь получить от этого нлп, каких целей достичь?

(13) Что бы иметь власть над людьми, что бы уметь ими манипулировать в своих интересах, чтобы быть более устойчивым психологически.

(14) Для достижения таких целей вшивых курсов мягко говоря недостаточно

(+9) если закажите Новую Хренорезку прямо сейчас, то получите БЕСПЛАТНО 5 сменных ножей к ней и 7ми-томник "Будни хренореза" :-)

(15) Никто не спорит, но какая то польза от них вообще может быть? дело в том что я сам к подобным курсам отношусь достаточно скептически, но все таки?

(14) клёво
тут смотри какая хрень - хорошо-плохо, но манипулировать ты научишься, без проблем. Но!

есть обратная сторона медали
потеряется естественность поведения. Т.е. в общении с человеком ты будешь всегда думать что ты хочешь получить в результате этого общения и исходя из этого выстраивать своё поведение. Это прописывается в мозг на уровне рефлексов

на работе это неплохо. А вот с друзьями, с близкими людьми, когда цели общения как таковой нет - получается фигня полная

самое плохое что обратно пути нет. Перелопатят тебе мозг, сделают его "эффективным" (очень даже эффективным), но в исходное "неэффективное" состояние вернуть его уже нереально

зы: это моё имхо, основанное на общении с энэлперами, паре антиманипуляторских книжек и немножко на личном опыте

(18) За всё надо платить, халява - мираж, типа схожу на курсы и весь мир в кармане.

Имхо развод.

(18) Да не, от самого себя не уйдеш, не думаю что есть такие методы которые способны кардинально изменить личность, ну может разве что в психушках и то не за один год, поэтому я расматриваю это все как игру.

(19) 30 штук однако прийдется заплатить если надумаю пойти ))))

(20) обоснуй, просто интересно

(23) лоховские науки типа "Как стать счатсливым", "Первый миллион" и т.д.
Щас полно подобных разводов

(24) понятно.

У меня знакомый есть...Ща вроде фирмочку открыл с такими курсами...

(25) я сомневаюсь что какие-то треннинги и семинары могут расскрыть в человеке мощные способности. Все дается только с реальной практикой

(18) ты проходил тренинг?

+(26)Так посмотришь и послушаешь его - ну да любопытно,
а так трезво осмыслишь - мозгойоп мозгойопом...

(27) так тренинг это и есть реальная практика

(0): говорим по результатам: изменения есть, не туфта.
(18): страшилка у тебя получилась довольно бредовая.. никакой "обратной стороны медали", всё гораздо проще: если твои друзья таковы, что не могут отказаться от попыток доминирования (чесания собственного комплекса неполноценности о власть) даже в общении с друзьями, тогда и "получается фигня полная".. никто мозг не "перелопачивает" кроме тебя самого.. тебе дают только приемы и навыки: 1) распознавания и использования информации, непрерывно генерируемой любым человеком (но без определенных знаний уходящей мимо внимания собеседников, мимо сознательного осмысления); 2) навыки таким образом самому генерировать таковую информацию, чтобы она, будучи усваиваема собеседником подсознательно и полу-подсознательно, могла подтолкнуть его к принятию нужных тебе решений.. более ничего.. это - да - иллюзия власти, а власть портит очень(!!) многих но далеко не всех -- точнее люди, получающие иллюзию власти, сами себя портят, это касается в основном личностей инфантильных/незрелых/несамодостаточных..
Так что мозги остаются те же самые, не "перелопаченные" а более оснащённые (вот и всё отличие); остальные же изменения или не изменения, использование новой "оснастки" или неиспользование в тех или иных ситуациях -- дело совести, чувства меры и мотивационной шкалы, которые никто кроме самого человека себе "перелопатить" не может.. а то что "слаб человек" так это не новость.

Народ, поймите меня правельно, я долгое время пытался понять что мне нужно, недавно понял, теперь пытаюсь найти волшебную таблетку ну хотябы полу волшебную, одни пишут что ну прям пипец станеш другим человеком, и вроде бы пишут вполне нормальные люди тоесть не лохи, в тоже время разум подсказывает что все это куйня.

