Было несколько веток на тему роли женщины в семье, высказывались разные мнения, в том числе и такое «Главное, чтоб детей рожала». Возьмем гипотетическую ситуацию.
Живут вместе мужчина и женщина – отношения замечательные, любовь, взаимопонимание и большие планы на совместное будущее. И тут выясняется, что этой самой женщине будет очень проблематично забеременеть, и шансы родить ребенка у нее 20 к 100, то есть достаточно невелики и в будущем будут стремиться к нулю. Как бы Вы поступили в данной ситуации?

Усыновила/ удочерила

(1) +1 или постоянно работать над проблемой :) 20% это не хухры-муры!

Рожать немедля. 1 к 5 это уже ШАНС... К тому же есть исскуственное оплодотворение, у нас в конторе одна бухгалтерша делала, потом ездила лишних удалили - 6 штук было,потом родила вроде раз в декрете была...

Это всё конечно можно.. Вопрос к мужчинам: Вы бы продолжили отношения с женщиной, если б знали о том, что у нее такие проблемы?

(0)Придерживаюсь мнения, что чем раньше, тем лучше. Если знаешь, что тебе это надо, то чего тянуть.

(2) Не. самой женщине будет очень проблематично забеременеть, а родить потом 1 к 5, вроде так...В общем для начала кормить мужика специфическими продуктами, никакого алкоголя, виагру и вперед! Можно приковать, и еще позы выбирать соответствующие - типа вниз головой, пусть земная гравитация тоже помогает...

(6) На счет алкоголя - это ты погорячился! Ежедневный красный сухарь в умеренных дозах даже способствует.

Вопрос не в том как забеременеть, а в том есть ли будущее у отношений в такой ситуации.

Знаю несколько пар, которые разошлись именно по этой причине.
При том, у одних детей не было как не старались. Разошлись - в новых браках дети у обоих :)

>Как бы Вы поступили в данной ситуации

ох, вопрос тяжелый... не знаю...вообще лечиться надо и стараться, говорят помогает...

(+6) Многим мужчинам нравятся женщины, которые не рожают и часто меняют позы

(4) Да.

(4) К сожалению нет. Я хочу своего генетического ребенка, а то 2-3..

(8)От людей зависит - думаю, что все-таки есть пары, которые не мечтают о детях

(8) Все ведь зависит от конкретныой ситуации, конкретных отношений, конкретных людей. Для кого-то есть будущее, усыновят детишек и будут счастливы. А чьи то отношения не выдержат такой проверки.

(4) Да

(14)Я не смогу растить несвоих детей, всегда бучу чувствовать, что они чужие.

(3) проблема может быть не только в невозможности забеременеть, но и в невозможности выносить еще

(12) Самовлюбленность.. А на жену наплевать..

(4)Думаю, что да... Любая проблема имеет решение

У меня подруга - врач, так она говорит, что подавляющее большинство мужчин бросают своих женщин как только узнают о каких-то таких проблемах.

(4) Да

"выясняется, что этой самой женщине будет очень проблематично забеременеть" - это кто у нас такой ясновидящий нашелся? врачи что ли наши???
не обращать внимания на такие прогнозы и рожать!
мужчинам, кстат, такие вещи вообще ни к чему сообщать - слишком уж они у нас мнительные, как (12), например! ;)

(18) Нет, чисто мужская психология, в ряде случаев дающая исключение или замаскированная ложью. Я лично честен..

(16) то есть ты тогда предпочла быть жить совсем без детей?

хм. А зачем тогда семья? Без детей? Можно конечно усыновить, но это как то ущербно, имхо.

(20) А нужен ли тогда такой мужчина?
Ведь в жизни всякое бывает..

(22) Врачи бывают разные - это раз, иногда люди годами пытаются и ничего не получается...

(16) Никогда не говори "никогда" :)

(18) а, ну ты такая вся правильная, а если у мужа конец отрежут, то что, с ним останешся? про детей я не говорю.

(26)Наверное нет... Как известно, незаменимых людей не бывает

(25) если другого выхода нет, пуркуа бы не па?

(20) вот и нечего им сообщать! в большинстве случаев всё равно удается родить, особенно если такой огромный шанс!

(24)видимо да. Приемные - это хорошо, когда ты можешь себе позволить это в материальном плане + свои уже есть.
(25)А разве семья - это только при наличии детей?
(26) Это конечно так..

(32)Ну не огромный, но приличный. А то что жить без негативной информации проще - это точно, особенно принимая во внимание квалификацию наших врачей.

(18) При чем тут самовлюбленность? А может - всю жизнь мечтал о генетических детях? что кстати нормально

(32) У меня еще, видимо, "детское" представление о семье и отношениях - что нужно друг другу доверять, быть честными, ничего не скрывать..

(33)А есть-ли какое-нибудь принципиальное отличие между семьей без детей и не семьей...

