Не имел опыта работы с TFT мониторами, но на форумах в инете отзывы самые разные. И все-таки какой монитор лучше с точки зрения уставания глаз когда приходится проводить много времени возле компа.

глаза устают от напряжения глазных мышщ.
причем это напряжение передается и на другие мышц в основном шеи, поэтому многие кто работает за компом страдают так называемой ГБН (головной болью напряжения)
разновидность монитора тут играет мало роли

С точки зрения уставания глаз - ЖК лучше.. Имхо моё и сотрудников моих мнение. Уверен что совпадает с большинством..

Причины - всегда одинаковая геометрия, нет мерцания..

CRT мониторы имеют тенденцию к дефокусировке, потере резкости линий. Тогда да, начинают уставать глаза. Кроме того, они подвержены влиянию электромагнитных полей и наводок по сети питания (если некачественный БП)

(2) +1

(2) - 1
монитор монитру рознь
раньше я сидел на графических - калиброванный цвет, приличная диагональ и частота и до последнего успешно отбивался попыток всучить мне TFT
сейчас - TFT... :(((
маленький, мерцающий (админ грит барахлит БП), цвет зависит от угла обзора, разрешалово непривычно махонькое
бррр...

(5) Ахринеть... Тебе явно выдали какое-то гуано древнее...

(5) вот правильно
но вообще среди бюджетных вроде ЖК лучше
да счас вроде бюджетные ЭЛТ и не продают уже

У меня от ЖК глаза устают сильнее.

(+8) Дома два монитора Sumsung 971P и LG F700P

(5) А нафига сравнивать c неисправным?  ;-0

С ЖК приятнее работать.

Была ветка с обсуждением вывода учёных, что ЖК вреднее.

При переходе с CRT на LCD сильно болели глаза, потом прошло, то ли глаза привыкли, то ли удалось настроить под себя.

(8) яркость выкрути в минимум

(14) Так ничего не видно будет. У него и так яркость меньше чем у ЭЛТ.

Еще не встречал ЖК с которым было бы удобнее глазам, чем с нормальной ЭЛТ девятнашкой на 100 герцах.

Напрягают ЖК. Слишком контрастно, слишком мелко, спасает только увеличение шрифтов в винде, ярлыков, и чуть меньше яркости.

последние 3 года работаю с ЖК - заметил, что начал плохо видеть...
CRT - лучше..

+ Поставили юзверям ЖК-19'. Постоянно жалуются на боли в глазах.

Все вредно. Заботимся о здоровье - в деревню, в глуш...

p.s. Работаю на ЭЛТ, ips-овом TFT и ноутбуке. Разницы не осчучаю

но на LCD разрешение экрана фиксированное... точнее, любое несовпадающее с разрешением матрицы жутко выглядит...

лично я предпочитаю 19" стекло нормальной фирмы (но сейчас уже хрен купишь нормальный). Частота - от 85 до 120, НО!!! ни в коем случае не 100 герц... либо 95, либо 110....

(21) Почему?

(21) "Месье знает толк в извращениях" (С) анекдот
:)

Незнай, у меня стоит на работе 19" ЖК Матрикс, дома 19" ЖК ВьюСоник - не жадуюсь, даже не оборот, фиг меня на ЦРТ теперь пересадишь. Если мониторы достаточно хорлшие, то никаких маленьких углов обзора, неярких цветов и пр, а мелкие шрифты и прочие исправляется диагоняль примерно 19 =)

Недавно зашел к родителям, посмотрел на свой старый ЦРТ, плохо стало, а когда посидел за компьютером 5 минут - чуть не умер - глаза стали закатываться, и как я раньше на нем работал? =))))

(22) потому что кратно 50 - совпадает с мерцанием электролампочек

(22) Он боицо 25 кадра... 110 на 25 не делится... :)))

угол обзора 178 градусов на жк - это мало???

(25) и что?..

(25) а с ЛДС совпадает?

(25) На до мной 5 дневных ламп. Не актуально.

Где вы такие жидкие панели берете, что они хуже чем бюджетные "аквариумы", которые у юзеров стоят?..

(30) если все они работают синфазно, то очень актуально

(22) просто я наблюдал эксперимент - один 100 герцовый телевизор включен в сеть через УПС/фильтр (убрали помехи для чистоты), а второй такой же был запитан через преобразователь, выдающий 220 при 60 херцах... Впечатление от разницы в качестве довольно сильное....