(31) и чем это власть личности портит человека?

(32) на НЛП и подобное легко попадаются ищущие себя и свое место в жизни. Или те кто считает что все в его жизни должно быть иначе (т.е. лучше)

(32) Твой разум не врёт.

(31) я думаю власть денег портит человека гораздо больше.

(32) Не куйня. Если стесняешься или напряжно общаться (а общение по моему мнению это самый главный компонент влияющий на положение человека в обществе) - курсы НЛП это с большой долей вероятности исправят. Даже не потому, что там какая то хитрая методология, а просто курсы так построены.

Ладно, схожу потом отпишусь.

(38) а в какой центр пойдешь ?

(36) если чо - шли деньги мне. Я приму этот твой грех на себя

(32): это НЕ ТА ТАБЛЕТКА..

(37) Общение напрямую зависит от твоей уверености, степень уверености у всех разная, я знаю часть людей которые находясь чутли не на нежнем уровне социальной пирамиды могут при этом уболтать любого и с общением проблем не имеют и на оборот. Если на этих тренингах пытаются учить общатся то я вообще не понимаю как это в принцепе возможно ведь тебе при общении прийдется себя постоянно контролировать что бы соответствовать модели которую дает тренинг, а это нервноре наприжение, опять же будет волнение и со стороны будет казатся что ты играеш, если бы это в тебя на подсознательном уровне заложили то базару нет, а так хз.

(40) деньги портят человека

(41) я знаю, но часть таблетки в этом есть?

(39) в рамблере набери "НЛП практи", первая ссылка, туда и пойду

(34) а ты уже все нашел?

(44): нет.

У каждого свои грабли и свои шишки. Через поиск волшебной палочки проходили наверное все.

(47) ну все, не пойду

(49): иди в дауншифтеры.. )))

(48) Ага, водка бабы уже не помогают, нужны более сильные наркотики ))))

(50) а там клево? Надо сходить...

(51): каждый человек - сам себе наркотик.. только не все доживают/доходят до умния это осознать и использовать.. ))))

(53) Вот ты такой умный, может скажеш кто меня научит использовать свой наркотик? Только что бы гарантия эфекта была, я тому вполне могу приличные бабки заплатить ))))

(54): никто.. )))
(а за гарантиями.. хм.. если что -- вены нужно резать вдоль..))))

(31) я утверждаю что помимо "остнастки" нлп - это особый способ мышления в первую очередь. Цель, Ресурсы, Результат, Эффективность - вот основные категории этого мышления. "Совесть, чувство меры и мотивационная шкала" - это всё регулируется и служит основным категориям. Сам ты себя перелопачиваешь или тебя подталкивают - не суть важно

наверное ты всё-таки не понял что я хотел сказать в "обратной стороне". Я говорил что привычка контролировать коммуникацию а)ресурсозатратна б)не дает тебе быть самим собой. По сути ты уже не знаешь какой ты есть, ты - средство достижения цели

(41) эээ.. А где ТА ТАБЛЕТКА, подскажи :)

(56) то что ресурсозатратно базару нет

(56): Да ради будды, утверждай сколько тебе заблагорассудится.. только от твоих утверждений не изменится тот факт, что это не жёстко индоктринируемый "особый способ мышления", а набор навыков и знаний, которыми можно пользоваться а можно не пользоваться.. НЛП ну никак не ограничивает свободу выбора..
(и - я прекрасно тебя понял, а вот ты меня - похоже что не очень))))

Скока специалистов  в ветке, мой моцк дымицца...

(56) Стока умных слов сказал и все мимо. НЛП - в первую очередь - эффективная коммуникация. Коммуникация "внатяг" есть не нлп а куча умных слов.

похоже, на эту штукабаксов только набору словей и учат...

(59) +

(60) А где по делу учат? В школе ФСБ?