(35) Это так. Я, например, хочу детей только при условии, что они будут моими.

+(37)?

Я бы тоже не смогла усыновить. Своя кровь - много значит. Эти связи выше сознания.

(34) 1 к 5 - огромный!!!
скажем, если в течении 5 месяцев нет беременности, то уж на 6-й обязательно будет!!! ;))))

(37) Ответственность друг за друга, взаимопонимание, много чего...

(29) Если любишь человека, и если он любит тебя, все проблемы можно решить.

(43) Не все. Любовь - это необходимо. Но недостаточно. Имхо.

(33) что касается материального плана, то приемных можно позволить себе скорее чем собственных :)

Всякие психотипы бывают. Вот человек совершенно осознанно детей не хочет.
http://gazeta.ru/style/2007/08/05_e_2000368.shtml.
Скорее всего, он и с женой не уживется - но это уже второй вопрос

(44) Сила воли, твердость характера, терпение и терпимость.. Все можно решить, если чувствуешь, что это нужно.
Хм.. Ну допустим, кто-то из супругов бесплоден - и это является поводом для развода? А если из супругов кто-то тяжело заболеет, попадет в аварию, его тоже за борт выкинуть? Зачем тогда вообще такой брак нужен?

(4) Да. Вот усыновить смог ли - не знаю. Очень тяжело оценить мне такую ситуацию. Забеременеть можно, главное верить в это и сделать все, что в твоих силах

(46) Ну там явно "загруженный" мужичок - с проблемами в психике. Ему и жениться то нельзя - ибо и здоровые такого напряга не выдерживают!:)))

(40) нихрена себе, а как же миллионы отцов воспитывают детей не имея возможности узнать чьи они ?

(44) это даже не необходимо ))

вообще может правда приёмных взять
это ж какой шанс доброе дело сделать, карму улучшить.
Новых наплодить любой дурак может

(33) Семья обязательно должна быть с детьми, иначе это не семья

(47) Ты как обычно. Ты хоть читаешь то что я пишу? Или ты "читаешь" только свою реакцию на мой виртуальный образ?

(43) как ты его можешь любить, если он тебя не может? вот не нада тут про высокие материи из сказок загонять, бабе нужно одно, если она не получает, то идет к другому, который может дать. с мужиками таже фигня, только они не зациклены на отношениях.

(46) Законы природы просты: Если что-то не развивается - умирает.

Так давай-те не дадим умереть человечеству! Товарищи мужчины! Трудитесь во имя благородной цели!!! Товарищи женщины!!! Рожайте, рожайте и еще раз рожайте !!! Догоним и перегоним китайцев!!!

В. (не путать с Лениным!).

(53) Да она не про это. Если изначально "не может" - то не получицца любови - и все. А если "занемог" в процессе - то надо  помочь мужику "встать" - я извиняюсь - на ноги.

если я люблю жену, и она не может родить, то я уйду к другой жене и буду ТОЖЕ ЕЕ ЛЮБИТЬ. вторая жена не хорошая, не плохая, но люблю я ее как первую.

(50) Что значит "ни хрена"??? Я что - за миллионы отцов высказываюсь?
Я кажется ясно написала - Я БЫ НЕ СМОГЛА.
Блин - полфорума читать не умеют.

а я вот кстати тоже часто думаю что это бесконечное самовоспроизводство отдаёт бессмыслицей.

Вот родился человек, учился всему бесконечные 20 лет и вот наконец заточил свои мозги, натренировал свои рефлексы и готов создать что-то ценное для цивилизации.
И что происходит ? Внезапно все мысли заполняются только противоположным полом, потом 80% времени и ресурсов заняты воспитанием детей... а для чего ? Чтоб те тоже едва достигнув зрелости полностью переключились на самовоспроизводство

А завоёвывать галактику нам просто некогда. Да что там, даже искусством заняться некогда, хотя искусство ИМХО просто бесполезный выхлоп сознания

(54) предложил паре - отказались. а говорят еще что мужики не могут..

(56)Уй, как все просто! Простейший алгоритм действий - и счастье в кармане!

(60) Зато честно - и молодец!

в семье обычно отношения развиваются. Рождение детей один из этих этапов. Нет детей - семья обычно вырождается.

(4) Сложно на этот вопрос ответь. От ситуации зависит. Щас можно говорить одно, а когда сам столкнешься, совсем по другому будет...

(58) Очень тебя прошу - не плоди детей...  С твоим подходом к искусству ничего прекрасного не останется...

