По данным ведомства, в ВС России в прошлом месяце погибли 46 военнослужащих (в апреле 29). В том числе 22 человека совершили самоубийства, 12 погибли в результате несчастных случаев, восемь — в результате дорожно-транспортных происшествий и нарушения правил эксплуатации транспортных средств, один — при исполнении служебных обязанностей на территории Чечни (не боевые потери).

http://news.mail.ru/incident/1358953/

Итого. 46 погибло.
самоубийство - 22 человека (48%)
несчастный случай - 12 (26%)
ДТП - 8 (17%)
прочее - 9%

я думаю к тому же что первая и вторая строчка где-то недалеко друг от друга. Причина одна и та же - фигня которая твориться в армии. Дедовщина плюс желание старших чинов все это скрыть, что вроде в их части все тип-топ

добавим ещё искалеченные души.

(0) А теперь смотрим численность армии и статистику убийств/самоубийств/несчастных случаев в целом по стране. Сравнение многих удивит.

(0) Это цифры, укладывающиеся в статистику. Каждый год примерно 650 человек гибнет.
(1) Чушь. Несчастные случаи в основном от неимоверного дебилизма некоторых уникумов, пытающихся в 10-киловольтной распределительной что-то заникать и т.п. Элементарное несоблюдение правил безопасности. Хоть со всем по пятнадцать инструктажей в месяц проводится. Самоубийства в большинстве случаев связаны с семейными и личными неурядицами, неспособностью адаптироваться к достаточно тяжелым условиям службы в отрыве от дома. Оченьмного самоубийств среди офицеров и прапорщиков. Дедовщина не является основной причиной, хотя свою долю и дает.
Это я тебе как офицер заявляю. Не пытающийся что-то скрыть.

(4) По стране насильственная смертность около 200 на 100 000 в год. http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0107/barom04.php
Если численность армии около миллиона, то по армии получается смертность около 65 на 100 000 в год. То есть вероятность погибнуть в армии примерно втрое меньше, чем на гражданке.

(0) http://www.newsukraine.com.ua/news/1556/
"численный состав Вооруженных сил России насчитывает 1 134 тысяч человек."

Из них 46 погибло.

46 от 1134000 составляет 1 из 24652 человек. То есть, вероятность погибнуть - небольшая, один к 24,5 тысячам.

Для сравнения, в Великой отечественной войне погибло 27 миллионов (или сколько там признали погибшими) из 196,7 миллионов населения СССР на 1941 год. То есть, в войну (тогда еще - не ядерную) вероятность погибнуть была гораздо выше.

(5) Именно об этом я и постоянно повторяю. В три раза меньше, несмотря на то, что условия часто сопряжены с риском для жизни. Армия все-таки.

Так Я не понял овечем (Гяп (разговор слова) Узб.)

Страна есть страна жизнь есть жизнь

у Америкосов не меньше гибнет МЫ же не Манголия своих ценить
(только там от армии официально откупаются)

(0) А теперь будь добр, назови цифру погибших той же возрастной категории и по тем же причинам, но не в армии. Чтобы было с чем сравнивать.

(10) да что сравнивать. на гражданке намного больше.

вероятность 50/50 (или/или) :)

30-35 тыс только в ДТП...
а есть удоды, упавшие с деревьев, утонувшие по пьяни и т.д.

самоубийств - не знаю...

"один — при исполнении служебных обязанностей на территории Чечни (не боевые потери" полный пиздешь, других слов нету. у меня только несколько знакомых погибли в этом году там. ВР так что .....не неси чепуху и не делай ссылок с желтых газет

(6) - Не может быть. Во время войны больше солдат погибало?
Есть чем гордится

Никогда не понимал этих самоубийц - жерт дедовщины, гыгыыгы.
Уж лучше деда замочить, чем себя. ;-)

(16) а сам то пробовал?

ведь говорить всегда легко чем сделать. ты попробуй Гениальный, просто даже выстрелить в человека не говоря про остальное...

(17) откуда??? где шпак на гражданке деда найдет?

(18) А что, в армии не было случаев, чтобы салага из автомата доставшего деда мочил? Сколько угодно по-моему.

(20) героический поступок!!! мастер газификации луж!!! в армию сходи для начала, салажонок, чтоб здесь годкам не перечил!!!

(21) КапЛей, иди в задницу. Я всего лишь спросил.

(22) так я тебе докладываю, что чаще духи самострелами занимаются, а не дедушек мочат... уж так исторически сложилось...

плять прежде чем обсуждать другие поступки, попробуйте сами. кишка тонка. мамина сиська не отпускает

(23) еще раз уточняю. А если дух демонстрирует готовность в случае чего пустить калаш в ход. К примеру, ствол на уровне глаз = это как то убеждает. Отстают или нет? Бывает такое?

(23)+1

(25) сходи-узнаешь

(27) А зачем мне. Если тут можно уже у понюхавших спросить.

(25) Бывает такое.... потом до самого дембеля гоняют такого духа ссаными тряпками... и если даже командование части переводит его на новое место службы, слава мудака и чмо за ним летит с попутным ветром...

заочно все мы крутые. что ВР фигню постит, даже не ожидал, ну ты то скильзящий, с тобой все понятно

(29) Гонишь, КапЛей. Я думаю, просто отстают от такого. Потому что жить всем хочется.

+29 у нас был дембель один такой - с очек не слазил. это был его главный наряд

(31) какой частью тела думаешь то? побывай, сам узнаешь

(31)Хе-хе...

(32) и за что его?

(35) у каждого свое. самое главное нужно быть человеком. тогда никто ни чего тебе не скажет

(31) Антоха, поверь за порогом КПП любой части от Калининграда и до Анадыря жизнь коренным образом отличается от гражданской. Попадаешь туда с гражданки - и жить начинаешь по новым законам и Уставу. это тебе не на синтонах церебрально мастурбировать.
И вообще, как говаривал полковник Полоцкий:"Если я сказал "Товарищи офицеры",то всем молчать и пиздарики"

(32) Сань, я как в аську прорежусь парочку вопросов тебе задам про службу. Просто сейчас про папика думаю написать, как его в ДРА покидало, ну и сравнить с первой чеховской.... :(

(37) К сожалению, проверить не могу, поэтому поверю.
(36) Что такое в армии быть человеком? Туманно как то выразился. Мордовать духов и лизать задницу командиру? Кстати, а кто а армии наряды выдает. Никак не деды, по-моему. А командир. Т.е. командир заодно с дедами?

(36) +10000000000000000000000000000000000000000000000000000000!!!!!!!!!!!!!!!!!
П.С. многие сравнивают армейские взаимоотношения с тоношениями зэков "по понятиям"... идиоты... как йух с пальцем...

(39) дык во многих частях как раз отношения по понятиям.

(38) ЛОЛ. "Что такое в армии быть человеком?" такого не ожидал. человек всегда, везде человек.

(41) Расшифруй. Для меня понятие быть человеком может очень сильно отличаться от твоего.

Капитошка. да отдают нас в армию детьми. но эта и задача "шакалов" (извини) воспитать из детей мальчиков а потом мужиков. не думаю что кто прошел хорошую школу скажет противоположное

(38) наряды не выдают, это раз. Во вторых, дедушки в чине от мл.сержанта или старшины 2-й статьи и выше являются командирами и имеют право на наряды вне очереди. Что такое командир сначала разберись, а там глянем куда тебя послать.
П.С. за лизание жопы, на минуточку, тоже выгребает личный состав по полной программе. и это очень правильно...

(40) откуда данные? тыже под юбкой просидел

(43) Саня я в казарму (пусть и кадетскую) попал в 14 с половиной. И именно благодаря "шакалам" что выросло - то выросло. нисколько не жалею ни об одном дне учебы и службы

(45) От служивших. Кое кому не повезло попасть в такие части.
(43) и много таких дедушек в чине мл сержанта и т.д. По моему, в основном солдатня  обычная.

(47).2 процентов 95 из дедушек. кого ж КомОдами или Замками ставить???? не душар же...

а вообще все блядство в войсках и на флоте от херовых офицеров. не те уже кадры пошли в войска сейчас. взять тех же фиников коим и был... на гоняли по общевойсковой подготовке по программе МосВОКУ... а это и обкатка танками, и вождение БТРов, и марш-броски по 35 км с полной выкладкой... после нас вообще институт благородных девиц сделали из системы нашей... Надо у Гималая спросить как при них уже учили...

Скильзящий. причем тут повезло не повезло. сам попробуй и все узнаешь

кстати у меня младшой на БПК начал службу. вот там жопа была

+51 щаз служит в ОСНБиПДРС

ошибься

ОСНбиПДСС

все служили срочную. и нефуй кал тут кидать. если ты чмо то ты чмо. ничем тут никто не поможет

(54) за что ж  ты ПДСС "ПиДаРаСами" обозвал :))))))))

Отряд Специального Назначения по Борьбе против диверсионных сил и средств. я горжусь своим братом младшим. а ведь он срочную служит

да и он уже у меня мелкий домой придет. осеньий дембель

а вообще капитошка, ты сам знаешь как подводников-диверсантов учат. а вот их учат бороться с ними

(49) А вот это верное замечание. Рыба гниет с головы.