(62) Раньше в ГБ точно учили. Наверное и сейчас

(62) Есть куча книг, есть куча толковых людей в теме, ищущий найдет.

если действительно интересует

(59) "..только от твоих утверждений не изменится тот факт, что .." - это не факт. Это такое же утверждение как и моё, только выраженное в несколько безапелляционной форме

когда навыки нитергированы на бессознательный уровень, у тебя уже нет выбора пользоваться ими или нет. Ты можешь разучиться водить велосипед? Так и если ты встал на путь манипуляций, ты уже в первую очередь видишь объект, а не человека

(60) "..НЛП - в первую очередь - эффективная коммуникация.." - нет
почитай программы обучения и оцени сколько уходит на коммуникацию и сколько на прочую лабуду

(65):
1) это не такое же утверждение как твоё - потому что я говорю о том, что знаю (сам) помимо "рассказывают" или "видел по друзьям";
2) "несколько" и "безапеляционно" - семантически несовместимые эпитеты (это если оставить за скобками отсутствие безапеляционности и присутствие небезосновательной уверенности в собственном мнении);
3) "когда навыки интегрированы" -- не "когда" а "если" - это во-первых; их не "интегрируют на бессознатльный уровень" (ты вообще-то представляшь себе что єто такое и как єто возможно вообще?.. мне кажется что совершенно не представляешь) - это во-вторых;
4) я могу ВЫБИРАТЬ - ехать мне на велосипеде или нет;
5) если я приобрел навыки и знания, позволяющие выполнять манипуляции в обход сознательного желания агента общения -- моё видение агента общения не изменилось, это совершенно разные вещи; кто именно склонен всгда видеть в собеседнике прежде всего объект для попыток управления - я уже говорил выше (да только ты, похоже, пропустил), так это независимо от знаний и навыков (человек с такими склонностями и с такими навыками действительно всегда выбирает манипулирование вместо общения, а "я не могу отказаться", "мне мозги перелопатили" - это лишь отговорка вместо сознательной борьбы со своей этической ущербностью - не восприми это слово как оскорбление);
6) "..НЛП - в первую очередь - эффективная коммуникация.." - ДА!
(это у тебя, извини, апломба многовато при полном отсутствии ОСНОВАТЕЛЬНЫХ знаний о предмете разговора)

(66) "это у тебя, извини, апломба многовато при полном отсутствии ОСНОВАТЕЛЬНЫХ знаний о предмете разговора" - тоже самое могу сказать про тебя. Спор бессмыслен походу

(67):
1) ты осведомлен о том, каковы мои основания быть уверенным в том, что моё мнение верное?.. (о своих основаниях ты уже говорил, так что от вопросов по принципу "самдурак" воздержись лучше);
2) да, извини, ты прав, я в принципе к (65) уже должен был сориентироваться, что твои мнения воспринимать всерьёз бессмысленно -- потому и спор лишён смысла..
УДАЧи тебе

НЛП'ишники подрались? Ну и где эффективная коммуникация?
Согласен с (34).

НЛП часто использей сетевой маркетинг для вербовки новых зомби. Была на их семинарах. Во время семинара начинала болеть голова, а многие слушатели просто светились от счастья, хотя, по моему, выступающий нес чушь, или откровенно врал.

В тему, "Чёрная риторика":
http://forum.script-coding.info/BlackRhetoric.html

Манипуляторы плохо кончают, помните об этом.

(72)Откуда такая инфа?

(73) Это ж очевидно. Наклонность к манипуляциям - явный признак проблем в голове. Совершенствование приёмов манипулирования не решает, а только усугубляет эти проблемы.

(74) Остап тоже был манипулятором

(74) Манипуляция это инструмент достижения своих целий, причем здесь больная голова не пойму

(74) а PR менджеры тоже на голову больные?

(70) голова болела,да ?

это напомнило мне одну историю :
мобильный оператор поставилв одной деревне вышку,после чего многие жители начали жаловатся на боли в голове и другие проблемы со здоровьем.