(60) Как автомат Калашникова

(0) вообще такая женщина может завести новые гармоничные отношения с разведённым мужчиной с детьми

(57) Может просто не очень важно что Вы пишете? :)

(66) +  если мужчина женится на другой полноценной женщине а эту оставит в качестве любовницы вообще всё ништяк будет :))

(67) Судя по всему - да. Народ наполовину сам с собой общается - какая хрен разница - кто что пишет? главное - свое незабываемое Я обозначить:)))

(66),(68) В этом случае женщина опять таки будет воспитывать чужих детей. И вообще что за отношение? "оставит в качестве любовницы" - типа ну не бросать же тебя убогую?

(64) поздняк уже наплодил )) писец прекрасному ;)

ну между прочим мой взгляд на искусство хорошо кореллирует с позицией большинства религий, а это авторитет между прочим

а позиция такова: искусство - это от лукавого, ибо замещает истинные ценности - человека (бесспорно) и бога (спорно)

(70) ну если ей повезёт то и своих воспитает. Нет - ничего страшного
нормальное отношение, позволяет взять максимум от жизни в ограниченных условиях. Ну с оговоркой что никто не должен пострадать.

(69) ну действительно не очень важно что ты там написала. Ну какая в самом деле разница, смогла ли бы ты лично ? Кто ты вообще такая ?
Здесь интересно что очень многие женщины не смогли бы. Мужчин наверняка больше.

Вот в этой связи я и вспомнил, что чисто механически ни один мужчина не может быть уверен что воспитывает своего ребёнка и что по статистике 1/5 отцов воспитывает чужих детей.

Да, ситуация могла бы измениться с появлением генетических анализов, но многие ли ими пользуются ?

(72) имхо, в данном случае максимум это встретить человека, который будет тебя любить не смотря ни на что

(73) Тебя - что называется - не спросила - хочу и пишу. Форум - общественное достояние.
Твои высказывания об искусстве тоже впечатляют сильно:))) Пурга та еще.
Однако ж я тебя не вопрошаю риторически "А ты кто такой?"

Тоже мне - Шура Балаганов .

(70) кстати, в (66) достаточно здравая мысль...
это ведь будут дети любимого мужчины - в реальной ситуации, скорее всего, и не заметишь, что они не твои...

(76)Угу.. не заметишь... свои они на то и свои, чтоб замечать.

(76)ИМХО, очень даже заметишь. Они не дадут тебе забыть:)

(75) ну вот я тоже хочу и пишу :))

(74) а не предаёт ли она при этом того самого человека которого якобы любит, заставляя прожить жизнь без детей ?
Имеет ли она на это моральное право ?

А вот ещё пример на ту же тему:
Она старше его на 10 лет, у неё взрослый ребёнок и больше детей не хочет.
Он молод, влюблён и хочет сделать себе стерилизацию.
А она, сука такая, не останавливает его, молодого и глупого !  Порядочно ли это ?

Имхо:
Конечно - семья, это семь "Я", и конечно любой Мужчина мечтает о единокровном наследнике. Но: если людей связала именно Любовь, то можно это пережить (очень тяжело) и усыновить несчастного (ых) малыша (ей) из детдома.

(79)Я считаю, что вообще нельзя людям навязывать какие-либо решения. Можно уговорить, можно высказать свое мнение.. но в конечном итоге, если человек не конченый дебил, то он сам принимает то или иное решение.

(79)А у молодого человека своих мозгов совсем нет? У него нет друзей, родителей? Если уж так хочет стерилизоваться, то всегда можно сдать в банк спермы на хронение.. на всякий пожарный.

(82) А как же это? "а не предаёт ли она при этом того самого человека, которого якобы любит, заставляя прожить жизнь без детей ?
"

(77) пробовала принять детей любимого мужчины?
(78) а это как сложится! бывает и от своих тошнит...

(84) "а это как сложится! бывает и от своих тошнит..."
Бедные дети :)) Чем же они бедняжки виноваты, что мать от них тошнит? :)

(81) Там "Имхо"
А где (80)? Съела, что-ли?

(85) токсикоз?

(0)вчера в глянцевом журнале прочитала, какая-то голливудская актриса с радостью заявляла, что она счастлива, что у нее нет детей, и что они с мужем за 20-лет жизни вместе детей никогда не хотели.

А вообще как говорит, моя подруга врач, если есть шансы 20 к 100 - то все нормально. ЭКО, например. Или еще рассказывала - спасали девушку на сохранении, а рядом с ней же в палате лежали те, кто аборт делал.

(83)А у любимого человека в принудительном порядке удаляют мозг и яйца? Или как его засталяют прожить жизнь без детей. Все мы сами принмаем решения.
(84)Да можно жить с несвоими детьми, но для меня они всегда будут чужими.

(88) моей жене говорили тоже, что мало шансов, родила вполне здорового ребенка, без всяких осложнений

(88) нормально - это когда 100%. а когда шанс 2 из десяти, что впринципе сможешь, это не нормально.

(89) увы, но надавить тоже можно. сыграть на жалости или чем-то другом...

