Чувствуется нездоровая тенденция пихать недоделанную ОСь во все щели. Вот на новом ноуте с удивлением увидел, что установлена Виста Хоум Премиум Релиз Кандидат. Мало того, что тупая, дык и работает криво.

а что о ней говорить, сколько веток уже было про висту

А пусть БГ поикает.

владик проснулся, а пофлудить не с кем... ))

Не видел. Не знаю. И не узнаю. Никогда. Бо незачем. Точка.

WiFi удалось нормально настроить только с одной точкой доступа - DLink 2100 :( С другими в упор дружить не хочет.

(3)Привет краю далекому, но нашенскому!

(4) А куды ж ты на хрен денесси :)

(5) Да я то с мск, просто еще не ложился, только что от блонды :)

(6) Дык. делся уже.  :)

(8) Ет не уже, ет еще, пока не навязано особо просто. Про хрюшу такие же ветки были, и чо? Стоит на 90% компах, а если ты у себя в конторе линухи поставил, это еще не значит что тебе с вистой разбираться не придется..

(9) Не придется. При таких затратах уже можно думать о своей учетной системе.
все. спокойной ночи. доброго утра. не забудьте перевести часы. :))

(10) Уй-ёёё, еще ж минус час.. пойду тоже дрыхнуть...

так тут про Висту, Владик или блондинок с хрюшей?:)))

(10)А у вас что за контора? На Linux работает или как?
Дело в том, что есть мысля на нее переходить. Инетересен опыт и все такое.

(13) Набрал в Гугле "Linux Reliz", вот что получил на выходе
Перспективы Linux-а в российском корпоративном секторе (десктопах)
Миграция MS Windows -> GNU/Linux

(14)Спасиб. Чувствую что, все не так просто. Не хотелось бы погрязнуть в проблемах и линуксовых. С 1С и так работы надолго хватит.
Если кто то сумеет перевести предприятие на Linux, можно орден сутулова на грудь вешать.

(15) Если кто неспециалист перевёл --- то да, орден сутулого. А если
специалист --- то, думаю, премии в размере двух зар. плат хватит :)

(14) :))
(16) "Если кто неспециалист ..." - тут не орденом. тут памятником пахнет. надгробным  :))

У майкрософт есть программа Downgrade, т.е. например покупаешь лицензию последней версии системы, можно использовать аналогичную старую систему.
Например, куплена WinXP Pro, можно поставить Win2K Pro и т.п.

(18) Это справедливо только для ОЕМ-версий.

(18) А если не хотят кормить Билла?

(20) А придется.  :)
как сказал гражданин Балмер - именно пираты не позволяют MS достичь желаемых уровней продаж. Так что пиратам крышка.  :)

именно пираты сделали возможным такое распространение поделок от Билли

(22) А теперь пришло время заплатить за эти "поделки".

Или соскочить. Что по деньгам почти равнозначно, но сильно дискомфортно. Если только свисток не новый линолеум. Тогда в сердцах при безальтернативности жпо возможны судорожные действия.
.
ПС Умиляет мнение, что если за диск с НИКСом отдал 250р, то и прочие расценки такие же. А когда видят прайс выпадают в осадок. Единственная разница в стартовом платеже. Дальше один хрен.

(21) Балмер не гражданин. Он нам товарищ

"по деньгам почти равнозначно", в конце концов. А вот безальтернативность не хотелось бы поддерживать. Наверное, лучше, все же, соскочить с виндов

(24) Если "один хрен", так зачем платить?

(24) Стартовым платежом все не заканчивается. Вон товарищи из японского министерства образования десять лет назад честно заплатили за MS.
Теперь должны платить снова. :) Смотрят в сторону Linux-a.  :)

Да и по деньгам не сильно равнозначно  :) Решение от Novell например 100 с чем-то долларов за рабочее место.

(28) Да согласен по деньгам не равнозначно ибо в данный момент, переход на Linux, обойдется дороже покупки виндовоза.Имхо если компания крупная с хорошим IT отделом и готова вкладывать деньги в перспективу, то переход на Linux оправдан, иначе дешевле винду купить.

(24)
"Умиляет мнение, что если за диск с НИКСом отдал 250р, то и прочие расценки такие же. А когда видят прайс выпадают в осадок. Единственная разница в стартовом платеже. Дальше один хрен."


