Рынок жилья падает, медленно, но верно.
Стоит ли покупать сейчас квартиру.
Расчеты такие.
Если я куплю квартиру, то уже через два месяца я буду выплачивать только ипотеку.
Если я куплю квартиру через 8 месяцев (начну через 6 месяцев), то я потрачу на аренду 8*600=4800 баксов.

Т.е. я выиграю только если цена на квартиру в Подмосковье упадет 40 квадратов упадет на 5 000 и более, т.е. если цена на квадрат упадет на 125 баксов. При средней цене 2500$ за квадрат (там где я хочу покупать - Реутов, Железка), это падение на 5%.

Вопрос знатокам: упадет ли за полгода цена квадрата в подмосковье на 5% (или на 5 тысяч от квартиры ценой в 100 тысяч)?

Если она сейчас ~2 раза выше реальной, о чем вопрос?

(0)см.здесь: http://forum.bn.ru/viewforum.php?f=49&sid=e18672fedda29e9ebeaf4cede5772add
Я считаю, нужно повременить с покупкой.

ты хочешь для себя квартиру купить или деньги выгодно вложить?
кстати милиардер и совладелец гугли, не имеет собственной хаты, так как стоимость хаты он держит в своих акциях, которые приносят ему доход, болше чем недвижимость

квартиры дешеветь не будут. это я как доктор говорю.

доктор чего? экономики?

(0) Что мешает задать этот вопрос на специализированном сайте? Что ты хочешь услышать здесь - оскорбления, копирайты сайтов?

(0) Тут не угадаешь и никто толком не скажет, каждый как ему удобнее так и говорит, не стоит доверять никаким прогнозам...сам смотри.

А вообще падения существенного, как мне кажется не будет. Стройматериалы дорожают, рабочая сила дорожает, бензин дорожает, съём квартир дорожает. Думаю будет стабилизация на сегодняшнем уровне, с небольшими сезонными скачками. По такому раскладу выходит, что стоит покупать, чтобы не тратися на съём, но решать тебе, твоя карма...как повезёт)

(3) для себя конечно, откуда у меня деньги!

(0)
Конечно покупай. Зарплаты постоянно растут, народ валит в Москву со всего ближнего зарубежья, с чего бы это квартирам дешеветь?

Коррекция рынка будет, там плюс минус пару процентов... и все...

Дешеветь хаты будут только в случае кризиса и обнищания населения.

Надо четко понимать, что цена на квартиры определяется ТОЛЬКО спросом. Конкуренции тут нету никакой.

А спрос зависит от доходов, которые постоянно растут. С чего бы это взяться снижению?

(0) это ты так себя настраиваешь на покупку)))

(9) Тригг, а ты следишь вообще за ценами на рынке?
Они устойчиво падают с января 2007 года.
Мне понравилась аналогия с долларом на bn.ru - типа доллар раньше тоже только рос и никто не верил, что он упадет. А тут вдруг взял и упал.
К тому же падает и число сделок с использованием ипотеки. Это говорит об уменьшении платежеспособного спроса. Вот я и думаю - суваться или все таки дождаться зимы?

(12)
Они не падают, они корректируются. После чего будет опять рост.

похоже

(12) Зимы жди, морозов.
(13) "Они не падают, они корректируются." - жесть!

+(15) звучит как "Мы не пьем, мы культурно отдыхаем".

(15.1) не понимаю чего ерничать? Разве проблема надумана?
Нехорошо.

(17) Конечно! Серьезная ветка! Как ты думаешь, все серьезные аналитики в области недвижимости здесь уже высказались?

(18) я про ее человеческое, житейское  восприятие.
Если те понятно о чем я.

(19) Ты эту неделю "постишься" что ли пока модератор с Украины? :)

(20) я сам с "украины", а насчет "постишься" как то не
о чем спорить:все и так ясно. Это раньше, когда "государство Украина" не
довела себя до абсурда и было как бы государством Украина...
в общем, ну какая серьезная аргументация может быть со стороны
(бывших) оранжевых?