(0) Если хочешь ребенка - то он будет, а если не хочешь, то и родишь, а не будет ребенка

(85) Ир, к сожалению, приходилось наблюдать

(90) еще случай из жизни - моей знакомой говорили, что у нее без нужного лечения шансы забеременить равны 0. Она не стала ничего делать, а через год у нее здоровая  девочка родилась. Вот и кому верить?

Кстати, сейчас можно сделать анализ, который выявляет у женщин наличие клеток, вызывающих выкидыши.

(94) +1, но таких матерей в топку инквизиции

(92) Всю жизнь на жалости играть не будешь..

(91)но возможно же! Кстати, если верить врачам самый правильный детородный возраст - это до 21. Потом все, шансы с каждым годом стремительно уменьшаются, но они же есть?

(91) абсолютно здоровых людей сейчас нет. более того, сейчас все чаще у женщин в очень молодом возрасте уже появляются проблемы с репродуктивными функциями. но при этом рожают. еще и нескольких умудряются :)

100!

(100)

(93) +100. Полностью согласна.

(97) я и не говорю, что надо играть на жалости. это как вариант того, как можно заставить любящего человека сделать то, что ты от него хочешь. просто я такое не раз в жизни встречала, когда именно так и добиваются чего-то

(58)
> я вот кстати тоже часто думаю что это бесконечное самовоспроизводство отдаёт бессмыслицей

Самовоспроизводство - это и есть смысл жизни, до тебя так и не дошло еще?:)

(103)как правило это действует, когда речь не идет о каких-то глобальных уступках.. да и такими методами любовь быстро закончится.

(105) 1. у кого как. 2. полностью согласна.

(104)Мне понравилось высказывание про смысл жизни, но тогда получается, что, например, кролики уже давно не ломают свои ушастые головы над смыслом жизни

(4) Или усыновление или шведский брак или развод...

(108) а еще лучше пул. Гений, ты как всегда...

(0)Посмотри фильм "Идиотократия". Там глобально обрисовано для чего нужны дети. ЗЫ:Я думаю, что узбеки и таджики, даже не задаются таким вопросом.

Пока с таким не столкнешься ни за что не поймешь как поступить.
У меня брат двоюродный в такой ситуации разошелся с девушкой - правда помогает ей досихпор.

(110)Да я в общем знаю для чего они нужны, и фильмы для этого смотреть не обязательно..

(95) Цитомегаловирус называется.

(112) чтобы подать стакан воды, наверно :)

(109) Пул лучше по-любому

1) Чаще всего люди заводят детей потому, что пытаются заткнуть дыру в своем существовании, называемую "смысл жизни". Вроде бы кажется, что он сразу появится, стоит только родить. И ведь правда: либо они затем укрепляются в мысли, что вот у них не сложилось, но зато дети будут жить лучше нас, либо они настолько погрязают в бытовых проблемах, что о смысле жизни думать уже нет времени.

2) А еще завести детей -- это простой способ самоутвердиться. Ну, и по статусу ты уже не пацан, а отец семейства, но не это главное. Важно, что хотя бы до подросткового возраста для своего ребенка ты будешь бог и высший авторитет, каким бы ничтожеством ты ни был на самом деле! Ты получаешь власть над маленьким умом и даже частично над телом, решаешь, что он будет есть, во что одеваться, с кем общаться и т.д. Еще люди любят говорить о "воспитании". ;) Каждый мнит себя великим педагогом. "Воспитать настоящего человека!" Правда в действительности воспитывай ребенка -- не воспитывай, а вести он себя будет примерно так же как родители, не лучше и не хуже (про яблоню пословица довольно верная). Но об этом знают только психологи, а обычные люди продолжают верить в то, что выполняют важную миссию -- воспитание.

3) Ну и на последок люди заводят детей, чтобы вырастить себе помощников, которые обязаны будут заботиться о них в старости. Часто говорят при этом о любви и доброте, вроде бы как не хотите -- не заботьтесь, колхоз -- дело добровольное. Но кому охота прослыть неблагодарной сволочью? Со стороны родителей это немного подленько, нагружать детей грузом вины и ответственности, но почти все это делают не задумываясь. При этом еще детей часто считают продолжателями своего дела (не всегда понятно, какого). Правда, по счастью, дети часто бунтуют и родительских надежд не оправдывают, и тогда те очень огорчаются и не понимают, почему дети так неблагодарны ("я ж для тебя столько сделал(а), а ты..."). ;)

(114) Как в том анекдоте:"А пить ведь совсем не хочется.."

(110) узбеги и таджиги вообще вопросами не задаются :))

вообще в (0) один из типовых клубков этических проблем, которые без потерь крови не распутываются. И таких видов клубков очень много и каждый из нас обязательно с какими-то сталкивается.

Но ведь в этом же и прелесть, правда ? Можно такие мелодрамы по случаям из жизни снимать...
Да и решая эти проблемы можно вырасти самому... духовно...