Между прочим, именно эта тактика используется фирмой 1С при проталкивании своих продуктов...

(29) Не дешевле.
Убей не пойму почему MS можно использовать с плохим IT-отделом.

(27) Платить заставят по любому. Вопрос в выборе за что.
.
(28.1) Да, это аргумент
(28.3) Суся только вроде дешевле. Но ее решение заточено под самое себя. Попробуй прикрутить пакет, собранный под абстрактный Линукс. На Сусе самый гемор. Правда, все кроме Дебиана и Слаки успешно идут тем же путем. Самое слабое место Сусе - совместимость. Майнтейнеры под нее не тестируют, напильник слабый. Хотя для корпорации удобна как ось несомненно. Как среда запуска сторонних приложений значительно хуже. С Сусей 9.х был самый гемор, особенно с проприетарными дровами. Может, что и поменялось с тех пор, но я забил.
.
(29) Вот в этом и проблема. Покупка виндовоза чохом. Больно дорого выходит. Лизинги и кредиты особо не улучшают ситуацию. А ведь чем круче структура системы, те непропорционально больше бабла вываливать. При переходе на Линукс требуется переносить корпоративные приложения, что еще дороже. 1С при таком раскладе снова на коне с Этерсофтом в качестве щита. Могут забить и ждать результата не вкладываясь особо в Линукс-версию.

(31)Ну я имел ввиду хорошо развитый IT, есть компании у которых он небольшой или вообще отсутствует.
А по поводу " не дешевле" ...
Ты попробуй посчитать сколько обойдется обучение пользователей (как правило если пользователь умеет работать, то умеет работать с Windows), а так же установка Linux, т.к найти грамотного специалиста на данный момент очень сложно.
Не забыввай что обслуживать это дело тоже нужно, а когда специалистов мало, цены на них взлетают.
А в глубинке может сложится ситуация что вообще не найдешь, даже дорого, т.е станет работа.
Решение всех этих проблем будет заведомо дороже покупки, Windows,поэтому в данном случае переходить стоит если компания готова нести затраты и терпеть неудобства в данный момент, ради выгоды в перспективе.

(30) Наличие студентов за тарелку супа несколько снимает остроту ситуации. С Линуксом не проканает, там надо иметь квалификацию и получать за вбитое в эту квалификацию бабло тарелку похлебки никто не захочет.
.
Или платишь за софт для домохозяйки и домохозяйку, или платишь за диск и специалиста к диску. Второй вариант мне нравится больше.

(32) :)  OpenSUSE - бесплатен, SLES - тоже. Начиная с 9-ой версии активно поддерживается майнтейнерами, практически любой пакет собирается под SUSE.
Если не нашел - собери из исходников.

(33) А я не стал пробовать - я сделал  :) смотри (14)

(33) Хм. В глубинке и спецы по винде в дефиците. И по 1С. Контора открыла филиал в Вологде. Хлопнули ушами, не проплатили вовремя интернет. МЕСЯЦ ходили в нет минуя прокси провайдера. Потом честно проплатили-таки. Пров ничего не заметил. Привезли конфу, правленую тамошним спецом. Уписался от хохота. Студенты в Питере грамотнее. Оно тянуло на блюдце с супчиком, не больше. Увы, доступность аникеев и студентов только вводит в заблуждение. Ибо как только нужен шаг в сторону выясняется, что спеца нема.

(35) + Обучение пользователей не потребовалось. Им все равно где кнопки топтать. :)

(35) Уже нет смысла.

Я не противник линукса, но в отличие от виндовоза, линукс требует обученного пользователя, и если в винде еще хоть как то можно работать ничего не зная, то на линухе такой трюк не прокатит.

(37) +10. КДЕ воспринимается как скин винды. С ОО проблем больше, менюшки отличаются от МСовских.

(39) "обученного пользователя" - это как. и главное зачем. Поясни.
(40) Заменили на привычные, делов-то  :))

(35)Молодец, уважаю!
Но я о том что ты сделал это явно не в глубинке, и со спецами по IT , у вас все в порядке.
А попробуй повторить такой трюк в районе, юзеры замучат!!

