Возможно ли купить ноутбук без предустановленной ОС Vista ?
И с какой целью нам навязывают определенную операционку?
К примеру если у меня имеется диск с лицензионной ХР, зачем мне переплачивать за второй диск с ОС которая мне в принципе не нравится и которую не так-то просто потом можно будет снести, как это вяжется с законом о правах потребителя...

Перенесите пожалста в раздел IT...

С какой целью ты нам навязываешь Linux?

(0) Если виста идет в комплекте то нет

Линукс не навязываю, попробуйте найти ноут без предустановленной Vista, будете удивлены...

(4) А что, XP например они не могут установить вместо VISTы?

(5): Кто "они"???

(5) Может быть проблема в AHCI для XP

автор абсолютно прав... все ноуты идут с предустановленной ОС, за которую мы платим...

(6) это они! они уже здесь! они следят за нами!

Аффтар абсолютна неправ - вот первая попавшаяся ссылка http://bandb.ru/tovar.php?id=5056&p=1&o=1&t=2, так вот MS-DOS обычно означает free dos за которую не платят.

(8) причем с предустановленной ОС Vista, даже если ноут мягко говоря не тянет эту ОСь, с ХР или без предустановленной ОСи мне найти не удалось...

(11) Что долбим?

(10) почитал ссылку дальше.... ты конечно формально прав) но более менее приличное железо уже с Осями... партию ноутов у дистрика можно конечно купить и без оси.... еще и сами предложат....но в розницу...

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=13251

Так просто, почитать.

(8) автор не совсем прав: по крайней мере Dell, ASUS, HP поставляют ноуты с FreeDOS, который бесплатен.
(11) пример? не сталкивался с ноутами с предустановленной вистой хоум премиум (обычно ставят ее, но не в 100% случаев, конечно) с откровенно слабой конфигурацией. как правило имеется двухядерник и гиг памяти, что соответствует требованиям висты.

я вот тож решаю эту проблему, пока не шибко сильно, но через месяц...

(14) В статье правильная формулировка...

«ВАЖНО — ПРОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО! Настоящее лицензионное соглашение (далее: Соглашение) является юридическим документом, оно заключается между вами (физическим или юридическим лицом) и корпорацией Microsoft Corporation (далее: корпорация Microsoft) относительно указанного выше программного продукта корпорации Microsoft (далее: Программа или Программное обеспечение), включающего в себя программное обеспечение, записанное на соответствующих носителях, любые печатные материалы и любую встроенную или электронную документацию. Устанавливая, копируя или иным образом используя Программу, вы тем самым принимаете на себя условия настоящего Соглашения. <...> Если вы не принимаете условий данного Соглашения, то незамедлительно верните неиспользованную Программу туда, где вы ее приобрели, и вам будут полностью возмещены все уплаченные суммы».

Кто вернет ???

(19) никто. верни ноут целиком, если надо или купи ноут без ОС, точнее с бесплтным досом или линуксом. что еще непонятно?

ст. 16 Закона РФ от 07 февраля 1992 года №2300-1 «О защите прав потребителей», которая гласит: «Запрещается обуславливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг)».

(11) Недавно взял один товарищь Acer Aspire 9805WKHi, написано висто а стоит XP :)

Там далее сравнивают комп с автомобилем, дескать
комп такж не делим на ОС и железо, как кузов авто и его двигатель.
Но разве двигатель не от ЭТОЙ фирмы?

и мне тоже непонятно, нафига навязывать именно эту ОС?
Я понимаю, что ОС и комп это нечто работоспособное и
я согласился бы с обязательной его предустановкой производителем,
если бы ОС была от самого производителя, но почему ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ
является ОС от производителя, который тоже предустанавливается
другими производителями железа?

+20 это все равно, что покупая костюм не согласиться с пуговицами, потребовать их срезать и вернуть за них деньги.