P.S. во сколько раз усиливается впечатление при освещении экрана на 100 герц лампой дневного света - я промолчу...

(33) фигню какую то несете, уважаемый..

(30) Как раз наоборот.... неактуально для ламп накаливания....

(30) "На до мной 5 дневных ламп. Не актуально."


еще как актуально. такое количество светильников полагается раскидывать по трем фазам (сдвиг 120градусов), и если в светильниках более одной лампы - должны стоять кондеры для сдвига между лампами в светильнике)....

Практически электрики никогда себя не утруждают разводом по фазам, а насчет кондеров - я ваще молчу...

(33) У меня все ништяк. Щас попробовал перекинуть с сотни на 90. Чото не очень.

(34) я с этим долго разбирался на томографе - врачи жаловались на усталость глаз...
а там врач сидел сразу против 3 мониторов стекло или 1 стекло + 2 ЛСД...
причем мониторы качественные, дорогие, с очень высоким разрешением

(37) либо у тебя редкий случай - лампы более менее стоят,
либо сам монитор слабо реагирует на разницу 90-100.... хотя цифры говорят, что частота изменилась.

У меня стоит на 19 - 92,5 герца...

Да, после смены частоты надо отстраивать настройки цветов заново - они меняются...

(33) Работал со 100 Гц два года(моник от Eizo, полупроф). Не жаловался. Купил samsung 713N - почти бюджетка, не жаловался, тож два года.
На работе samsung 740N - гуано страшно, цвета хреновые, глаза быстро устаюх. Сейчас перешел на линукс, там палитра другая, глаза опять перестали уставать.

кстати, последнее время иногда в продаже есть лампы дн света со спец покрытием, которое своим свечением сильно сглаживает мерцание. Наших ламп таких нет, а буржуйские дорогие и редко их везут...

(40) в общем, переходи на линкус, и положи на качестве монитора?.. жесть))

с у лю согласен частично. Пересел на ЖК - проблем таких не стало.. Ламповые моники в топку..

(40) А из 19" ЖК какую модель лучше брать?

"На работе samsung 740N - гуано страшно, цвета хреновые, глаза быстро устаюх. Сейчас перешел на линукс, там палитра другая, глаза опять перестали уставать."


Специально для дятлов - с нормальными мониторами (и стекло и ЛСД) всегда идет диск с наборами установок для разных палитр...
Для стекла надо не лениться и ставить программулину с этого диска, И КАБЕЛЬ УСБ для управления и настройки.

(43) а где 427 говорит, что CRT - отстой?

Дорогие стекло и ЛСД - нормально.
Дешевые все ф топку вне зависимости от производителя....

(44) Не знаю, не спец по этим вопросам.
(45) Ставил. Не помогает. Цвета у 740-го все равно отстойные.

кстати, нормальная поддержка ТФТ (ЛСД) есть ТОЛЬКО НАЧИНАЯ С ХР второго сервис пака... да и то она выключена по умолчанию....

(48) ну значит не повезло...

(0) правда. А где голосовалка?

(50) Возможно. А может это по тому, что он стоит на 20% дешевле того же 713го при той же функциональности )

(49) подробнее можно?

(46) Это уже мое имхо..

вообще то 50-60-70% мониторов в конторах - дешевка и гавно...

(47) От. Золотые слова.

причем это не зависит - стекло и ТФТ

(55) Я бы сказал - 80-90%

(57) Ну ясен перец что так оно. Но вот у меня асер стоит, мне в принцепе больше и не надо..

(59) Так они разные бывают. Дома у меня тоже Acer   :)

(55) Это точно...

(60) AL1716

у тех же самсунгов очень широкий разброс в моделях...
от гуана до нормальных....

(62) AL1923
Тут все дело в матрице   :)

Дома Мицубиси 22 дюйма ЭЛТ - работал по 16 часов - хоть бы хрен
На работе NEC 17 - глаза жутко устают

Вывод: ТФТ фтопку

(64) Acer 1923 - все бы хорошо, но время отклика 20 мс. Наверное шлейфит страшно

(65) ёпт. Наберут бюджетного шлака потом плюются... Для ТФТ размер 17 - вообще противопоказан.

