Позвонил бывший однопотоковец, говорит 1С-ом ты занимаешься, нам систему сделать нужно, проконсультируй сколько стоит и как быстро сделать можно. Я говорю - пиши письмо что нужно, посмотрим. Вот:

"общие черты задания:
есть бухгалтерия которая ведет ведет учет всего
есть склады и производство
есть поставщики комплектующих
комплектующие от поставщиков попадают на основной склад
с основного склада он попадают на производства, где каждой
комплектующей определяется пренадлежность к изделию
со склада производства изделие попадает к покупателю
бракованые комплектующие покупатели сдают на склад брака
склад брака отправляет в гарантийные отделы поставщиков либо (если
брак не подтвердился - в склад брака после ремонта)
склад брака после ремонта выдает покупателям отремонтированный брак
либо отдает на склад производства

Сейчас мне нужна твоя оценка по времени и затратам."

Я поясняю, что все не так просто, пытаюсь выяснить подробности.

Он пишет:
"...
я вчера еще в некоторых местах поузнавал.
мне предложили все сделать всё что мне нужно за 5000 руб за 2-3 дня.
я думаю от тебя поступит более интересное для меня предложение...ведь
столько сессий сдавали вместе )))"

(0) ооооооо!!!!!! пущай ему за 5000 рублей все делают....

Хотел бы я на это посмотреть :))

это только на лекарства

если 5000 то только уев и 1 уе>=1 евро
и то наверное мало

(0) Советуй ему начать сотрудничать с ними
Потом заплатят больше тебе + останется меньше работы (хоть какое-то описание останется)

я думаю от тебя поступит более интересное для меня предложение...ведь
столько сессий сдавали вместе

Вот гад

(6) Так это ты такой мега-экономист?
Что курил?

(0) 5000руб это не много за обучение лоха.  ;-)
Пусть делают.

(0) моя оценка 3 - 5 тыщ уев. 1,5 месяца

>> за 5000 руб за 2-3 дня

за 2-3 дня можно скомуниздить готовое рещение, почистить от данных и продать лохам...

(10) Ку!

(6) +1 присоеденяюсь

От меня постпуает более интересное предложение 3000 руб 1 день
Преимущество моего предложения:
В первом случаее потрея финансовых масс составит 5000 руб, в моем всего 3000 руб. (при одинаковом результате), так же в первом случае потеря времени (на ожидание) составит 3 дня, при принятии моего предложения всего 1 день, так что отправляй письмо своему товарищю, деньги может скидывать уже сегодня 3000 WMR, номер кошелька я пришлю.

Обратите внимание, "более интересное _для меня_ предложение":)
Может ему будет более интересно сделать это за 5 килобаксов, и получить пару штук отката?:))

пусть идет лесом

(13) Зря ты так публично... Сейчас же конкуренты набегут...

Впрочем, раз уж пошла такая пьянка:) мое предложение - 1000 рублей, 1 час (как-раз должно хватить на согласование и отправку денег).

такими темпами через пару часов будут предложения по доплате за возможность автоматизации ? ?

Мега-предложение!
Только до конца октября!
Составлю красивую бумажку за 5 килобаксов, деньги делим ПОРОВНУ!!!
Никакой автоматизации не проводим, списываем все на тупняг сотрудников

14000 р.

именно столько стоит сетевая бухгалтерия 7.7

(19) Угу, а установка на сколько рабочих мест входит в эту сумму? А обучение пользователей? А потом любой бух сможет любые перемещения по складам делать? И принадлежность к изделиям в ручную определять?

Не, так не пойдет...
14000 + еще 1000 и 1 час, это минимум:)

(17) Доплачивать ничего не буду, это к студентам, которым печать о прохождении практики нужна:)

А сколько пользователей? Какой объем данных?

(20)
админ установит на столько раб.мест на сколько нужно.
в стоимость коробки входит 2 часа обучения и тех.поддержка по телефону.
в 1С есть хороший встроенный хелп.