"что же будет когда мы ее подключим" - подумали работники сотовой связи :)

(78): ))))))))))
эта пяць!!!
и по уместности, и по меткости аналогии!!!

НЛП всего лишь более-менее систематизированный свод практик эффективной коммуникации.

чем меньше умных слов и больше приятного общения, тем серьезней спец НЛП перед вами.

НЛП вобрал в себя кучу полезного из первоисточников психологии, того же Берна.
Просто взяли отдельную область, связанную чисто с практикой коммуникаций.

НЛП -- та же помойка как и интернет. Если действительно есть голова и желание -- всегда найдешь первоисточники и вберешь все, что надо.
Только учить тебя имеет смысл если ты владеешь теорией хотя бы на 50%. От камрадов слышал -- есть сурьезные школы/курсы, где тебя дрючат на практике, объясняя элементарное.

Это не какое-то там многоумное "программирование", эти методы использует огромное количество людей уже много веков, и гождый из нас где-то, неосознанно.  Просто кое-кто решил собрать полезное, систематизировать, получить результат.

Ни один серьезный препод НЛП никогда не скажет что это наука. Когда их спрашиваешь про "техники", "науку", -- просто улыбаюцца. Они как никто знают, что это все фуфло.

Под брендом НЛП просто собраны знания о основах коммуникации, о особенностях работы мозга, памяти, внимания; какую роль играют эмоции, что такое фильтры восприятия и пр. многое, многое. И как всем этим хозяйством можно весело и задорно управляться.
на пользу себе и людям.

(80) "чем меньше умных слов и больше приятного общения, тем серьезней спец НЛП перед вами" - в смысле инструктор? или человек прошедший курс НЛП?

(81) я про тех, кто претендует на звание тренеров НЛП

(80) вот что скажи, теории я и так могу в инете начитатся, читал но толку мало так как на практике все это забывается тот же эфект как и от книг типа того же Карнеги, когда читаеш то все понимаеш и соглашаешся что да зи***сь это мне надо , а на утро как будто и не читал ничего. Меня интересуют сами курсы так как пишут что это типа тренинг, насколько сильно преподы смогут забратся мне в голову и перелапатить там все, или это типа того - соберется толпа из 20 человек придут два тренера и под конспектик будут нам зачитывать всякую лабуду ну и на доске маркирами цветными всякую фигню рисовать, такое мне нах не надо.

(83) > соберется толпа из 20 человек придут два тренера и под конспектик будут нам зачитывать всякую лабуду ну и на доске маркирами цветными всякую фигню рисовать, такое мне нах не надо.

не только. Вас разделят на группы, на пары, будете типа отрабатывать методеги, будет весело и задорно.

Заплатили? Пряник получили? -- го хоум, следующий :)

(84) очень веселло, может мне такую же фирмочку открыть ))) буду раздовать пряники

(87) > теории я и так могу в инете начитатся

начитайся-ка
Осиль, для начала, основные вещи Э. Берна )))

+ http://www.lib.ru/PSIHO/BERN/

(75) он плохо кончил ! Киса его того....!

(87) Я же говорю, прочитать могу, да поразмышлять над этим тоже но вот усвоить так что бы это было все на автомате самостоятельно сложно.

(88) Зато как красиво он жил ))) Это тебе не Киса )

(83) " под конспектик будут нам зачитывать всякую лабуду " - нет
это будет без конспектика, из головы
и каждую минуту они будут говорить как это важно знать, как это поможет в жизни и работе каждому слушателю - так что понятие "лабуда" будет очень тяжело приклеить к этой лекции

(89) Ты сначала почитай. Это не тырнет-блог, это полноценный тысячестраничный запил по сути. Если осилишь - в башке останется навсегда.

Из "крутых" NLPеров лично знаю только одну - Таню Мужицкую.

