Вот задумался как то...Какими достижениями постсовецкой росии можно было бы гордится?

0

Что делатЬ? ГордитЬся!

(0)
Сделать в слове Россия две ошибки - это надо умудриться!:)

(0) вопрос религии.. Можно например гордится вновь построенными заводами, параходами.. Можно гордится, что количество личных аФФто у граждан выросло на порядок.. А можно всё мазать гуаном...

(1) единственное, что приходит в голову "демократические свободы"...

(3) это все фигня.
(4) "построенными заводами, параходами " а не насмешкой ли будет данная гордость, если повернуться назад?
А количество аффто... а можно ли это считать достижением государства?

Невиданным расцветом Православия, о котором пророчествовали старцы и в который верилось с трудом.

(7) В каком месте ты его увидел?!:))

(5) абстракция какая-то, как этим можно гордиться?
(0) Чем еще может гордиться 1с-ник? 1с-ом конечно, то что программим на русском языке.

(6) Рост благосостояния людей - это именно заслуга государства...

"если повернуть всё вспять" - хм-м.. смысл "поворачивать".. Предыдущая система доказала практикой ВО ВСЁМ МИРЕ свою не эффективность...

(8) "Имеющие глаза, да не видят, ммеющие уши, да не слышат"

(11) Вот всегда вы так - сразу мантры читать.:(

гордиться можно тем, к чему имеешь отношение. вы здесь реально что-нибудь сделали для постсоветской россии, кроме того, что на форуме сидели? вот своей работой и гордитесь.

(12)
Почти в четыре раза возросло в России за последние 20 лет количество православных храмов, заявил Патриарх Московский и всея Руси Алексий II, сообщает "Интерфакс-Религия".
В интервью, опубликованном на этой неделе французским журналом "Пари матч", он привел статистику, согласно которой в 1986 году в стране насчитывалось лишь 6800 православных храмов, а сегодня их 27 тыс., было лишь 18 монастырей, теперь – 680. Численность духовенства, монахов и монахинь увеличилась в тех же пропорциях. В одной лишь Москве 1700 священников и диаконов, отметил Алексий II.
Отвечая на вопрос о том, сколько в России православных, он заявил, что официальной статистики нет, ибо при последней переписи населения вопрос о религиозной принадлежности не ставился. В то же время патриарх привел данные социологов, согласно которым православными себя считают 60-70% из 143 млн. россиян. При этом, добавил Патриарх, по оценке Православной Церкви, в ней крещено около 80 % населения страны.

http://www.pravoslavie.ru/news/061110141636

(9) поэтому в кавычки и взял...
(10)"если повернуться назад" не в смысле "если повернуть всё вспять" а в смысле оглянуться...Посмотреть на свою историю.
А с заслугой гос-ва не совсем понятно...
(14) вот когда хоть одну лечебницу откроют при храме....

(10) Рост благосостояния людей - это заслуга самих людей. Кто больше стырил и в свое время не побоялся, возможно поделился с ментами и чинушами - счас на коне. Хотя и спят не всегда спокойно.
Иных уж нет, а те уже далече...

(10) А может  заслуга самих людей ?

(15) "вот когда хоть одну лечебницу откроют при храме...." и будут там лечить молитвами?

(14)
>>в ней крещено около 80 % населения
Попы в своем репертуаре.:) Брешут.
А то, что церквей понастроили:
"
...они  до  того захотели быть невинными и счастливыми вновь, опять, что  пали перед желанием сердца своего, как дети,  обоготворили это желание, настроили храмов и стали молиться  своей же идее, своему же  "желанию", в то же время вполне веруя  в неисполнимость и неосуществимость его, но со слезами обожая его и поклоняясь ему. И однако, если б только могло так случиться, чтоб они возвратились в то невинное и счастливое состояние, которое они утратили, и если б кто вдруг им показал его вновь  и спросил их хотят ли они возвратиться к нему?  -- то они наверно   бы  отказались.
" Ф.М.