(60) как говорят на флоте "Корабельный устав кровью и потом написан"... так и в (49) пишу что знаю и в чем не сомневаюсь. И батя мой об этом мне неоднократно говорил с примерами знакомых мне его сослуживцев.

(61) Раньше офицером быть было престижно, и девушки за офицеров замуж охотно выходили, потому что знали, что проживут. А теперь? Ни денег, ни чести, ни славы.

дурак ты антон... и уши у тебя холодные (с) х.ф. Интердевочка
на почитай http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?t=48064

+ 61 http://s.foto.radikal.ru/0705/f9/df0c92115ab8.jpg батина фотка, когда я еще вот таким http://s.foto.radikal.ru/0705/b9/2141f8cecd6e.jpg был

(63)+1

+64 http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=763863#763863 КапЛей зажигает архивами

раньше и солдатом было быть престижно. а кто сделал дедовщину  -  а есть ли она -  такие вот ушлепки которые оторваться могут только за чужой счет.

буть собой и никакой дедовщины не будет

(67) дык вспоминаю себя еще совсем мелким и батины подчиненные , что с коробок, что с ВСО в увал как начищенные пятаки ходили.

П.С.
У солдата - выходной
Пуговицы в ряд!
Ярче солнечного дня
Золотом горят!

(64)  Ну это когда было то. Когда младший лейтенант получал больше чем инженер. А сейчас? Сравни зарплату хорошего кадрового офицера и хорошего инженера.

дедовщине в этом году юбилей, кстати :)))) как раз  в 1957 году в войсках с трёх лет на два года службы перевод случился, если моя память не спит с другим :))))

(70) т.е. пора повысить?

(из избранного):
Из общей числености населения:
65% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 87.100.000
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными и персоналом вспомогательных и ремонтных предприятий - 2.247.000
офицеры, прапорщики и срочники погранвойск и ПВО - 1.275.000
штатные сотрудники ФСБ, ФАПСИ, ФСО, СВР и пр. - 1.458.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, пр.) - 782.000
штатные сотрудники МЧС, МВД, ВВ, Минюста и Прокуратуры - 2.246.000
работники таможни, налоговых и прочих инспекций, и т.п. - 1.492.000
служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.695.000
сотрудники аппаратов властных структур с депутатами - 1.370.000
чиновники всевозможных лицензирующих, контролирующих, инспектирующих и разрешительно-регистрационных органов - 1.371.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 2.218.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 592.000
оргпреступные группировки, просто "братва" и заключенные - 1.857.000
безработные (по данным Госкомстата) - 5.900.000
постоянно проживающие и работающие за границей - 2.489.000

Итого: 114.092.000 человек, которые ничего не производят и существуют либо за счет бюджета, либо за счет платежеспособной части населения.

Остается 19.908.000 человек. И это наше все. Вся налогооблагаемая база.

Ага, пора повысить. Всем. Слабо пашут 16% населения, надо еще. Бюджетникам мало...

(73) данные по РФ или Украине?

(70) причем тут ЗП офицера. это состояние души

(74) РФ. откуда в Украине 100 с лишним лимонов? :)

+76 в Украине имхо не лучще, надо поискать статы, но судя по всему - не лучше. и карательно-фискальные органы цветут пышным цветом... и прессуют, б...ди

(73) Красивая статистика. Из оставшихся 19.9 млн у половины (?) зарплата в конверте.

(73)То есть предпенсионный возраст включили в категорию, которая "ничего не производят и существуют либо за счет бюджета, либо за счет платежеспособной части населения."? Оригинально...

Кстати, из перечисленных категорий чиновников предпенсионный возраст исключен?

(73) А предпенсионный возраст это какой?

(78) красивая до нету слов.
а зарплата... ну как тебе сказать, если чтобы получить рубль на руки (у нас), нужно отдать (с подоходным, т.е. я считаю именно НА РУКИ, т.е. фактически что тратить можно) примерно копеек 60. так нафига?
(80) статистика не моя, ессно, но я так понимаю, что предпенсионный - это не за 10 дет до пенсии :), а в итоге через год - почти все иждивенцы, ибо их пенсионные накопления благополучно украдены (и наши тоже воруют), а пенсии в гораздо более низком размере выплачиваются из недоворованного (наверное неловко им до остатка воровать), да и бюджет же кормить пытаются: посчитаем всех налебников из "органов" и т.п.

(81) нет ответа. я просто скопипастил давно, ибо "понравилось"

заметьте, что численность "обслуги" приблизительно равно численности т.н. налогооблагаемой базы... с детьми, кстати.

(40) > дык во многих частях как раз отношения по понятиям.

Я куею с тебя. Нифига не видел, и объясняешь двум офицерам, сержанту и рядовому, как там...

Сюр какой-то..

Я нашел источник этой "информации"... Это было опубликовано 05-03-2006 на сайте Эдички Лимонова, лидера национал-большевиков...

Вот ссылка: http://www.nbp-info.com/1860.html

Это очень достоверный источник, вне всякого сомнения... Особенно умиляет фраза "Общая численость населения России, по последним сведениям, составляет, по разным оценкам, приблизительно, 134.000.000 человек."... Небольшая такая ошибочка, миллионов на 10-11...

После этого численность пенсионеров в 87 миллионов (взятая явно с потолка) смотрится довольно смешно...

(85) может вы, военные или экс-военные и правы. наверное врут дембеля. наверное.
но почему-то (и не однократно рассказывали такое): первые полгода пи%%%% тебя, вторые полгода - ты тоже можешь, этих, духов(?), а последние полгода - соотв. всех, кроме таких же дедов. вранье наверное. не видел своими глазами. но все, кто возвращался реально сравнивали с зоной. все это слухи конечно.

впрочем везде можно выжить, тут вы правы, и везде если человек - сможешь найти себе место - снова правы. вопрос в том, а зачем? что это даст? за полтора года можно и более полезные вещи делать (и вовсе не отсиживаясь возле "мамкиных грудей").

(86) ссылка по половине рунета, я не там брал, точно.
в любом случае, я сильно сомневаюсь, что численность "органов" сильно завышена, равно как и пенсионеров. если эти данные у вас легко доступны и в открытом доступе - полюбопытствовать имхо стоит. всегда интересно глянуть, кого кормишь, а главное сколько их.

(88)Это первоисточник, так что... Эдичка вкупе с Гарри и Мишей-"два процента" отрабатывают гранты...

(89) Правильно ли я понимаю, что если Гарри придёт к власти, то всех этих заставят работать? Я буду голосовать за него.

(89) допустим, но в самом деле думаешь, что все это СОВЕРШЕННО не соответствует реальности? лень искать, право, но может и поищу. оно очень похоже на правду, так уж получается по жизни.

(87) зона она и есть...только помягче...это как жребий...выподет фарт - попадеш на "красную зону" - устав, дедовщина терпимая, но пашеш все два года, "по понятиям зона" - первый год, побои, унижения, пашеш, второй отыгрываешся за первый год....

(92) вот такое в точности и слышал.
(90) согласен :)

(91)Ну если уж в общей численности населения ошибка в 10 миллионов, то что уж про другие оценки говорить... Перепись недавно была, результаты известны и общедоступны... По другим категориям оценки гораздо труднее найти...

(87) Про дедовщину не буду -- перетерли уже все давно.

А вот чтобы сравнивать зону и армию нужно быть совсем неумным человеком. Ну, и, естественно, знать о том и другом только из кино.

(94) вот интересно именно это. т.е. число ментов, прокуратуры, депутатов и прочего ОБСЛУЖИВАЮЩЕГО ПЕНСОНАЛА. слуг, мать их, народных.
(95) не мое сравнение. говорю же: не был, не знаю. слухи...
но данные и не из кино, ессно :)
но вот о том, что последнюю часть срока... слубы - отыгрываешься за прошлые унижения - вот такого хоть отбавляй, все говорили, причем служили в разных местах в Украине, мои ровесники (если это что-то меняет, конечно)

(92) Гонишь, деды просто так никого не ломают. Коли мозги есть - все нормально будет. У меня рядом была рота охранения сплошь из з\к - часть салаг даже учебку не прошло, но кидалово не было. А тех. кто сильно выпендривался - в цинк и привет.

(97) уважаемый...(хотел чувак обратиться...да сдержалсо ибо некоторыми эрудированными личностями может быть неправильно истолковано)...
мои слова основаны на собственном опыте, служил в стройбате, мл. сержант...в самой беспредельной роте, нашего округа, где селезенки отбивали и "частенько "на лыжи" становились...сам неплохо служил, но видел многих кого армия сломала...
уже постил неоднократно впечатления, надоело...видел редких отморозков, и сам был на грани...еще чуть чуть и или самого сделали инвалидом или сам бы убил...но повезло...так что не надо ляля...