(21) Украинские реперы настолько суровы, что во всем мире их считают шансоном

:))))))
а ваще, если серьезно, то ученые говорят что глобальное потепление,-
это ужасно! Но еще более ужасно глобальное разочарование!
Даже по человечески жаль.

доктор в очередной раз повторяет - квартиры дешеветь не будут

(24) вот мне моя интуиция тоже это подсказывает. :)
если они радикально упадут в цене, то все бросятся их скупать!
А как же быть с инфляцией? :)

Не угадаешь!Помнит кто-нить дефолт 98-го?Никто не ожидал!,а все произошло так,как кому-то нужно было!

(26) ожидали-ожидали. :) "он знал что он грузин, но неточно!" (с(

(27)ХА-ХА-ХА Грузин,НЭ грузин,но поимели весь честной народ

ИМХО - цены не упадут - будут стоят на одном месте - а во доходы будут расти - те жилье будет постепенно становиться доступнее - рынок стабилизируется.

(28) эт'точно!

(0) Я бы полгода подождал, если уж до Тригга дошло что идет коррекция, то очевидно мы на пике пузыря.

Это где у пузыря пика?

(32) Это когда пузырь натыкается на пику и делает "Бум!":))

(31)Да нет - не пузырь - был бы, но рост доходов все поглотит - цены такие из-за банального нехватки жилья, роста доходов и появлением кредитов - те это не спекулятивные цены - а рыночные. Рынок их сейчас и корректирует - это нормально.
А при таких ценах и при росте объемов строительства в 30% ежегодно - спрос должен насыщаться.

(0) нафига тебе квартира.там же комунальные платежи платить надо. в палатке лучше :)

(37) не, пророки краха говорят по другому.
Доходы во первых растут очень медленно. К тому же те, кто уже мог взять ипотеку, взяли.
Правительство Москвы будет держать цены на хаты, примерно так же как держал курс доллара Центробанк. Но долго держать не сможет.
Как вариант сдерживания цен могут продавать хаты по социальной ипотеке по штуке за метр - это уменьшит предложение.

Опять же признаков много - это и сокращения в риэлторских конторах (например меня сократили в Инкоме ;-)), это и снижение процентов по ипотеке и завлекухи разные в интернете и газетах, и уменьшение кредитов застройщикам. Короче, пытаются найти последних лохов перед дефолтом.

У меня вопрос немного другой, касается ближнего Подмосковья. Однако понятно, что после кризиса, когда однушка в москве у МКАД будет стоит 70 штук баксов, цены в подмосковье "скорректируются". Так что наверное, цены в ближайшем Подмосковье напрямую зависят от цен в Москве. И видимо, ситуация в Подмосковье будет такова, как и в Москве. ;-)

(39) "Короче, пытаются найти последних лохов перед дефолтом."

-- я уже раз 5 начинал писать эту фразу в твоих квартирных ветках, и все-таки не постил, не хотел  ухудшать свою карму, вдруг бы тебе повезло :))))))))))

Хотя обвала такого и не будет, причина -- инвесторам-владельцам квартир просто некуда девать деньги!!!
Обвал может быть только в том случае, если найдется достаточно много инвесторов, у которых инвестиционные квартиры куплены в кредит и им не хватит текущих доходов на кредитные выплаты.
Думаю, что таких идиотов не так много, потому будет не дефолт, а плавное проседание рынка до равновесной цены, которая будет для Москвы в районе $3000 за нормальные квартиры (старые хрущевки к ним не относятся, их покупатели по завыщенным в разы ценам -- явные клиенты психиатра, и доктора их уже вылечили :)))

(41) помог бы прогрессивный налог на недвижимость, но как я читал в журнале "Недвиж. и цены", там пишут, что этот налог будет действовать в ущерб покупателю квартиры, ведь он и так заплатил за нее деньги. И тут же добавляют, что во всех развитых странах этот налог имеет место быть. Короче, лапшу вешают на уши.

