![]() |
![]() |
|
OFF: Чем профессионал отличается от непрофессионала? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Скользящий
06.07.07
✎
17:36
|
Чем профессионал отличается от непрофессионала? В любой области - 1С, бухгалтерия, экономика, очистка выгребных туалетов. В чем различие? Какие то общие признаки можете назвать? Опыт тут не канает, поскольку можно несколько лет просидеть на одном месте, и практически ничему не научиться. Эффективность, может быть? Мне понравилось высказывание одного моего друга, он сказал, что отличие профессионала от непрофессионала в том, что профессионал непрофессионалу объяснить, что он делает. Голосовалка тут бесполезна, слишком много вариантов ответа м.б.
|
|||
1
Волшебник
модератор
06.07.07
✎
17:38
|
"Опыт тут не канает, поскольку можно несколько лет просидеть на одном месте, и практически ничему не научиться."
Это ты не про опыт, а стаж. Опыт - это именно навыки, закреплённые в подсознании. "что профессионал непрофессионалу объяснить, что он делает. " моя твоя не понимай |
|||
2
Лошадка в пальто
06.07.07
✎
17:38
|
профессионал отличается от непрофессионала тем, что он не задает идиотских вопросов, а качественно исполняет, вверенный ему участок работ....
|
|||
3
ШтушаКутуша
06.07.07
✎
17:40
|
(0) Профессионал качественно выполняет работу, нравится ему тема, не нравится,
творческая-не творческая, интересная=-неинтересная, а не профессионал не может. |
|||
4
Волшебник
модератор
06.07.07
✎
17:40
|
Профессионал делает сложные вещи быстро, с кажущейся лёгкостью; находит верные эффективные решения в условиях недостатка информации, времени, ресурсов; не ошибается, всё у него получается с первого раза.
|
|||
5
FreeFin
06.07.07
✎
17:43
|
Профессионал практически "ничего не делает" но делает всё и хорошо за это денег получает. Непрофесионал тужится, суетится, трудится сутками, но практически "ничего не делает" и денег (как правило) не получает вовсе.
|
|||
6
Мулька
06.07.07
✎
17:46
|
Мастерство не пропъешь. Либо оно есть, либо его нет.
|
|||
7
ПотомСкажу
06.07.07
✎
17:46
|
(0) Профессионал знает, чего делать нельзя и умеет делать все остальное.
|
|||
8
Старуха Юзергиль
06.07.07
✎
17:48
|
(7)Хорошо сказал!
|
|||
9
insider
06.07.07
✎
17:48
|
(4)+1
P.S. ошибаются все ;) любимый анек в тему вспомнился с концовкой: - 1000 долларов за удар молотком? - нет, за удар только доллар, а 999 - за то, что знал, куда ударить. |
|||
10
Эльниньо
06.07.07
✎
17:53
|
(7)
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
|||
11
Sedoy
06.07.07
✎
18:33
|
(0)есть четкий критерий уровня профессионализма в любой области, если кратко, это на какой период вперед специалист может предсказать развитие событий, чем этот период больше, тем профессионализм выше. Это применимо к разработкам в области 1с, к истории, к экономике, в целом к науке и даже к ремонту агрегата... и т.д.
|
|||
12
Скользящий
06.07.07
✎
18:36
|
(3) Т.е. профессионал делает то, что не обязательно ему нравится, но это нужно делать. Я правильно понимаю? Нравится не нравится, хочется, не хочется.
|
|||
13
Скользящий
06.07.07
✎
18:42
|
(7) Это к делу не подошьешь. Откуда он знает, чего делать нельзя, а чего можно?
