друг от друга, 11 декабря 1972 (Аполло-17) и 15 января 1973 (Луноход-2) соответственно.

"Луноход-2 Доставлен на Луну автоматической межпланетной станцией Луна-21 15 января 1973 года. За четыре месяца работы прошёл 37 километров"

http://gosh100.boom.ru/lunohod.htm
"Один из наиболее часто поднимаемых вопросов в теме фальсификации - это вопрос о реакции СССР и наших специалистов. Т.е., почему наши спецы не заподозрили неладное в высадке? - любят спрашивать "скептики"..

Так вот. Насчет того, что не заподозрили - вопрос совсем неоднозначный. Достаточно поподробнее взглянуть на место высадки "Аполлона 17" и миссию нашего "Лунохода-2".

(по ссылке показана интересная картинка)

Как известно, А17 прилунился в горах Тавра, точнее в небольшой долине среди них.

А "Луноход-2" высадился на южной окраине кратера Лемонье. Это всего в 170 км от места посадки А17.

И куда он поехал? Не поверите - ТУДА!"

"Луноход направился к месту посадки А17, уперся в холмы и повернул на восток, после чего встал из-за неполадок".

После этого миссии Аполло были свернуты (хотя предполагались еще три), и больше "высадки на Луну астронавтов" не производились.

То же самое, впрочем, произошло и с Луноходами (в музее НПО им. Лавочкина остался совершенно готовый Луноход-3 8ЕЛ №205).

Хотел-то чего?:)

(0)
Не стыдно боянить? Я это 100 раз выкладывал...

romix - тебе это когданибудь надоест?

(2) Где? Сорри, если была тема то закрою ветку.

(4)Ну как бы специальной ветки про это не было. Было в ветках где спорили за "летали ли американцы на луну"

(0)А вот теперь скажи если заподзрили и послали с проверкой. То почему не объявили, что американцы не летали?


зы: Мы тоже готовились к высадке на луне, но поскольку американцы нас опередили проект был свернут, ибо его научная ценость равнялась нулю. Чистой воды пиар. Мы первые в космосе. Мы первые в открытом космосе. Мы первые высадили людей на луну.

Пройти 170км для лунохода - это слишком

(6) Миссия Лунохода-2 закончилась неудачно (он не доехал до места высадки А17).
Очень сильно активизировались американцы:

"Сразу после посадки Луны-21 в Море Ясности в Москву приехала американская делегация для обсуждению результатов и задач исследования планет Солнечной системы".

Что они там еще подкладывали в карман, кроме карты, неизвестно, но влияние людей, свернувших все лунные проекты, так или иначе, перевесило.

(7) 37 километров проехать - не слишком, а 170 км - слишком? У него же солнечные батареи, ездить можно долго. Да и промахнулись с посадкой ск. всего, могли сесть ближе.

(0) В музее стоит дубликат, который должен был стоять в ЦУПе

(8)Что они могли предложитьидейным противникам. Когда шла речь о превосходстве того или иного политического строя?

(9) Именно полностью готовый Луноход-3 (см. фото)

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=193262&sid=bfdf3bc258a3c656ae8e6c02c0e1ff68
... Еще через два года в МЗЛ был изготовлен очередной луноход - 8ЕЛ №205. Аппарат стал еще одним шагом вперед по сравнению со своими предшественниками ...

Аппарат 8ЕЛ №205 был полностью укомплектован научным оборудованием, прошел весь цикл наземных испытаний и подготовлен к экспедиции на Луну. Но так и остался на Земле.

(10) Вот оказывается могли предложить. Точнее посмотреть, действительно ли была высадка человека на Луну, остались ли посадочная ступень и "лунный автомобиль", сфотографировать свежие следы астронавтов. Порадоваться, так сказать, их успеху. А вместо этого все экспедиции были немедленно свернуты, и у нас, и у них.