Сказки все это православие... Так себе, эгрегор.

(0) Есть одно достижение - цены на нефть и стабфонд.

да вы хоть через каждые 5 метров храмы постройте. Это что повысит конкурентноспособность наших людей и производиой ими продукции?

Крайне сомневаюсь.

(16) хм-м.. ну низнаю как кто - я лично ничего не тырил.. Но купить то же аФФто при "предыдущем режиме" я себе позволить не мог :-)

Короче.. про "тырить" - не нужно всех под одну гребёнку мазать...

(22) "аФФто при "предыдущем режиме" " обусловлено не только доходами и его стоимость, но и количеством этих авто...

+(23) благостостояние же повышалось и при предыдущем режиме...

(23) Угу.. я же говорю.. "доступность" определяется ИМЕННО государством :-)

И тут ведь не только аФФто.. но и многое другое...

(21)нет не повысит,но есть надежда что увеличит их количество вследствие пропаганды традиционных семейных ценностей и через оное уже и вырастет производительность. Имхо в этом и есть роль церкви, а все остальное: приюты , свечные заводики и пр. - это от лукавого.

(22) "При предыдущем режиме" студент мог за летние месяцы заработать себе на Жигуль.

(24) Безусловно.. но только вначале оно росло после той нищеты, которое население поимело в результате устроенной "ломки старого мира"... Ну а "под конец" опять возник "голодняк".. Именно поэтому "систему" и похерили...

(27) Вот только ты мне "сказки" не рассказывай.. Ладно?? Я лично был при "том режиме" студентом... А ты???

(25) я просто не вижу связи между доступностью авто и сменой режимов в нашей стране...Доступность неуклонно росла и при сов. власти. и продолжилась уже в россии...

(30) при "закате" соввласти развился ТОТАЛЬНЫЙ дефицит НА ВСЁ.. не только на аФФто.. Какая уж тут "доступность".. Я давился в очередях за куском хозяйственного мыла для стирки пелёнок ребёнку (вместо того что бы "ваять нетленку" на СМ ЭВМ)

(0) 1С-ом.

(30) +1
уже где-то dimoff кажется писал до революции 17 года вообще почти не было автомобилей ни у кого, электричества, а ... возможно и хозяйственного мыла не было. И что? Спустя 10 лет avmlvm поймет на какой развалюхе он в 2007 году ездил, а не поймет, так ему его дети объяснят. А внуки спросят: дедушка и как вы только в таком убожестве жили.

(29) Со стройотряда (1983 год) привез 6000 (новый ВАЗ-2106). ФАУП ЛИЭИ. По мне и тех, кто говорит, что было всё шоколадно и тех, кто говорит, что всё было дерьмо - ф... в топку.

тем, что слово "свобода"  - не пустой звук...

А "горжусь" ухудшением криминальной обстановки, падением уровня образования, культуры населения.

(34)ты в студенческие годы также в Питере жил?

"Со стройотряда (1983 год) привез 6000 (новый ВАЗ-2106) "

ё-ё-ё... А ну-ка.. а ну-ка.. расскажи численность ЛИЭИ в 1983 году и расскажи количество ВАЗ-2106 которые стояли под окнами института?

"По мне и тех, кто говорит, что было всё шоколадно и тех, кто говорит, что всё было дерьмо - ф... в топку."

И зачем тогда самому рассказывать "сказки" ""При предыдущем режиме" студент мог за летние месяцы заработать себе на Жигуль."???

Короче.. нифига студент не мог себе заработать ни жигули, ни дублёнку.. Отдельные "мохнатые" случае - лишь подтверждают ПРАВИЛО

ЗЫ.. Кстати.. а КАК тебе удалось ещё и "обскакать" очередь (только не нужно говорить, что ВАЗик ты купил свободно в Берёзке)???