6,5 часов и 2500 рублей удаленно, все вышлю по почте

Базовая бухия77, 3000руб (не оговорена ведь необходимость многопользовательской работы), весь функционал реализуем, включая "с основного склада он попадают на производства, где каждой комплектующей определяется пренадлежность к изделию",
обучение и методика - за отдельные деньги

(0) Поржал))
Автор, чем дело кончилось поведай. Что там внедрюны за 5 тыров и 2-3 дня наваяли?

Я, в принципе, знаю фирмы, где более сложные задачи по бух учету люди в Excel-e ведут, и ничего, довольны.
Так что (0) за 5000 и 3 дня вполне реально!

(26) Да чтобы там ни было. Готовое, не готовое, на 1С, в Excel еще в чем-то. Предположим даже, что есть у тебя фантастический вариант действительно все это сделать за 2-3 дня. Пофигу.
Брать 5К деревянных за решение проблем, перечисленных в (0) это себя не уважать вообще никак. Тоже самое относится и к заказчику.

(27) Ничего экстраординарного в бухе по (0) нет. Наверняка у многих есть готовое решение под такую схему. Продать его без переделок за 5000. Установка(если сложная), обучение персонала и сопровождение - за отдельную плату.

Берись за 35-40т и 2 недели времени.

(28) Экстраординарного безусловно ничего. НО ! Дьявол как всегда в деталях. Пару навороченных отчетов "как у нас в экселе" легко улетят за 5000р.

(10) За 5 тыров можно установить типовую и ... и всё.

(31) и потом под шмон обэп

(32) - а я так одного заделал. Теперь он от 1С шарахается.

Сидит в бесплатном OpenOffice.

Самое быстрое, это купить УПП (под сборочное производство подходит идеально). Можно конечно и УТ попробовать доработать, но если производство многопередельное, не стоит тратить времени.
По хорошему нужно исследовать предприятие, но на вскидку можно посчитать как:
Стоимость УПП (УТ) + $1000 х Предполагаемое количество рабочих мест + Стоимость доработок конфигурации.

Сообщаю результаты для всех, кому интересно )))
Мне сделали всё, что я хочу и именно так, как мне надо.
Программист (не Шутов) приезжал переодически в течении 2-х недель. В общей сложности был у нас НЕ МЕНЕЕ 20 часов. И это только работа на месте, не считая изменений конфигурации, которых он делал удаленно.
По ходу реализации возникло множиство интересных идей с моей стороны, которые были воплащены в лучшем виде. Я сам отчасти учусь на программиста, поэтому знаю что и как можно воплощать в жизнь.
Итог: 1С 8-ка. Сервер с базой, 4 рабочих места. На днях полностью перешли на работу с 1С. Ах да, совсем забыл...самое интересное для всех!!!! 7500 руб. + я в любое время звоню и консультируюсь с программистом че да как, а он в свою очередь нормально объясняет (т.к. я до этого с 1с вообще не дружил)
Плюс мы друг другу подтянули клиентов. Всем спасибо за внимание, пишите ))

"Плюс мы друг другу подтянули клиентов." - это ключевая фраза...

А  что значит - "отчасти учусь на программиста," ? Это как ?
Не верю чтобы после отчасти учебы можно знать "что и как можно воплощать в жизнь"....

(35) а что он сделал-то ? Какую конфигурацию поставили и что доработали ?

а этот походу, который сделал за 7500, здесь лазиет и накапал (35) вот бы узнать кто...

даже если взять 20 часов за 7500 это выходит 375 рублей в час
Это всё, на сколько я понял, в Новосибирске.
Ну что сказать, заказчику браво, работнику "фи" :)

"7500 руб. + я в любое время звоню и консультируюсь с программистом че да как, а он в свою очередь нормально объясняет"  - дамы и господа, вы можете себе представить халявные консультации в любое время ? :)

не удивлюсь, что в 7500 входит и 1С и кряк для нее  и сервер :)

какой нить студентик наверное решил подзаработать

демпинг ужасный, какая гадость
скоро, очень скоро будет котироваться тарелька супа (борщ - внедрение УПП, солянка - ЗУП, пельмени из магазина - БП)

да фигня, за неделю спокойно можно написать и внедрить прогу. главное правильная постановка задачи. лежал в больничке, сожительница друга позвонила и попросила, сначала сказал что 2-3 дня, в итоге - неделя. все довольны

(45) так это ты был.
Что внедрили-то ? :)

(45) "все довольны", а чем?