(39) Фиг. Юзер ака оператор работает в прикладной программе. Подробности настройки системы ему нафиг не нужны. Не надо путать квалифицированного аникея с юзером. Аникей действительно пролетит. Юзер скорее взвоет от не тех иконок ОпенОфиса.

(41.2) Переучил! Нефиг коснеть в невежестве.
(42) В районе и виндой затрахают.

(42) Пробую и в районах, пока все нормально.  :) Только там будут бездисковые терминалы.

Кстати я попробовал Вистовые приложения запустить под ХР, на операционку не ругалась, требовала дотНет 2. Драйеры, судя по inf файлам, просто переделаны путем изменения коммента из NTшных

(46) Выходит Виста - замаскированная ХР?

(47)Windows2003, по моему, тоже "замаскированная ХР"

(48)
Жгешь!
Поставь 4 гига памяти на ХР и на вин2003 и скажи что будет...

Еще один глюк висты:
Просле загрузки одновременно делает кеширование часто используемых программ в память и индексирование жесткогодиска. Одновременно...
Короче винт убить можно быстро.

(50)
Глюк у тебя в голове, это работает SuperFetch

(49) И это все?

Во умники собрались, я поражаюсь :)

Один говорит что win2003 и XP - одно и тоже, другой - что SuperFetch глюк Висты... парни, вы жгете нереально :)))

И еще. Windows2003 сразу отрубает кэширование, если к объекту подключается более чем один пользователь. Это уже смешно для платформы, претендующей на роль сервера.

(54) а можно поинтересоваться кто вам это сказал?

(51)(53) Я знаю что это работает и как это отключить. Но я не понимаю, зачем такие вещи как индексирование диска и SuperFetch по УМОЛЧАНИЮ включать ОДНОВРЕМЕННО.

(54) не прав насчет 2003... Может и не отключать - но надо соблюсти ряд условий...
Эта возможность (не отключать кеш) есть только в 98 и 2003....

(57) а вам кто это сказал?

(57)(54) давайте я заведу ветку новую про кэш, там поспорим?

(52)
Вот тебе подробный док о различиях ядер ХР и 2003 винды - http://www.microsoft.com/whdc/driver/kernel/XP_kernel.mspx

+60
Осилишь надеюсь?

Ну и так по мелочам:

Windows Support for Logical Units Larger than 2 TB
http://www.microsoft.com/whdc/device/storage/LUN_SP1.mspx

(59) ты эта... начинай.... а мы пока клювики поточим, тебя забивать приготовимся...

(55)Мне никто это не говорил. Обнаружил сам, используя ВК для 1С под 7.7.
Даже разработчик этого не предполагал. Повеселился, когда это обнаружил.

(64)
при определенных условиях 2003 ВСЕГДА отключает кеш
при других определенных условиях 2003 НЕ отключает кеш

завел Windows и кэш

(65) Я пользователь. Зачем мне думать "про определенные условия"?
Запускаю ВК. Работает афигенно. Раз в 10 шустрее. Радуюсь жизни. Бухи писаются от счастья. Потом стал замечать, что "проваливается" скорость. С десятого пинка понял, что если с базой работает больше одного пользователя, винды "пасуют" по поводу кэширования. И отрубают это дело.

(67) можно соблюсти условия и кеш не отключится... Бухи будут счастливы...
На новеле кеш не отключается - вот там много дешевого счастья...

(68)Мне хватило. Накувыркался с этим делом и плюнул. Парню, то эту вещь написал, объяснил ситуацию. Развел руками. Сказал, что бессилен тут. Мелкомягкие отрубают кэш

(69) правильно подними сервант - кеш не будет отключаться и наступит счастье...
Там условий то всего ничего....

"кеш не будет отключаться". Возможно. Но тогда не гарантируют целостность.

Целостность гарантирована...

отмаза насчет гарантий - она и есть отмаза...

P.S. кеш на новеле успешно работает с 1990 года - и ничего не валится....

Вообще, странно. Зачем его отключать то?
По поводу "Целостность гарантирована." сказали, что не смогли мелкомягие это нормально реализовать. Оставили на потом. Я консультировался с системщиками. Поэтому и забросил это дело. Объять все невозможно.