(0) Можно гордиться тем, что чубайсам и гайдарам не удалось нас уморить голодом.
Мы пережили ленинизм, сталинизм, хрущевщину, брежневщину, андроповщину, горбачевщину, ельцинщину, теперь вот путинщину переживем, и где-то с 2012 года будем жить по человечески.

(39) Возможность жить по человечески - от режима не зависит.

(37) В общаге на "Лесной". Лучшие годы моей жизни.

(40) Для сильных людей это верно, а для стариков, детей и инвалидов неверно.

(13)+1

Не совсем в тему, но папалось на глаза...

Сейчас деревья значительно потеряли в росте, дома в высоте и дороги в километрах. Сейчас разбитая ваза уже не катастрофа и пропущенный любимый фильм - не трагедия жизни. Меня стали интересовать собственное здоровье и выборы президента в другой стране. Эти изменения происходили постепенно, параллельно с такими же по значимости изменениями в окружающем меня мире.

1969…

Когда я впервые открыл левый глаз, американцы воткнули свой звезднополосатый в лунный грунт. Партия и правительство, конечно, нашли неточности в опубликованных отчетах об американском полете, ненавязчиво напомнив трудовому народу, что мы все равно первые "поехали".
Pink Floyd выпускает альбом The Wall, и сыновья советских дипломатов начинают втихаря за деньги делиться им со своими менее выездными сверстниками.

1974…

Депортировали Солженицына.
Дети во дворе делились на "наших" и "полпотовцев" и кидались "ракетами" "Першинг-2" и "СС-20". Интересно, кто такие кхмеры?
Я познаю богатство ассортимента детских причесок. Передо мной стоит нелегкий выбор из "бокса", "полубокса" и "молодежной".
Польские мультики про Рекса, Крота и Лелека с Болеком все равно не такие смешные, как "Ну, погоди!". А "Веселые картинки" - куда лучше томатного мороженого.

1979…

Вечером на улицах пусто - на экраны вышел "Место встречи изменить нельзя".
Советские войска вошли в Афганистан совершать акты оказания братской помощи, освобождения и прочего патриотизма. Нас заставляют выписывать в тетрадки статьи из газет и зачитывать их на политинформациях. Я выбираю статьи не по содержанию, а по размеру, чтоб была не сильно большая, но и не в две строки, причем абсолютно без разницы, о чем в ней говорится.
Шпроты - это деликатес. Латвия, Литва и Эстония - это не заграница, но все равно очень интересно.
Вкладыши от польской жвачки менялись на индейцев, ковбойцев или викингов.
Я - самый счастливый ребенок: у меня есть "Салют" с катафотами и прищепкойтрещалкой. И я видел, как старшие ребята пытались курить папиросы "Любительские", прикуривая от костра. Хотя, по-моему, интереснее "выстреливать" из папиросы табаком, сильно дунув в нее.



1980…

Умер Высоцкий.
Скоростными темпами выстраивается Олимпийская деревня в Москве и проходит Олимпиада, злостно бойкотированная США и сочувствующими ей империалистами.
Я собираю громадные коллекции сувениров с олимпийским мишкой, спичечные коробки с породами собак и круглые пластмассовые значки с лошадьми.
Заучиваю клятву пионера, боясь забыть или пропустить хоть слово. Это первое заученное произведение в прозе. На церемонии вручения нам наших же галстуков вожатый читает по предложению - и мы всей толпой за ним повторяем… Это был самый первый "звонок" - какого черта я ее учил?


1983…

Я ошарашиваю родителей вопросом: "Почему наши генеральные секретари все умирают и умирают, а Рейган все живет и живет?". Дома валяются газеты с галереями фотографий членов политбюро. Мы их вырезали и хранили, чтобы знать, кто кем является.
Самые интересные учебники - по литературе. Там много портретов великих русских писателей. Правда, рожки нужно рисовать карандашом, чтобы можно было потом стереть ластиком, перед тем как сдать в библиотеку.
Курить нельзя - иначе могут исключить из пионеров. Да и в комсомольцы не возьмут.
Все еще хочу в армию, в Афганистан, или, в крайнем случае, на границу. Родители почемуто против.