А счастливо жить скучно, так и баобабом в следующей жизни родиться можно

(116) ребенка я хочу не из этих 3-х пунктов, это мое генетическое продолжение рода. И я его хочу, потому как что-то внутри меня этого хочет, чем больше, тем лучше..

Все остальное домыслы теоретиков психологов имхо

(120) Вот именно, у тебя совсем другое, ты хочешь продолжения себя. а эти заводят,

(107)
Правильно, не ломают, т.к. в них это уже заложено

странно, как можно не полюбить детей любимого мужчины... тем более, когда нет возможности иметь своих... имхо, такие женщины вообще любят всех подряд детей... хотя, ессно, люди бывают разные... бывают черствые, бывают эгоистичные... но я бы таким никогда не назвала человека, который, например, любит собак...
(117) Ася, скажите, а как у вас получается любить собак? они для вас не чужие? я знаю, что хорошие собачники для своей собаки все сделают и носятся с ними, похлеще, чем некоторые с детьми... так что просто, видимо, вам в жизни не попался мужчина с детьми, которого вы бы очень любили...  и вы строите свое мнение на теории, или на высказываниях своей подруги-врача...
врачей вообще половину на каторгу бы сослать за их диагнозы...

а вообще есть люди, которым дети не нужны... ну прекрасно они без них обходятся... ну вот пусть и паруются соответственно...

(121) Извращенец.. :)

(125)Одна такая собачница объясняла так: "Собака меня любит всей душой.  А для сына я банкомат на ножках"

(123)Дети и собаки - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Я могу не любить какую-то конкретно собаку, но мне ее ожет быть жалко. А дети.. Я вот многих чужих детей на дух не переношу и не считаю это чем-то из ряда вон выходящим. Я не люблю когда они орут, истерят, ломают мои вещи и т.д. Хотя маленькому ребенку толку нет что-либо объяснять, все вопросы к их родителям.Точно так же человек лет 12-14 - уже не маленький, за что мне его любить? за то что он просто существует? А своего дитя любишь, потому что он свой, любишь без всяких вопросов. А про женщин, которые не могут иметь детей - не нужно обобщать. Часто то, что можешь простить своему дитю, не простишь чужому.
У меня есть двоюродные племянники и племянницы, я их очень люблю (у нас это взаимно), но люблю именно как детей своих сестер и братьев - это не мои дети.

(127)Это уже вопрос взаимоотношений в семье.. Мне искренне жаль те семьи, в которых дети и родители не находят взамопонимания.

(127) кто сравнивает детей с собаками, тот уже сам вряд ли является человеком

(130)Дети могут быть как огромной радостью, так и величайшим несчастьем. Причем никто ни от чего не застрахован. Так что не будем слишком строги к любителям собак:)

(128) хорошо, давайте не будем обобщать, а просто тогда разделим женщин на тех, которые хотят иметь детей и на тех, которые не хотят, вот и все... некоторый процент из тех, которые не хотят иметь детей, но могут, все-таки ими обзаводятся, так же как и те, кто не могут, находят способы их иметь... остается при этом какая-то часть женщин, которая может, но не хочет и часть, которая не может, но и чужих не хочет... еще и мужчины есть, которые не хотят чужих детей приемных, а хотят только своих... и получается статистика такая, что если пара не может иметь детей, то часто она распадается...

(132)Обобщения у Вас уж больно утрированные, но если Вам так проще... А вообще в жизни есть не только белое, черное и производные, но и масса других цветов.

(133)история знает миллион случаев, когда женщина рожала здоровых детей после того, как врачи ставили диагноз 100% бесплодна.
главное
1. хотеть
2. делать все возможное

Вобщем больше сексу, никаких презервативов и контрацепции. Все в ваших...хм - не руках это точно :)

"А своего дитя любишь, потому что он свой, любишь без всяких вопросов"
знаешь, детей ЛЮБИМОГО мужчины любишь ровно потому, что они ЕГО!

(0) жизнь без детей лучше чем с ними

(136)Тьму произведений (книг, фильмов, даже сказок) можно привести, где новые жены норовили избавиться от детей своего любимого мужчины. Не все так просто.

(136)тут я бы поспорила... Этоиз серии "любишь меня - люби и мою собаку", но мы у же определились, что дети и собаки - две большие разницы.
(137) У всех по разному, я вот у своих родителей - свет в окошке:))

(136) Мариш, чужих детей любит так и безусловно как своих, когда ты с ними живешь и у них есть родная мать сложно. учитывая, что дети зачастую не принимают вторую жену отца. отторгают ее и не хотят стремиться к близости. воспитывать их тоже сложно, т.к. на каждое замечание можешь получить в ответ: "ты мне не мать и не смеешь, что либо мне говорить"

(139) Это если бы ты была моей женой - то поспорила бы.
Это из серии "неплохо очень совсем без жены!....." :)

+(110) Можешь и не смотреть. Смысыл в том, что через некоторое время все умные люди вымрут от большого ума, остануться одни тупые.