(35) ипать копать, лицензионная 8.0 дороже стоит.
Но если даже эта сумма без стоимости коробки, все равно за такие деньги ничего хорошего не получится...

(46) да мелочи. конфа для турфирмы. написана с . но не суть

(46) ну и где я был? хоть одну мою работу назови которая считается некачественной

(48) нормально всё, объяснили же - больной писал. Его прям на каталке к клиенту возили, а большую часть он под капельницей на ноутбуке через GPRS сделал

(35) Обалдеть.
Читаю прайс 1С:

1С.8 Бухия, базовая - 3 000 р.
1С.8 Бухия - 9 000 р.

За указанную сумму только базовая бухия. Какой сервер? Какое внедрение.

Однозначно, надо бросать 1С и заниматься каким-нидь Сапом. Там таких "спецов" нету и внедрения стоят сотни тыщ. баксов

(26) да что может быть сложнее производства? Нежто УПП можно наколбасить в Excel, во ты удивил!!!

(53) хочешь докажу? внедрение ПУБ за несколько месяцев. пофиг какое производство. думаю главно правильно подойти

(0) ну за 5 тыш ему конструктором 8 доков наклепают видимо. Хотя конечно фильмец "День выборов" просветил о диапазонах цен на территории РеФе :)

(0) из письма ясно, что твой однопотоковец в годы учёбы впригал тебя на решение своих проблемм по чёрной. И сейчас решил снова так сделать, только аппетиты возросли. Сам то явно знает сколько внедрение стоит, расчитывает срубить откат нехилый. А про пять тыщ, это он так сказать определил низший ценовой уровень, про "столько сессий сдавали вместе" надавил на личное, типа в одном окопе воевали.

(56) а у вас в уссрайске больше получают?

(57) у нас может городишко и не большой, но по части оплаты за внедрения, всё на общероссийском уровне. И как нистранно коммерсы в подавляющем большинстве, знают результаты внедрений за 5000 руб.

(53) Пример из жизни (не в поддержку   Meridian). Мясное производство, с очень хорошими объемами (фура каленки за день - два), работало ВООБЩЕ без компьютеров. И хорошо работало. Бабло рубили. Учет в тетрадях - закачаешься.  Две тётеньки с небольшой ЗП. Супер. Три мужика - хозяина так всех дрючили, лучше всяких один эсов. В супер компаниях, с супер автоматизированными системами учета я такого еще  вообще не видел.

(58) какой уровень? ты мне только не лечи. работал и на мебельной и на уссрайской сое и на уссрайских мельницах. знаю какие там зп. сколь -ну хорошо если 10 получают. это по твоему норма?

(52) если кто-то авто может угнать и продать за копье, то это же не значит, что закроются все автосалоны... из-за демпинга (:

(60)ну я же тебе не про постоянную работу говорю, а про полноценное внедрение.
Тебе никто не будет платить огромное бабло если ты будешь заниматься внедрением на своей постоянной работе. В лучшем случае премию дадут, однократно..  типа держи и отвали, это твоя работа.
Конечно, процесс убеждения и постоянного подведения к сообщению цены, довольно ёмкая процедура, но так везде, комерсы не любят с деньгами расставаться.

Вау! Обнаружено гнездо непуганных дятлов

Все понятно, посмотрите его стаж.
Человек нарабатывает опыт и клиентов, поэтому демпингует.
Предлагаю не плакать по этому поводу, нам работы хватит.
Подрастет - повысит цены. На его место придут новые студенты.
Наши клиенты от нас не уйдут, т.к. с мозгами дружат.

поржал

(0)
вот ему и напиши - "вот именно потому, что "столько сессий сдавали вместе" - я тебе врать и небуду. 5000ру за 3 дня без предварительного обследования - чушь собачья".