1986…

Гдето там далеко происходит перестройка и совершается гласность. Гдето там выясняется, что на самом деле не все у нас было в порядке и надо обязательно чтото углубить и расширить. Несмотря ни на что, процесс пошел, и это правильно. А я пошел в институт.
Доктор Хайдер надевает лыжную шапочку и устраивает голодовку у Белого дома.
Студентов опять не берут в армию, да мне както уже и неохота. Не так там все романтично, оказывается, на самом деле. Тем более, что ходят всякие жуткие рассказы про дедовщину и стройбат.

1989…

Наши вышли из Афганистана. Последним через мост шел генерал Громов. Круто!
В институте последний раз увозят на картошку. Борьба уже не за количество собранной картошки, а за половые подвиги. Дискотеки, водка, гречка и страшилки про бром в киселе. Если не ходил драться с деревенскими - значит "не наш". А не драться - не получалось: деревенские охраняли подступы к соседнему пионерлагерю, где в это время были студентки педагогического.
Говорят, мы больше не будем учить съезды партии. Историю КПСС отменят?

1990…

Появляются стихийные рынки и видеосалоны. Всего за один рубль можно приобщиться к величайшему китайскому искусству, где орут на высоких тонах и лупят друг друга ногами. Вместе с этим можно посмотреть и понастоящему интересные шедевры капиталистического кинематографа.
Цоколи "хрущевок" оборудуются под "качалки". Открываются запрещенные ранее секции "карате". В редких из них учат не просто "бить в репу", а еще и рассказывают про идеологию боевого искусства.
Постепенно меняются значения слов. "Трахнуть" - это уже не просто ударить; "крутые" - это не про яйца и горы; "телка" - не молодая корова; "мочалка" - не предмет для мытья; "колеса" - не только для машины; "баян" - не только музыкальный инструмент; "штакет" - это не от забора.
На страховку по достижении совершеннолетия и на накапавшие за время института проценты едва-едва можно постричься.
Присоединение ГДР к Федеративной Республике Германии. "Наши люди" в Германии по привычке шепотом в телефонную трубку рассказывают о том, как гэдээровцы сметают все с прилавков магазинов "загнивающего капитализма".
Цензуры в СМИ больше не будет?
Разбился Виктор Цой. Все подъезды в домах пестрят надписями "В. Цой жив".

1991…

Совсем другая страна. Распределения студентов нет. Есть распределение собственности. Модно слово "брокер". Вагоны с мармеладом меняются на вагоны с дыроколами, не покидая мест их производства.
Первая открытая мной фирма по куплепродаже всего на свете. Назвал просто - малое предприятие "Норд", с белым медведем на логотипе.
Мой первый автомобиль Волга ГАЗ24 - на барахолке с рук за бешеные деньги в хорошем техническом состоянии.
Внезапно и неожиданно случается путч. Дети во дворе теперь играют в гэкачепистов, а первый и последний президент СССР уходит в отставку.
Оказывается, у нас тоже есть Белый дом. В Москве стреляют и переворачивают троллейбусы. Ждем, когда бэтээры появятся и на наших улицах.
Покалеченные афганцы занимают места в переходах. Те, кто еще может передвигаться, продают ширпотреб водителям машин, останавливающихся на светофорах.
Первый заработанный миллион.
В магазинах - только соль да спички и постное масло.
В октябре на глазах у десятков людей убивают Игоря Талькова. Убийца известен, но не осужден. Тогда это меня сильно удивило…
Queen тоже больше не будет - Меркьюри умер от СПИДа.