(133) мне показалось, что это Вы обобщили, сведя тему к варианту, что подавляющее большинство мужчин бросают женщин, когда узнают о такого рода проблемах... думаю, что там еще полно нюансов, масса других цветов, как Вы выразились...

так как я не могу высказаться на тему, как бы я поступила, в силу своей принадлежности к женскому полу, скажу про другое... я не знаю, приводит ли отсутствие детей к тому, что брак распадается, но то, что из-за детей люди часто не расходятся, даже при наличии всяких разногласий, это факт... получается, что дети в некотором роде являются сдерживающим фактором, причем сильным... это маленькие человечки, за которых несут ответсвенность, вас как бы уже не двое, разбежались и все... имущество, квартиры, машины и прочее - это несколько иное, хотя и это тоже может удерживать...
так что я бы предположила, что не много браков распадается от отсутствия детей, а просто другая часть держится на их присутствии...
наверное, я опять рискую быть обвиненной в утрированных обощениях...)

(0) Если бы выяснилось, что мой мужчина не может иметь детей...
Ну, не знаю даже. Наверное б каким-нибудь банком спермы анонимным воспользовались.
А если бы выяснилось, что шанс есть - пробовали бы, очень долго пробовали бы..

(142)Знаешь притчу о воде, выпив которую, люди становились безумными?
(141)Маловероятно. Я разборчива в связях.

(144) Я бы помог - какие проблемы. :)

а вообще интересно получается: большинство мужчин, когда узнают, что женщина не может иметь детей, бросают их. не так давно была ветка, где обсуждались аборты. и там в том числе тоже много говорили о том, что многие мужчины, узнав, что женщина беременна, бросают их...  так чего хотят мужчины?

(145) По моему - вообще не вероятно. Тем более если не разборчива

(146) эээ.. как раз таки проблемы :)
Если папа старше 40, деть в группу риска по синромам Дауна,Эдвардса и прочим нехорошестям попадает.

+(144) а если наоборот, проблемы невынашивания, то можно в крайнем случае услугами суррогатной матери воспользоваться... все зависит от того, насколько сильно люди любят друг друга и насколько им нужна эта семья или эти отношения... если ушел таки, значит не такими шоколадными были отношения и не такими радужными планы на будущее, как в (0) описано...
много мужчин оставляют женщин, когда узнают, что у нее проблемы, но и много браков распадаются после рождения ребенка... недавно ветка была вроде...
да и вообще, не все люди могут прожить вместе всю жизнь, и никто и ничто их не удержит... ни наличие детей, ни их отсутствие... имхо...

(147)Тот же вопрос меня занимает:)
(149)У Конфуция был очень старый папа. Раз на раз...

(149) Ложь, звиздёж и провокация! Не доказанно! А даунов у молодых родителей - пруд пруди.

(147) :), не видела твой пост, когда свой писала... действительно, чего ж они хотят на самом деле?:))

(151) это да. или гении, или...
но тут не тот случай когда надо так рисковать :)
----
(152) Доказано. Правда, в большей степени от возраста матери зависит.
Скажем, если рожать в 25, риск хромосомных нарушений - 1/1250, а если в 40 - 1/106

(153) а я читаю твой и думаю: есть мысль похожая моей :)

(151) 1. думается мне, этот вопрос занимает большинство женщин :) как и мужчин про женщин :)

(147) Козлы они, вот и всё.

(154) Так бы сказала - возраста матери.

(158) ну, не только ж.
Качество спермы у мужчин с возрастом ухудшается. Снижается вероятность зачатия, увеличивается риск появления на свет детей с генетическими дефектами.
Это ж тоже известный факт :)

(154) гении, кстати, они только в определенной области гении... гениальность, это тоже какая-то форма нарушений...)

(147) чего хотят мужчины - все знают
сунул-вынул-и-бежать

(158) ох, не брался бы ты с Мариной спорить, сейчас она тебе, судя по (159), все расскажет, и про возраст и про остальное :)))))))))))

(159) Спермы - да, но сперматазоиды те же. Но бегать им труднее - подумаешь, проблема.

(163) проблема. кстати, возможность забеременеть у женщины еще зависит и от подвижности спермотозоидов у мужчины. чем меньше подвижность, тем ниже возможность

А если сурьёзно - вот вы милые дамы всё о плохих отцах рассуждаете. А я в огромном Питере нормальную мамочку для своего будущего киндера найти не могу. Не хотять рожать.

+(164) чем ниже подвидность, тем хуже качество...:)) замкнутый круг

(166) Во уцепились! Носятся они у меня как угорелые, носятся.