ни хрена себе у коняги - не квартира, а конюшня...
22" ЭЛТ - у него же размеры на машине объезжать... и вес кг 40....

(66) Их несколько модификаций было (8 мс).  :)
Не шлейфит. Бодрый такой монитор.

Ребенок в играх, тоже доволен. Который-то из Гнусмасов простоял ровно три дня и был заменен.

(68) я ж его не таскаю с места на место
зато какие цвета

на самом деле монитор монитору рознь.
То частоты многое зависит. Как известно, лампочки моргают с частотой 100 Герц, поэтому, если частота монитора приближается к этому значению, то глаза устают сильнее. Кроме того, полезно покупать специальные компьютерные настольные лампы, где частота мерцания лампы несколько килогерц (обычно 20-25Кгц, чтобы не было слышно писка).
Угол обзора у ЭЛТ несомненно лучше, но старые ЭЛТ страдали тем, что на них скапливался статический заряд, что плохо влияло на глаза. В новых такой эффект снижен до нуля.
С точки зрения излучения тут ещё вопрос, так как большую часть излучения подавляет плёнка, покрывающая экран, кроме низкочастотного электромагнитного.
Но в ЭЛТ велика магнитная составляющая (катушка, отклоняющяя электронные лучи), а ТФТ - электрическая (так как матрица перерисоывается с большой скоростью, и для работы элементов матрицы на шины подаётся сигнал развёртки).
Что вреднее - решайте сами.
Главное - выбирать те режимы, на которые монитор изначально рассчитан, иначе качество изображения становится хуже, что и даёт эффект на глаза.
Удачи.

(66) Если измерять по-честному, то все они практически такой скорости :))
Даже те, на которых 2 милисекунды написаны.

(70) >>В новых такой эффект снижен до нуля.

Новые ЭЛТ доступные в свободной розничной продаже - это шлак.

Итак из 19" наверное следует остановить выбор на Acer 1923. Кстати какая у него матрица, не PVA случайно?

(74) PVA. Только закончились они. А новые в основном на TN.   :)

(75) И останавливать выбор следует в зависимости от задачи.
Графика и фото - это одно. А тексты и интернет это другое. Игры и фильмы, наоборот - третье.
И глазами надо глядеть, это главное. Глаза у всех разные.

Одно могу сказать точно. Нормальный ЭЛТ монитор нынче можно купить только очень дорого.

(74) У меня на работе 1923. Он явно проигрывает домашнему Гнусмасу 971P.

(75) на сайте санрайса написано в описании, что матрица P-MVA и время отклика 20 мс, цена 8649 р

(77) И я что-то не видел LCD 19-шек, которые были бы лучше моего 971P.

(36) Странно, что в импортных нескольколамповых светильниках мдвиговых конденсаторов просто нет. А по фазам - это слезы. Единственное место, где я видел такое - это главный оперативный зал в ЗКП где-то у летунов под Ясной. В остальных местах все светильники одним выключателем коммутируются...
(47)(70) Согласен.

(78) Для чего монитор то? В статике медленная TN гораздо лучше. Особенно мелкий текст гораздо четче.

А Samsung SM 997MB можно отнести к нормальным ЭЛТ мониторам?

(81) в основном для текста, иногда для просмотра картинок

Pit, (49) прокомментируй.

(77) Про AL1923 а буковки после названия какие?
Просто их было несколько модификаций - для европейского и азиатского рынка с разными матрицами и электроникой. Соответственно и отзывы о них сильно разные.

На ixbt огромный тред про них был.

(81) Тогда пойдет практически любой.   :)

(84) +

(84), (86)

Речь скорее всего идет о ClearType-сглаживании экранных шрифтов. Поддерживается начиная с ХР. По-умолчанию выключенно. Настраивается либо через сайт МС, либо с помощью устанавливаемой утилиты

(87)  ClearType у меня без всяких утилит всегда есть. Отключен за ненадобностью, проще шрифты крупнее сделать.

(87) абалдеть.. и эта вся поддержка?..

(88) При чем тут "крупнее"? Она просто сглаживает шрифты и всего делов! Нет, если у 15" экрана разрешение 1600х1200, то оно нафиг не надо..