в 2003 мягкие реализовали программный кеш нормально, но с рядом ограничений...
в 2000 и НТ нормальной реализации не было.... так что зря бросил....

А что за Super Fetish в висте???

так и думал что винда это что то неприличное :))))

а вроде начинали за висту ...

(77) а кончим за упокой..

(75) Ну скажи, зачем мне думать про "ряд ограничений"? Я хочу нориально работать, не вдаваясь в это дерьмо.
(77) А дерьмо все тащится изначально. Завалил Билл недоработанной поделкой своей, в нарушение договоренностей с фирмой IBM о выпуске нормальной общей операционной системы, лишь бы застолбить рынок. Вот все теперь и пожинают плоды.
"винда это что то неприличное", если не хуже.

(79) Линукс рулез, только я его не видел.

(80)Я не знаю, рулез он или нет. Но если ты в винды так глубоко зарываешься, то может быть, стоит смотреть и на другие операционки? Есть же нормальные, с хорошо ИЗНЧАЛЬНО продуманной платформой. Но когда мне говорят, что на линух этих проблем не было бы, так как там это изначально заложено, остается только сожалеть.

Сорри за оффтоп :) , как думаете - сколько юзверей в терминально-файловом варианте 7.7 (ТиС) потянет сервак 2003 на железе: Атлон Х2 5400, 4 Га, САТА -2 зеркало + 80 Га системный диск, без домена?

Решил на Висте попробовать голосовой ввод, а то лениво в клаву втыкаться, зашел в Панель управления, нажал настройку голосового ввода, а мну перекидывает  в настройку голосового вывода :(.
Вот еще хорошая штука: Acer emPower, подчасть eNet. Настраиваешь разны профили, под разные сети. Вроде должно перестраивать ИП-шник WiFi, в зависимости от профиля- ан нет. Не функционирует сия вешь.

Голосовой ввод и прочие рюшечки уже давно реализованы в других операционных системах. Лет 15 назад был на презентации этой вещи в OS/2 от IBM.

(81) кто тебе сказал что Винда не продуманная платформа?

уступающие блокировки изначально были только в новелле и в винде. в самбе они появились недавно.

(83)
Тебе курить хэлп надо для начала...

(85)"Винда продуманная платформа" была настолько, насколько позволяло ее впарить быстрее, чем IBM. Прочитай где нить хистори по поводу написанного в (79).

Когда вышел W95, то воплей было на порядок больше. И падает, и немереные ресурсы жрет... Даже не столь давний пример - SP2 под XP. Как только не поливали! И программы под ней не запускаются, и вообще все пропало! И что? Успокоились и начали работать.
Ни один разработчик не будет ждать, когда продукт вылижут полностью. К тому времени он уже на фиг никому не нужен будет. Яркий пример - любимая 1С, выпущеная в виде полуфабриката.

(88)
Дак пусть Линукс завалит рынок своей крутой ОСью, кто мешает-то??

(90)Дык все что-то им мешает...

Только что поставил Висту. 8.0 работает без проблем.
Засетапил 1с 7.7. В конфигураторе запускается нормально, можно работать.
При запуске в режиме предприятие пишет "Порядок сортировки информационных баз отличается от системного" и отрубается.
Можно что-нибудь сделать, чтобы заработало?

Советуют следующее:
> Конфигуратор-Администрирование-Кодовая страница ИБ-выбрать Текущая системная установка.

Щас перегружусь и попробую

(90) А ты думаешь мелкомягкие дадут завалить рынок нормальной системой?
Вон, в европе "прошляпили" Linux  в гос.учреждениях. Там все прекрасно работает. Сейчас ходят кругами, как бы и этот кусок себе оттяпать.

(94)У нас тоже во всем Евреи виноваты...

(94) Что значит "дадут - не дадут". Если система обладает неоспоримыми преимуществами, то кто запретит ее использовать? Может все же преимущества не столь неоспоримые? Что на зеркало (пардон, на рынок) пенять, если с рожей не все в порядке?

(96)Ты, как ребенок. У мелкомягких бабла на продвижение и на подкуп немеряно. Даже не хочу вдаваться в подробности "рынка".

(97)Я эту сказку слышу давно - чушь все это...

(97) Ага. Зато плохих танцоров больше девушки любят.