(1) Ну предположим ты программист 1С, а начальник хочет нечто, что ты знаешь, реализовать можно, но заказчику только хуже станет. И ты ему аргументированно, (так чтоб он понял, а не смотрел тебе в рот и думал, что у тебя во рту мухи сексом занимаются), объясняешь, что ТАК делать нельзя. А надо - вот так. И начальник это реально понимает, а не верит на слово. Примерно так. (4) Это скорее определение гения, а не профессионала. |
|||
14
zcxvb
06.07.07
✎
18:44
|
(12) Профессионал - это прежде всего специалист, мастер своего дела. Следовательно уже ничего нового для себя не открывает. В большинстве случаев ему уже скучно и "не нравится" то, что он делает.
|
|||
15
Волшебник
модератор
06.07.07
✎
18:47
|
(13) Не надо про гения...
|
|||
16
DeiMos
06.07.07
✎
18:56
|
Ни одного правильного ответа...
Скушно с вами, чайниками... Единственный только ответ (14) - близок к правильному ответу... Хороший ответ на сабж дал однажды (много лет назад) мой Друг (ни грамма не айтишник. Он - архитектор, строитель, дизайнер, художник /Член Союза художников РФ/): - Истинный мастер - он как БольшойКит. Экономит каждое своё движение. Поднял левую бровь - обанкротилось 100-150 фирм, поднял правую бровь - создалось 100-150 фирм... Сайт этого моего ДругаДеццтва (который сказал эти слова) тут: http://sergeev-art.ru/main1.html (ЗЫ: Мама у него - крупнейший частный нефтетрейдер в России. Наверное, умная мама, раз воспитала такого сына-художника)... |
|||
17
DeiMos
06.07.07
✎
18:59
|
(16+): "Короля - играет СВИТА". ©Шекспир? Я не ошибаюсь?
"Свита - решает ффсё!" ©Джугашвили? Я не ошибаюсь? |
|||
18
Подводный Таракан
06.07.07
✎
19:07
|
(16) где в твоем изречении определение профессионализма?
в данном случае твой художник просто талант, хотя может и попал в какой то там союз, скорее всего благодаря маме... |
|||
19
AntonioS
06.07.07
✎
19:11
|
(14) "ничего нового для себя не открывает"
"ему уже скучно и "не нравится" то, что он делает" не согласен. профессионал всегда для себя что-то открывает. только эти открытия совершенно другого уровня. а если профессионалу скучно, то это уже не профессионал. Ибо нельзя быть сильным в профессии и не любить ее |
|||
20
AntonioS
06.07.07
✎
19:17
|
(16) приведенный пример говорит, что у профессионала высокий КПД.
да, это одно из свойств. |
|||
21
DeiMos
06.07.07
✎
19:18
|
(18): "(16) где в твоем изречении определение профессионализма? "
- Вниматочно читай: "- Истинный мастер - он как БольшойКит. Экономит каждое своё движение. Поднял левую бровь - обанкротилось 100-150 фирм, поднял правую бровь - создалось 100-150 фирм... " |
|||
22
DeiMos
06.07.07
✎
19:20
|
Скушно с вами...
Всем - вниматочно читать (17). Как осмыслите (17) - лет через -дцать, приходите на этот форум... Поговорим о дальнейшем развитии... |
|||
23
AntonioS
06.07.07
✎
19:30
|
(22) дяденька, а можно я в понедельник на форум зайду?
ну можно, а? |
|||
24
Sedoy
06.07.07
✎
19:35
|
(23) ты сначала с тряпочкой вокруг станка,.., тьфу компьютера походи, пыль повытирай, мастеру за сигаретами, за пивом сбегай...
|
|||
25
Лошадка в пальто
06.07.07
✎
19:37
|
(17) Слушали: докладчика Дэймоса по двум вопросам.
