очень хорошо "кидающая" фирма в Самаре - "Центр поддержки учета".
Директор - Подтихова Е.М.
народ, не связывайтесь - куча геморроя за нефиг дуинг...

давай подробности а то так самхивает на банальный оговор

2(0) Сам виноват.

а ну ка поподробнее. Я тоже из Самары.

(2)почему?

(0) чем не угодили?

Фих с ним с общей ситуевиной, но при выставленых счетах (при наличии актов) на 34тыр плюс долг за декабрь по зарплате 6750р при договоренности оплаты 50\50 я получил расчет 1800...

(6) Как обосновывали?

(3)Антон звякни по телефонам... и дай линк на это... может они прояснят

http://www.sampages.ru/index.php?s_type=11&id=20729&industry=904

(0)
1. франч?
2. работа действительно сделана (на сняли бабло за недоделки)?

ноликов в сумме ровно столько ,сколько дали...

Франч. Недоделки НЕ выставлялись к оплате.

(10) а чё говорят то?

Если ты не хочешь гормально описать ситуацию, то вряд ли к тебе прислушаются...

Обычная практика франевая - кидалово при увольнении.

(8) Они в 100 метрах от меня работают. Прогуляться што ли.

мыслят очень просто. отомстить не сможет ибо не фикси а так почему-бы не кинуть

(15) если не влом разузнай. интересно прям.

Ок... даю линк на ЖЖ
http://123lexa.livejournal.com/15651.html
А прислушиваться не обязательно - достаточно просто иметь ввиду, что там кидают...

(15)сдается мне, что парень не сделал того что надо... либо вообще ничего не делал... короче обычный треп

Типа сорри, НО...
реально сделано много. Причем то, что НЕ сделано - было отложено по договоренности с КЛИЕНТОМ до начала года... А сыр-бор начался из-за того, что я отказался показывать готовый модуль для производственного учета...

а мне наоборот сдаётся

(20) если акты (или копии) выполненных для клиентов работ у тебя на руках остались то можно что-то стрясти иначе болт.

Как скажете... не хочу никого ни в чем убеждать - мое дело предупредить, а верить или нет - ваш выбор...
Акты сдавались в офис так что - болт...

(22) А толку? у него наверняка трудовой договр на ЗП 1800. вот и выплатели

(23)  когда ты получил расчет все таки 13.01.2007 или 13.02.2007 ?

Я туда звякнул. Только там какая то дура на ресепшене. Интернета нет, все на выездах. :-)

сорри - 13.02.2007

"дуру на ресепшене" зовут Саша и оан в курсе ситуации :)

Прочел ссылку из (18). Почему-то верю уважаемому автору (только на основании его слов).

(28) ну и замечательно.

(26) "я звоню от лица сознательного сообщества 1с-негов.... нехорошо вы делаете....отдайте человеку заработанные им честно деньги, а не то...не то.... бякой вас все называть будут"....
Работник во франче в большинстве случаев существо бесправное...И кому, как не работодателю, знать это.

(31) есть такая вещь, называется репутация. Зарабатывается годами, а теряется в один миг.

(32 и др) А что: в Самаре франч без Интернета - это нормально?

(33) я думаю, это нонсенс. :-)

Натрави людей, интересующихся белизной зарплат.

да, кстати, трудовую нормально вернули? , если нет - тогда (35) - комиссии по трудовым спорам работодатели все-таки иногда боятся.....которые не франчи...

(36) Да думаю с трудовым кодексом все ок. ему выплатели судя по всему сумму контракта 1800.
(33) гм.

(0) так иди и самостоятельно внедри .. в чем проблема то ( из прочитанного в жж )

...еще раз - первый раз не прошло :(
УБЕЖАЛ на собеседование... Если будут конкретные вопросы для разъяснения - отвечу вечером - или можете тюкнуть в ЖЖ - запись открыта.
Трудовую вернули нормально.. Хотя грозились попортить.
С зарплатой траббл в том, что я сейчас НИКАК не докажу, что именно ЭТОТ объем работ был сделан ИМЕННО за январь...
и о внедрении - уже бы сделал, вот только согласно договору с клиентом право на модификацию конфигурации имеет ТОЛЬКО "ЦПУ"... Не особо хочется связываться с такой фигней...

(38) в договоре скорее всего прописана неустойка в случае ухода прогера к клиенту - тогда через суд франч в праве бабосы отбить

+(38) и получи всё, не делясь с франем.