(21) ты покупаешь комплект из матери, проца, планки памяти... и ОС.
(23) разбери свой комп, да любой девайс, хоть кофемолку и посмотри на число производителей всех комплектующих. их там будет явно не один.

(24) ОС=пуговица?

(15) У меня двухъядерник и гиг, виста тормозит. Снес нахрен.

(25) я не против, но ОС входит в конечную цену ноута и если я от нее
отказываюсь, то пусть вернут деньги

(24-25) по моему ты неправ, скорее подходит пример- кастрюля со сваренным супом...

(28) ну купи с фри-досом, кто мешает? :)
есть товар: ноут+виста, есть второй: ноут+фридос.
как говорят, видели глаза, что покупали? - ешьте, хоть повылазьте (на укр. получше звучит. все-таки поговорки нельзя переводить - ерунда выходит)
(27) ну поотключай улучшайзеры всякие. в принципе висте не так много надо, хотя конечно пару гиг будет получше, а в-остальном... ну не тормозит она или может я что-то не так делаю?

(29) кастрюля=тара, я нарочно не привел пример "навязывания" стеклотары к пиву и т.п.

(24) покупая костюм в супермаркете - да, хрен что срежешь с него и заменишь.. бывает даже от одной итойже модели нельзя брюки заменить...
а покупая в нормальном салоне, можно пиджак подобрать от костюма одного размера, а брюки от другого, и ушить где нужно и заменить пуговицы и тд и тп..

теоретически вы можете потребовать комп без операционки.. но практически вам скорее всего откажут в продаже такого ноутбука вообще.. ибо операционка идет от производителя в комплекте.. и комплектность товара никто не будет нарушать....
вам просто посоветуют вернуть ноут и поискать гденить себе другой...

(31) нет не тара, а устройство для приготовления продуктов...

(32) ОК, кто мешает купить "конструктор": платформа, корпус, матрица и остальное сам ставишь (т.е. для ноутов тоже продается все отдельно, как и для обычных десктопов)? тогда ОС тоже добавишь в свой самосбор сам и такую, какую желаешь.
возможно (если руки не умеют собирать) заказать сборку из такого вот "конструктора".
имхо ты спутал индпошив (или индивидуальную заказную сборку) с серийной моделью. тебе никто не станет для фирменной вещи менять комплектацию, но возможна индивидуальная сборка. как например с мебелью: можешь заказать под свои требования, размеры и т.п., а можешь купить готовое и во втором случае получаешь комплект, заранее (плохо или хорошо не обсуждается) собранный производителем по его разумению.

(33) ну не видел я в продаже суп в комплекте с кастрюлей :)

(30) как же тебя в этом случае разве все кажется корректным?
Я заплатил за товар(ноутбук) в который без моего ведома установлена ОС.
Я не согласен, хочу другую ОС, эту уберите, другую поставьте,и в цене отразите,
это лекго делается как опция, почему так жестко? Где логика?
В любом автосалоне есть базовая комплектация+опциональная.
Захотел опцию-поставил, не захотел-убрал. В чем проблема здесь или
MS Vista входит в базовую комплектацию?

(34,35)иншнайдер опять дурку включил-выкручивается. Если хочешь выглядеть идиотом,
то будь им. Твое дело.

(36) во где твоя ошибка: "без моего ведома установлена ОС" - на самом деле как раз именно с твоего ведома, тебе же сказали при покупке комплектацию? ну вот. если оплатил - дал согласие на то, что там воткнули. а ноуты есть без ОС, т.е. выбор тоже есть, плюс есть (как я написла выше) возможность самосбора для ноутов.
посмотри сколько вариантов у тебя, неужели ни один не подходит?

(30) >  ну поотключай улучшайзеры всякие. в принципе висте не так много надо, хотя конечно пару гиг будет получше, а в-остальном... ну не тормозит она или может я что-то не так делаю?

Аха, потра*айся с ней, потом еще глюки лови..  типа жить можно. Жить можно и на досе, только нахера это надо?