(42) прогрессивный налог возьмут с тебя, зарабатывающего чуть больше среднего, а проф.инвесторы этот налог правомерно платить не будут

(41)Ты не поверишь - себестоимость квартиры в Москве выше 30000$...

Спрос на съём квартир растёт. Преложений не хватает.
Сдавая хату чел может зарабоать на ней, даже по нынешним ценам, ещё одну квартиру за 15-20 лет.

(44)При чем тут 30000? 3000 - это за кв.метр имеется в виду...

имхо в целом по рынку (не в Москве) цены должны устаканиться, деваться некуда, и так выше, чем в Европе.
люди влезли в кредиты на десятки лет и многие из них "выбыли" из категории потребителей, ибо другие качественные (и недешевые) товары многим уже не по-карману. с другой стороны имеем снижение рождаемости в начале 90-х (плюс-минус) и это значит, что детишкам родители покупаь будут меньше, влезая в непомерные проценты (в нормальных странах 3-6 годовых и доходы "чуть-чуть" повыше).
короче имеет место проявление менталитета с одной стороны и спекуляция на нем - с другой. долго это не может происходить. ажиотажный спрос упирается в итоге в сильно завышенные цены и несмотря на фактическую монополизацию рынка недвижимости соотв. кланами -  денег у населения настолько больше не становится. даже если брать среднюю з/п в 300-400 уев - за сколько лет такой человек сможет выплатить даже одинарку? за 50?
к тому же жилья очень много строится, даже слишком (в надежеде на тройные подъемы как минимум) и вскоре это даст свои плоды.
все имхо. время покажет...

(42) Налог на вторую квартиру точно бы помог, но пока от Батурин-Кац нужен Путину, мы этого не дождемся.

(47)>>люди влезли в кредиты на десятки лет
Лично знаешь такие случаи? Много их? В Москве к примеру по статистике лохов не много, банки жалятся, что ипотека нифига не развивается.

>>жилья очень много строится, даже слишком
Это как понимать? До европейского норматива, 1м2 в год на человека, мы еще в 2 раза не дотягиваем.

Инвестиционные затраты из столичного бюджета на строительство одного квадратного метра муниципального жилья в 2006 году в среднем составили 26,2 тыс. рублей.
http://www.kvadroom.ru/news/news.phtml?a_id=11467

Вот какова себестоимость московского жилья.

Гыгыгы...
Даже самые ярые прогнозеры дефолта на 700.ru не предсказывают падение цен в Москве ниже 70 штук за однушку. Оно и понятно - в других крупных городах россии (если исключить общероссийский сговор) однушка стоит в районе 50 штук.

В таком случае если я куплю в Реутово однокомнатную за 100 штук, я в случае кризиса потеряю 30 штук зелени - немного.

Ну и уж если будет такой кризис, рубль сильно пострадает и отдавать рублевый кредит будет легче.

(47)
> и так выше, чем в Европе

Можно факты? Пукнуть в лужу каждый может...

(47)
> к тому же жилья очень много строится

Строится не больше, чем в советское время. Просто до этого, в 90ые годы вообще практически ничего не строилось, поэтому сейчас такой рост.

(50)по ипотеке ты потеряешь не 30 тыс, а в 2-3 раза больше

(0) Мое мнение если покупать для жизни и на данный момент есть такая возможность, то нужно брать

(53) переплата за 10 лет - 50%
К тому же как я говорил, такое резкое падение цен не сможет не сказаться на курсе рубля, так что в рублевом кредите я не сильно много потеряю.
Да и вряд ли в ближайшие 5 лет наша власть допустит падение цен на московскую недвижимость - там все повязаны, особенно если к власти придет лужок.