1992…

В январе Ельцин издал указ об отпуске цен и о свободе торговли. Почти на все товары вводятся карточки. Страна находится на грани голода. Жители многоэтажек в подвале держат кроликов и кур.
Появились ваучеры, как символ какойто неясной собственности. Их называли "чубайсиками". Как, впрочем, и рыжих котов. По ценности они не на много отличались. Главный вопрос был "Что делать с этим неожиданно свалившимся счастьем?". Куда его вложить и как получить за него хотя бы номинал - 10 тысяч тогда еще неденоминированных рублей. В первое время ваучер можно было обменять просто на бутылку.
Появляются всевозможных расцветок фонды. Страна делится на "халявщиков" и "партнеров". Идут яростные споры о том, куда лучше отдать свои деньги. Ходят слухи о тех, кто неимоверно обогатился за счет покупкипродажи акций. Почемуто среди знакомых нет ни одного такого человека.
Оказывается, можно руководить правительством, имея фамилию Черномырдин.

1993…

Расстрел танками Белого дома. Как раз в дни празднования 500летия Арбата. Народ приходит смотреть на это, как на праздничное шоу, с детьми, всей семьей. Ктото защищает от когото Белый дом. Штурмуют Останкино. На крышах сидят снайперы. По радио постоянно передают "самые последние новости".
Потом все кончилось. Непонятно чем. Как и началось. Погибло около 150 человек.
Наши в последний раз стали чемпионами мира по хоккею…

1995…

Штурм Грозного. По телевизору показали, что осталось от той гостиницы, в которой я жил с мамой, когда ездил в детстве в круиз по Кавказу.
Налет боевиков на Буденновск и захват здания больницы и около двух тысяч заложников. При штурме здания погибло 140 человек. Это было уже не очень далеко.
Вся страна смотрела по TV, как премьер по телефону говорил с Басаевым.
Расцвет рэкета. Малиновые пиджаки с золотыми пуговицами. Пудовые цепи, бритые затылки. Модно иметь пару таких знакомых.
Объявлена амнистия всем политическим заключенным, в том числе путчистам. Тем, кто не застрелился, разумеется.
Убили Листьева. Все знают, кто и за что убил, но никто не арестован. Вместо этого несколько дней телеканалы транслируют фотографию Влада. Я уже ничему не удивляюсь...

1996…

Все голосуют, чтобы не проиграть. Везде висят плакаты с наиболее неудачной фотографией Зюганова и подписью "Купи еды в последний раз". Ельцин отплясывает на сцене под модные напевы немалого эшелона эстрадных звезд.
Первый раз выборы проводились с таким размахом и с таким изобилием бесплатного предвыборного сувенирного сыра.
Оказывается, коробка изпод ксерокса способна изменить расклад во власти на 1/6 части суши…

1998…

Новое слово "дефолт". Слухи о том, что доллар будет стоить 20 рублей, вызывали усмешку. Ктото верит и скупает доллары, ктото не верит или не понимает, как рост курса доллара отразится лично на нем и на его достаточных рублевых сбережениях. Победили первые. С очень большим отрывом.
Доверие к государственным ценным бумагам подорвано.
Бастующие шахтеры перекрывают железнодорожное сообщение центра с югом, принося огромные убытки бизнесменам, чьи составы вынуждены простаивать. Выход нашелся быстро - шахтеров увезли стучать касками в Москву, снабдив их бесплатным горючим.

1999…

Взорваны дома в Волгодонске и Москве. Это уже страшно. Это уже почти с нами и почти рядом.
В стране всегда было только три города: Москва - всему голова, Питер - красивый и надо какнибудь съездить, и свой - потому что родной… До этого времени я никогда не задумывался о стратегической ценности для террористов своей собственной четырнадцатиэтажки.
Юрий Ильич Скуратов и две его партнерши удачно выступают в первом отечественном реалитишоу. Навсегда запомнил фразу: "Человек, похожий на…".
Билл Клинтон чемто обидел Монику Левински, и она не смогла скрыть от широкой общественности свое подпорченное платье.
200 лет со дня рождения Пушкина. Только самый темный и неадекватный россиянин не знает сколько же дней остается до юбилея.
Не очень далекая Югославия принимает доблестных российских солдат, которые никаких полномочий и не несут, но когда делят страну, очень не хочется остаться не при делах.