(165) да уж, в наше время рожают одни ненормальные :))
(шутка))

(138) тьму произведений можно, да... а на практике приходилось? теоретизировать это все мастера...
(139).1 так никто не заставляет их любить... что называется, "по умолчанию" так получается...
(140) сейчас не про первую жену и вторую, не про отношение детей, а про отношение женщины к детям ЛЮБИМОГО мужчины

(143) На собеседовании была - не могла ответить.
Я не сводила тему к тому, что все бросают, наоборот мне интересно мнение мужчин..как бы они поступили в данной ситуации.
имхо, не всегда стоит из-за детей сохранять брак... Да и вообще в жизни иногда такое происходит - никакой фантазии не хватит напридумывать.:))

(169) 2. и 3. и все-таки не соглашусь. хотя скорее скажу именно про себя, но, думаю, что так многие думают: я вообще люблю ребятишек. чужих точно. в принципе, думаю. что могла бы полюбить детей любимого мужчины. но при всем при этом любой ребенок - это личность. абсолютно самостоятельная: со своим характером. стержнем и т.д. и отношусь я к нему поэтому соответственно. а полюбить кого-то, потому что так надо - это невозможно. ты либо любишь человека либо нет. и не важно в данном случае кто это: взрослый человек или ребенок. со своим ребенком по другому. к своему ребенку есть такое понятие как безусловная любовь. это генетически заложено в любом человеке. другое дело, что если родитель не испытывает такого к своему ребенку, то к чужому у него и подавно не появится

(169) а я, кстати, тут говорю, говорю, а сама вспомнила, что когда малую носила, на дух детей чужих не переносила... переживала по этому поводу, какая из меня выйдет мама :))... ниче вроде, обошлось, хотя иногда моему ребенку говорят, что мама строгая :))

(171) опять же еще от возраста тоже завсит ребенка: совсем маленького малыша все равно легче полюбить. и то кому как

(171) ну вот, пришла Ира и все расставила по своим местам:))
(173) маленького легче, однозначно... и то, кому как :))

(170) я всё-таки считаю, что дети, их наличие или отсутствие - это не причина сохранять или разрушать брак...
в брак вступают с конкретной женщиной (мужчиной), а не с будущими детьми...
наверное, если отсутствие детей влечет развод - стОит всё-таки задуматься об изначальной искренности отношений

+(174).2 маленького чужого имеется ввиду...

(171) да никто и не говорит, "что так надо"!!!
само собой получается - не разделяешь любимого мужчину и его детей! просто не разделяешь! воспринимаешь их как единое целое, которое и любишь!

(169)гм.. вот для меня есть мои дети и не мои... Может я и черствая, но честная.

(175)+100
(1787)У всех поразному получается.

(177) Мариш, вполне возможно. просто я в такой ситуации не была. не знаю что бы ло бы... хотя признаю, что у кого-то это тоже в принципе есть. как кто-то вообще любит изначально чужих людей, а кто-то нет :)

(179) а вообще, для меня, например, очень сильна сила убеждения... ели внушать себе, что не примешь чужих детей, то таконо и будет, но ведь внушить можно и прямо противоположное...

офф: какая прелесть эти "дамские" ветки: все друг друга любят, детей рожают, обо всех заботятся :) ну просто мед на уши в конце рабочего дня. всем спасибо :)

(18) а вот и неправда ваша! не всех мы любим! ;))))
некоторые подлые и противные попадаются!

(182) мы еще просто резюме про мужчин не вывели, сейчас завянут твои уши:)))))
зы тебя это, ессно, не касается... все знают, что Асмодей хороший папа ;))

(184) Ну дык выводите поскорее - домой уже пора. Все сво?

(183)Марина, ты чудо!

(185)не все:))

(187) Фу! От сердца отлегло. Спасибо, Асенька!

(185) не, я на себя такую ответственность не возьму :))... мужчины народ впечатлительный и нежный, как возомнят себя сво, попробуй потом переубеди, что они хорошие :))

(188) отлегло? а с чего ты взял, что тебя уже из списков на расстрел исключили???

(189),(190)Правильно, метод кнута и пряника еще никто не отменял:)

Я сво(бодный) и расстрелов не боюсь. Стреляйте, стреляйте - всех не перестреляете!
Пряник съем, а кнут засуну кое-куда тому, кто замахнулся.

(191) контрастный душ :)

(192)ну расстрелянным пряник уже не нужен..да и кнут тоже

судя по (192), здесь попахивает бунтом :)

(195)Фигня... мы если скооперируемся быстро матриархат установим:)))

(195) Против матриархата восстал. Вот.

(195) для особо буйных у нас банька круглосуточная :)

(196) Карандаш на столе имеется?

(198)Зачем так жестоко? Как там бескровные революции называют? Бархатные?