Постановили: С п.1 (про Шекспира) - Согласиццо По п.2 - Идите учить МатЧасть... у Кобы "Кадры решают всё"........ П.С. Хотя мне понравилось в ожидании Влада и ............... |
|||
26
AntonioS
06.07.07
✎
19:42
|
(24) перебьется, лишний раз бровями поведет - не переломится :)
|
|||
27
Zaval
06.07.07
✎
20:40
|
(16) Полное дерьмо. Такому киту глубоко насрать на одну-единственную фирму, которая для кого-то - дело всей жизни. Кому нах нужен такой профи(?) со своими бровями? Разве что, распальцовщикам безбашенным для понту...
|
|||
28
DeiMos
06.07.07
✎
21:14
|
(27): "Такому киту глубоко насрать "
- Угу. "Кому нах нужен такой профи(?) со своими бровями" - Наверное, кому-то нужен... Раз он (и далеко не один) до сих пор со своими бровями... |
|||
29
France
06.07.07
✎
21:40
|
2 +1 000 000 000 000
зы... и как это лошатка всегда угадывает, что я буду писать... зыы... |
|||
30
Гений 1С
гуру
06.07.07
✎
21:43
|
Не осилил, может уже и говорили.
Профессионал - это тот, кто сдал 1С:Профессионал, а лучше три, как я. ;-) Но 1С:Специалист круче 1С:Профессионала. Но выше их Гений и ВР. |
|||
31
France
06.07.07
✎
21:44
|
(30) прогиб защитан...маладца))
|
|||
32
Мистадонт
06.07.07
✎
21:46
|
(0) Идеал -- не профессионализм, а Мастерство.
Мастера видно сразу, по полёту. Мастер работает играючи, берет мастерством, а не усердием, КПД Мастера на порядок выше КПД не мастера. А профессионал -- это просто тот, кто не делает дилетанских ошибок в своей работе. |
|||
33
France
06.07.07
✎
21:48
|
(32) надо еще жизнь жить. Мастеров - раз два и обчелся - профи на порядки больше. И это правильно
|
|||
34
vde69
06.07.07
✎
21:50
|
Проф:
1. Умеет проанализировать сложившуюся ситуацию и сделать выводы. Иногда предугадывать события. 1. Умеет вовремя остановиться, отсюда умение признать свою ошибку. 2. Умеет отстаивать свое мнение. 3. Умеет качественно делать работу. Заметьте, что умение выполнить работу на последнем месте |
|||
35
France
06.07.07
✎
21:56
|
(34) признание ошибок - черта характера, а не профессионализма... хотя, умение вовремя остановиться - действительно профессионализм...
|
|||
36
Скользящий
06.07.07
✎
22:23
|
Признание ошибок, это хорошая обратная связь. Я думаю, профессионал не сможет без хорошей обратной связи состояться.
|
|||
37
DeiMos
06.07.07
✎
22:38
|
Профессионалы (Только в 1С, конечно, это не относится к профессионалам в других сферах) - это сплошь тупые неудачнеги.
Как только видишь профессионала 1С - держись от него подальше... Он неудачнег! Это - заразно!!!!!!!!!!! Мастера в любых сферах (в т.ч. и в 1С) - это совсем иная энергетика, совсем иной ПутьДаоДеДзинь... Мастера - не присутствуют на этом (и на любых иных) форуме. |
|||
38
Скользящий
06.07.07
✎
22:46
|
(37) Т.е и ты не мастер а тупой неудачнег. Правильно? )
|
|||
39
DeiMos
06.07.07
✎
23:04
|
(38): генийнах!
|
|||
40
Шурик71
06.07.07
✎
23:55
|
Обычный человек стреляет и выбивает 5 из 10.
Обычный Специалист выбивает 9 из 10. Настоящий Профессионал выбивает 10 из 10. Настоящий Мастер стреляет туда, куда до него еще никто не стрелял... (с) не мое. |
|||
41
DeiMos
07.07.07
✎
00:13
|
(40): Браво.