(86) Источник этой иформации - РиФ
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm

И он прямо указан на сайте НБП.
Так что не стоит валить в кучу статистику и "Мишу-Гарри".

(99) + "Примечание:
Расхождения с официальной статистикой техническими ошибками НЕ являются.
Уточнение приведенных выше цифр оказалось делом не простым и еще не закончено.
Мы будем признательны за помощь в установлении истинных данных о численном и качественном составе населения Российской Федерации в различных категориях и зарубежных диаспорах."

соточка

(101) :)

хе )

(99) так все-таки она вертится! (с)
P.S. спасибо за разъяснения :)

(99)Согласен, ссылку внизу не заметил... Однако это не отменяет ошибку в 10 миллионов человек в численности населения РФ... Статистикой это трудно назвать...

концовочка по ссылке хорошая:
"Возможные отрицательные эмоции и неприязнь к авторам легко снимаются просмотром телевизионных программ "Аншлаг", "Время", "Кривое Зеркало", "Сельский Час" и т.п. по 30 минут 3 раза в день."

(105) упорно видим не то, что показываают?

(105) смотри пост № (100) там цитата с разъяснениями.

+107 и кто сказал, что на дату статьи население было не таким?

(+105)К тому же вызывают размышления причины размещения такой "статистики апокалпсиса" на сайте "старейшей в постсоветской России частной фирмы
в области иммиграционных консалтинговых услуг"... Неужели у частной фирмы уменьшился доход в силу того, что люди стали меньше эмигрировать?

(110) статистика - есть статистика. эмоции мы сейчас добавляем. там только цифры. кстати авторы именно это и подчеркнули, ближе к концовке.

(111)Вот такой "статистики" можно настряпать сколь угодно много... Глядя в потолок и беря оттуда же... Авторы хорошо устроились - поиграли цифрами без указания источников, затем "слились" - "Расхождения с официальной статистикой техническими ошибками НЕ являются. Уточнение приведенных выше цифр оказалось делом не простым и еще не закончено." Великолепный ход...

(110) Глядя  на новые офисы ПФ, ФНС, МВД и прочих властных структур (слуг народных), почему-то уже не удивляешься такой статистике.

Думается мне, что спорить можно только по конкретным цифрам, а в принципе все примерно так и есть
- "один с сошкой. семеро с ложкой"  (с) народная мудрость.

А кто-нить может объяснить, почему служба по призыву дешевле контрактной армии обходится? Логично ведь предположить, что контрактник троих призывников заменит.

(111) И все-таки эта стаститика явно собрана из источников, которые нужны были авторами чтобы подчеркнуть негатив ситуации. При желании можно найти, например, такие цифры:
Среди европейцев, возраст которых перевалил за 65 лет, работают лишь 6,3% мужчин и 2,2% женщин, тогда как в России показатели занятости пенсионеров не опускаются ниже 22% и 20% соответственно.
http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0211/gazeta025.php
20% от 87 млн пенсионеров это ни много, ни мало 17,4 млн.

(115) "Среди европейцев, возраст которых перевалил за 65 лет, работают лишь 6,3% мужчин и 2,2% женщин, тогда как в России показатели занятости пенсионеров не опускаются ниже 22% и 20% соответственно."

естественно не опускаются, иначе люди из разряда "живых пенсионеров" перейдут в разряд "мертвых пенсионеров". От голода.

(113)+1
у нас то же самое
(112) трудно не согласиться с невыносимым налогообложением и малым числом реально работающих, а не бюджетников.

А вообще интересно было бы посмотреть на аналогичную статистику в других странах, лидеров мировой экономики

(116)+1

(118) там наверное пенсионный фонд не разворовывают...

(17) уважаемый, если бы я дозрел до того, чтобы выстрелить в СЕБЯ, я уж предварительно захватил с собой побольше народу.

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны... (с)

(122) Андрей, почитай. Борзя, 1996... Правда, не химики.  http://www.udaff.com/creo/72722.html Это последняя часть, но там ссылки на начало есть.
ЗЫ. Цитировать не буду, ибо удафф

(0) 0%
для мну.

(123) интересно.

По написали аж.... зачитаешься, итак:
(0) Статистика, статистикой, а службы ты не знаешь.
(1) И остальные кто не служил, про дедавщину не пишите.
(4) Офицер, службы срочной ты не знаешь как и (0), и погоны тебя прикрывали.
(16) и (20) Согласен, молодые иногда сводят счеты со своими обидчиками, и каждый несет наказание за свои деяния.

О том что армия скрывает преступления, так это вообще полная лажа. Кто такое пишет, наверное не знает, что в каждой части работают военный прокуратуры, и скрыть преступления просто невозможно.

Мнений по этим вопросам много, а критикуют как правило те, кто и службы-то не видел, мне их жаль.

(123)Хороший креатив... :-) Только не увидел почему это именно Борзя...

(126)пля....это киздец....откуда вы такие все умные поналезли..."в каждой части работают военный прокуратуры" - все это хня полная, не слушайте...захотят скрыть скроют...а если шум поднять захочеш все повернут против тебя, типо слабохарактерный боец, служить не хочет...у нас когда на лыжи очередной становился первые две недели никуда информация не уходит...сами ищут, ментов знакомых привлекают, на вокзал посылают бойцов и т.д...
дедов офицеры сами прикрывают, "стукачей", т.е. тех кто залуется на побои им же дедам сдают, и потом человек хоть меньше получает по голове, но все два гона служит презираемый и унижаемый всеми остальными...да что говорить...там репресивная система, "адаптированная зона", и всем пофигу от генерала до лейтенанта...

(127) Там ссылка на начало истории есть.   http://udaff.com/creo/72021.html
в (123) ссылка на десятую часть
(125) Нашлись общие знакомые, которые подтвердили аутентичность и -насколько возмжно- честность автора. Так что достоверность вышеописанного не ниже 90%

у всех кто был в армии крышу сносит конкретно. у кого больше, у кого меньше, но у всех

(126) Гонишь. Скрыть в армии достаочно легко. И никакая ВП не встрянет.
(4) Бывает, меня от турмы спасла расписка о сдаче-приеме ключей от ТП (неделю спустя в ней грузин поссал на шиы 10кВ) Что было с приватизировавшим замоу прапоросм - я не знаю, но в чудодейственную силу бумаг (и принцип "больше бумаги - чище жопа") я уверовал.
(127) Приезжай на Тургояк!

(130) Аргументы?

(129)Понял, почитаю обязательно остальное...
(130)Куда сносит?
(131)Постараюсь...

(121) Скорее всего ты бы опустился до такого скотского состояния, что и себя-то кончить не смог бы, не то что о других думать.

Извените, что встреваю в разговор, но дедовщины в армии нет.
1. Самоубийсва - причина в больщинстве случаев тянется с гражданки.
2. Несчастные случаи - а что вы хотели - 18-ти летние асы водители.

Если дедовщина есть - это не армия, это что-то типа строительной организации в военной форме. Я служил в ПВ - и не пахло дедовщиной.

(128) У нас скрыть было невозможно. Ибо прокуратура соревнуется с особистами на предмет поиска косяков в частях...  Перед вышеуказанными летёхами высший офицерский состав дрожал осиновым листом.. Это их хлеб, и отрабатывали они его на 100%

Уверен, что есть части, в которых бардак дошел до такой степени, что осталось только замазывать косяки всеми путями или выкидывать погоны.

Армия разная бывает.

(136) Ты б послужил бы в стройбате....

(137) Стройбат это не армия, это бесплатная рабсила.

Из личного общения с "суицидами":

Как правило "становятся на лыжи", глотают иголки и режут вены не от дедовщины. На 90% это хиленькие городские мальчики, которые в поход-то ни разу не ходили, и во дворе с ними не особо "дружили". Служба -- штука тяжелая, в том числе психологически. Нежные душонки не выдерживают нагрузок, начинают "загоняться". Перестают умываться, подшиваться, опускаются и "гонят" дальше. Такие вот загоны чреваты срывами: письмо от девушки, проблема в семье, дембель напугал. В другое время к вечеру бы уже успокоился, а тут уже моцк перестает защищаться, начинает сам "накручивать".

Задача командиров -- сразу вычислять хилых, при первых признаках "гона" работать персонально, аккуратно. Отдать в подчинение к более сообразительному сержанту, не ставить на БД, и уж тем более, не доверять оружие. Заставлять мыться, стричься, бриться, помочь взять себя в руки.

Если чо, сейчас в частях и психологи есть.  Они работают...

(139) Полностью согласен.

+ возиться с такими "подарками" -- врагу не пожелаешь. Проблема еще в том, что сразу их не вычислишь. Вроде здоровый парень, ничем не выделяется, а с первых пяти месяцев начинает ныть по углам...

(141) У нас до такого не доходило, (особый отдел работал отлично) таких отправляли сразу в тыл.