(11)И что они предложили?

http://www.astronaut.ru/luna/ussr_a3.htm
"В 1975 году в КБ МЗЛ был изготовлен очередной луноход - 8ЕЛ №205. Аппарат стал новым шагом вперед по сравнению со своими предшественниками. Еще совершенной стала телевизионная система лунохода - она была стереоскопической: разработчики обеспечили одновременную передачу с двух телекамер сразу. Телевизионная стереопара стояла в поворотном гермоблоке, который значительно расширял возможности обзора. Теперь аппарату было достаточно повернуть стоящий на выносной штанге гермоблок, а не разворачиваться целиком для обзора местности. Аппарат 8ЕЛ №205 был полностью укомплектован научным оборудованием, прошел весь цикл наземных испытаний и был подготовлен к экспедиции на Луну. Запуск станции Е8 №205 планировался на 1977 год под названием «Луна-25». Но в связи с изменившимся отношением к лунной программе со стороны руководства МЗЛ вместо Луны луноход 8ЕЛ №205, который можно назвать «Луноход-3», попал в музей НПО имени Лавочкнна, где он и находится по сей день."


Новости лохонавтики, так сказать.

(12) Да так, ничего, самую малость - возможность независимой проверки "следов астронавтов".

(14)Нашим было не выгодно то, что американцы первыми сели на луну. так сами уже в бухали в аналогичный проект кучу бабла, собираясь выйграть и эту гонку. Что могли предложить противники опоненту, что бы тот признал свое поражение в глазах всего мира?

(11) Повторяю "В музее стоит дубликат, который должен был стоять в ЦУПе"
Делали всегда два экземпляра. Один летел, второй в ЦУПЕ для отработки действий "экипажа"

(15) Абсолютно точно. Самим себе прилюдно яйца крутить мазохистов не было. Прервали программу по причине политической ненужности и острой нехватки бабла на орбитальные станции, где как раз шел обгон по полной.
.
http://gazeta.aif.ru/online/aif/1389/61_01
"— Есть мнение, что высадка американцев на Луне — инсценировка и фальсификация. А всё снято в павильонах Голливуда.

— Это полная чушь! Я сам, между прочим, был в одном из советских экипажей, предназначавшихся для облёта Луны. Мы точно знаем, что они высаживались там 6 раз, и скрупулёзно изучили каждый этап их полётов. Наши радисты приняли их телесигнал оттуда, а не из Голливуда, передали его на Шаболовку, а мы, космонавты, уже сидели в студии и наблюдали прямой телерепортаж с земного спутника… Откуда же такие слухи? Я думаю, что американцы потом кое-что всё-таки подсняли в павильоне. Предположим, в невесомости плохо снялся флаг или отпечаток ботинка… Вот они и обновили картинку. Мы и сами иногда поступали так же… "
Г. Гречко.

что то я не въеду в суть

(16) Тоже в точку. Команды телеуправления сначала подавались на местный объект. С Фобосами пожадничали - итог известен.

(15) Причем тут вообще гонка, если речь идет о развитии науки и техники.
Китайцы третьими вышли в космос - умаляет ли это их заслуги, и должны ли они посыпать голову пеплом, и сворачивать свои исследовательские (в т.ч. лунные) проекты просто потому, что они были в космосе третьими по счету?

(20)Для научных изысканий не надо было посылать туда косманавтов. Что доказали наши лунаходы. Собранного материала было на порядок больше, для науки, при горозда меньших затратах в денежных средствах.


Еще раз косманавты на луне это просто политика. Спор о том, какой политический строй лучшее. И мы его в данном вопросе проиграли. А значит после отправки лунаходов на луну наши нашли факты потверждающие факт высадки астранавтов на луну и только поэтому свернули программу. Если бы этих доказательств не было, то наши первыми бы высадились на луну и раздули бы скандал об этом еще в те года.

(20)
Ромикс, дак что же такое могли предложить нам американцы, чтобы мы замалчивали их фальсификацию? Там Мухин вообще какой-то бред начинает нести с этого момента...