+(54)Сразу же сдавать

(54) вот именно, я тоже думал о дефолте, но посмотрел на цены в других районах россии, ниже 70 штук за хату вряд ли будет стоить однуха в районе МКАД (без учета инфляции).
Так что я рискую 30 штуками, покупая хату сразу за МКАД в Реутово.

(52) согласен
(51) трудно погуглить, сколько стоят квартиры в Германии или например Чехии, а может в Испании? как-то сравнивал, что квартира в моем городе и в Берлине эквивалентны по цене, вот только строить нормально у нас только учатся, а старые курятники назвать жильем, да еще и по такой цене... только в этой стране такое возможно.
на тему банковских процентов в Европе - тоже погугли
(53) что-то вроде 2-2,5 квартиры выплатишь в итоге

(56) Зачем сдавать? Я купил и сам живу, не жалею.

Недвижимость практически жестко привязана к стоимости нефти. А нефть снова начинает бить рекорды.

(58)
Ну ты же заявил, вот и погугли?
И только не надо включать дурку насчет банковских процентов, любой более-менее грамотный человек знает что это завязано на общий уровень инфляции в стране и на экономику в целом.

денег много - деться им некуда , так что цены на активы вверх.

(59)Если купил сразу - то да, а если еще бабло надо выплачивать

(62)
+1, ясно дело. Цена на квартиры определяется только спросом.

Кстати по сабжу...Можно ли продать квартиру в ипотеке?

(63) Я думаю что сразу купить в наше время мало кто может себе позволить.

(65) Если банк дает добро то можно

(65)
В ипотеке нельзя, можно по обычному кредиту, если я не ошибаюсь. Знакомые так и делали, наварились нехило.

(47)Так все ладно обосновано,так все стройно обнадеживающе вырисовывается,а в жизни опять "случайно" что-то помешает и внизу убедятся,что опять из-за "случайно что-то помешает " все будет против нас,и мы согласимся - не учли поправку на "Россия".

(65) а если нет? а что банк может давать добро?

(0) Вспоминается крылатая фраза из "Кавказской пленницы".
Про козу и дом.
Купи лучше козу. Опять таки молоко будет.

(55)да ладно. Это где так?

(70) Банк не обязан объяснять свое решение, если не разрешит продажу то не продаш. Конечно банк может решать потому как квартира в залоге в банке, на нее накладывается обременение.

(61) я уже гуглил, засыпать форум ссылками в данном случае не имеет смысла - их слишком много (в качестве примера: http://www.chemodan.com.ua/germany/Ger6.html)
и аренда и цены продажи там не выше, хотя уровень жизни гораздо выше, т.е. возможности купить больше у людей.
насчет включения дурок - так дома будешь разговаривать. на что бы ни было завязано, но факт остается фактом. я не причину обсуждал, а реальный факт: у нас цены не ниже, проценты сильно выше, доходы ниже (что еще более усложняет покупку).
постоянно спрос расти не сможет имхо, а вот как будет - увидим.
Москва конечно вне конкурса, а вот по России в целом - имхо цены станут на место.

(69) это были только предположения :)

(73) а если я найду покупателя за наличку и выплачу кредит?
а другой человек не может у меня переоформить кредит?

(74)
> реальный факт: у нас цены не ниже, проценты сильно выше, доходы ниже

Странно, у вас же Эуропа, как же так?

> постоянно спрос расти не сможет имхо

Чего это не может? Доходы-то растут... а еще целая уйма народу хочет улучшить свои жилищные условия

(74) деньги есть, метров нет . В европе иная ситуация.

(77) "у вас же Эуропа, как же так?" - не в тему, на свои любимые темы можешь создать отдельные ветки

"Доходы-то растут... " - до уровня ТАКИХ цен уже выросли?
итак, квартира-двушка сколько стоит? тысяч 60? ну это наверное самое дешевое. пусть даже так. теперь прикинь среднемесячный платеж (с процентами), лет на 10 (можешь и на меньший срок, конечно), потом сравни с данными твоего люимого сайта российской статистики. еще для полноты ощущений добавь нормальный прожиточный минимум в остальных вопросах. думаю, что должно выйти минимум $4-5K на семью. и сколько у вас таких "с повышенными доходами"?