фпесду эту недоделку да еще на буке... Вива ХП.

(37) идиотом сейчас выглядишь ты: у тебя несколько возможностей приобрести товар, но ты упорно хочешь чего-то непонятного, да еще и обзываешься.

(38) Сказать то мне сказали, но почему я лишен возможности отнестись к
этому как к опции? или MS Vista входит в базовую комплектацию?
В чем пробленма то?

(40) ну извини, погорячился, а ты тоже гне своди все к абсурду.

(39) я не рекламирую висту :) в ней и хорошего и не очень хватает. однако мелкософт скоро перестанет продавать хрюшу и как бы выхода нет... хотя он на самом деле все равно есть: MacOS, линух, xBSD и т.п.
не могу сказать, что производители абсолютно правы, однако их действия вполне правомерны имхо, особенно ввиду почти полного отсутствия конкурентов у M$

(38)  прокоментируй ОБЯЗАТЕЛЬСТВО из (18) "Если вы не принимаете условий данного Соглашения, то незамедлительно верните неиспользованную Программу туда, где вы ее приобрели, и вам будут полностью возмещены все уплаченные суммы».

(41) действительно лишен, т.е. определенные модели имеют жестко регламентированный набор комплектухи (включая ОС). может и не хорошо, однако можно понять, почему так делают: ты же не поставишь туда боксовую винду, верно (а OEM не будешь иметь права поставть)? ну вот. мелкософт защищает свои бабки.
попробуй купить "мак" без ОС - тоже не выйдет. почему-то это никого никогда не удивляло, а тут вот такая баталия на ровном месте.

(44) для OEM-продуктов ты не можешь ничего вернуть. это же известно. ты и продать такой продукт не можешь. спроси у спецов от M$ - ответят то же.

(43) не твое это дело давать заключения "особенно ввиду почти полного отсутствия конкурентов у M$". Я может хочу не Vista, XP или Linux-
будьте любезны, поменяйте и отразите это в коечной стоимости.

(47) чтобы поставить линух нужно или приобрести с фридосом или уже с линухом (считанные случаи, когда вживую видел такой ноут, хотя наверное они все-таки есть, просто до нас не доходят). почему тебя фридос не устраивает? и на стоимости отразится и поставить можно что угодно потом.

+47 почему мне навязывают то чего я не хочу? С аппаратным обеспечением я
согласен и могу попросить заменть мне планки памяти на другого производителя,
или увеличить жесткий диск, и мне сделают! За милую душу и цену подправят.
А почему я лишен этой возможности при выборе ОС?
Потому что она от билагатуса, от мелкософта?

+47 а хрюшу тебе не поставят, т.к. это уже мелкие против будут и тоже как бы правы. их ОС, какую хотят, такую и продают, а производители соответственно остаются без выбора версии ОС от M$.

(48) ты че, прикидываешься? Я про отражение моего выбора в конечной цене
ноутбука, почему я лишен этой возможности?

(50) ну ты конешно за всех расписался, по всех тебе известно,
как они поступят.

(49) те планки, что уже будут в ноуте ты не сможешь заменить, точнее сможешь, но вот продавать снятые будешь сам, если речь идет о брендовом товаре, а не самосборе.
мелкософт лоббирует свои интересы. ну некрасиво, но вроде как бы и законно. как бы. хоть выбор оставили с бесплатным досом - и на том спасибо.

+51 почему я лишен такой возможности по отношению к предустановленной ОС

(51) а я тебе о чем? о том же. ноут с фри-досом стоит дешевле аналога с вистой (например). вот тебе и твоя разница в цене и возможность выбора. у вас что, такие ноуты вообще не продаются?

(53) "мелкософт лоббирует свои интересы" Это мягко сказано.
И ты полагаешь что такой режим продаж завести по силам одной
компании? :) Боюсь, что лоббирование происходит другими,
гораааздо более влиятельными силами.