...Сообщаю результаты для всех, кому интересно )))
Мне сделали всё, что я хочу и именно так, как мне надо.
Программист (не Шутов) приезжал переодически в течении 2-х недель. В общей сложности был у нас НЕ МЕНЕЕ 20 часов. И это только работа на месте, не считая изменений конфигурации, которых он делал удаленно.
По ходу реализации возникло множиство интересных идей с моей стороны, которые были воплащены в лучшем виде. Я сам отчасти учусь на программиста, поэтому знаю что и как можно воплощать в жизнь.
Итог: 1С 8-ка. Сервер с базой, 4 рабочих места. На днях полностью перешли на работу с 1С. Ах да, совсем забыл...самое интересное для всех!!!! 7500 руб. + я в любое время звоню и консультируюсь с программистом че да как, а он в свою очередь нормально объясняет (т.к. я до этого с 1с вообще не дружил)
Плюс мы друг другу подтянули клиентов. Всем спасибо за внимание, пишите ))...
поржал
обязательно напишем
и в гости зайдем...
когда там в НП ППП зарплата???

вспомнилось...
...1С очень сложная программа
поэтому мы ведем учет в Excel
и вообще сами мы не местные
товарищи программисты
подскажите к в ней УРБД организовать?..

(68) аццкий сатана
жжот

На самом деле все решается просто - если это Москва , то 5000 руб для такой задачки как в (0) и есть нормальные деньги - Примерно неделю назад за 2000 р сделал следующее - взял РАРУС АВТОСЕРВИС - скачал из него tranrefom справочники - установил SQL сервак, посадил на него ТИС ,закачал в нее номенклатуру, дописал немного конфу так чтоб минимальный остаток высвечивался при формировании отгрузки, присанлалил подокументную выгрузку в типовую бухгалтерию 7.7. поступлениеТМЦ/реализация/выписка - и в бухии написал экспорт- здесь одно но - в Москве пользователи как правило продвинутые и обучать никого не надо... А то что просят в (0) так и будет стоить , а то и менбше - я бы за 1500 р пришел и поставил УПП...

(70) да судя по ссылкам, которые ты дал в ветке про работу ты много чего можешь...

71- да я же сказал что там что ошибочно не ту ссылку кинул - после масоквшоу и не такое выкинешь...

(70)  мелко плаваем... больше бабла надо брать... иначе,  реально всего не достигнешь..

(70) >я бы за 1500 р пришел и поставил УПП...

Такси в два конца ~1000 р., остается 500 р. за работу. Даже простая установка займет не меньше часа. 500 рублей за час работы в Москве??????

Вообще то я на метро езжу по 15 р за ездку - а так 500р/час для частника нормальная расценка по Москве для 7.7 и 700 р/час 8.0 , а у Вас разве не такие расценки? Если учесть что официально по Москве час 7.7. стоит от 840 до 960 р и 8.0 = 1100-1300 руб ???

(74) - что то я не видел таких цен 1000 р на такси - до Яраславля чтоль с Кутузовского? с Крименчугской до Киевской на такси стоит 50-100 рублей от силы

(70) Ух... пацталом :)))

по мотивам (70)

а где посты по типу " а я приехал бесплатно все установил, настроил и всех научил еще и работать с 1с..."

вот такие вот деятели и приводят к ситуации что потенциальные пользователи не подозревают что работа стоит денег..

что установка сервера и настройка терминального сервака стоить 500 рублей не может, что установка и настройка SQL стоить 500 рублей также как нистранно не может, несмотря что грамотный спец и там и там не более часа затратит рабочего времени...

(75) в москве час на 7.7 до 960?????????
батенка, вы где по таким ценам обслуживаетесь, в ближайшем ВУЗе???

(78) Я так понимаю это шикарный стеб, либо автор дебил

(75) Да где ты по москве такие расценки взял? 7,7 меньше штуки - деньги, зря потраченные на такси. Считай сам - от 300 до 500 такси в один конец, 750 обед (тарас бульба иже с ним просто пообедать, без изысков, не факт, что нормальная столовая есть, можно конечно на какой-либо бизнес-ланч попасть, но не факт, что там есть, и не факт, что съедобно, плюс не факт, что по времени попадешь), метро обратно (пробки, метро лучше) и того = 1200 только на поездку. В среднем.
Плюс ко всему - у франчей в москве 1300-1500. Что, считаешь себя хуже франчей? Зачем тогда в москву ехать?