2000…

На Новый год Ельцин подарил стране Путина. Меньше чем за полгода мы его узнали, полюбили и избрали президентом. Новости пестрят репортажами из "самых дальних деревень на пару домов", где перепуганные бабушки правильно отвечали на вопрос "Какого политика вы знаете?".
В рекламных кампаниях такого масштаба газировочные и сигаретные бренды просто спокойно курят в сторонке.
Воспоминания о детских подсчетах - сколько же мне будет лет в 2000 году…

2004…

Путина избрали на второй срок.
А самый богатый человек России уже больше года сидит в "Матросской тишине".
Олимпийские игры уже мало кто смотрит - политические шоу интересуют все меньше.
Я занимаюсь достижениями по опережению собственных успехов. Уже по привычке.
Самый надежный щит ото всего и всех - хорошо прорезиненная улыбка.
Теперь вместо велосипеда "Салют" - автомобиль BMW, вместо друга - телохранитель, вместо маминого "Оливье" к новогоднему столу - Куршавель с банкетом на пике горы, вместо подарка - лишний час на сон.
Я перестал удивляться. И, кажется, что самое острое со мной уже произошло.

И ко всем событиям теперь добавляется слово "уже". Было. Слышал. Делал. Когда успел? Не знаю. Но кисельные берега будущего теперь достались тому, кто не слышал о гонке ядерных вооружений, не знает, что мандарины бывают только в Новый Год, не понимает, почему "наши" - это те, у кого красная звезда на кокарде (и никак не иначе), и для кого Ленин - такой же былинный герой, как Илья Муромец.

(44) какая гадость эта ваша заливная рыба (с)

(0) До сих пор живы и сомеливаемся строить планы на будующее )
(с) Стругацкие.

Нечем нам гордиться

(47) Как это нечем? А наши выдающиеся соотечественники? Абрамович, например...

(44) Цепляет.

(44) почему то совпадает в моей памяти 90 год. Только слово баян с таким значением мне кажется позже появилось.

Про 1999. Сестра мужа послала сюжет в "Сам себе режиссер" и ей пришел вызов. Из-за взрывов боялись ехать в Москву. Поехали, выиграли компьютер. Pentium - 233

(51) В 1999-м году "выиграть Pentium - 233"??? Это фантастика :-)

(0)Наверное, этим:
"Россия обгоняет все страны мира по количеству убийств"
http://www.newsru.com/crime/21may2003/murder.html

(44) 1992... дома хранится талон на приобретение товаров на территории воронежской области..."мноземцу" можно купить только хлеб и молочную продукцию....
талоны на школьную форму и тетрадки выдавались в школе...

мноземцу=иноземцу

(44)

"Я перестал удивляться. И, кажется, что самое острое со мной уже произошло. "


это называется кризис среднего возраста...

(0)...а что Вам необходимо для гордости??? ...бытие порождает сознание... может, пора бороться с совковым сознанием??? я горжусь тем, что Россия - моя Родина (хотя временно вынужден жить в ближнем зарубежье)... хоть белая, хоть красная - но Россия... цвет (как и жизнь) определяют люди, живущие в эпоху... а в сознании большинства пока закрепилось одно - хуже "росии" нет...
...(((...

(54)Сюжет из тех времен. Трое маленьких, маялась с моющими. Вдруг сарафанное радио доносит весть: в таком-то магазине выбросили порошок! Дают пол-упаковки на руки!
Несусь на такси. По дороге уговариваю таксиста сыграть роль моего мужа, чтобы урвать целую упаковку. Сыграл, но бездарно, всю дорогу глупо ухмылялся. Когда  поехали обратно, сказал, что продавец - его сосед по лестничной площадке.
Приколы маленьких городков :)

(0) В огромной стране исчезло понятие "дефицит продуктов". Это главное достижение!
В театрах аншлаги, все музеи работают и даже закупают новые экспонаты. Я могу позволить себе увидеть мир не только в передаче Клуб Путешественников, не работая при этом во внешторге или парткоме.
Вспоминая серость совдепии, можно сказать что капитализм это круто! :)

(59) Если бы ты жил в 49 году,  серость 85-го показалась бы тебе больше чем "капитализм это круто"

Теперь на клумбах властных
цвести иным цветам -
на них все меньше красных,
все больше прочих гамм.