(200) Кстати 200:))

(201) Промазала :-P Это не считается!

(202) Ну всё.. ушла плакать в подушку как настоящая Блондинка:))

(203) Перекрасься в брюнетку - сейчас модно.

(204)не.. я волосы отращиваю.. через пару лет опять буду серебристо-русой.

Марат,
(185) к счастью, далеко не все :)
(199) карандаш для чего?
(204) модно-не модно... а я на самом деле брюнетка...

(206).3 :))) я как-то покрасилась в очень светлый цвет, еще на предыдущей работе, потом какую-то ерунду неправильно сделала, шеф сказал "иди покрасься обратно, ты глупеешь" :)
хотя это все фигня, конечно же...)
но однажды я работала с настоящей блодникой, да еще и с большой буквы Б, там на самом деле все было, как в анекдотах про блондинок, и при этом ее ничто не смущало... было смешно :))

+(207) блодникой=блондинкой))))

(207) :)

(208) оговорки по Фрейду? :)

(0) есть, но неполная

(210) все может быть :)
почему-то еще бывают опечатки типа мужик-мудик... кто только такое расположение на клаве придумал!:))

(0) Если бы любил по настоящему то смирился бы с этим. Более того, если бы для неё рожать было бы опасно сам бы не разрешил (хотя дитей хочу безумно)
ЗЫ Можно усыновить/удочерить

(213) интересное мнение... просто в жизни с этим связан один факт. вот и пытаюсь теперь и сама осмыслить...

(213) а вот интересно, ты теоретически рассуждаешь или практика такая есть?

(0) Проще всего нанять суррогатную мамашу, если действительно ценишь жену и не хочешь разводиться.

(216)бывают такие ситуации, где и суррогатная не поможет:(
(213)Достойно уважения

(217) Ася, я тебя уверяю, сейчас 1 к 5 - это практически 100%!!!
возьми себя в руки

(216) очень смешно!
во-первых, такое законом запрещено и так называемая "суррогатная мать" может не отдать ребенка

(218) А чего мне себя в руки брать? У меня всё отлично:)

(220) ну и замечательно!!!

девочки, не ссортесь :)

(222) кто тут ссорится??
пришел наши выводы послушать? ;)))))))

(223) дождешься от вас выводов :)

(222)Мы не ссорились.. и какие тут могут быть выводы...

(224) и какие выводы тебе нужны? ;)

(116) "Со стороны родителей это немного подленько, нагружать детей грузом вины и ответственности, но почти все это делают не задумываясь"

Это почему ж поденько - интересно?
А нах их рожать тогда - если некуда башку в старости преклонить?

а по-моему у каждого - своя жизнь... у кого-то с детьми, у кого-то - без детей. кто-то не мыслит жизни без собак например...

(228) ага :)

(2) :))))))

(227) а старости не должно быть :)
Если Акела промахнулся, то где его место?

а я знаю волшебную вышивку, которая помогает забеременеть :)
вот. уже многим отчаявшимся помогла!

(232) я, кажется, ее видела в интернете :))
вышивают и беременеют :))

OFF: Ирину Абрамович наградил Патриарх "за чадолюбие и жертвенное материнское сл

(233)Вышивать надо прям в процессе зачатия?

(235) я картинку видела и восторженные подписи типа "ну вот и я навышивалась", а про подробности я не в курсе... я вообще не вышиваю, поэтому меня это никак не заинтересовало ;))... хотя, думаю, если совсем не получаются дети, то тут уже не только вышивать начнешь :))

это ж надо умудриться такой вопрос задать :((((((((( прям камасутра какая то...

(206) Карандаш для закатывания раскатанных губок, говорят изобрели губозакаточную машинку - не видел.
Брюнетка! Класс! А глаза, глаза то какие - бездонно-синие?

(237)Попробуешь - расскажешь

если кто-то вопросы задает, значит, ему это интересно, вот пусть и пробует

(235) А ведь интересная идея? Попробовать что-ли?

(242) можно пораниться

(241) Можно еще в процессе журнал читать. Только что в этом интересного?...

(242)Садо-мазо:)

(242) Не я же поранюсь
(243) Журнал - не гламурно
(244) Только садо

(0) До 1200 подмосковных супружеских пар, не имеющих детей по причине смешанной формы бесплодия, смогут обзавестись долгожданным потомством с помощью бесплатной операции экстракорпорального оплодотворения. На эти цели правительством Московской области в 2008 г. будет выделено 110 млн. рублей. В смету стоимости услуги ЭКО входят бесплатное предоставление женщинам лекарств, проведение анализов и манипуляций по подсадке эмбриона. По оценке областного минздрава, в таких операциях ежегодно нуждается не менее

http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/11/28/moscow/326009/

(238) нет, Марат, глаза у меня темно-карие :)

(247) как и у меня, только я шатен