Ветку - можно закрывать (Всё равно - постинг /40/ - никто на этом форуме не поймёт...). |
|||
42
Скользящий
07.07.07
✎
00:15
|
(40) Это не у Мороза взято? Знакомая лексика.
|
|||
43
Шурик71
07.07.07
✎
00:25
|
(42) Увы, автор мне неизвестен, примерную формулировку слышал устно, от своего начальника.
|
|||
44
Garlic
07.07.07
✎
00:31
|
(0) Мне кажется - профессионал и непрофессионал задает соответсвующие вопросы.
|
|||
45
Скользящий
07.07.07
✎
00:40
|
(44) Профессионал заранее знает, что ему ответят. )
|
|||
46
zcxvb
07.07.07
✎
00:57
|
(19) Да, открывает. Но только лишь только то, что для этой задачи уже есть куски кода, а для этой - вообще надо написать робота и забыть, а не колбасить руками...
Приходит момент, когда четко становится понятно, что НИЧЕГО нового уже не узнаешь, а лишь одни нюансы... Новый ли язык, новая ли ОС - все крутится уже в известных рамках. Тогда пора, пора уже валить от этих компьютеров. Гением не стал - ну и слава богу!:) |
|||
47
Garlic
07.07.07
✎
01:02
|
(45) Пардон - это на трассе (ГАИ, ГИБДД). Ну их. :)
|
|||
48
Сферический конь
07.07.07
✎
01:14
|
(0) Ну прикинь, у тебя трабла или еще что стряслось. Что тебя будет волновать: что пришедший на помощь чел задает глупые вопросы или делает умное лицо или обладает офигенными навыками или теоретической подготовкой? А может за ним тянется шлейф прошлых побед или он умеет предсказывать будущее?
Тебе важно, чтобы он закрыл тему, решил проблему. Именно это и называется профессионализм - умение решить проблему того или иного класса и из той или иной области. Все остальное - лишь вариации и уточнения этого понятия. |
|||
49
Сферический конь
07.07.07
✎
01:15
|
+(48) И если уж мы говорим об ИТ, то опыт прошлых лет во многом сейчас превращается в пыль за исключением умения прогнозировать действия людей. Но этот опыт не сильно востребован.
|
|||
50
Сферический конь
07.07.07
✎
01:17
|
+(48) проблема должна быть решена в разумный срок.
|
|||
51
miki
07.07.07
✎
02:55
|
+1: (4), пожалуй (7).
Добавлю только, что профи видно по инструменту. Справедливо и то, что профи, при необходимости, порешает задачу и без (спец)инструмента. Ну а (40) можно развить так: Профессионализм - умение решить проблему, либо аргументировано доказать, что проблема при заданных условиях не решается. Т. е. профи не будет заниматься заведомо бесполезной куйней. имхо. |
|||
52
miki
07.07.07
✎
02:56
|
Сорри, развить не (40), а (48)
|
|||
53
Sedoy
07.07.07
✎
06:38
|
все это словоблудие, а ответ весьма прост: профессионал это тот, кто получает деньги, работая по данной профессии.
|
|||
54
beleg
07.07.07
✎
09:57
|
...специалист может найти и исправить чужую ошибку, а профессионал - найти и исправить свою(с)не моё...
|
|||
55
Vozhd
09.07.07
✎
15:57
|
(54) вообще-то, профессионал должен не допускать возникновения ошибок...
|
|||
56
Persimmon
09.07.07
✎
15:59
|
(9) Это не анекдот. Это механизм ценообразования...
|
|||
57
IUnknown
09.07.07
✎
16:00
|
Размер вот где самое главное отличие... у профи он больше 17 см, у хорошего все 22 см.
|
|||
58
beleg
09.07.07
✎
16:04
|
(55)...абсолютно нереально...
|
|||
59
Dodum
09.07.07
✎
16:09
|
"Профессия — (лат. professio — официально указанное занятие, специальность, от profiteer — объявляю своим делом) — род трудовой деятельности (занятий) человека, владеющего комплексом специальных теоретических знаний и практических навыков, приобретённых в результате специальной подготовки, опыта и стажа работы.
Профессиональная деятельность обычно является основным источником дохода." - кажется додумать, кто является профессионалом несложно. |
|||
60
Reliz
09.07.07
✎
17:12
|
Ветку - не читал. Длинно...