Интересный сайт по ссылке в (8) На странице http://www.sampages.ru/index.php?s_type=14&c_ind=20729  - редактирование информации. Если там случайно (совершенно!) что-то поменять и нажать "Отправить", то появляется сообщение типа "Изменения направлены на рассмотрение".

По поводу договора - покажи грамотному адвокату. Скорее всего туфта там написана и можно спокойно работать с заказчиком напримую.

(40) Так самому не фигурировать в бумагах, есть же друзья

(0) тронуло. неповезло. все начальнеги уроды.

прочитал ссылку в (18) - сильно удивился: зачем предлагать клиенту автоматизацию за 30 тыр, если конкуренты просят 800? возможно понимание начальства того, сколько денег можно было взять с этого клиента и привело к конфликту в дальнейшем

(44) ух ты!! а я голову одно время ломал, как "если что" этот пункт обходить
... идеальный вариант - найти фрилансера-слить конфу ему - тогда возможна хоть какая-то окупаемость работы...

(46) типичная ошибка, когда программера допускают до клиента :) Прогер в большинстве случаем не имеет навыков выжимки по максимуму клиента - ему нужно просто сделать качественно работу и получить деньги, за отработанное время....

Если как ты говоришь "Сумма, в общем-то, едва покрывала мою почасовую оплату - не более того... " то зачем нужна такая работа конторе?

Думаю, если есть клиент, который согласен за хорошую систему платить хорошие деньги, то зачем сбивать его на деньги маленькие??

Это типично программисткое отношение (Сам был прогером не так давно), стараться быть "честным" с клиентом и в итоге оставаться в убытке, т.к. на работу всегда тратится больше времени, чем рассчитывает программист.

Думаю, что надо было и сказать им не 30000, а как минимум 300000р. Это касаемо отношений с клиентом.

А касаемо отношений с работадателем - есть простая Истина: "Получи зарплату, потом гни пальцы". С франчами только так. Т.е. сначала получи максимум возможного из долга компании, а потом пытайся качать права.

Я, Подтихов Сергей Викторович, технический директор ООО "Центр поддержки учета"(Самара)даю уважаемому сообществу полные пояснения:
123 leha - это Уразлин Алексей Николаевич, 1976 года рождения, образование среднее, карьера до нашей фирмы: учитель по классу гитары в музыкальной школе, оператор компьютера, сисадмин в самоисчезающих неихвестных конторах, всего около 10 за последние 8 лет, все это с громадными прогалами в трудовой книжке и работой по нескольку месяцев на каждом новом поприще. Был выловлен на 63.ru, когда несколько месяцев сидел без официальной работы и просил зарплату от 8 тысяч рублей. При собеседовании гнул пальцы, что все умеет и все знает, мы сдуру же, испытывая острую нужду в сотрудниках, не попросили написать хотя бы простейший запрос по бухгалтерским итогам - все бы прояснилось и ничего бы этого не было.
На протяжении восьми месяцев этот "программист" у нескольких крупных клиентов умудрился не написать ни строчки программного текста, хотя значительная масса задач была поставлена на уровне создания новой печатной формы и простейшего отчета на основании запроса. Под любыми предлогами он начинал тянуть время, все кончалось жалобами весьма уважаемых многолетних клиентов(признаюсь, такого стыда и позора давно не испытывали), и мы были вынуждены посылать для работ другого сотрудника, которому Леша милостиво разрешал доделать "все, что еще осталось". Однако выставлять счета клиентам не забывал и зарплату свою получать тоже.
Из последних достижений: перенос справочников из одной базы 1С в другую в течение четырех(!) месяцев - видимо перенабирал вручную, там же в течение двух месяцев попытка подключения сканера штрих-кодов - счета на колоссальные суммы выставлены. Там же: написание трех строчек программного текста - счет  на 10 часов работы и не решенные реально вопросы(формирование печатных форм).
Поскольку жалобы посыпались массово, мы осознали, что значительная масса счетов просто не будет оплачена. Все это фигня по сравнению с репутационными потерями - из 45 самарских франов мы входим в 3 самых долгоживущих(с 1999 года).
Люди, которые работают у нас по нескольку лет на условиях сдельной оплаты труда, зарабатывают на уровне 800-1000 баксов белой зарплаты, есть у нас и 57-летняя дама, поднимающая ежемесячно до 500 баксов. Кстати, эта дама все эти месяцы стабильно зарабатывала в 2 раза больше продвинутого Леши, поскольку реально программировала, а не раздавала пустые обещания.
Терпение же наше кончилось, когда Леша чуть было не сорвал нам полумиллионную сделку, запрашивая за эту работу копейки и мурыжа этого клиента три месяца  обещаниями без реальной отдачи. Клиент запросил от нас ТЗ и договор, мы хотели поговорить с Лешей на тему дележа денег. Для этого нам надо было выяснить, что уже сделано. Тут уже начались разговоры на уровне: "У меня дома есть такие классные машинки(солдатики)" - "Покажи" - "А мне мамка не разрешает на улицу выносить(брату дал поиграть, ключ в двери заело и т.п.)"
Готовы ответить на любые вопросы по моему сотовому телефону 243-86-26, сотовому телефону директора 221-91-72. Кстати, муж "этой дуры на телефоне" горит желанием дать в морду уважаемому Алексею, не видим оснований скрывать домашний адрес контрагента