(78)Извини конечно. но ник у тебя улетный

(78) у кого есть деньги, а у кого-то и нет...

К тому же есть еще такой момент.
Инфляция рубля - 7% в год.
Кредит в рублях - 12% в год.
ДОпустим, ежемесячно я плачу 35 000 рублей.
Через 5 лет их покупательская способоность уже будет не 35 000 рублей, а с учетом инфляции (35 000 - 7%*5)=22 000 руб.

(77) У тебя доходы выросли настолько что можешь себе купить квартиру? Тогда почему  еще не купил?

(79)
Расчет очень простой. Нормальная однушка в Питере стоит 2 600 000 рэ.

Берем ипотеку на 15 лет, средний платеж будет где-то 20-25 тысяч рэ.
Что в общем-то для нормальной семьи не проблема.

А если конечно, ты приехал гастарбайтером и работаешь за суп, то не судьба тебе квартиру купить...

(84)20-25 не проблема? Помоему из твоих слов в Питере проблема с нормальными семьями?

(84) лучше б в баксах писал, проще переводить, ну да ладно. итак, ты пишешь, что для нормальной семьи (ну типа папа-мама-киндер) штука баксов на протяжении 15(!!!) лет не проблема? а среднемесячный доход такой семьи огласи, плиз. здесь много людей, может подтвердят твои статистические фантазии :)

(82)
Естественно, инфляция обесценивает деньги.
Лучше брать бОлее долгосрочный кредит, но с возможностью досрочного погашения.
Т.е. если завтра дефолт - тебе это только на руку :)

в течении 15 лет не иметь проблемс деньгами это нелегко

(85)
Только что сотрудница взяла квартиру прямо по такой цене, как я назвал, в августе уже будет переезжать с мужем... 10 минут до метро.

(89)Для нее это не проблемма? Много у нее бабла остаеться на хорошие продукты, отпуск... А если надо будет месяцок отдохнуть полечиться, с работы выкинут?

трижка, не выпендривайся, пензенец ты наш

+90 муж уйдет

(86)
А чем тебя пугают 15 лет?

Уже через 5 лет эти 25 тысяч рэ обесценятся на треть!

У меня в МСК мало знакомых кто вообще зарабатывает 25000 т.р.

(91)
Кардан, отвали а... иди со своими бабками сгнивай в коммуналке...

(95)трижка, где такую траву брал?

(89) вопрос, какую часть своих доходв люди отдавать будут на протяжении чуть не половины жизни за эту квартиру. небось не менее 50% семейного бюджета. а ремонт (а их только за 15 лет будет не один и не два),а  мебель, а бытовая и прочая техника, одежда, отдых, питание, авто, за 15 лет дети как раз вырастут для поступления в вузы (платные) и т.п.
так сколько средняя по Питеру на семью? трешка минимум? или все те же 4-5?
ибо если только 2К (меньшее не обсуждается) - то оставшейся штуки  мало на что хватит.

(93) пугает то, что никогда не знаешь, когда кирпия на голову рухнет...
зарекаться - затея неблагодарная, особенно когда должен банку - они церемониться не будут.

(97)по офиц. данным - 12 тыр.

100

(98)да он ещё тот советчик - ему мать квартиру купила и на работу устроила.

(99) ну при доходе в 12 тыр. выплачивать 25 (и пусть даже питаться святым духом и ходить голышом... хотя климат не подходящий :)) - это конечно совершенно безболезненно :)

(101) ну это да... это конечно... вообщем все понятно :)

(98)
Дак не зарекайся, в чем проблема-то?

Кстати на твоем любимом Западе квартиры только и покупают в кредит, причем тоже на 15-25 лет.

(101)
Не надоело бздеть?

(104) угумс. при зарплате никак не ниже пары штук на человека и процентах 3-6 (в часто упоминаемой мною Финляндии - 3-4%). так что сравнивать сложновато...

(104)По моему там снимают. А если кредит то явно не >50% заработка семьи

(105)ответить больше нечего?

(107) насколько я понял, покупают дома, а квартиры - снимают. хотя везде по-разному. впрочем снимать квартиру там совершенно естесственно, а не как у нас - хоть сдохни с голоду, а курятник купи...

(109)Снимать в МСК >20тыр соотвественно лучше платить по 25тыр за то что останеться за тобой

(107)
Да, очень много снимают. 60-80% населения.

OFF: в Нью-Йорке до 80% населения живут в съемных квартирах

> Так, в  Нью-Йорке  арендуют свое жилище  70 % семей, в Лос-Анджелесе — 62%, в Чикаго – 57  процентов .

Всего в США примерно 116 млн.  квартир  и домов, две трети находятся в собственности у проживающих в них. А вот в собственных домах проживает 88% семей.

-----------------------

Короче почти 90% живут в пригороде...

(110) Посчитай внимательно сколько будет стоить кредит в 120 куе без первоначального взноса на 15 лет! Уверяю тебя что сумма будет ну никак не 25тыр

+114 Сумма платежа никак не 25тыр

(114)
Процент какой брать?

(51) (58) А че тут гуглить, у меня знакомый купил уже не одну трешку до 80 тыщ евро в Штутгарте (думаю там средняя зп гооораздо выше московской) и сдает покомнатно... Другое дело что это в принципе очень сложно сделать потому как налоговая там - очень серьезная структура, купил хату - покажи откуда бабки

(116) ну среднестатические 10-11

(118)20000 и получаеться

(117)
Фига ты сравнил, Штутгарт с населением полмиллиона и многомиллионную Москву...

Вот вам и адекватность цен

(118)
30 штук средний платеж получается, из 3.1 лимона переплата 2.3 лимона :)

(117)Смотря когда купил, в мск тоже в 2000г за 20000 баксов можно было двушку купить

(120) Ага, всего то подумаешь ну проищзводят там Мерседесы, Порше, разве в этих ларечных конторах можно что-то заработать :о)

(124)
Какая там средняя ЗП?

> Примерно 1/3 часть доходов жителей Германии уходит на оплату жилья и коммунальных услуг

(124) + футбол нифига не развит :-))) деревня, что с них взять... :-))

да не лезте вы в эти "нормальные семьи" , все равно не зная распределения доходов - дорассуждаться можно до чего угодно. Денег стало больше - но строить на порядок больше не стали - так , что все уйдет в цены.

(122) Где смотрел? Я щас на vtb24 смотрел,сумма заема 3 000 000 рублей, 12% годовых, 15 лет,  у меня выплата получилась 36000 рублей переплата за 15 лет 3 480 000 рублей. И это сейчас только однушка! А за 15 лет люди обычно обзаводятся семьей, детьми и тогда однушка уже нафиг не нужна будет, так что иМпонтека это зло, из такой долговой ямы очень сложно будет выбраться

(128)
Минимальный доход семьи после налогообложения: 60 008,3

Завсом вон один 90 штукарей рубает :)

(128)
Я не знаю, как они там считают, у меня свой кредитный калькулятор на 1с, там средний платеж получается не 36 а 31.

(130)мда...Ты и готовым калькулятором пользоваться не умеешь?

но цены , ценами .., но вопрос можно переформулировать иначе . "А с чего , ты решил , что ты достоин жить в собственной квартире ?" (гы гы гы)

(0) купи квартиру конечно... и желательно в тихом центре... где-нибудь на Остоженке... у меня там знакомый живет - хорошо...