Окрас сменили быстро,
в два мастерских мазка,
союзные министры,
агенты Губчека.

Мир ярче стал и шире,
как банковский билет -
из всех расцветок в мире
милей зеленый цвет.

Не веники - на шило,
не мыло - на топор -
кумач страна сменила
на пестрый триколор.

Зови, народ, на праздник
эстрадников своих -
не белых, и не красных,
а больше голубых.
(с)

(60)...уход от сабжа;) ...у Вас изначально настрой негативный...

(60) на территории Экспоцентра в совковое время переодически возникал островок капитализма. Это международные выставки только для специалистов. Там можно было увидеть как живут люди в странах загнивающего капитализма :) И очень хотелось так же погнить, не хотелось процветать...

(62) Почему негативный? Абсолютно нейтрально обсуждаю...
(63) в 49 там точно также жили лучше...

+(64) просто в 49 году у нас жили хуже чем на западе...в 85 тоже...Но при этом лучше чем в 49. Сейчас лучше чем в 85, но опять же хуже чем на западе...

Можно ли это считать достижением, да и еще именно государства?

"Можно ли это считать достижением, да и еще именно государства?"

Можно.. Просто нужно брать сопастовимые вещи... Ну например..
В 49-м и 85-м в Грузии жили ЛУЧШЕ чем в России.. а сейчас ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже.. и именно это и "заслуга" государства

(65)"Сейчас лучше чем в 85, но опять же хуже чем на западе..."
в 49-м :)

(67) Не перегибай.. Карточки в той же GB отменили только в 50-х :-)

(68)хорошо, в 51м
:)

(66) с этим соглашусь

(69) эээ в каком году негров стали пускать в общественный трамвай?

(71)у нас нет коренных негров, сравнивать не с чем:)

(71) Где? В Англии и во Франции? Хм-м.. Да там (на Диком Западе) их всегда пускали в общественные трамваи :-)

(72) но принципы демократии как бы везде одинаковые...

(73)Про дикий запад...

" в 1955 году негритянка Роза Паркс отказалась уступить место белому пассажиру.
Негры должны были уступать места белым пассажирам любого пола и возраста"

"но принципы демократии как бы везде одинаковые"

нИвыдумывай.. Демократия Древней Греции отличалась от демократии Великого Новгорода и отличается от демократии аля США :-)

+(75)  Это было в городе Монтгомери, штат Алабама. С этого началась активная борьба за права и свободы..

(75) Это во Франции, Голандии или Германии было?

(76) имеются ввиду "современные принципы"...

(79) "имеются ввиду "современные принципы"..."

тогда зачем "приколебался" к неграм? Это давно уже не актуально...

ЗЫ.. Кстати.. В гражданской войне США воевал ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ Юг и РЕСПУБЛИКАНСКИЙ Север... Навсякий случай напомню - Юг это самое махровое рабство :-)

(80) с гражданской войной и "самым махровым рабством" там тоже не все так просто... Ну да ладно, негры неактуально, можно опустить.. Просто Корделия хоть и в шутку, но предложила, что сейчас хуже чем на западе в 51 году... Я так не считаю. Хотя бы из за негров :)

(81)мне вообще прикольно - как мы можем сравнивать нынешнюю жизнь с западом, да и ещё прошлых лет - мы же там не жили.

изначально про сравнение речь и не шла...Просто некоторые, результаты подобного сравнения предлагают как достижения...