(89) Не, не вся. У ярлычка "мой компьютер" монитор на ТФТ перерисовали :) :) :)

Да, именно ClearType. Там есть один из выборов, при котором именно на ЖК дисплеях очень качественно сглаживание делается. Но тормозит..... безбожно.
При листании текста в ворде виден перевывод экрана...

Этих алгоритмов в СП1 и 2000-СП-4 - НЕТ!!!
Так что включать их надо аккуратно. Особенно если требуется быстрый вывод на экран.

Ну и плюс маленькие хитрости с масштабированием шрифтов ....


(80) "Странно, что в импортных нескольколамповых светильниках мдвиговых конденсаторов просто нет."

Либо ты свистишь, либо у тебя кривая кетайская подделка.
Либо просто не узнал кондер...

(80) "В остальных местах все светильники одним выключателем коммутируются..."

именно это и говорит о неправильном подключении...


P.S. просто с этим вопросом я реально наколотился достаточно много - так что знаю...
P.S. у химиков есть всякие мешалки электрические, так если лампы мерцают - на них такой стробоскопический эффект вылазил....

(89) "абалдеть.. и эта вся поддержка?.."


лох ты .... Знаешь, сколько за этой птичко-галочкой кроется в драйверах и системе?

У меня кстати недавно с сисадмином нашим спор вышел, он говорит, что надо на все моники ставить только Plug and Play дрова, (те которые с виндой поставляются, через модуль подключения монитора) а я говорил что всегда надо ставить те родные дрова, которые с диском к монику поставляются. Аргументировал он тем, что у родных почему то при смене разрешения в программе при выходе из нее остается изменившееся разрешение, и еще какие то глюки.

(0) кому как, а у меня от ЖК после 15 минут работы глаза всегда болеть начинают, причем от любого. дома стоит LG FLATRON 900P, рабочий Samsung SyncMaster 755 DF. сижу сутками и глаза не болят и не устают

(93) на себя посмотри. мне с позиции пользователя мало интересует что там внутри. Вот когда буду прилагу писать какую нить системную, тогда и буду говорить, что эти программеры там намудрили..

+ Проги системные писал, типа file mon..
Твердоклювый ты наш..

(96) драстУЙ, дятел с раздолбанным клювом...

(97) у лю, мне то что с этой галочки, я ей никогда не пользовался и не надо - меня все устраивает..

Да помудрили над галочкой, да красивше и тормознее, может какие инструкции в проц засунуть что-бы быстрее было?

P.S. лучше бы мелкомягкие успокоились бы уже и вместо висты хрюшу поболее до ума довели..

хм

101

+ (99) А то носятся со своей вистой, которая жрет зачем то хрен знает сколько..
При этом просто для себя. Я раньше гиг только на полочках магазина видел и вообще не понимал зачем ГИГ!!! памяти нужен, зачем производительность проца уже меряться гигагерами, а даже не сотнями мегагерц.. это же так много и нафик это нужно?.. Сейчас я понимаю зачем - это для того, что-бы улю включил свою волшебную галочку, которая мелкософт прописала во всех дровах начиная с дров сканера, кончая драйверами на видяху.. Хотя для бизнеса, что-бы отписать накладную эта галочка нафик не нужна..

(89) только что отключил этот ClearType, чуть глаза не вывалились....

(103) +1..

(103) пез каминтариеффф. Но тормозит реально.


P.S. эта опция для стекла - бесполезна...

(104) ты поддерживаеш его слова?))) LOL

ClearType немного из другой оперы. TN матрица четче отображает однопиксельную линию вследствие особенностей расположения доменов в пикселе. PVA хуже это делает за счет того же расположения - плата за хороший угод обзора и скорость.

(105) (106) Я сам вот только что, как и годик назад включил этот ClearType и глаза у меня чуть не умерли.. у меня другое зрение нежели чем у всех остальных?

+ все красиваости я отключаю сразу же, типа анимированных окошек и прочей гадости..

Но менюшка офиса мне к примеру нравиться..

Скажите мне, я мутант?

(92) Светильники финские и германские. Кстати, из наблюдений, финские сделаны качественнее, а германские адекватны китайским.  Но конденсаторов не видел ни в одном.

(108) внимательно изучи (103).. у него включен КлеарТайп, и он поддерживает 427 в (93).. а если он поддерживает 93 и ты поддерживаеш (93), то что из этого выходит?.. ты согласен с 427?))))

"только что отключил этот ClearType, чуть глаза не вывалились...." Я это поддерживаю..