(54) да. т.е. ноут выбираешь сразу с ОС, т.е. комплект целиком. будет комплект с одной ОС, будет с другой (бесплатной) и ты сам выберешь. вроде все нормально.

(56) ну здесь я затрудняюсь сказать, кто именно лоббирует, но мелкософт все-таки не простая компания, с нее станется

(57) как легко ты извиняешь. Ты же вроде против уравниловок?

+57 воспринимай ОС как прошивку, например вот смартфонах ставят или винду или симбиан (вроде так называется) и ты ограничен в выборе, т.е. хочешь нокию - и ты уже выбрал симбиан, хочешь самсунг (от фонаря придумал, не знаю, че у самсунга) - винда мобильная. понимаешь?

(59) я не извиняю. просто в существующей ситуации нахожу выбор, который меня бы устрил (точне тебя в данном случае). хочешь мое мнение? да, я считаю это навязыванием определенной ОС. хочешь выход? купи ноут с бесплатной осью.

вы что совсем дебилы? вот примеру покупаю я Getz и пытаюсь сказать: мне не нужен двигатель Mitsubishi, я хочу Honda, ведь он сюда влезет. непонимание будет самой слабой реакцией.

(60,61) я тебя не спрашиваю чего мне покупать и считать ли мне ОС "прошивкой".
Чего ты тут впариваешь?

(62) Getz кто производит?

(63) тебе нужно выбрать модель ноута с FreeDOS - единственный твой выбор, второй вариант - самосбор. усе...
(62) типа того...

(64) Hyundai

(63) неверно прочитал твой пост, не заметил частицу "не": раз ты не спрашиваешь, что тебе покупать, то что ты спрашиваешь тогда? :)

(65.2) Я разве тебя спрашиваю про свой выбор? За свои деньги я сам
разберусь. Хотя...я знаю чего ты мне наплетешь.
Сплошная имитация.

(66) ок. дава разберемся.
Двигатель мицубиси входит в базовую комплектацию?

(68) ладно, позже продолжим, мне уйти надо. заодно уточнишь, что ты хотел сказать/спросить :)

(69) да, входит

(49) "С аппаратным обеспечением я
согласен и могу попросить заменть мне планки памяти на другого производителя,
или увеличить жесткий диск, и мне сделают!"

Нет, не сделают. Если это ноут, или брендовый десктоп, то там комплектуху при продаже не меняют.

Кстати, Штуша, ты тут про автомобили пример приводил. Так вот, автомобитли одной модели идут обычно в нескольких базовых комплектациях, с разным набором опций. И если ты какую-то базовою комплектацию берешь, туда можно опции добавить, но не убрать. Скажем, комплектация с АКПП обычно содержит и кучу других наворотов, от которых нельзя отказаться.

(0) Возможно, сам покупал один ноут с линухом, другой с ДОСом

Я дочке недавно взял Dell 1501. C ним XP в комплекте была. Машинка хоть и простенькая, но двухядерная.
Но можно было и с халявным ДОС взять. Если ОС не нужна была. Проблема, IMHO, надуманная.

Всю ветку неосилил.

Но, если речь идет о РФ, и если покупатель частное лицо (то есть подпадает под ЗоЗПП), то да.
Если покупатель ЮЛ, то - нет.

(76) переведи :)
т.е. юрлицу нельзя купить комп без ОС?

Да.
В РФ отношения продавца и покупателя (частного лица) регулируются Законом о Защите Прав Потребителя (ЗоЗПП), а отношения продавца и  покупателя (юридического лица) - ГК и договором.

(78) снова не понял: причем здесь операционка? ноуты или компы с платной ОС, бесплатной ОС, без ОС одинаково продаются для всех "лиц". ну по крайней мере у нас.

(79) Ноут стоит денег. ОС стоит денег. В сумме - комплект. Продажа комплектов частным лицам - не приветствуется законом. Вот так примерно.
Юр. лицам - как договоришся.