а потом заказчики искренне удивляются когда узнают что поднять домен на 20 машин и терминал с настройкой прав доступа  - стоит денег...

..."Вообще то я на метро езжу по 15 р за ездку "...
Анекдот в тему. Еще можно бегать за ним. Сэкономить можно 15 руб. Пива купишь, чтобы забыть позор...

"Установить и показать" <> "Внедрить". Мдя уж, совсем не ценят себя человеки...

Это под силу только суперменам...

У него на питание хоть остается? Или то, что остается, жертвует в детдом?

<akrus> у меня вирус под вайном запустился )
<Lopaka> ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
<Lopaka> ты гений
<Lopaka> и че он пытаеца сделать
<akrus> пишет ошибку что нет прав рута...
http://bash.org.ru/quote/393255

500 в час много...
полтарелки супа и хватит

Главное программиста на цепь посадить и обьяснить что он быдло и не стоит даже копейки супа  - тогда можно еще сэкономить :)

Вот кстати о расценках - и это для ВИП клиентов - для обычных поменьше будет :http://www.ordosvip.ru/about/price/office_equipment/index.htm , а что касается 500 рублей - поделитесь умозаключениями и опытом сколько  сейчас надо брать

Только я сомневаюсь, что легко можно будет найти клиента на оплату наликом да еще и по таким расценкам без подтверждающих документов - так то со скрипом отдают

(90)(91) это прикольно - озвучивать цену за час работы.

У меня почему то все клиенты хотят знать стоимость выполненной работы за оказанную услугу а не то сколько часов я работал над ней, сколько человек привлек к работе и чего мне это стоило.

Как только заходит речь о часах все сразу начинают думать на тему "вот я могу выпить чашку чая залпом, за 15 минут или тянуть ее пять часов - щас мне насчитают отчет на 100 часов...".

+

вы хотите сказать что за работу по установке, настройке сервера 2003, подъема терминального сервера и SQL вы возьмете 1000 рублей?
эта работа больше часа не делается..
или будите перед клиентом мееедленно меееедленно мышкой возить демонстративно растягивая время ?

(89) Можно еще с него самого денег брать. Типа за опыт.

(92) если включить в стоимость установки сервера 2003, скл сервера и терминального сервера еще и потенциальную судимость за ператсво + взысканные по суду стоимость лицензий то стоимость выйдет гораздо выше чем 1000 рублей...

(92) Цена часа имеет значение для приблизительной оценки трудозатрат.

(94) Ну положим пиратство тут недоказуемо : ибо ни в каких бумажках не расписываюсь и работаю только через хороших знакомых, а (95) сказал правильно!

(90) В Красноярске (это дальше Новосибирска), частники берут от 200 до 600 руб. за 1 "условный" час.
Думаю, в М. должно быть в 2 раза больше.
Кто-то говорил, что стоимость работы 1 часа 1С-ника = 50% часа проститутки.
Вывод: труд проститутки в россии ценится больше!

(90) В Красноярске фирмы берут от 400 до 900 руб.

(96) как это недоказуемо? Что понятие свидетелей отменили?
Как возьмут за попу, отвечать будет тот кто устанавливал.

Утром приехал в город.
2 рабочих места. Поставил. Заточил отчеты. Подправил конфигурацию. Обучил 2 женщин.
Вечером уехал.

Вот что такое Супер-Мега-Быстрое внедрение 1С!

В Оренбурге примерно столько. А в нашем холдинге постоянно ноют, что 600 много.
А проститутки, более менее приличные, от 1500.

(92) Исторически цена одного часа получилась из 2 переменных:
1. Количество времени за 1 месяц, которое 1С-ник тратит на работу.
2. Желаемое количество денег, которое 1С-ник хочет получить за месяц.

допустим 100 часов в месяц мы можем работать, а получать хотим 100000 руб.
Делением 100000 на 100 получаем стоимость условного часа = 1000 р.

(101) ныть будут всегда (с)

(94) в установку всего этого включается расписка в том что софт предоставил тебе заказчик работ..