И щас начнется драка..

2(50) О! Это дело!

(50) Класс, осталось еще от "Тидбит Самара" показания получить и усе хана лайвжурналисту - никуда больше не возьмут

за пивом чтоль сбегать...

(50) Категорично. Скромно. и с большим вкусом.
Это я про про
"Достижения. Опыт":
"Колоссальный, 10 лет, сотни клиентов, десятки нетиповых решений(с нуля), миллионы заработанных рублей"

По существу изложенного в (50) - браво.

Леша Уразлин, срочно запости тут "простейший запрос по бухгалтерским итогам" (с) ПСВ-70

Милые бранятся, только тешатся (с)...

Пелять... на столе только кофе и работать надо :(
А как хочется попкорна!

И тут Леша понял, что сейчас его будут бить. Возможно ногами.   (с)

2(57) Прикинь, если правда до мордобоя дойдет? А?

(50)
Респект просто.
Осталось ответа от автора треда дождаться - и все.
Если он будет конечно.

(60) Не исключаю ;)...

Да, кстати автор куда подевался?

(63) Давайте позвоним ему?

(50) Искренняя просьба. От имени "уважаемого сообщества".
Расскажите чем дело кончится. Про мужа "дуры на телефоне" - отдельно.

А то сообщество волнуется...:)

(50) Вы берете на удаленную работу?
Я вам такого накрою...

Меня 1 ньюанс интересует, как 8 месяцев можно проторчать на работе не написав не 1-й строчки кода.. и умный работодатель закрывал на это пальцы, что сотрудник халтурит не по детски?

Кстати это Скользящий, ее дурой назвал. Если, что - от меня разочек, пусть приложится от души. Живое пиво в Питере - ему обеспеченно.:)

(69) Т.е. здесь уже 2 лагеря? Кто поддерживает (0) и (50) ?

(68) Не поверишь - можно.:) Я как-то в подобной ветке рассказывал, про "коллегу", тоже кстати Алеша, и тоже во франче мы работали.:)
И Гук пример приводил, про девушку... Есть такие уникумы - реально.

Ставлю на г-на Подтихова

+(69) ящик неплохого коньяку. Абсолютно некогда самому с сомару ехать...

(70) Я ответ (0) на (50) еще не видел.
Не люблю делать выводы, не имея фактов.:)

(71) А как так получается? Вот я щас сижу и за бухов товар правлю, надоело если честно, но куда деваться :(

(73)
Может тендер объявим, для самарских гопников?:)

Как выяснилось буквально на днях, Леша Уразлин в один из "темных" периодов своей трудовой книжки занимался распространением гербалайфа, там видимо и научился мозги парить клиентам и работодателям. Каюсь, сам упустил ситуацию, но практически все эти месяцы провел в командировках в Ульяновске, поднимая за нереальные деньги проект для "Газпрома", приходилось верить на слово, да и клиенты у нас видимо чересчур толерантные

(69) (73) Так. Я недопонял - кому морду бить.   :))
P.S. Собираюсь в Самару.

(75) У меня не получется, к сожалению:(
Если буду товар править - меня уволят нафиг, за "отсутствие технической реализации" загонов наших финансоведов.

(78) Самара у меня недалеко..

(80) Я помню. А у нас там филиал. Коль уж все равно ехать.  :))

(79) У меня другая ситуация, нежели ты думаешь (всего скорее). Тут черт ногу сломит, и без жуткой обработки не обойтись.. Вот уже дописал, тестю, откуда то 11 штук вышло разницы между торговлей и бухией (после моей правки), вот щас список накатаю, завтра вручу бухам и спать..

Да ладно уж с мордой, просто девочке обидно не за первое определение, а за прямое обнародование имени, так что Леше отвечать.