(80) понял теперь :)
впрочем комплект это или нет - спор на всю эту ветку, так и не решили :)

(81) "спор на всю эту ветку" - это да. тут зависит от напора и наглости.  :)

это никак не зависит от напора и наглости... ноутбук комплектуется сборщиком ноутбука... продовец не имеет права разукомплектовывать... установленная ОС уже заложена в стоимость ноутбука как опция по дефолту, так что купить новый ноут без операционки фактический нельзя...

Пытаться наехать на антимонопольный комитет и защиту прав потребителей. В Европе это получается, МС каждый день получает уведомление о миллионных штрафах. И платит временами...

ИМХО, совсем не корректно сравнивать комплектацию автомобилей/движки и ноутов/ОС
это совсем разные вещи

за предустановленную висту производители получают нехилый откат от мелкомягких. ноут можно купить и без висты, нужно только знать где и как. вобще, повальным количеством ноутов с вистой в России мы обязаны поставщикам ноутов в Россию, которые, как мне кажется, тоже получают какой-то откат...

купил в контору недавно HP 530 с фридос
(86) причина не в этом... достаточно позырить ветку про юзер гуидес от ноута и станет ясно, что причина не в постовщиках...

Купил MSI ноут в апреле. Лицензионная XP Home SP2. 500 meg и Celeron 1.6. У сеструхи стоит Duo c XP Prof, но мой его почему-то делает по скорости ( не считая что там 15", а у меня 17"). Все можно найти, главное хорошо поискать)

Иными словами, покупатели голосуют ногами.

(84)это не штрафы... это подачки нищим рекитирам

(86)сходи предъяви Lenovo за это http://shop.lenovo.com/SEUILibrary/controller/e/web/LenovoPortal/en_US/catalog.workflow:CompareByNeed?current-category-id=653343E0DE54435882FABC3CE1BC569A

Lenovo recommends Windows Vista®
Business for business computing.
Lenovo recommends Windows Vista®
Home Premium for personal computing.


наверное тоже откаты берет?

Там более хитрая политика. Микрософт всегда проводит такие вещи, что ОС поставляется в розницу по отдельной цене, а для сборщиков по другой. У нас сейчас возникла такая ситуация, что "новье" Виста для поставки на собираемый комп стоит не дороже "старушки" XP в розницу. Плюс, есть еще возможность надавить на сборщиков с помощью предоставления (или же непредоставления) бонусов и скидок.
Сборщики, кстати, сами не пищат от сырой ОС ( чего греха таить). Но уж попали, так попали. Не Linux же вам ставить?

(0) Проблема надумана, всё в продаже есть, надо уметь искать. А насчет того, что в дорогие ноуты ставят висту - я думаю, логика така - можешь заплатить за ноут 2000$ - значит и на любую ОС по вкусу деньги найдутся.

Купить то ты ноут без оси сможешь. Вот только на некоторые модели ноутов дрова идут только под висту. Под хрюшу, линукс дров нет и не будет. Ну и чего ты с ним будешь делать?

Именно. Производитель банально избавляется от гемора с поддержкой других систем. Написано - designed for vista. На лицевой стороне между прочим. Не нравиться - не надо брать.

p.s. К поддержке Linux производитель не имеет никакого отношения. Так что за стабильность работы не отвечает и Linux ставить ему как бы и рискованно

(0)Мы недавно закупили 2 ноута с XP

Да и вообще, о чём речь? Просто тупые жадные одинэсники )) только сейчас дорвались до ноутбуков. А если дорвались бы года на три раньше, то увидели бы немаленькое количество ноутов с линуксом. Сейчас их в продаже очень мало - спрос был ничтожный, HP например практически прекратила ставить линукс.