(17)
> Наши радисты приняли их телесигнал оттуда, а не из Голливуда

По версии конспираторов они туда летали, только на саму Луну не спускались :)

У нас и марсоход готовый стоит

(17) "Предположим, в невесомости плохо снялся флаг или отпечаток ботинка…" (с) Гречко. У них там вообще что-нибудь "хорошо снялось"?

http://www.duel.ru/200635/?35_2_1

Какая жалость!

Американское космическое агентство NASA потеряло оригинал съемки первых шагов человека на Луне.

По информации NASA, оригиналы пленок затерялись в обширном архиве организации. Сейчас их пытаются отыскать по документам 35-летней давности, сообщает Sky News.

В июле 1969 года 600 млн. человек наблюдали исторические шаги, которые сделали Нил Армстронг и Баз Олдрин. Телевизионная трансляция осуществлялась с камеры, которая была направлена на черно-белый монитор, находившийся на Земле.

Однако высококачественный сигнал, поступавший с антенны на лунном модуле, записывался на специальную пленку на трех станциях слежения на Земле.

По словам официальных лиц, съемка может опровергнуть все теории о том, что кадры посадки были сняты в Голливуде.

Несмотря на то, что это была самая лучшая запись исторического события, NASA просто поместило пленки вместе с другими записями.

Представитель агентства сказал: «Мы пытаемся отыскать их по документам того времени. Однако прошло около 35 лет и это непросто». newsru.com

От «Дуэли». Итак, основная масса «лунного грунта», якобы доставленного американцами с Луны, пропала, как только развитие исследовательской техники дошло до уровня, при котором легко обнаружить, что этот грунт фальшивый. Напомню, что при последних по времени исследованиях американских «лунных образцов» в Японии выяснилось по изотопному составу азота, что это грунт с Земли.

Европейская космическая станция «Смарт» должна была сделать снимки мест высадки пиндосов на Луне, но без объявления причин Европа прекратила публикацию полученных со станции фотографий, как только станция приблизилась к местам высадки «Аполлонов», хотя раньше Европа широко рекламировала это исследование и его публичность.

Теперь появилась возможность исследовать пленки на предмет выяснения, были ли пиндосы на Луне, и все пленки сразу пропали! Ну надо же!

А вот сообщение НТВ за 14.08.06: «В архивах НАСА пропал оригинал пленки, на которой запечатлена прогулка астронавта Нила Армстронга по поверхности Луны.

По словам сотрудников аэрокосмического агентства, коробка с историческими кадрами наверняка лежит там же, где ее и оставили 35 лет назад. Однако в базе данных нет указаний, на какой из тысяч полок нужно искать фильм, передает НТВ.

«Теперь сторонники теории заговора вновь объявят полет на Луну голливудской мистификацией», - шутят специалисты НАСА (NASA)».

НАСА действительно шутит, но только НТВ не поняло, что НАСА шутит над придурками-журналистами, которые архивы представляют себе в виде темной кладовки в доме или в виде антресолей, куда складываются ненужные вещи и которые не имеют ответственного за хранение. Ну спросило бы НТВ в любом архиве, у любого завскладом, может ли такое быть, чтобы отвечающие за хранение чего угодно не знали, на какой полке у них что лежит? По мнению НТВ, работники архивов нужны только для того, чтобы замки на двери вешать?

Газета «Дуэль» официально обращается к НАСА - пришлите нам все, что у вас еще сохранилось от Стэнли Кубрика! Мы это сохраним в целости. У нас не пропадет!

В России еще много долбонов, которые верят в то, что вы были на Луне, они дадут денег на постройку надежного хранилища для этих реликвий.




(21) Если уж послали астронавтов, то их следы должен был заснять луноход (тем более, что он приземлился совсем рядом, и ехал в этом направлении). Не один, так другой мог бы это сделать, что только добавило бы почета и уважения героическим астронавтам (надеюсь, ни для кого не секрет, что такого рода миссии очень опасны?). Но Луноход (какая жалость) этого не сделал, напротив, все лунные программы (и советские, и американские) были резко свернуты.

(24)Ладно я устал... тем более все равно, ничего не докажу... в принципе и не собираюсь.

Ромикс, прокомментируй (22)

http://moon.thelook.ru/book/8.htm

      Съемки исторической высадки Нила Армстронга относились к самым важным артефактам XX века.
      Хотя телевизионный репортаж, который в июле 1969 года увидели 600 млн. человек, сохранится для потомства, оригинальные пленки со сделанными съемками затерялись в огромном архиве космического агентства США NASA. Эти съемки могли бы изменить наше представление о высадке на Луну, предоставив более четкие изображения, чем те мутные зернистые кадры, которые тиражируются по всему миру. Они могли бы также поставить точку на теории заговоров, утверждающей, что высадка на Луну была голливудской фальсификацией.

      Однако вместо того, чтобы беречь запись как зеницу ока, NASA просто отправило эти пленки  в архив.

И по мере того, как обслуживающий персонал сменялся, уходя на пенсию и увольняясь, местонахождение пленки было забыто. Пресс-секретарь космического агентства сказал: "Мы пытаемся их найти, изучая документы того времени, но это было 35 лет назад, так что задача нелегкая".

      "Я думаю, это то, что случается, когда десятилетиями функционирует масштабная правительственная бюрократия", – говорит Кит Кауинг, редактор сайта Nasa Watch -  "На мой взгляд, напрасно NASA не имеет в штате еще одного человека, чьей обязанностью было бы изучать историю агентства”.
“Насколько нам известно, она находится где-то в хорошем, сухом и прохладном месте, где ей и полагается быть, просто кто-то перепутал сопроводительные ярлыки". "Не могу себе представить, что кто-то мог это просто выбросить", – добавил Кауинг.  (Роберт Колвил, Daily Telegraph (Filed: 14/08/2006)).

(22) Был у нас препод в институте, кандидат наук, которого "спрятали" в Калуге от длинных рук партфункционеров, за то, что он, в своей докторской, прямо указал на фальсификацию лунатиков пиндостана. И только когда все устаканилось, он обратно вернулся в свое НИИ в Моську, где с блеском защитился.

(26) В уплату за молчание американцы развязали энергетический кризис, задрали цены на нефть и газ, чтобы СССР мог навариться по крупному. Потом, когда ве затихло они отмотали все назад и поставили СССР раком. Вся подлючая сущность пиндустана выражена в этом позорном действии: заманить офигенным баблом, а потом снаять последние трусы. И только недремлющие стоокие паршемухины вкупе с википедически-синкретически образованными адептами не попались на удочку лживых пиндустанцев. И до сих пор открывают всем глаза, плюя с высоты чвоей идеологии на любые попытки жалких подпиндосников оболгать разоблачение века.:)

(25) Трудно что-то доказать, имея дело с НАСА, не правда ли?

(26) А как ты думаешь, чем должны были напугать Брежнева, что он после этого не прекращал говорить про "разрядку", "миролюбивую внешнюю политику" и "добрососедство"? Если крысу загнать в угол, то она становится опасной.

(29)Зачот, по полной.

"Газета «Дуэль» официально обращается к НАСА"... плякаю...

(30)Читай внимательно (29). Ты так и не смог ответить на поставленные мною вопрос.

(0) Ромк, а давай сделаем секцию Луна? А я ее отключу нафик... :)

(30)
Дак чем напугали-то?? Мухин говорит что типа расследованием смерти Сталина :)

(33) Ты повнятнее сформулируй свои вопросы.

(36)Чем купили американцы СССР, что они согласились не оглашать фактов подтверждающих обман американцев по их лунной программе.