(129) Он может и получает, а вот его жена и его ребенок нифига! К тому же 3 ляма это всего лишь однуха, а для семьи этого слишком мало!!!

(0) Если для себя, и есть возможность, то конечно покупай. И не надо вдаваться в анализ экономики (это все бред если берешь для себя). Цены  навряд ли упадут, т.к. доходы растут максимум останутся на том же месте.

дешевеют только переоцененные двухи в хрущебах, маломерки в панелях и прочее убитое жилье. "дешевый" новострой продается в районах мало пригодных к проживанию :))

(0)На днях поинтересовался стоимостью машиноместа на капитальной автостоянке на окраине Москвы. 750 000-850 000  минимум.
Ждите, подешевеет :).

А кому то 700руб в мес в подземном гараже (прямо в своем доме). Я аж афигел

А тебе известно, что у рынка жилья тоже сть сезонность, пик конец осени начала зимы. А остальное время вполне возможно снижение цены (незначительное) и т.д. Говорю как чел. корорый год пытался купить хату, и смотрел ежедневные сводки с поля рынка недвижимости. Покупать хату надо именно сейчас, щас предложения превышают спрос и есть из чего выбирать. Принял решение о покупке хаты в мае 2006, в ноябре созрел окончательно, но выбора уже было мало, пару тройку квартир и все, хотя летом можно было выбирать (что мне надо было) из 20-30, риэлтер мне звонил каждый день, бери любую, цены будут расти 50 тыщ в неделю, а я все не мог никак определиться... потом нашел хату (под Новый год), но решил что хозяин дурак задрал цену, в итоге взял весной примено такую же хату (появился выбор), но на 30% дороже...
Кто дурак?

+139 Если берешь для себя то надо брать.

(139) Почем и где взял? Какой % по импотеке? На сколько лет в рабство к ростовщикам записался?

(139)
> выбора уже было мало, пару тройку квартир и все

И после этого тут кто-то будет говорить, что цены рухнут?

(142) гыгыгы, дык 2006 год не показательный - это был год, после которого впервые рост не замедлился, а началось падение. ;-) И до сих пор продолжается.
Но я видимо рискну.

(141) какое рабство? Я за аренду плачу 16.300, а тут придется платить 30.000 в месяц в течении 10 лет. Что, одинэсник 1.500 баксов не заработает в Моське?

(143)что за банк-то?

(143)
> Что, одинэсник 1.500 баксов не заработает в Моське?

Ну как тебе сказать, некоторые умудряются и 10000р не заработать на съем квартиры в Питере :)))

(143)
> Я за аренду плачу 16.300, а тут придется платить 30.000 в месяц в течении 10 лет

Да, а еще прикол в том, что твоя арендная плата лет так через 5 сравняется с платежами по ипотеке, то есть ипотеку брать реально выгодно...

(145)ты не зарабатываешь даже 10 тыр? А вообще, судя по твоему уровню, неудивительно.

(147)
По-моему на съем квартиры тебе не хватает, сама говорила

(148)твое предположение неверно

(149)
Ясно, значит тебе просто нравится жить в коммуналке :))

(150)трижка, не фантазируй про коммуналки.

(151)
Оба-на, кардан уже отказывается от своих слов?:))

(151)какой кардан?

(153)к (152)

(153)
У тебя погоняло такое, не в курсах чтоли?
Штуша придумал :)

(155)"погоняло" - не знаю, о чем ты. С тюремным жаргоном не знакома.

(156)
Ладно, все... не засирай топик

(156) Будь умнее
(155) не бузи... начинаешь надоедать

(158)если знание жаргона-это ум...Хм

(157)не приписывай свои действия мне:)

(160)
Дада, конечно... кто стал на личности переходить? пост (147)

(161)я просто спросила

вас обоих в аську отправить?

(163)
У нее нету аськи, заблокирована на работе... бугага :))