(91) Блин, ну с таким же скепсисом можно рассуждать про любые курсы, теже MBA или еще что нибудь. Например на тех же пикап тренингах тренеры дают гарантию что 80 процентов обучающихся соблазнят и оттрахают n количество девченок за первые две три недели курса и это действительно происходит, по их ним отзывам.
Сдеь же не понятно какие гарантии могут они дать изменюсь ли я поле этих курсов или нет.

(92) заинтриговал, буду читать

(92) ТО осилил и это осилю, но всеравно скептически отношусь к подобному чтиво.

ключевое:
"Люди, которые играют в игры"
"Игры, в которые играют люди"

(96): если СТО - то это фигня.. а если ОТО то малацца, да..

(97)

Х***й в жопе.
В жопе х***й.

)))))))

(94) Изменишься, вот только заметишь ли ты это сам, осознаешь ли? Это как болезнь, бог весть где и как она себя проявит :)

(98) СТО, и то после догих раздумий и бессоных ночей, на мгновение пришло понимание которое спустя небольшой промежуток времени опять изчезло.

(96) Это не чтиво, это базовые знания, которые должны быть у каждого, кто сунул нос в психологию.

Ты же не полезешь в дискуссию по ОТО без знания физики на уровне 9-11 классов?

Навеяло, почему практикующие психологи, ну те которые лечат народ, такие бедные, ну по крайней мере не богатые? Ведь им не составило бы труда заключить многомилионную сделку в свою пользу или развести кого нибудь? Ведь они психологи )

103+ Это из той оперы что бедные преподоватили преподающии как правельно вести бизнес

(103) чото не помню такого чтоб Н.Козлов обеднел...

+ или тот же Кови...

(105) Ой... кого вспомнили УЖН

+ кстате, психологи народ не лечат. Народ лечат штатные клинические психотерапевты.

Имхо, НЛП - это прежде всего способ зарабатывать деньги на преподавании НЛП. Т.к. всегда найдутся люди с заниженной самооценкой, которые скажут себе "у меня всё плохо, я неудачник" и пойдут на курсы. В книгах по НЛП, безусловно, есть интересные мысли кое-где, но не более того. Ничем "сногосшибательным" эта "техника" не является.

(108) радуйся :) если психологи начнут лечить... психушек не хватит.
Самый лучший психолог в нашей стране это ганжубас позабористее и алкоголь :)

(109) +

(110) и телки )))

(112) Ну да :)

(107) что есть УЖН?

(75) Остап - вымышленный персонаж.

(76) Манипуляция только по началу инструмент, потом она становиться образом жизни. На всю голову. :0)

(77) PR <> манипуляция

(110) Кстате, далек ты от народа. В народе ганджубас уважает только убитая молодежь, взрослые интеллектуалы убиваюцца по синьке...

(0)На тренинг "Прорыв в результатах" сходи лучше. а НЛП опасно также как и гипноз и т.п. Сдвиг может произойти..

(119) От ведь оно как, однако!

119 бггггггг

Еврейчик, поясни. устал ржать, хочу исчо ))

(112)ну долго объяснять. спать уже пора. там в голове когда твоей копаются, ведь они наполовину-вслепую действуют. Могут не так тебя грубо говоря перепрограммировать, что побочные эффекты появятся. Опасно играть с подсознанием. Хотя говорю не со своих слов. Просто нам так тренера объясняли тренинговой компании. Говорили что поэтому они не проводят по НЛП занятий - не хотят чтобы последствия ещё какие-нибудь непредвиденные выплывали. Может и лажа конечно.
Я вот лично диск в интернете приобрел. "Зомбирование женщин" называется. ДЕйствительно есть там кое-какой приёмчик, который работает. Взглядом можно привораживать женских существ, если натренеруешь по одной методике свои глаза. А на мужчин такой взгляд действует по-другому. Вызывает в них агрессию. Такчто если среди вас есть ГЕИ, которые захотят мужиков кадрить - обломитесь.
такчто если хочеш Сержант - ржи нимоги )

(123) Твои труды не напрасны, я тож поржал. Продолжай в том же духе. Еще хотелось бы подробнее про "Прорыв в результатах"

+ бис!!!