Вот что пишет Мухин:

"Был только один повод для шантажа, которого руководство СССР действительно могло бояться: руководство США могло пригрозить руководству СССР, что если в СССР начнется расследование американской лунной аферы, то во всем западном мире (с безусловным подключением к этому Китая) начнется расследование мотивов, по которым партноменклатура КПСС заплевала Сталина на XX съезде, одновременно будет вестись расследование мотивов, по которым Сталин и Берия были убиты Хрущевым"

И если бы Запад в ответ на разоблачение лунной аферы начал публично выяснять причины убийства и заплевывания Сталина, то как бы ЦК КПСС ни препятствовал западной пропаганде, но лет через бив СССР не только члены КПСС, но и беспартийные смотрели бы на партийную верхушку, как на врагов, не передающих власть всем – Советам, не дающих строить коммунизм во имя своей алчности. Это была бы смерть высшей партийной и государственной номенклатуры СССР, по-меныпей мере политическая.

Положение несколько спасало то, что и для Запада этот шантаж был страшен результатом – Западу меньше всего хотелось, чтобы СССР стал самой народовластной (демократической) страной в мире, к которой уже нельзя было бы применить клички «тоталитарный режим» или «империя зла». Думаю, что в конечном итоге Запад реально побоялся бы начать кампанию разоблачения XX съезда КПСС, но положение усугублялось изменением персонального состава власти в СССР.

+38
Но это какой-то бред... ромикс?

а может голосовалку или рейтинг устроим, "баян месяца", "тупейшая тема месяца", или еще лучше убрал галку и не видно темы.

(40) а не надоело ныть? не читай. твое право

(38) И чо? В СССР была ЖЕСТОЧАЙШАЯ информационная изоляция даже от соцстран. ТАМ могли нести что хотели, до граждан СССР не дошло бы нифига. Всякие голоса обычно несли хрень, слушали их в основном из-за эстрады. Плюс воздействие ТВ. Любая пропагандистская акция ушла бы в песок. Даже либерастам при снятых ограничениях понадобилось более года до развала СССР. Имевшие же допуск на выезд, особенно регулярный, клали с прибором на все инсинуации практически поголовно. В силу личного интереса и, как ни странно, патриотизма.
.
Вывод: опять НЕ ЗНАЕШЬ реалий. А Мухин молодец. Несет "правду" для непомнящих, а для жившего тогда полную ахинею.

(37) Думаю что отставкой Никсона (уотергейт).
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/Richard_M._Nixon_and_Leonid_Brezhnev-1973.jpg

"Когда Ричард Никсон 9 августа 1974 года подписал свое заявление об отставке, то впервые в истории президент Соединенных Штатов досрочно отказался от своей должности"

А также разрешением торговать нефтью (до этого в отношении СССР действовал запрет), договорами по сокращению вооружений ОСВ-1 и ОСВ-2
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/Carter_Brezhnev_sign_SALT_II.jpg
Возможно, чем-то еще важным. Вину же в глазах Брежнева могли возложить персонально на Никсона.

(38) Версия может быть неверной - на Хрущева-то она не действовала.

"Мы вам покажем кузькину мать". 24 июня 1959 года, во время осмотра американской выставки в Сокольниках, Хрущёв сказал вице-президенту США Р. Никсону: "В нашем распоряжении имеются средства, которые будут иметь для вас тяжкие последствия. (...) Мы вам еще покажем кузькину мать!" Переводчик в замешательстве перевел фразу дословно: "Мы вам покажем еще мать Кузьмы!" "Американцы были ошарашены: что это? Новое оружие, еще более грозное, чем ракетно-ядерное?" [2], [3]Фраза была повторена Хрущёвым в отчете ЦК КПСС 22-му съезду партии, 17 октября 1961 года.

(22)
>> Наши радисты приняли их телесигнал оттуда, а не из Голливуда (с) Гречко
>По версии конспираторов они туда летали, только на саму Луну не спускались :)

Есть еще версия с сервейером-ретранслятором
http://moon.thelook.ru/book/17.htm

Астронавт рядом с Сервейером
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a12/AS12-48-7134.jpg