(96)первый ноут купил в 96 или 97 году... за все время сменил их как грязи... было два хэпешных... при выборе смотрел и трогал вообще немеренное количество ноутов... был у официальных партнеров dell, hp, ibm, acer ... ни разу не видал ноута с установленным линем...

iRu баловался линем. Но посмотрев на него - добавил денег и купил АСУС в свое время

http://h71028.www7.hp.com/enterprise/cache/313796-0-0-178-352.html?jumpid=reg_R1002_RURU

(98)Это был специальный линь, демонстрационный - его нужно было сномить и ставить винду, например пиратскую....

(99)ты ноутбук покажи... linux for dessing ... или как ибм "HP recommends SUSE Linux 9.1"

(97) Я видел HP. Точнее видел на нем фирменную наклейку с серийным номером, а чуть ниже номера надпись о том, что предустановлен Linux. Ну и в карточке на поддержку та же хрень. Сам же Linux к тому времени был добросовестно снесен :)

Dell два компьютера продает с Убунтой...

(102)я же не утверждаю что не бывает... я к тому что куй найдешь, если захочешь

(103)ужас... самая крупная компания по розничной продажи компов, продает целых два компа с линем... где вот только эти два компа отыскать

На американском сайте можно попробывать поискать. Но там вроде не очень навороченные тачки...

На сайте HP пресс-релиз похоже удалили, есть ссылки только на сторонних серверах.
Речь не идёт о том, что _сейчас_, а о том что было, см. (96)
http://www.3dnews.ru/software-news/unix/hp_predlagaet_linux_na_noutbukah-43387/print/

Было да всплыло. Тут людям Висту не нада, что уж говорить про совершенно другую ОС...

http://www.lenta.ru/news/2006/11/14/dell/

А тут типа все линуксоиды такие? Все равно ведь Windows использовать там будите. Пиратку?

(109)я Лёки сусю оставил... там пасьянсов много... ей нравиться
дочке буду Висту оставлять... у дочки другие интересы

вот только не понял почему ветка в "Безопасности"?

А как там с ACPI и проч? Я тут ubuntu 7 смотрел. Так вот, на почти годовалом ноуте приходится ставить патчи, чтобы нормально работал suspend...

(112)я ничего говорить небуду... а то запинают...

(0) "НЕ ТОКА МОНА, НО И НУНО"
обсуждали)
я даже ссылки давал. (тока темы найти не могу :( )

яндкс-маркет и запрос вида "ноутбук DOS" - даст ноуты с предустановленными DOS в комплекте. - хочешь ставь XP,2000 или даже Linux - как пожелаешь.

выбор такой огромный... аж тереяшься... что выбрать

http://market.yandex.ru/search.xml?cvredirect=1&text=notebook+DOS
http://market.yandex.ru/search.xml?cvredirect=1&text=%ED%EE%F3%F2%E1%F3%EA+DOS

(101) А кто проплатил за надпись "HP recommends SUSE Linux 9.1"? Никто.
А мелкомягкие за designed for vista платят...

(116) они платят за надпись, производители платят за ОЕМ того, что на надписи, а покупатель в итоге оплачивает и то и другое? Мдя уж...

(116) Там наоборот.. Эта этикеточка дает право утверждать, что пройдены тесты на совместимость всех компонент устройства с указанной системой.

Для программ тоже такие есть.

(117) Система паровоз. Но. Есть возможность пок4упать у завода-изготовителя...

(118) Там не наоборот. Это только мелким робким лохам оно "дает", а крупные воротилы нахаляву такое лепить к себе на готовую продукцию не будут...

(120) Обратите внимание, у устройств без Windows такой наклейки нету и драйверов тоже как бы нет в комплекте

(117)за удобство мне 10 баксов не жалко

(116)вот теперь я догадался, почему нр и делл ставили на своих компах умбунту

Не на всех ноутах идет предустановленная Vista... Есть ноуту с предустановленным Linux'ом, есть просто с Dos
И кстати дрова всегда в комплекте, без разницы какая есть (или нет) предустановленная ОС

Например есть ноут Rover на нем изначально, производителем был установлен Linux, но наклейка на нем имеется Designed for Microsoft Windows XP