Но По (0) выскажусь - Профессионал - продает решения (работающие) НЕ Профессионал - продает обещания. Точка. Абзац. |
|||
61
Reliz
09.07.07
✎
17:17
|
(60) Забыл.
"Тире" - |
|||
62
Vozhd
10.07.07
✎
11:54
|
(58) Для любителя и правда нереально...
|
|||
63
колодина
10.07.07
✎
12:04
|
интересный вопрос... наверное, так сформулирую ответ - профессионал, это тот, кто делает свою работу одинаково хорошо вне зависимости от обстоятельств и оплаты.
|
|||
64
Старуха Юзергиль
10.07.07
✎
12:11
|
У меня мужик работал - я иногда злилась, насколько он проблему со всех сторон обмусоливает - иногда важно было сделать быстро, а он НЕ МОГ сделать небрежно.
Его нет уже второй год - но его запас прочности до сих пор выручает: расписано все-превсе на все случаи жизни. Это - профи |
|||
65
Sonic
10.07.07
✎
12:14
|
Дилетанты, сделав все, что в их силах, обыкновенно говорят себе в оправдание, что работа еще не готова (с) Гётте
Профессионалы строят "Титаник", любители - Ноев ковчег |
|||
66
Старуха Юзергиль
10.07.07
✎
12:17
|
(65)Все порядочные люди пишут "Гёте" с одной "т":)
|
|||
67
Sonic
10.07.07
✎
12:18
|
(66) точно :)
|
|||
68
Соло
10.07.07
✎
12:19
|
Работа, сделанная профессионалом будет существовать/функционировать и без него, непрофессионал всегда сам сидит в работе.
|
|||
69
gubsky
10.07.07
✎
12:19
|
(54) хмм... интересная мысль
|
|||
70
Vovik
10.07.07
✎
12:21
|
(66)Да хер с ним, может еще при этом со стула вставать
|
|||
71
Sedoy
10.07.07
✎
12:27
|
(63) нет, это любитель, а профессионал ориентируется только на оплату
|
|||
72
beleg
10.07.07
✎
15:02
|
(62)...может и так... но меня ты вовсе не задел...
... + профессионал не концентрируется на самооценке... ))) |
|||
73
Эльниньо
10.07.07
✎
15:04
|
Профессионал - это, кто уже забыл, что такое ЖКК. :)
|
|||
74
Барсик
10.07.07
✎
15:07
|
профи всегда кончает после женщины
|
|||
75
Zaval
10.07.07
✎
15:10
|
(73) ... и перестал делать бэкапы? :)
|
|||
76
Sedoy
10.07.07
✎
15:29
|
спор в основном идет об уровне профессионализма, а он разный у профессионалов.
А профессионал отличается от любителя, также как профессиональный спортсмен, от спортсмена любителя. И уровень мастерства тут совершенно ни причем. Любитель может быт квалифицированней профессионала. |
|||
77
Ajeksa
10.07.07
✎
15:30
|
Профессонал - это тот кто знает ньюансы, а не только правила...
|
|||
78
Эльниньо
10.07.07
✎
15:33
|
Я всегда говорю: для того, чтобы стать профессионалом, мало знать как сделать, надо ещё знать - как нельзя делать.
|
|||
79
beleg
10.07.07
✎
15:35
|
(78)...имхо, исчо надо понимать ЧТО ты делаешь...
|
|||
80
Эльниньо
10.07.07
✎
15:37
|
(79) Это само собой
|
|||
81
Vovik
10.07.07
✎
15:37
|
чтобы стать профессионалом, надо получить сертификаты в 1С
|
|||
82
beleg
10.07.07
✎
15:38
|
(80)...приходиться регулярно встречать людей, которые не понимают...
|
|||
83
Эльниньо
10.07.07
✎
15:59
|
Это диленты, мнящие себя спецами.
|
|||
84
Моха
10.07.07
✎
16:05
|
(73) Верно мыслишь. По 8-ке книги совсем желтые :).
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |