Умею кое-что на Дельфях, но как-то не лежит к нему душа, да и вроде как загибается все это дело.

Хотелось бы: C#, C++ - вопрос насколько это актуально.

Шарп, думаю, более актуален.

когда "программист" задает такой вопрос понимаешь... перед тобой далеко не программист...

(2) какой "такой"?
Спрашивается мнение. А об способностях программиста он представление никакого не дает.

(0) Хаскель или любой ML...

Паскаль (твоя дельфи) вполне подойдет как дополнительный.
Тебе основной пора уже учить.

(0) Смотри низкий уровень. Вся вышка так или иначе при компиляции превращается в низкий уровень ;)

(0)ИМХО: актуально - МСофис+sql+вэбпрограммирование(php+js)+1с

(4)Что значать эти слова?

языки не учат... и вообще программеру должно быть поровну на каком языке заказчик хочет реализовать заказ...

(0) А что ты хочешь писать, в какой области?

C#. После Delphi/VCL покажеться все родным :)

(7) .NET прекрасно решает все эти задачи

(4) На мой взгляд - неактуально
(5) Основной, так сказать - Жаба + встроенный 1с, поэтому склоняюсь к C#

(11) аха )

(12) Уметь думать не актуально? Хмм...

(14) Ок, скажу так - малораспространенно )

(9) Другими словами, программист должен одинаково хорошо владеть знаниями Java (включая всю его библиотеку), C++ (со всевозможными библиотеками - Qt, MFC, ATL etc), C#, Delphi и т.д.? НЕРЕАЛЬНО!

Русский

Скунки прав...

(15) Так Вы же сказали, что хотите изучать языки, а не распростронять их. Неужели передумали?

(15) Если программист не умееть думать, то он не программист а кодер

Visual Basic 2005 Express

http://msdn.microsoft.com/vstudio/express/vb/

(16) Джава и ее библиотека изучается за 2-3 дня. Зачем ЗНАТЬ такую фигню?

+ даже не кодер, ему то же думать приходиццо

(9) Блин ну во всем нужна конкретика, сами операторы хоть можно изучить? :)

Думаю, все давно понимают - под языком уже давно подразумевается язык + библиотека стандартных классов? :)

(0) C# потом С++

(24) назовите кто-нибудь язык, на изучение ОПЕРАТОРОВ которого нужно больше получаса...

(19) Дык их знает 1 человек из 100 программеров, а потом куда мне с этими знаниями. Не сидеть же на "Адын С" вс. жизнь.

(22) Другими словами - все эти классы для работы с сетью, данными, визуальным отображением, печатью и т.д. всего за 2 дня?

(16)программист должен уметь хорошо программировать... и тогда ему все равно на каком языке программировать... а знать наизусть все библиотеки и функции даже одного, более менее продвинутого языка не реально

(5) - Делфи умер

(30) Нафиг знать? Надо уметь применять и знать подводные камни

(26) тогда лучше в исторической последовательности A, B, C, C++, C#, В ....

C++ и QT4 учи ;-)
Linux становится более актуальным ;)

(27) Операторы + Конструкции = меньше получаса. Хммм... я не настолько одарен.

(27) Common Lisp. За сколько времени Вы хотя бы прочитаете описание операторов? :-)

Скорее уж МакОсь :) Яблоки покупают не бедные люди ;)

(27) BrainFuck

(31) я говорил про Паскаль. дельфи всего лишь одна из реализаций.

(29) В документации на сайте все находится за пару минут. Зачем это учить?

(25) не все... обращайся к юникс... (хотя там тоже может быть, но чаще горемыки даже не представляют что это)

(38) http://ru.wikipedia.org/wiki/Brainfuck
всего 8 операторов. я их выучил за 2 минуты :-)

(38) там операторов - пальцев на руках и то лишка будет

(40) Windows Presentation Foundation, Windows Communication Foundation и прочая херь.

Описание классов - да. А как правильно эти классы расположить? Или будем учиться на коммерческом продукте по-ходу?

Вы вот обучитесь писанию пакетных файлов для виндуз, а лучче для дос...
тогда можно сказать будет - Голова....!

Фигня все это. Если у программиста нет опыта работы с платформой (читай - готовых проектов) доверять что-то серьезное ему не стоит...

(44)судя по всему тоже не прогораммер а зубрежник...

(36) а они там вообще есть разве?

Насчет языков программирования, когда вы приходите в ресторан и заказываете борщ, вам важно на каком языке написан рецепт для приготовления борща? Так и с языками программирования...

(38) Сначала хотел посмеяться, потом проникся сочувствием к вашей памяти.

(27) Ассемблер

(42)(43) да, но от его >>><<<<+++--- можно офигеть

(47) Работал с такими программистами, которые "знают много чего чуть-чуть". Ничего хорошего в итоге не получается - корявый код, все глючит, пользователь не доволен... Но он "знают" Delphi, C++, C#, asm, UML-проектирование и еще что-то. Хотя реально ничего не применяется. Чисто "для галочки"

(46) плевать на платформу. Для программера-прикладника так уж точно.

Платформа в данном контексте - стандартная библиотека

Простой пример - выполнение запроса в отдельном потоке, дабы не "вешать" интерфейс приложения. Ну как это может сделать человек, который даже не знает о наличии потоков и процессов в ОС?

(51) те, которые имеют практическое применение - это 3 десятка операторов. многие - просто вариации друг друга.

(56) а что, есть ОС без потоков? (ну кроме старых форточек)

А тогда почему достаточно большое "наколенных" (и не только) приложений вешаються при выполнении долгих операций?

(57) А ничего, что они отличаются от процессора к процессору?

Типа программисты знают, но продолжают писать кривой код?

(53) просто опыт работы должен измеряться не годами, а конкретными работами

Вот и я о том же. Конкретная работа на конкретном языке и библиотеке

мечтатели. "Знаю 1С (ну или бейсик/с/паскаль) - знаю (разберусь за полчаса) все"
никому нахрен не нужен программер-кодер, который знает алгоритмы и методы обработки данных, а самого языка - нет. И говорит, что "я! Я! Я!!! за полчаса найду описание в мануалах. Достаточно знать основы, а сам язык - нафиг". От кодера требуется знание конкретного диалекта конкретной версии языка и опыт работы с библиотеками, используемыми в проекте. И желательно всех тех инструментов (багтрекеров, систем контроля версий), которые использует фирма-наниматель. Вот тогда вас примут, а универсалистам место на мусорке.

(57) +5

т.е. (64) + 5

- Перл знаешь?
- неа, расскажи)
- бляяяя...

(59) наверное об этом лучше спросить у авторов этих программ.

(60) Ничего страшного.
Объем изменений обычно крайне мал.

(58) Оригинальная палмось...
(64) Много видел таких знатоков. Некоторые из них даже наизусть цитировали документацию. Но их программы, почему-то, не работали...

Нужно определиться с целью например на 1С Half-Life 2 не напишешь, или напишешь?

(64) Недавний пример: Сосед читает докуметацию на перл. Дочитывает. "Все, я готов на нем писать". Пишет. Все работает. Просто он не кодер, а программист.

(72) Стареет твой сосед. Вроде как раньше он пропускал стадию чтения мануала...

(70) Дайте ему документацию по .NET. Пусть прочитает всю (.NET, ASP.NET, ADO.NET, .NET REMOTING, WINDOWS FORMS и т.д.). Когда закончит чтение - дайте знать

(70) много видел теоретиков, которые сдувались, когда им ставили практическую задачу или не укладывались в срок, поскольку копались в документации или изучали незнакомый инструмент. Приняв, что мыслительные способности у всех средние, опытный чел сделает на порядке быстрее неопытного

(74) Она у него есть. Как нормальный человек он читает только то, что требуется для конкретной работы.

(73) Просто раньше незнакомых языков не подворачивалось.

(75) Миша, согласен, когда есть задача и ты уже наработал...
Да - в практике нужнее ремесленники...
...
Но кто-то ведь должен нестандартщину составлять, а то ремесленники загнутся на 10 строках...

(75) Как говорится, опытные люди строили титаник, а неопытный построил ковчег...

(75)как так получилось, что я когда первый раз устраивался на работу одноэсником ввел работадателя взаблуждение, типа знаю 1С, причем ввел так, что был принят на работу, хотя сидящий вместе со мной одинэсник, имеющий стаж около пяти лет, спустился по бороде?

(78) Программист-ремесленник, это тот, кто каждый день пишет одно и то же? Тогда это не программист, а ошибка природы...

(79) Не верное сравнение. Утонул он не из-за технического просчета, а скорее неверного маркетинга (самый непотопляемый, самый быстрый и т.д.)

(80) Сам 1с - даже и не язык. Пара дней чтения - и ты способен написать все что угодно. Знание законодательства и самого учета - вот в чем проблема

(82)у меня не было времени на чтения, вводя в заблуждения думал что 7.7 ни чем не отличается от 6.0 в части программирования, именно поэтому и пошел на обман...

задача: написать многопоточную обработку чего-нить на дельфи. Ставим ее одновременно сишнику и дельфисту. Сишник начнет писать на winapi, напишет, но много медленнее дельфиста, который возьмет готовый менеджер потоков из jedi или, на худой конец, TThread. А сишник еще попутно будет плеваться, потому что IDE незнакомое и будет тратить поиски, что нажать и как отладить. Ну что вы гоните про неопытных, но профессиональных. Даже если забыть про переход между языками, возьмем кодера, привыкшего к АДО и заставим писать на FB. Смело можно выкинуть его работу в сортир, потому как на АДО он и напишет

(84) однозначно

(84)да ну... а разве в билдере нету TTheard?

(87) а не надо упрощать... vcpp6

(87) Есть но этот класс полное гумно, лучше писать на API хотя сложнее и намного дольше. :)
А вообще в (84) бред.

А где сам автор ветки? Почему не видно его мнения

(84) Нда... давайте еще сравним, кто из них быстрее 10 строк текста наберет...

Потому что тут везде бред, хотел спросить, вы чем поджигаете cricket или Zippo ?

Хотя повеселился от души, столь нелепые сравнения надо еще придумать :))

(84) Не помню говорил или нет, но в Делфевом примере на Thread (сортировки) ошибка. :) Так как они написали делать нельзя!!! А раз даже в примерах ошибки, значит не всё так просто...
Ошибка - точка возврата назначается уже после запуска процесса. И он может успеть отработать ДО назначения.

(87,88) TTheard нету! Разве что самому написать (название класса копипэйстим) :)))

(88)то есть получается программировать важно не только на сипипе... а еще важно на сипипе от борланада, майкрософт или еще кого-то там... да?

тогда посоветйте, с чего начать


VC++, Builder C++ или что-то еще?



зы: а вот интересно если я только на Си от Борланда, могу я говорить что я знаю С++ ... ведь любой сишник от майкрософт меня нах пошлет, ибо ... ибо на борланде не обязательно кодить под API

(97) знать С++ - это знать С++, ну еще и STL. А сишников от мс или борланда посылать дальше, чем они посылают тебя. Знание специализированных библиотек классов != знание программирования.

(96) не важно

(96) Везде, где предложение заманчивое - четко оговорено, что нужно знать и в чем нужен опыт. Зачем работодателю тратить деньги на обучение работника особенностям и отличиям. Конечно, можно назваться груздем, хотя на самом деле опенок :-) и учиться в процессе работы. Но если вакансия серьезная и никто не хочет ждать, когда ты натренируешься - вылетишь во время испытательного срока.

(97) можешь говорить что знаешь, ибо С++ - это стандарт и пох чья среда разработки.
Другое дело что в Визуал программировать интерфейс чуть сложнее

(100)ну вот пару вакансий с зп от 3000 уев...

http://www.job.ru/entry.jsp?mode=queryVacById&submode=do&id=dafa6c30cb1672aa5fa1ad4e2c8d19e3 правда под Unix, но думаю там тоже не один компилятор под С... под какой не говорится
http://www.job.ru/entry.jsp?mode=queryVacById&submode=do&id=4b15395b0919036c5fa1ad4e2c8d19e3 опыт работы от 5-ти лет; глубокое знание C ... и все
http://www.job.ru/entry.jsp?mode=queryVacById&submode=do&id=4eb0d82f32e589bd5fa1ad4e2c8d19e3 Knowledge of C/C++; assembler ... и баста


все не буду выкладывать... но ниразу не видал требуется насильник под визуальную студию от майкрософт

(101)это вы так говорите, и я с вами согласен в этом... а вот если прочитать (84) то получается совсем наоборот

(98) Если Вы знаете STL, это еще не значит, что Вы понимаете С++. А вот если Вы знаете буст, это уже о большем говорит...

(89) почему гуано, вроде нормальный класс... запустить(), приостановить() есть.
А что ещё нужно?

Эта ветка похожа на Атлон и Интел. что для дома лучше?, только без голосования :)

(105) threadpool часто очень удобен. он там есть?

(104) буст - нестандартная библиотека, хотя многое из нее может перекочевать в стандарты, поэтому... Так можно добраться до того, что понимать С++ это значит понимать с первого взгляда Александрску...

(106) там беспредметный разговор. Понятно же что для дома лучше купить диван, холодильник и телевизор.
С языками сложнее - мысль что писать надо на наиболее подходящем в конкретном случее приходит далеко не ко всем.

(109)+1 ... как прикину писать зп на асме... еще и турбо версии

(108) смотря что понимать под стандартом... вот MFC - стандартная библиотека?

(107) ...если бы я знал что такое threadpool
Можно организовать любую очередь на стандартных контейнерах STL или написать свой "контейнер" для кучи Фредов компактный и быстрый.

(108) Стандарт описывает сам язык, а не то, как на этом языке мыслить. Буст как раз для тех кто мыслит, а не просто читает...
(110) На турбо асме ЗП пишется не так уж и трудно. Там немного развесистое описание классов, но макросами это легко исправляется...

(111) конечно

(112) Ок. Предложите пример как реализовать при помощи STL следующую задачу: у меня есть некоторое количество функций (больше 100), которое необходимо вычислить. Для вычисления этих функций хочу использовать не более 4-х потоков дабы наиболее оптимально использовать возможности двух моих двухядерных процов.

(114) MFC под маком? Месье, наверное, шутит...

(116) а ОЛЕ это стандартная технология? Так же MFC. Она идет в комплекте с Виндой

(116) под солярой и пингвином тоже вполне забавно.
К тому же вспоминаются крики "mfs не той версии! они несовместимые"

Что делать, если система не работает?
Программист должен из нее выйти и опять войти.
Что делать, если программист не работает?
Начальник должен в него войти и выйти. Несколько раз...

(117) теперь понятна причина вашего столь странного ответа. Вы просто не поняли что мы говорим о стандартах языков.

C#

(115) надо подумать ...

(0) 1c

(122) Подумайте...

(117) OLE - это технология cвязывания и внедрения объектов (Object Linking and Embedding), MFC - это набор классов (Microsoft Foundation Class)..

(110) Что не так? долго пишется, но и считается потом быстрее (хотя не факт - тоже как напишешь)..

(120) все, молчу и работаю!

В PHP5 на мой взгляд очень хорошо сделали ООП.

(127) Неужели начальник вошел ? :)

(126) "долго" - практически всегда сейчас "бесконечно"

(115) ThreadPool дает возможность распределять процессы по ядрам?

Да не надо на Delphi гнать. Он тем и прекрасен, что подходит многим: и тем кто может им пользоваться как Visual Basic кидая на форму компоненты, и тем кто может сам писать эти самые компоненты и применять всю мощь ООП.

(129) нет, ПереоценкаВалюты не работает. Где то деление на 0. Хотя везде кратность != 0

(132) всю мощь ООП? А множественное наследование в Делфи есть?

(132) Дельфи - это шлак по нынешним временам...

ЗЫ Я его за среду разработки вообще не воспринимаю.

(134) а оно есть в C# или Java? оно и в Delphi не особо нужно
(135) значит вы мало о ней знаете, просто MS всем мозги промывает .net

(136) Я что плохого в .Net? Нормальное IDE, норнальный язык C#... Опять же востребованность. Сейчас уже даже GUI к БД на Дельфи мало кто прикручивает...

ЗЫ На Западе продукты на Дельфи не писали, не пишут и писать не будут...

(132) множественное наследование вообще говоря к ООП отношения и не имеет.
Присуще только самой кривой рализации ОО - плюсам.
Правда его поддерживает еще и питон - но это просто в угоду патологической гибкости языка.

(134) Множ. наследование нах никому не сплющилось... Только для лишнего гимороя. Так его и так хватит в ООП.

(131) Про процам потоки раскидает операционка. Распространненые операционки это делают достаточно неплохо...

(137) Вчера увидел пример реализации мемоизации на С#. Порадовался, что C# 2.0 позволяет сделать такое в принципе. Но от кода этой реализации до сих пор рыдаю. А Вы говорите, что это нормальный язык...

(137) неужели Борланд только на нас работал? :О

(142) еще и на большую часть образовательных учереждений.

(143) А разве на них не лаборатория Вирта работала?

(133) бухи додумались наделать ручных операций по валютному счету без указания валюты

(145) Это называется курсовая разница...

(140) что же делает ФредПул? Просто ограничивает не более 4 потоков? (115)

Самая лучшая, имхо, реализация Delphi была 7-й. Потом они уже начали метаться, 8-ку выпустили чисто под .NET в угоду MS. А те кто не пишут под нее нах.. с лодки? Потом очухались и выпустили уже 2005, 2006, 2007 уже с воможностями того и этого. Kylix опять же забросили. Молодцы что развивают язык, но цена... Хотя опять же появилась бесплатная линейка Turbo.

(147) Если совем грубо, то да...

Ассемблер.
Адинэсники - быдлокодеры!

(146) это называется "трансапортные услуги Эмхард обор. гор. конца"
Сч.Дебет: Касса Доллар;  Сч.Кредит: Внутрихозяйственные расчеты

(150) хм....в этом есть доля правды

(84) Миша, а я на ворде через ВинАПИ всеравно буду писать )))
Понятно - лажа...
Но ведь напишу - знаешь... и не только ты...

(150) друк - ты писал мониторы ?