Я улю непонимаю, с точки зрения программирования? да, ClearType - вещь может и везде прописанная, во всяких разных дровах и т.п. Но с позиции пользователя зачем ему это знать.. улучшение мелкософт произвел, тоже мне..

(108) из всех красивостей обычно оставляю только перетаскивание не контура, а контура с содержимым. Все остальное обычно вырубаю... Но в ХП СП2 clear type врубаю практически всегда - текст выглядит менее омерзительно....

есть еще одна фишка с масштабированием...

и еще одно наблюдение - ТФТ мониторы позволяют поднять производительность работы оператора в 2-6 раз, особенно если расходные большие (свыше 20 позиций...)...

Но при определенном условии - монитор 19" и должен допускать поворот экрана на 90 град (т.е. вместо 1280*1024 имеем 1024*1280)....

(113) если тебе нах не нужна эта птица - выключи ее....
Заодно установи частоту 56 герц - это тоже бесполезное улучшение
Заодно отключи корректировку цветов и прочие настройки...

и ваще мелкософт хню порет... вот 80*25 строк в тексте весьма способствует работе....

(115) То есть без MS все так и работали бы в тексте 80х25?  :)

(114) Ну не знаю, я этот ClearType всегда отрубаю, если есть.. Мне так лучше.. Я не брежу, может строение моска разное - я все люблю прямые линии..

По поводу длинных накладных да, плюсы есть. с этим согласен. Да  терминалы у нас стоят - для экспериментов такой вот моник с поворотом нужен, и для манагера непривычный он пока..

(115) Я подобного не говорил.. Я про всякую хрень, которая вылезает сбоку, типа собачки в поиске и скрепки в офисе..

у лю 427 нужно объявить благодарность за ClearType ... включил у себя..

(116) про терминалы VT-105, VT-220,225 слышал? Дековские?
которые еще во времена мамонтов работали в графике...

(120) VT-105 - он все-таки текстовый был, в основном.  :)
Стало быть я - мамонт. :))

Честно, начинал с БК и был еще такой мамонт как Электроника № xxx на которой ПРОС стояла.. потом х86 и так далее..

(119)
а теперь внимательно просмотри список остальных эффектов и большинство можешь вырубить... особенно всякие медленные всплывания меню и прочее....

в офисе выруби скрывание редко используемых пунктов - включи моторную память...
далее

потрать 1.5-2 часа на настройку монитора и системы

попробуй установить масштабирование 120-125% - возможно, понравится...
очень тщательно отстрой размер шрифта, сам шрифт, его цвет и цвет фона для различных областей (область всплывающих подсказок, фон системых окон и их шрифт). Напрмер, для всплывающей подсказки я использую черный шрифт на сочном желтом фоне, шрифт Ариал и размер 10 или 11 жирный).

настрой размер границы окон, размер иконок управления окна - увидишь, сколько места освободится на экране из за сущения заголовкой окон и прочего.

Главное - добиться такого сочетания, чтобы при работе глаза не напрягались...

(124) Сильно. Но справедливо. Глаза они свои. Других не дадут.

А при переустановке системы - все заново?  :)

в русле 1С - многие бухи носят очки.
Потрать на каждого 10-15 минут - и настрой размер шрифта в 1С.
Увидишь - они будут благодарны... Эти "мелочи" очень хорошо воспринимаются людьми...
Твоя же польза - когда работают в комфортных условиях, делают в 3-10 раз меньше ошибок...

А при переустановке системы - все заново?

нет. набор установок можно сохранить. и перетаскивать с машины на машину. если мониторы одинаковые.

Можно иметь несколько наборов с разными яркостями (для сумрачного дня, для солнечного дня, для вечера)...

(125) Прогу можно написать..

(121) да, у 105 графика была слаба... а 220 - это картинка...

+ (128) для разным мониторов..

(128) все продолжаешь долбить? Зачем писать - это УЖЕ есть... практически в любой ОС. Начиная с 3.11. Есть и в ...никсах...

и вообще... Покупая комп домой - вкладывайте деньги в монитор (65-70%), ибо глаза не купишь...
Все остальное (проц, диски, материнка, корпус - мелочи и гуано). Я давно не знаю, какие у меня винты. И какой проц. Память правда знаю - 1 гектар. Мышку вот купил - написано мелкософт, но кетайский. Такое гуано оказалось... Сам виноват - лень было проехать 2 квартала...