(92) Однако не всегда стоимость часа фактическая будет равна желаемой (условной). Когда-то больше, когда-то меньше. Если имеешь меньше, знай - твои денежные планы не выполнятся (т.е. покупка нового джипа откладывается на неопр. срок).

(105) вот по этому когда речь идет о заданиях потипу (0), говорить о сумме в 5000 р. - себя не уважать и тратить свое время попусту.

(106) Да, в этом случае может быть т.н. "проедание" имеющегося актива.
Т.е. как с пенсионерами - работали-работали, а получили на пенсии денежную "фигу" и радикулит в здоровье.

(104) не катит, да хоть представь расписку что софт инопланетяне телепортировали, вопрос в том кто установил. Рассказы о том что мол ничего не знаю, лицензионный софт или нет определить не могу, не прокатят, их просто проигнорируют.

(108)
ну что вы прям как маленький и неопытный
договор с пунктом
"программное обеспечение предоставляется зказчиком"
а акт не за продажу софта а за выполненные работы по настройке.

ты же не проверяешь - откуда клиент денег достал, у бабульки отобрал в переходе или честно со счета снял в кассу чтобы с тобой расчитаться.

(109) +1

(109) ну тык хоть 10 договоров, без акта и бесплатно ...
один хрен устанавливая майкрософты ты явно соглашаешься с условиями лицензии ...
ну и никого не ипет знал\не знал, формально ответственность того кто установил.
Про договор и прочее ты потом следователю расскажешь :)))

(111) кто сказал ?

(111) следователю в любом случае придется рассказывать, но когда начнутся разборки - ты покажешь что выполнял определенный комплекс работ который даже рядом с проблемами лицензий не стоял.
соответственно с тебя спроса не будет...

(101) У нас прогер 1500 час стоит, а у вас приличные проститутки столько же. Что же получается?

(113)в случае разборок будет логика так сказать не по форме действия а по содержанию т.е. исполнитель фактически должен был знать что устанавливает не лицензионный софт, с содержанием лицензии правообладателя был знаком и согласился при установке (так экранчик такой есть :) с лицензией), установка этого софта являлась условием получения дохода (ну допустим 1С который устанавливался, изменялся и т.п. должен использоваться вместе с установленными серверами).
ну вот и состав преступления...
а вот обладатель нелицензионного диска (носителя) ничего не нарушал

(115) То есть, если ты поработал полчасы на компе клиента, настраивая, скажем, печатную форму, то ты ответственен за весь нелецензионный софт, который там был установлен?

(116)вслучае если ты его установил то да, иначе нет

(115) вы можете не нажимать кнопкку "согласен" под лицензионным соглашением пиратского софта.

Никто не мешает вам в случае тотальной паранойи подозвать руководителя который зажал лицензию и заставить его нажать на кнопку "согласен".

опять же - нажимая кнопку "согласен" и вводя лицензионный ключ с какого такого перепоя вы должны знать что это "НЕ ЛИЦЕНЗИЯ" ?

у нас каждый программист держит в голове список забаненых ключей от всего софта?

в догонку к (118)
Соглашаясь с лицензионным соглашением софта предоставленного вам заказчиком вы никакой другой информацией, кроме той что заказчик согласно вашему договору обязуется на себя взять задачу по приобретению и предоставлению необходимого софта для выполнение вашей работы, не владеете.
Она вам и не нужна. Есть договор в котором это полностью забота и ответственность заказчика.

(0)Че обсуждать то!? Это ж баян голимый.....

(all) Ребята, собственно исказили исходную тему до нельзя.

Что хотел сказать, идея заключалась в том, что есть люди (35), которые совершенно неадекватно воспринимают объем работ, которые нужно сделать, чтобы выдать качественное решение на их идеи (0). Браться на сборку мини-решения на коленке, абсолютно никакого интереса нет. Уложиться в небольшие деньги, уложиться в небольшое время и т.п., если нормальная качественная работа, хорошее внедрение, стоит далеко (допустим, по времени) не один месяц, - не вижу смысла в такой работе!
А вопрос такой - как до таких людей довести всю глубину серьезности, временых и материальных затрат на решение учетных задач, которыми занимаются специалисты 1С? И еще, кто это должен делать? Лично я не вижу смысла этим заниматься - просто потеря драгоценного времени.

Расценки простые (говорю о Москве, хотя в топике (0) речь шла о Новосибирске),
- на франча (один из трех лидеров списка) - 1800 руб. почасовка, 2400 руб. проектные работы (те и другие имеют свои плюсы, но по опыту могу сказать, что на почасовке удается заработать больше) - реально в карман тебе франч платит из них около 300 руб. (смешно!);
- на себя (фриланс) - 600 руб. в час, или, в зависимости от задачи, как договоришься.

(121) Да не волнуйся, допрет через месяц-другой, когда посмотрит что получилось. Покамест бьют первичку, на первый взгляд все номально работает. А вот когда придет пора отчетности и окажется что надо все переделывать... В общем нормальное явление, сначала ищут студента за подешевле, и визжат от радости что нашли, потом плачут и начинают нормально платить. На словах все равно не объяснишь почему айти денег стоит, надо чтобы сам на эти грабли наступил.

(122) Это Ты Дядя Васька в самую что ни на есть точку попал...
Как мне кажется, 1Сники обречены на такую жизь, так как работаем для букхгалтеров, а оне люди прижимистые - ну да это работа у них такая, купить за рупь дерьмо и скакать от радости, что съекономили 3... хотя на ремонт или наладку дерьма уйдёт 30 р.
Хотя стебаюсь конечно...
Проблема в том, что принимают решения о найме специалистов в этой сфере, люди или не понимающие совсем ИТ либо люди не понимающие задачи учёта... и тем и другим кажется, что проблемы по большому счету яйца выеденного не стоят - отсюда и отношение найти решение подешевше...

(123) Работа бухгалтера -- считать чужие (не свои!) деньги. Ему не то, чтобы "глубоко пофиг на карман хозяйчика", но даже выгодно заплатить "дорого за хорошо", дабы не отвлекаться от чая с печенюшкой на пляски с калькулятором.

Другое дело, что считать-то бух умеет, поэтому "развести его на три рубля" очень рискованое занятие.

Вот во второй части ты прав.
Но, опять же -- люди, не понимающие сложности частей своего бизнеса, как правило вбизнесе этом и не задерживаются. Сколько раз замечено: где хозяйчик жмёт денег на лицензионную "бух. базовую" (не говоря уж о почасовке студента, облизывающего его придурковатые "хотелки" --там бизнес живёт недолго и очень грустно. А вот где командир сперва уточняет, насколько сложен вопрос, но после принятия решения платит не скупясь -- такие фирмы живут сложно, но весело и долго. Порой вырастая до уровня, позволяющего иметь "карманных" депутатов госдумы. :-)

(124) По поводу первой части - я и сам отметил, что это стеб... :-)
А по поводу второй - вот когда у нас весь бузинес будет управляться такими командирами. как Ты описал - тогда наверное и жизь другая наступит в стране...
Глядишь и коррупции поменьше станет... или я опять в стеб ушёл ;-)

(121), (122), (123) Совершенно правы, присоединяюсь.

2IamAlexy, не спорь. Регистратор абсолютно прав. И все твои аргументы похожи на детские вещи типа "я тебя не вижу, значит и ты меня не видишь". Не нужно заниматься самоубеждением, лучше посмотреть правде в глаза и уже сейчас принять какие то конкртеные действия по сниманию с себя возможной будущей ответственности. Если не веришь, то поиши на юридических форумах по этой теме преценденты.

(118), (119) Уголовному судопроизводству пох на твои гражданские договоры. Лично я абсолютно с тобобй согласен. Но только в том, что отвечать должен тот, кто непосредственно получает выгоду от использования нелицензионного софта, а не тот, кто его установил. И может быть когда-нить что-то измениться, но СЕЙЧАС практика такова - осуждают исполнителей.

З.Ы. Особенно сильно - это обвинительная наклонность судов по данной статье. Т.е. всем судьям дано указание - заканчивать дело обвинением (вычитал это на каком то форуме, что очень похоже на правду). Так что если привлекают по статье и развалить дело возможности нет, то обвинительный приговор будет в 99,(9)% случаев.

З.З.Ы Думай.