(97) Мне мелкомягкие не платили ни копейки. Даже наоборот ;). И нигже я линух не буду ставить, пока небудет выполнен ряд условий (который никто выполнять не будет, в виду отсутствия организации со стороны Линухов).

(96) Не все так просто. Windows 2003 сертифицирован для систем с защищаемыми данными а Linux нет. А с учетом закона "О защите персональных данных" это становится актуальным.
Сижу вот вспоминаю "Специальные требования и рекомендации по технической защите конфиденциальной информации".

(100)Ты для них мелкая сошка, чтобы тебе еще отваливать.

(100)"не будет выполнен ряд условий" - озвучил бы условия-то. Интересно же.

(101)
Давай не будем про серверы, а лучше поговорим про домашние компы.

Кто запрещает ставить Линукс дома?

(104) Никто не запрещает. а что?

Длинная рука Билла чтоли?

(106) "Пап, а ты скем сейчас разговаривал?" (c) анекдот

(104) Никто. И работает у людей (в сравнении с Виндоус) стабильно.
За несколько лет - ни одного падения, вылета Иксов или чего еще подобного, не говоря уж о BSOD.:)

(106) ты еще и тормоз...

А о Висте - и говорить нечего...
Пусть релизятся быстрее - железо хоть подешевеет.

(104) У меня дома оба присутствуют и Win и Lin. Висты правда нет - ХР хватает. :)

У скольки процентов домашних юзеров стоит Линух?

Не смешите:)))

(111) И не собирались. Смешить-то
Мне глубоко наплевать на проценты - что удобнее на том и работаю.

Кстати про проценты: у скольки процентов домашних юзеров Винда куплена?

"Пока Linux не представляет серьезной проблемы для Microsoft, владеющей 92% рынка ОС для ПК. Набор программного обеспечения для Windows намного шире доступного для Linux, и большинство компаний не собираются отказываться от проверенной ОС"

(111) А какая разница?

(112) Я бы купил... Game-edition.:)

Если бы софт покупался бы на все 100%, то я думаю программный состав наших компьютеров сильно отличался от того что имеет место сейчас. Где то в компьютерре была статья про сие.

Кстати, как в линухе обстоит дело с поддержкой приложений DirectX 10?

(113) Насчет ширее набора - не смеши людей.
А что кто-то кого-то заставляет от чего-то отказываться. Помоему заставляют платить, а это разные вещи. :)
Плати и пользуйся на здоровье.  :)

Да млин, меняйте железа и виста будет рулить. Харе трендеть, ХРень отходит в прошлое. А линукс для извращенцев, сам таким был и генту мечтал мучать. Но вот только времени нет и не будет на неё.

Оба, а с шейдерами в Линуксе и напряг... как так, это же такая современная ОС?:)))

(119) и чего? Играй в Винде, как все нормальные люди.

>>меняйте железа
Платите лемминги!
Иначе наша супер-система не будет работать.
:))

(116)
Откуда же она возьмется?!:))
Головой своей подумай, смешной ты человек...

(121) не, ну давно же известно нормальное железо стоит 1 штук шизоидов. почему мелкомягкие должны ориентироваться на бюджетников? ) да и вообще на старом железе пытайте ХРень дальше :)

просто читая (0) я понимаю, что это зависть к висте.. которая хоть немного но рулит, а барахло то и того не тянет.. печально.. а ветки ежедневно так и мелкают на форуме :)

(87)Не нада ля, ля... Курил я этот хелп. На одну сетку я сразу настроил, без хелпа. Хелп для идиотов :)) Потом когда с другими сетками начал муцаца - пришлось покурить. Оказалось, что все так, как я и думал.

(89)Рюшечки и нах не нужны. Для работы вообще хватает W2000 Prof.

(92)У тебя все переиндексирует, а если база в сети с ХР?

Vista против Linux : http://www.pcweek.ru/?ID=629004

(127) Это та самая Windows, которая на юбунту похожа и в ней семерка совсем не работает?

Блин, подняли ветку двухмесячной давности, я прочитал (10) и (11) и аж испугался:)

Еще Windows Vista vs. Mac OS X (Обзор на хоботе)

(128) Как семёрка не работает?

(128)Аха. :) Ты сцылочку-то прочитай.

(129) :D