+142 в моем отряде за два года ни одного самоубийства, но несчастные случаи были.

У меня и у самого начинало крышу рвать. После университета, после Сартра и Бальзака, Морриконе и Брубека -- в жесткий режим, сенсорный голод, агрессивная грызня, ссать и то по расписанию.
Было ощущение, что задыхаюсь. Спасибо Сартру и Бальзаку, башня нашла выход в эпистолярных креативах. Такие чумовые вещи домой слал -- сейчас ни вжись не напишу... А еще грандиозные, красивейшие сны...

(142) Да, чаще отправляли в тыловое обслуживание. Свиней кормить, в тепличных условиях.

Вот уже смотришь на прошлое вроде бы с пользой пошло то, что называется армейской школой, много тупизма, но сейчас понимашь, что если бы кормили с ложечки, то и толку никакого бы не было, отдохнул на курорте два года и всё, но и на дальнейшую жизнь иммунитет нулевой, вот тогда бы точно можно было сказать два потерянных года жизни.

По прибытии потока в учебку, проводили анкетирование. Потенциальных суицидов определяли в психологически ровные части. Тупых, броневых, часто в роту охраны. Там из них делали бойцовских псов. На остальных смотрели в процессе КМБ, потенциальных лидеров отмечали (100% сержант в первые 3 месяца). Приходили "гонцы" из разных полков, агитировали идти к ним, многие попали туда, куда записывались.

(147) Да. У нас в учебке (3 месяца) шло отсеивание по полной программе.

Кстати, хозяйке на заметку: "сенсорный голод" -- это не форма речи, это действительно страшная штука.

(149) Издержки образованности ;)

(149)??

(151) Это я не тебе, это просто наблюдение.

(149) +1
Жуткая вещь, даже на Мисту идут люди, и в аське сидят часами.

(0)
Я знаю, как решить демографический вопрос. Надо просто ввести армейские порядки - тогда и смертность снизится. Но бром не давать!:)

(153).1 ;))))))))))))))

(153) Не только количество, но и качество повысится.

Особисты смотрят - хаха. у нас пацаны варили цинки и продавали. спалились. месяц зиндана и потом просто хоз работы.
нашу группу разогнали - снесли мечеть с ЗУшки. ну постреляли там еще маленько. пожурили нас и по разным ротам раскидали. я попал в охрану комбата.

а по поводу сравнения армии и зоны - у меня средний брат РЦД. знаю из первых уст. так ему легче в зоне было просидеть. каждому свое. а сравнивать никак нельзя. разные вещи

и вообще вопят как в армии страшно только те кто не служил. еще раз повторюсь - если ты человек, то везде им и останешься.

(156) Разные армии, разные зоны, но суть вопроса в том "!кем быть? Как себя покажешб. Можнобыть и авторитетом, а можно и 6 и петухом.

(158) привет. смотри (157)

+159 я еще в первых постах это сказал.

(159) Привет.

и вообще постить желтую прессу есть моветон...

странное дело - на Волшебника не похоже провоцировать народ на флуд. и раздувать распри - ведь всем известно, эта тема - как красная тряпка для здешних обитателей.

Только для здешних?

(164) наверное не только для здешних. но для здешних - в особенности.

ну боятся дети от сиськи оторваться. ну что ты с ними сделаешь..на очки не послать с лезвием :))

(166) каждый выбирает для себя. ты вот в армии хотел служить, а кто-то - не хочет.

(167)Тут вопрос стоит не в плоскости "хочу - не хочу", поскольку есть закон...

(167) не правильно, не то что хотел, просто считал это необходимостью. да и спор был :))

закон - это когда для всех обязателен. а у нас в стране вообще нет законов, обязательных для всех. и не считается чем-то зазорным для порядочного человека нарушать законы. ну страна у нас - такая. народ - такой.

(170) так нарушать или не нарушать закон зависит только от нас самих.

(171) это так кажется. человек - стадное животное, общественное. если в обществе не считается обязательным соблюдать законы, то никто и не соблюдает.

(171) ты же вот нарушаешь законы и - ничего?

(173) все нарушают.

+174 но это даже не закон а обязанность

Знакомоко призвали месяц назад. Щас в больнице со сломаным носом и сломаной челюстью лежит. И лицо все разбито.
Служит в подмосковье.

Рядовой Андрей Сычев, ставший инвалидом после жестоких издевательств в армии, решил написать книгу, в которой расскажет о службе и той ночи, которая перевернула всю его жизнь. "Мне надо высказаться, - говорит Андрей. - Это будет моей исповедью, я расскажу все, что я пережил. Может, тогда мне станет хоть немного легче". Мать и сестра Андрея будут ему помогать, пишет "Твой день".

"Сын долго находился в страшнейшей депрессии, - рассказывает Галина Сычева. - Не хотел ни с кем общаться. Эти изверги не тело его изуродовали, они изуродовали ему душу. Лишь спустя год после трагедии Андрей стал снова возвращаться к жизни. Он учится ходить на новых протезах, общается с друзьями, осваивает работу на компьютере. А вот теперь принял очень волевое решение - написать книгу".

http://www.newsru.com/russia/13feb2007/sychev.html

(135) В ПВ и отчасти десантуре дедовщины поменьше - хотя б по причине постоянного ношения оружия. Хотя про ВДВ - это в какую часть попадешь. В Могоче, например, дедовщина была. Я видел только одну часть с полным уставняком - это полк связи КГБ. Наверное, понятно - туда отбирали жестче (неславян я там не помню, хотя работал на полку всего несколько дней), да и контролировали жестко. Причем когда мы им рассказывали про то, что творится буквально в 800 метрах от них (там стоял 845 ВСО) - они не верили :-) Так что "армия бывает разная"
(138) Тем не менее, туда тоже  "призывали", так что тоже армия. Только невоенная :-)
ну а шансов погибнуть хватает и без дедовщины...

Был в Борзе, в Голубой дивизии в командировке летом 1995 года. Там зимой разморозило все казармы, весь личный состав жил в палатках возле казарм. Нас послали помогать востанавливить.
Кормили в полевой кухне. Нас поселили в одной из казарм там где у них оркестр был, на третьем или четвертом этаже не помню. Воспоминания жуткие. В толчках огромные шевелящееся от червей кучи говна, воды нет, стекла выбиты, кругом летают мухи. Кормят какимто дерьмом, перед этим заставляют котелок окунуть в бочку с хлоркой. Вкуснятина полная липкая каша с хлорочкой. Вообщем через ниделю у нас трое заболели дизинтерией, в том числе и я. И две нидели умирали в казарме, за нами так никто и не зашел и не поинтересовался. На толчек приходилась ходить на улицу. Там была вырыта огромная яма для этого. Ходить было практически не возможно от боли, а постоянно хотелось на горшок."Стул" был просто из крови, так.к как есть мы уже не могли. Благо я в одной из тумбочек нашел целую пачку таблеток "Ампицилина тригидрат", это нас и спасло. Правда у моего друга кроме дизентирии еще и приступ аппендицита случился. Я сам его до мед пункта донес. У него уже зеленая пена изо рта лезла. Вместе с ним в месный госпиталь съездил. Там тоже ни кто ни чего делат не хочет. Я сам ему волосы на лобке, тупой бритвой сбривал.
Побыстрому слинял из этого госпиталя, т.к. там было не лучше чем в самом городке. Потом узнал что парнишку прооперировали и он еще заражение получил, в результате три месяца там лежал. А я понял что могу загнуться, и уговорил контрактика меня на вокзал отвести и посадить в поезд до Ясной. Он передал меня какому то офицеру, который меня в Ясной и высадил в 2 часа ночи. И хоть от вокзала до части было не больше километра. Я туда добирался часа три. Посколку приходилось "отдыхать" под каждым забором. На утро меня положили в наш мед пункт. И там я первый раз за все это время увидел себя в зеркало и взвесился. За две нидели - 15 кг.))) А в зеркале стоял скилет из Бухенвальда))) Гербалайф, отдыхает. Благо в Ясной нас кормили просто отлично, поэтому я быстро поправился. Но впечатления от Борзи остались не изгладимые, на всю жизнь))))

(177) Тьху.

Авторство (179) не мое. Взято с форума о службе в ЗабВО

Срочную службу однозначно как вид искоренить и забыть. От конракта нашим генштабистам не отделаться. Жизнь заставит и думу думать и как енто все переваривать.

(181)Корчагин с Бойлеркой отдыхает. Неужели это в наше время?
Респект, в первую очередь мужеству, стойкости. Каждая история (восстановление, борьба с болезнями, спасение товарища, возвращение)заслуживает отдельного уважения.

(183) И естественно надо скзать штааа кто такую школу не прошед тот не мужик ?

(182) ТОгда молодежь 100% - дерьмо.

(184) Не знаю.
Если сравнивать Корчагина и нового героя, трудно найти что сказать, и кто проявил большее мужество. У того рев.сознательность, здесь - выполнение почетной обязанности. Пример выполнения гражданского долга в нашем времени.
В любом случае - это очень серьезная проверка на мужественность, может даже чрезмерная и не соответсвующая сегодняшним реалиям жизни. Не каждый сможет такую проверку пройти.
Только одни вошли в историю, другие скромно продолжают жить, и никто о них не знает.

Корчагин, насколько я помню, был в 22 года уже слепым инвалидом - а всё из-за своей глупости. Отсюда вывод...

(183) Это "не совсем наше время" 1995-96 год - наверное, пик бардака в армии...
Хотя таких историй очень много, и даже в советские времена было - оттуда же:
"Ужасы нашего городка,- а с 76 по 81 , когда я там служил,- создавались "дрисбаты" распологались за парком рембата в степи, что бы в госпитале не регистрировать больных дизентирией (развитой социализм всётаки), а по 300-400 человек с полка с желтухой(сам болел) а в 78 (точно не помню) баннопрачечный отряд из монголии к нам поставили, они полевую баню и прачеечную за штабом дивизз в палатках развернули. В 79 (точно не помню) сыпняк на стойбище где-то рядом обнаружили ..."

До общественности доходит только малая толика информации о проишествиях в армии.

Американские военные склонны к суициду
Американские военнослужащие кончают жизнь самоубийством в два раза чаще, чем обычные люди, показало исследование специалистов из Сообщества эпидемиологии.

http://www.vz.ru/news/2007/6/18/88660.html

(187) Вам сюда OFF: Эволюционируют ли люди? с диагнозом 2 - деградируют

Пришли к выводу, что Советская Армия - была самая лучшая, как и Советское Образование.

(191) 189-го тоже захвати...

(179) Охотно верю. Сам в 96 году служил, правда не в ЗабВО. Но общая картина очень похожая :) Конечно, это не везде так было.

(192) прочитай 188 - это воспоминания "из советской армии". И "дедовщина" тоже родом оттуда же. Кстати, куча народу утвержлдает, что "самая-самая" "дедовщина" была в 1982-83 годах, потом ее начали "давить"...

Жизнь это книга,а армия это две вырванные страницы на самом интересном месте.

(195) Я уже постил про дедовщину, в наших войсках она по определению быть не могла.

вообще я поражаюсь тому что люди которые служили всегда стараюсться рассказать как им армия пошла на пользу. Видел только одного кто чесно рассказал про потереные 2 года ,здоровье и приобретённый дебилизм.

94-96 в нормальных частях не было бардака...
ЗЫ: служил почти рядом учебка ангарск 6672, дальше ВВ 6673 Усть-Кут, в 96-м часть попала под расформирование.

(198)Действительно странно - все говорят о пользе и только один о приобретенном дебилизме... И именно этот одни прав... Потрясающая логика...

может он и не прав
просто 2 года человек тупел с каждым днём
не надо логики-есть обьективная реальность что в нашей армии делать нечего и если есть возможность от службы в ней нужно избегать любым способом

1. Не ругайтесь и не оскорбляйте других. (с)

(200) И о таких уже постилось - это хлюпики, люди с неуравновешанной психикой. Те которых от мамкиной сиськи только оторвали.

(198) Армия, зона, монастырь. 24 часа в сутки в коллективе. Кто ты - ублюдок или нормальный чел, выяснится быстро. Долго лицемерить невозможно в отличии от гражданки, где ты можешь заготовить кучу масок на все случаи жизни. И потому - отличная возможность познать себя.

(201) Трус - избегает, нормальный - борется.

(201) Просто точнее нужно выражаться. Дебилизм вообще-то - это диагноз.
А то, что тупеешь в армии, это точно, по себе знаю :) Но это дело поправимое, проходит через полгода.

+(204) Дома у тебя есть друзья, родители, деньги, связи, влияние. В армии все одинаковые - побритые, в одинаковой форме, лопоухие ребята с испуганными глазами. И вот теперь попробуй доказать, что ты нормальный человек, не чмо, не стукач. Если ты все это выдержишь и завоюешь уважение солдат и офицеров - все в жизни у тебя будет хорошо.

+ (200) людям же надо как то оправдать себя что они не зря 2 года свой жизни потеряли(это мягко сказано)-вот и придумывают для себя иллюзию как она им пошла на пользу и какими они стали. Хотя от себя скажу что многим армия даже на пользу, я бы сказал это для них лучшее что может быть и возможно когото спасёт от тюрьмы(временно) хотя отличий от тюрьмы в нынешней армии почти нет.

(197) Дядька мой служил в 1974-1976, Мургабский отряд, заставу не помню точно. Была дедовщина. Но его (он попал после учебки, сержантом) - не трогали - все-таки сержант. А одноклассник служил 86-88, у них почти не было. Он единственный из класса сказал, что послужил бы еще раз...

(208)Ты устрицы ел? Нет? Тогда зачем споришь об их вкусе?

(208) Прочитай вот это, только полностью... Рассказ про службу в армии обычного парня. http://www.yaplakal.com/forum6/st/0/topic139397.html

(209) У нас один дед заставил молодого постирать ХБ. Отпи...ли и того и того, первого за то что унизил, второго за то, что унизился.

(209) Дедовщика заключалась лишь в дуге бляхи и застегнутых пуговицах.

+213 Дедовщина       - изв

ИМХО, просто немного неправильные понятиня. Дедовщине - не есть плохо. Она есть везде, в любых сферах общества. Транспорт, дом, работа, компания знакомых, школа, универ, детсад.. Да везде она. +дедовщина помогает сохранить порядок.
А вот БЕСПРЕДЕЛ - это страшно. И его нужно калеными щипцами вырывать

(215) Да, правильно, в разной степени проявляется она везде.

+216 Только на гржданке можно от неё уйти (например уволится с работы), а в армии деться некуда.

(191)хехе, всё в жизни относительно. Если вы-верх совершенства(п.1 в OFF: Эволюционируют ли люди?), то я уж лучше "подеградирую";)

(217) Уволиться? При приеме на работы новенькомы выделяют самое лучшее рабочее место, у окошка? У нас в ИТ-отделе сотрудники от 18 до 50 лет. Бухам надо оробочки помочь моднять с улицы в офис. Подходят к нам. Кто пойдет? Ну уж не 50-ти летнии. Не дедовщина? А ведь и молодым обидно и увольняться из-за этого не будешь

+(219) Прошу прощения за ошибки, впредь буду проверять свои посты на наличие опечаток.

(219) Но выбор есть, не нравится коробочки таскать - можно уволиться, в армии не уволишься.

Интересно, а пионерские лагеря можно сравнить с армией? Помню в пионер лагерях тоже были те кто пускали сопли при родителях, и те увозили их домой.. Наверное все-же в армии издеваются над неприспособленными маменькиными сынками..

(219)ага. особенно прикольно, когда женщина на неженскую работу идёт, где таскать нужно тяжести. К примеру, геодезистом, ит-склад вести, и пр., и потом за неё должны всё таскать мужчины. Бесит просто.(

(222) Из армии родители не заберут. (Те кто могут забрать, своих детей от армии отмазывают заранее).

(223) а тебя то что бесит? :)

Тем кто служил: Слушайте, вы правда верите, что стукачей, дебилов и отморозков в армии не терпят? У меня от однокурсников полно инфы, когда жизни не давали именно тем, кто не хотел стучать или еще чего. Никто из моих знакомых армия не покалечила, никто не говорил о потерянных годах, но гадостей всяких о самой службе наслушался.

(226) А мало ли гадостей на гражданке?

(222)Но самым выдающимся, о ком впоследствии слагались легенды, был тихий, щупленький и неприметный паренёк из Орловской области Андрюша Торопов. Пожалуй, ему в карантине тяжелее всех.
Пять часов ежедневных индивидуальных строевых занятий способны из кого угодно сделать идиота с оловянными глазами, чётко и тупо, на одних рефлексах, выполняющего получаемые команды. Но только не Андрюшу Торопова. Применительно к нему поговорка про зайца, которого можно научить курить, даёт сбой.
Для понятий “лево”, “право” в его голове места не находится. Текст присяги дальше слов “вступая в ряды” объём его памяти усвоить не позволяет.
Сержанты работают с ним испытанным, казалось бы, ежовско-бериевским методом - конвейером, сменяя друг друга каждый час. Капитан Щеглов приказал любым способом подготовить бойца к присяге.
Зуб фломастером нарисовал Андрюше на кистях рук буквы “Л” и “П”. Этакие “сено-солома” на современный лад. При команде, например, “Нале-во!” предполагалось, что боец посмотрит на свои руки, увидит, на какой из них буква”Л”, соответствующая понятию “лево” и повернётся в требуемую сторону.Андрюша же угрюмо рассматривает свои руки и затравленно двигает губами. Потом поворачивается кругом.
Роман на второй уже день отказался его бить, сославшись на бесполезность метода и полученную травму руки. Последним сдалась даже такая глыба, как сержант Рыцк.
Занимаясь как-то с Андрюшей поворотами на месте в ленинской комнате (снаружи шёл сильный дождь), Рыцк заявил, что у него поседели на заднице волосы, сплюнул на пол, и уже выходя, в сердцах бросил, указывая на огромный гипсовый бюст Ленина в углу:
- Если ты, Торопов, такой мудак, подойди и стукнись головой о Лысого! Может, поумнеешь хоть чуть-чуть после этого.
И, собираясь хлопнуть дверью, в ужасе обернулся. Чеканным строевым шагом рядовой Торопов подошёл к гипсовой голове вождя, отклонился чуть назад...
Два лба - мирового вождя и орловского паренька, соединились.
Удар был такой силы, что вождь развалился на две половины, каждая из которых разбилась потом об пол на более мелкие части.
Рыцк перепугался тогда не на шутку. Замполит полка, подполковник Алексеев, долго выискивал подоплёку антисоветского поступка солдата. Вёл с ним задушевные разговоры. Угощал чаем. Потом кричал и даже замахивался. Андрюша хлопал глазами. Обещал, что больше не повторится. Самые нехорошие слова замполит уже произносил не в его адрес, а врачей призывной комиссии.
Когда на присягу к Андрюше приехал отец, совершенно нормальный, кстати, мужик, к нему сбежалось чуть ли не всё командование части. Главный вопрос задал наслышанный о новом подчинённом командир части - полковник Павлов.
Что же нам, блин, теперь делать-то, а?..
“Подлянку вы нам сделали, уважаемый папаша, большую,” - добавил Щелкунчик.
Андрюшин отец виновато вздохнул и изрёк:
- Я с ним 18 лет мучился. Теперь вы два года помучьтесь. А я отдохнуть имею право. И уехал.

(225)несправедливость и выпендрёж. Как будто сразу не догадаться, что придётся много таскать - почему за этих куриц должен др.человек работать?

(226) Дерьмо случается :) (c) Форрест Гамп

(227) Меньше. И причина простая: не нравится, ушел. А уйти из армии - это только в тайгу или на зону.

(226) Действительно абсурд, согласен с Сальвадоре.

Неслуживший:   "Слушайте, вы правда верите, что стукачей, дебилов и отморозков в армии не терпят?"

Это как грузчик заходит в контору и спрашивает у ГБ: Ты правда веришь, что все эти бездельники, перекладывающие бумажки, кому-то нужны?

(227) Нет, не меньше. Соседи - алкоголики, дебоширы. Гаишник, с наглой ухмылкой вымогающий у вас взятку. Учительница ребенка в школе, которая невзлюбила его. Список можно продолжать до посинения. Все также, только форма другая...

(231) В армии всё на виду, за маской лицемерия не скроешься (как кто-то уже постил).

(234) На виду да не на виду. Моего приятеля универского после учебки так в части отмиздили "на виду", что он сразу выводы сделал. Он по неопытности потребовал от рядовых отдания чести ему как сержанту. Это только один пример. Так и во всем остальном. Сор из избы офицеры выносить не будут, т.к. им это на их же продвижение по службе влияет. И кого волнует видно или нет, если все равно жизнь идет по совсем другим правилам.
(233) Может у кого и так же, но кто служил, говорили, что жестче на порядок.

А где вероятность больше сдохнуть для чела лет 18-ти ... ИМХО, если не бычара, то в армии.

(235) "Он по неопытности потребовал от рядовых отдания чести ему как сержанту..."
А что он хотел в ответ? Дятел.

(237) ОКи. А когда в части чего-то там смиздили и его закрыли в камере или еще где с 2-мя отморозками, чтобы дожать и он подтвердил нужные показания? У тебя такое каждый день на гражданке происходит? А ребята из тех, кто служил, не по одной такой "боевой" истории рассказывали. Кто тут выживет: подонок или нормальный чел? Нормальному челу на порядок сложнее будет, ИМХО.

(235) Ты попробуй сам послужи, а то всё по рассказам. В основном рассказы на 90% - преукрашены, особенно от тех кто служил в мягких условиях.

(238) Ты в КПЗ был хоть раз?

(239) Дык тебе представить людей, которые служили и которые мне это лично рассказывали? Быстро не найду, но если уж так принципиально, то не вопрос.
Хрен ли там приукрашивать, офицеру звезду не дали, после того как он стал официально докладывать о всех ЧП. Аргумент: у всех все хорошо, а у тебя ЧП.
(240) Нет. Примерно КПЗ ему и устроили с обещанием трахнуть, если не подпишет бумаги к утру.

(241) 1.Опять всё по рассказам типа "Мама, пишу тебе письмо на спине убитого товарища, вышли денег на похороны"
2. "Примерно КПЗ ему и устроили "..
Примерно КПЗ - это гражданка

(241) Не читай на ночь "Бандитский Петербург".

(241) И если ты мне представишь этих людей, что я от этого верить им стану?

(242) Угу, по рассказам. Только это мой дружбан и рассказал он это не сразу как дембельнулся и без особого энтузиазма. Найти его, чтобы он тебе в лицо повторил эту историю или на слово поверишь?

(244) Блин, а почему им нельзя верить, а тебе можно. Ты лучше их? Или они хуже тебя?

по-моему,бесперспективный спор, и бессмысленный.

Именно.
Служивые рассказывают всяко разно.

Неслуживые другое -- "армия аццтой". Аргументы: друг рассказал, бабушка слышала, в газете писали. Здесь главное сделать глаза покруглей и загадочный вид.

(248) Дык давай я найду челов, они сами напишут, что они пережили. И никаких круглых глаз и бабушек.

(249) а кто-то напишет, что они на гражданке пережили.. в школе их травили, во дворе над ними издевались.. всегда найдутся такие..

(249) А какие ожидания от армии? Пионерский лагерь с оздоровительным уклоном? Или сообщество постоянно тренирующихся убивать специалистов, свято чтущих моральные аспекты личности?

(250) Хм, я жил в самом бандитском районе города. Некоторые не окончив школу, попадали в зону. Я учился на 4 и 5. Угадай как ко мне относилась отмороженная шпана. Драться в детстве приходилось почти каждый день или как минимум раз в неделю. И это при том, что в самом дворе как раз были очень дружеские отношения с ребятами. Считаю, что это фигня по сравнению с тем, что некоторые люди переживали в армии.

(251) Никаких ожиданий. Ребята рассказывали, я слушал. И рассказывали разные люди, разных войск, задных званий.

а никто не задумывался почему призывают в 18 лет?

(242) + 1000.  Пусть об армии рассказывают те, кто там служил. А желание примазаться с рассказами "А вот мой дружбан и однокурсники..." не катит однозначно. За СЕБЯ говори. Другие за себя сами скажут, без твоих пересказов.

В 18 чела ломать легче, глина еще. В 24 уже есть мнение. Хоть мосх плавить еще можно до 30, но мнение уже есть.

Дедовщина в армии от того, что Хрущев начал забирать в армию зеков после зоны. Они очень быстро смогли везде в армии распространить тюремные порядки жизни. И еще: до Хрущева офицерский состав получал раз в 10 больше, чем на гражданке. Помните песню "полковникам стилила, ноги на ночь мыла". Сейчас офицеры практически нищие люди. Это только усугубляет проблему.

(251) А чо там в (211)? У меня этот сайт закрыт (((

(255) Еще раз спрашиваю, разыскать мне друзей для рассказов? Мне не в лом. Только их рассказы отличаются от "бравых". Никто из них не жаловался, но всякой хрени нарассказывали.

Рассказ на 120 страниц про от лица парня, попавшего в армию в 90 году. Как он духанку проходил, как жил в казарме, как до дембеля дорос. Почти все совпадает с увиденным мною в армии.
Можно и тут прочитать:
http://blogs.mail.ru/mail/nightdemon/?skip=5&type_filter=

(259) А я ещё раз повторяю: они сами о себе расскажут.
(252) "Считаю, что это фигня по сравнению с тем, что некоторые люди переживали в армии." Как ты можешь судить, не бывав там?

(260) Мож вечерком гляну. Просто я за то, что не надо ни приукрашивать, ни усугублять.

(261)
/1 Они мне сами о себе и рассказали.
/2 Поверь, что можно судить по рассказам нескольких людей, которые друг друга не знают. Что говорить, если на сборах в достаточно приличной части мы за месяц видели жестокую ночную поножовщину. И это была только часть айберга в ХОРОШЕЙ и СПОКОЙНОЙ части.

+(257). У нас люди рассказывали про кабана попавшего после зоны в армию. Так он пол казармы отимел, одного выкинул из окна с пятого этажа. После этого спокойно поехал на зону в родные пинаты. Мое мнение все взаимоотношения в армии надо заново строить.

(261) И еще объясни мне, почему тебе я должен верить, а своим отслужившим друзьям-товарищам нет?

(245) см.(244)
в (237) У тебя такое каждый день на гражданке происходит?....

У него в армии каждый день так было?

(263) Да не собираюсь я устраивать перекрестный допрос. Просто говорить нужно только то, что видел и пережил сам.

(265) А я тебе, между прочим, ничего и не рассказывал. Да и смысла не вижу.

(266) Отвечу так: "напряженных" событий у него за 2 года службы (а может через год их дембельнули) было слишком много. На гражданке их заметно меньше и не такие жестокие или обойти их легче. Я надеюсь, что ты не считаешь моих отслуживших друзей миздоболами?

(267) Ты в жизни всегда говоришь о том, что видел и пережил сам? Думаю, что нет. Иногда можно сказать, что вот Вася, Федя, Серега пережил то-то и то-то. И в этом нет ничего хренового.
(268) ОК.

ЛОЛ :))) под столом :)

Кстати, очень интересный поворот. Меня тут обвинили, что я кое-кого обозвал нехорошими словами. Абсолютная ложь. попросил прочитать скрытые сообщения в той ветке тех, кто это может сделать. Некоторые люди поверили не глядя, что я, действительно, оскорбил человека, стали говорить в мою сторону очень нелицеприятные слова. Что делать с этими людьми?

(269) Я не сужу о людях, не зная их.
Но в общем много миздоболов из тех кто вроде бы служил (писари, штабные прихвостни, баньщики)

вот что я заметил. плохо об армии говорят только те кто не служил.

(273) Верю. Ну дык я с расчетом на миздеж и слушал их. Мало ли что чел там делал в армии.
Собственно, говорим об одном и том же.

(270) Опять за других судишь?
Иди и расскажи другим мужикам ощущения рожающей женщины с её честного рассказа. Или расскажи рожавшей женщине, что роды - это фигня по сравнению с тем, как ты один раз по яйцам получил.

У меня куча знакомых служивших без восторга от армии и офицеры бывшие и дембеля. Отслужили и нах.

(276) ОКи. Уговорил. Но если я как-нить тебя ткну в пост, где ты рассуждаешь о том, чего не видел, возьмешь свои слова обратно?

(276) нашел с кем разговаривать :))

(278) Возьму. Т.к. этому (говорить за себя) научили именно в армии.

(277) В мои годы армия - обязанность, также как школа.
Непрошедший армию - больной, если здоровый к нему уже другое отношение.
И так, что с восторгом или без у меня не было и мысли, я знал что надо отслужить и всё. Вот ты в восторге от учебы в школе, я например нет, и что ж я должен хаять все школы.

(280) Лады. У меня больше вопросов нет.

Моха в своем репертуаре.

(281) Верю. Так и было в твое время. Чел неотслуживший почти как инвалид котировался.

(277) А с восторгом никто и не относится. Относятся как к необходимому тяжелому испытанию.

(284) А сейчас наоборот?

(285) Относились. Сейчас уже явно не так. А в мои 18 лет только начинали отдельные отморозки активно бегать от армии. Я случайно туда не попал, уже вещички собирал ... а тут приказ доучиться до конца года, потом до конца 5-го курса, потом аспирантура ... потом 28 лет. Но тех ровесников, которые бегали от армии еще не очень уважали тогда.

(286) Честно? Да.

(288) Кто не отмазался тот лох? Скажи -ка это всем присутствующим.

Армия это разновидность рабства.
В армии должен служить тот кто
- хочет
- может по состоянию физ. и псих. здоровья
за деньги.

Пользу родине намного болше можно привести развивая отсталую экономику, а не чистя толчки и подмитая плац.

(289) Нееее, не так все просто. Я так понял, что Кос отслужил, но на лоха он что-то совсем не похож.
Но отмаза стала нормой.

Напротив меня сидит парнишка. На полном серьезе утверждает, что отмазаться от армии это доблесть. А тот, кто не отмазался - лох. С этим парнишкой довелось жить в командировке в одном номере. Хорошо я человек терпеливый. Но в армии ему бы пришлось тяжко... Сгноили бы нафиг...

(289) А вот у некоторых, не у всех, видно злобство типа: я прокандыбался 2 года как дятел, а они нет. Гады они, неслужившие. Опять же повторюсь, у НЕКОТОРЫХ СЛУЖИВШИХ. А то ща на свой счет все примут :).

(292) В определенной категории людей так и считают. Я бы все-таки на чела смотрел. Некоторых армия реально закалила.

(292) А кто тебе сказал что этого дол...ба армия исправила бы?

На втором году службы все его дурные качества развились бы очень сильно в процессе пинания духов и он после армии уже не просто будет дол...м а агрессивным е...м наголову уродом :)

(292) Скажи этому парнишке, что у меня была возможность отмазаться деньгами. Но в военкомат к начальникам я ходил по другому поводу. После универа у меня была отсрочка до осени, а я просил забрать меня сразу после диплома

(295) служил?

(295) боюсь не исправила бы... Классический нытик и чухонец.  Из тех кого гнобят еще в школе...

(291) Я объясню. Раньше когда в основном были все равны - конечно было проще. Сейчас все группировки держатся отдельно друг от друга. А когда их собирают вместе (наркоманов, рокеров, геев, ботаников, зэков) начинается беспредел. Но в 18 можно всё исправить и если б был квлифицированный командный состав - то армия была бы самой лучшей школой перевоспитания, из подонков делали бы людей.

(208) Нормальный человек из всего извлекает пользу. В том числе и из службы в армии. Фигня не в том, что надо трудности преодолевать - фигня в том, что эти трудности зачастую и создаются искусственно ("чтоб служба медом не казалась"). Частично это правильно. Если чел имеет только три мысли - пожрать, напиться и потрахаться - его нужно постоянно занимать другим делом ("чем бы солжат ни занимался, лишь бы за..лся"), иначе напьется или на б..ки в самоход уйдет.
(257) Во-первых "после зоны" они уже не "зеки", во вторых, офицерам платили больше, но не в 10 раз. В третьих, "тюремные порядки" (оно же "блатовщина") отличаются от ранжирования по сроку службы ("дедовщина") очень и очень сильно.... Причем ни одной строевой части с Блатовщиной не видел - строевые только с "дедовщиной", а блатняк - только в строительных. Там же и "опущеные", "щеканцы", и т.д. И ранжировка "черт-мужик-блатной"...

(297) Работал на гражданском флоте.
Что такое командир-дол...б-алканавт-самодур еб.... наголову знаю на собственном опыте. Но это была гражданка и можно было дать в рожу и уйти.

Вот скажи мне, зачем мне такое+забесплатно+на_два_года+если дам справедливо в рожу буду еще и виновать???

(290)В армии за два года тебе дают понять что есть армия и как защищать родину. На случай если вдруг война, тебя можно было сразу же направить в армию а не полгода учить воевать.

(302) нам ли это говорить старикашка :)))

(299) Про командный состав ... у меня родственник - бывший кадровый офицер. Без блата пробился в советское время в училище, всегда был на хорошем счету. Столкнулся он с реалиями армии еще до перестройки. Но служил нормально и звание у него достойное сейчас.
Но прикол был, когда его жизнь заставляла увольняться, меня в то же время чуть не призвали на ту же должность. Меня, студента почти, вместо офицера с образованием и опытом. Хз что творилось.

(301) + в нашей армии военному дела ПРАКТИЧЕСКИ НЕ учат.
Спрашивал ради интереса народ который служил срочку. Мне НЕОДИН не ответил, что такое трехточечный ремень и коллиматор.

(305)То есть для вас если человек не знает что есть "трехточечный ремень" и "коллиматор" то он уже все не воин?

из креатива, который постили выше, и внимательно мною прочитанного, заинтересовало следующее. Сорри, цитата трудно поддается цензурированию.

Вообще в армии нужно в первую очередь следить за гигиеной, это и утреннее умывание и обязательное мытьё копыт после дня в сапогах. Форму тоже надо чистить, сапоги вообще безоговорочно должны блестеть.. внешний вид солдата это и его щит. Видишь что стоит чмо засаленное и чото ещё хавальник разевает.. ну и с пинка его.. А стоит солдат – сам себя уважает.. чист, выбрит.. в глаза смотрит. Можно и послушать, что он говорит.
Во вторую – учиться терпеть голод и стараться не ронять своё достоинство ради куска хлеба или относительной безопасности, учиться драться за себя.. пусть даже один против толпы… толпа тоже ведь из людей.. ну отпиздят раз.. ну два.. зато ты уж кому-нибудь, но хоть раз  да заедешь в челюсть. А кто хочет в челюсть? Правильно.. никто .. и идут доёбывать Примуса какого-нибудь а не тебя.
Ну и, в-третьих, нужно понять, кто командует тем подразделением, куда ты попал. Это может быть и сержант, и комбат, и вообще командир другой роты. Но обязательно есть тот, кто рулит. Вот именно такого и надо искать, а дальше определятся.. если это гоблин старослужащий пользуясь ущербностью ничего не могущих офицеров – это один вариант.. если это всё-таки командующий в роте офицер (в 90% случаев именно так и бывает), то вот его команды надо исполнять и на остальных класть хуй. В армии рулит единоначалие. И это правельно ..когда дахуя командиров и ты пытаешься исполнить все их приказы получается такая хуйня, которую вовек не исправить.
Можно много чего ещё понаписать но главное это вот эти три момента.. если ты их решаешь то считай 50% проблем со своей жопы снял. Остальные пятьдесят твоя дурная башка организует априори…хуле.. это армия.. в ней можно делать всё.. хоть жену комбата раком на взлётке.. только вот залетать нельзя. Комбат он ведь расстроится.

(305) Ну трехточечный ремень-то все служивые таскали :)
А коллиматор и не всем нужен

(306) для мне это человек который служит в армии пещерного века.

(305) честно чтоли?

(306) ты знаешь, я не знаю :))

(305) Я не знаю. Просвети гвардии сержанта, единственного на батарею спеца 1 класса.

(308) Такую оптику и продать сложно.

(308) Интересно. Я не одной фотке нашей армии не видел трехточечного ремья.
Даже на МВСВ-2006 у Витязя который выступал не видел :)

(312) http://ru.wikipedia.org/wiki/Коллиматор

http://airsoftsiberia.ru/index.php?categoryid=12&p2_articleid=19  -узнаете? :)

(308)ну я не таскал. даже не знаю что это такое. может я не служил тогда?

(314) Плохие фотки... С поварами? :)
http://spec-tac.com.ua/3rem.html
На АКСМ-ах наших такие ремни и были

(312) Снабжение и обмундирование нашей армии в полной ж.
Вообщем, можно долго про это писать но рядовой морской пехоты Армии США экипирован и обучен военному делу в 10 раз лучше чем наш солдат чистящий картошку и видевший автомат 5 раз за службу.

А знаешь почему? Потому что, ОНИ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫ ЧТО БЫ НАРОД К НИМ ШЕЛ. Если не будет нормальных условия - то хер кто туда пойдет. Вот тебе и аргумент за контрактную армию.

Лично я пошел бы в амерскую армию служить. Зуб даю. Потому что там из тебя реально готовят солдате, а не грузщика-уборщика-маляра-сторожа.

(309)Поясни для чего радисту, оператору РЛС и еще много кому знать что есть коллимационная ошибка?

(318)Лично я АК не видел, лишь тогда когда я спал, так что не грузи за всех.

(318) А что дедовщина пожечще нашей слышал?

Ну а за трехточечник я вообще молчу.

(319) Где служил?

(320)А что с АК спать не доводилось?

(323)войска КГБ

(319) дай дай закурить как дела :)

(319) Эх... Ты солдат или кто? Ты должен уметь обращаться со стрелковым оружием? Может тебе вообще топор дать, что бы от врага отбиватся.

То, что ты не знаешь слово "коллиматор" говорит о том, что наша армия осталась в каменном веке именно по экипировке и вооружению солдат.
Прикол в том, что любой стреляющий агрегат у амеров обязательно экипируется оптикой.

Об армии будем говорить или сказки о Великом Пиндостане рассказывать?

Еще раз продублирую мой пост выше.
Соседа месяц назад забрали - сейчас лижет в сан.части с разбитым лицом, сломаным носом и сломаной челюсть.

Это как? Типа он сам лох, что от дедов не отбился?

У америкосов, якобы, тем, кто служит, потом обучение по полной оплачивают в престижных ВУЗах. Можно точнее узнать, конечно, но там заинтересованность материальная. Сразу скажу, что это слух. Если у кого есть реальная подтверждающая ссылка, плз, дайте.

(328) Скажи что наша армия лучше всех, а все остальные лохи. Только своего сына не забудь отдать. Будут раз если он здоровым физически и морально вернется. И его не выкинут спящим завернув в простыню с пятого этажа.

(327)Я умею обращаться со стрелковым оружием. И как раз с тем, что комплектуется оптикой. Только не пойму для чего оператору РЛС надо знать за это.

Мохов, у нас оплачивают. т.е. просто бесплатное обучение, без экзаменов в любом вузе. ну мне покрайней мере так

(324)Я спал с закрытыми глазами. В наряде не спал, но на ВПП приходилось.
(325) ПВ КГБ СССР где?  отряд?

(301),(305),(309) - блин, ещё один теоретик.

+(329) Кстати, в американской армии запрещенно применять физическую силу. Только орать на солдата и прочие методы.

И еще кто не знает, у них если солдата ранили и убили при боевых действиях и на нем отсутствовала экипировка, то ему не платят страховку.
Теперь понятно, почему у них низкий процент потерь?

(334)Ну не совсем ПВ. Хотя приходилось на Гогланде пару раз сидеть.

(336) Не смешите меня. А у нас разрешено применять физ. силу?

(333) В России отслужившему без экзаменов можно поступить в любой ВУЗ? Ты ничего не перепутал?
(332) В диверсанта стрЕльнуть :).

(335) Кроме вешанья ярлыков как в детском саду, по СУЩЕСТВУ можешь сказать что-нибуть?

Сломаная челюсть моего соседа это не теория это свершившийся факт.

(336)Да,да. Верь в сказки.

(329) "..сейчас лижет в сан.части с разбитым лицом, сломаным носом и сломаной челюсть..." - после диплома не забрали, говоришь? Диплом-то какой? Об окончании ПТУ? Грамотей....

(338) фишка в том, что у них так и делают. А у нас офицерский состав, что бы голову себе не морочить передает поддержание дисциплины Дедам.

(335) Угу. Матчасть учить теперь немодно? Это не 1С, тут не перепрограммируешь, времени не будет.

(342) Никогда не дружил с русским языком. Дальше что?

Кстати, и драться в армии тебя не научат. Показуху которую показывают на праздниках демонстрируют люди имеющие разряды до армии.
И стрелять тоже.
Научат только следовать чужой воли. Иными словами быть рабом.

Вообще, какой то полный облом :)

Мохов, я сказал что у меня есть такая возможность как отслужившему. а в военный любому

(343) Я бы не был так категоричен. Мы не знаем что там и как там. Американцы нефигово пиарятся.

Vlad_1717 где служил?

(340) Сломанная челюсть ничего не доказывает и ничего не опровергает. Это просто факт. У меня сосед по пьяни упал в яму и сломал себе шею. Кто виноват?

(343) Лет пять назад показывали запись скрытой камерой в раздевалке пиндосского подразделения (типа нашего ВДВ). Молодые сдали экзамен по прыжкам с парашютом и им выдали значки отличия. Крылышки такие, на иголочку на кителе крепяться. Так вот на записи здоровенный негр-дед вколачивает эти значки кулаком в крудь молодым. Причем вколачивает умело: поворот корпуса, выдос и правильное положение ног. И вот эти иголочки впиваются в грудную клетку. Ребята сползали по стенке. Единичный эпизод, как считаете?

(345) магазин с АК74 ногой спокойно сниму. попробуй... до армии и после не занимался

(346) А у америкоса у КАЖДОГО служащего или отслужившего. Но опять же, ссылочку бы точную получить. Говорю по слухам.

(343) ОНИ ВЫНУЖДЕННЫ делать приемлимые условия для службы для здравомыслющего челвоека. Уже это одно, говорит что там лучше чем у нас.

(349) Ты прав. Сломанная челюсть, разбитое лицо и сломанный нос, говорит только о том, что после месяца службы в армии у человека непонятно по каким причинам сломана челюсть и разбито лицо.

Действительно. Малоли почему? Может просто упал? :)

(353)Ты там не был и знаешь как происходили события только со слов "потерпевшего". Но для принятия объективного решения надо все таки опросить и "подозреваемых" или "обвиняемых".

(251) Наши дедушки-сержанты этому нас на первом занятии обучали :)

(354) Твои варианты событий?

(354) Что бы сказать, что в жопе плохо пахнет и грязно, не надо там побывать.
Согласен?

(355) Вот тебе не так много лет, а ты рванул в армию сам. Можно узнать твой мотив?

(356)Могло быть так. Заходит тип под градусом после увольнительной и орет: "Рота стройся. Вы все пи..сы в очердь. Сейчас я вас тут в рот иметь буду всех, до моего полного сексуального удовлетворения."

(357) Кроме как выслушать рассказы того, кто якобы там был.

(356) А мне не интересно какие события могли привести к том, что человеку ломают челюсть.
Понимаешь, НЕ ИНТЕРЕСНО.
Я считаю, что полюбому это НЕПРАВИЛЬНО. На гражданке это называется "нанесение тяжких телесных повреждений". А в армии это "воспитательная работа"?

Я что, дурак идти в такую армию?

(345) >  Никогда не дружил с русским языком.

Тогда какой смысл с тобой разговаривать? Если ты не дружишь с русским -- с головой тоже не особо, это из личных наблюдений. Да еще эти сказки про американскую армию.

Езжай туда, там самое место!

Ветку прикрою, так как слишком длинная.
Если хотите, создайте новую.