(131) Удобная утилитка, где все есть.. Долби себя сам...

Про винты и все остальное - LOL!!! Про моники (что он должен быть хорошим) ты вряд ли кому глаза открыл..

еще бы я на это время тратил... Таких твикеров - как грязи....

(135) Уверен, что автоматически подстраиваемый по твоей схеме, или схемам - 0

именно нажал кнопочку и твикер сам себя настроил.. К этому ведь мелкософт стремиться? к удобству?..

какой нахрен лол...
тут залез почистить вентилятор на проце, чтобы не гудел - и выяснил, что отключен один из 60 ГБ винтов... Уже месяца 3.... Даже и не заметил, когда отключил... Как то пох - остальных хватило...

(35) частота мигания ламп накаливания - 100 Гц. Для дневного света не определял, но либо 100, либо 50.

Настройки монитора - шрифты, разрешение, масштабирование, цвета - вещь сугубо ИНДИВИДУАЛЬНАЯ и никогда автоматизирована НЕ БУДЕТ...

(138) У меня уже как 3 года 40-ка стоит, 1-на!!! и на ней еще 5 гигов свободного места!!! 20 под фотки, 5 под инфу (в основном конфигуры) и все остальное проги.. Но винт я выбирал нормальный, ибо умрет - несколько лет работы..

(140) Для себя то ты можешь это автоматизировать? Что-бы не бегать каждый раз к бухам, если у них моник разный.. Ну да ладно, это была просто мысль.. так сказать накрайняк..

И никого долбить я не собирался..

(139) у ламп накаливания очень большая инертность и поэтому их мигание практически глаз не замечает...
При освещении лампами накаливания стробоскопический эффект практически никогда не появляется...

+ (141) Фотки и работу регулярно на DVD скидываю, на работе правда 100 с копейками - под софт чисто..

(144) глаз не замечает, а вот фотодиод подключенный к микрофонному входу - еще как. Вообще-то собирался снять диаграмму с лентяйтки от телека, но удалось это сделать только с 20 см, ибо фон...

(146) При включенном телевизоре снимал? Диаграмму-то?

гм, а я всегда думал что в пульте от телика не фотодиод, а светодиод, который светит в фотодиод телика..

так оно как то логичнее выглядит..

может конечно какой нить хитросделанный, но за лето работы в сервисе таких не встречал..

(142) для себя раз настроил и сохранил. если надолго садишься на другой комп - перетащил настройки и активировал...

Но есть один момент - на мониторе другого типа они могут показаться тебе омерзительными - тех характеристики другие.
Даже разные мониторы одного типа отличаются...

(141)
У меня стоит 40 под системой, 80 (разбит на 2) - рабочие, 60 - архивный (горячие архивы), 120 - детишкам на молочишко + архивы на нем...
и пара писалок СД и ДВД. Магнитооптика, к сожалению, сгорела. А скази винты дорогие (сказевый адаптер стоит, на нем сканер висит)...
 Видимая карта - чего то от АСУС. Память на ней - да вроме 128...
Плата видео захвата (юзается как телевизор)
Модем (для прямых дозвонок)
Звук (на маме я спалил)....
Остальное - смотреть надо.
но пля, проводов в заднице компа - охренеть уже...

(148) вы не поняли - я пытался прочитать сигналы лентяйки. А для их улавливания подключил к компу фотодиод. Детектора никакого не нужно, звуковушка сама все делает :)

пень 3 733 (был 1100, понизил из-за перегрева) 256 озу, видео от ати древнее но в выходом на телик, винт обычный (марку не помню, размер назвал), дисковод, резак. звук от креатива обычный, усе..

(152) а..

+ (153) мать тоже не помню, корпус АТ

задумался правдо о замене, но чес слово - денег жалко, потому как работате пока, тьфу тьфу тьфу..

-правда ли что от ЖК мониторов меньше устают глаза ?

- неправда! от них йух хуже стоит...

(152) Это-то понятно. Я про включенный телевизор спрашивал.

(158) там телевизоров не было. Зато были десятка 2 мониторов CRT@75Гц

плохому танцору....

+(160)если зрение нормальное - ничего не устает и не болит, если только моник не полное г...о