(50) Дерьмо пишешь. (собственно ответчику, если лень кому глядтеть, какой пост)
Может кто и не врубился, но поясняю - 123... написал, что сделку поручили заключить ему. Подтверждаешь. Иначе с какого перепуга он там оказался?
Если не поручили - то с какого перепуга он что-либо делает для клиента?
По пунктам разъяни.
зы Мне собственно все равно, но нестыковки глаз режут.

(78) В таких делах - Казань это бренд! Своего рода репутация.:)
Да вот он: Скользящий
:))
еще бы ты в Кременчуг доехал (эх мечты...)

(83) Э нет. Теперь только дуэль. На мясорубках.  :))

(84) Подожди... автор появится - сам все скажет.
Надеюсь, что появится еще...

Автор пошел биться об стену и пить яд..

(85) А что не так с Кременчугом?

(89) Там наш главный сукроп живет. Андрюшенька...

(87) Вряд-ли. Зашуганный. ИМХО. Не думаю, что он белый и пушистый. Наверняка накосячил где-нибудь. Да и в квалификации сомневаюсь. Но ведь со своей колокольни он прав. А тут нам начинают фигню нести. Он сказал о трех клиентах. Я ему верю.

ЕСТЬ!!! Я ОБРАБОТКУ ОТЛАДИЛ!!! 2 недели гемора!!!

+ (92) А еще говорят 13-е :)))

(90) Это ты что ж - меня под международный терроризм подвести хочешь?  :))

Лешу к этому клиенту отправили с конкретными задачами: создание нескольких печатных форм, создание документа по закрытию месяца. Никаких сделок, особенно за такие деньги и с такой сложностью работ наши сотрудники не имеют полномочий заключать. Мальчик хотел деньжат по-левому срубить, что ему помешало - ума не приложу. Мы еще в ноябре поставили на них крест, зная итоги работы Леши у них(точнее полное их отсутствие) и что они пригласили других аутсортеров. Пять дней назад они сами вышли на нас, так как те парни заломили просто сказочные деньги, а наш "писатель" видимо три месяца находился в полном творческом кризисе

гламурненько. вот чё значит нефиг языком направо налево..
мир тесен.
(92) это чё за мегамонстра спрограммировал. две недели это ж сколько можно накарябать

(95) Можно скромный вопрос? это все на 1 тыщу баксов? А иногородних на работу принимаете?

(96) А кули спешить? :)

(91) Согласен, что работнику (какой бы он ни был) - нужно выплатить все.
Если акт вып. работ подписан - то все. Надо платить.
Но ме не имеем фактов, в данном конкретном случае.
Пусть автор ответит на (50) - тогда и будет ясно, что это за фирма...
Может его брали как студента, и горы золотые обещали?

(96) Тут товар в бухии не такой как в торговле, разница большая, я и так, и сяк сортировал (долго рассказывать), вот результат. Могу сказать что бух-й у нас 9 штук :)

100?

(98) а) да уж привык спешить. два меяца в цейтноте. контора на 1с переходит

ааа.... :(

(100) страх божий)
я тут никак  с тремя то справицца не могу(2 торговли + одна бух)

(103) гы ... :)

(104) Я так же героически погибаю..

(104) я молчу...

(107) а у тебя что? :))

(107) скажи уж, чё молчать.

(95) А по поводу нескольких клиентов. Он сказал, что у него было всего три. Это верно?
Может я не прав. Но лично я бы либо выплатил всю оговоренную сумму, либо взял штраф. И штраф был бы за нарушение корпоративных правил.
А так - фигня. Вs не правы.

(108) ~80, живых, бухия.
+ несколько самописок на регистрах, лет 6 которым, неизвестно кем правленных...

(111) солидно.. но мне еще недолго до рассвета осталось, щас все допишу и свет будет в конце туннеля..

(111) опс)
"наедине со вселенной почувствуй сеюя песчинкой"(С)

Ну как тут не померятся %)

+111 справедливости ради - учет там простой. И среди бушек - есть монстры просто.
Если отчетности или кладра нет - сами доставят, из других баз.
Но есть и дуры - куда же без них?

Порадовало:

"Бдыть полная! Бьюсь с базой одного из клиентов уже кучу времени, вроде все уже сделал - и при попытке подключения готовой базы к рабочему месту выясняется, что товар, который ты только что как положено оприходовал и расценил, оказывается, ОТСУТСТВУЕТ еа складе!!! РРРРРРРРРРРРРРРРРРРР!!!
Перестрелять всех уродов, которые переделывают стандартные конфиги 1С и не составляют за собой логов изменений!!!" (c)

Как тонко автор чувствует. Как глубоко понимает.  :))

(115) к сожалению у меня только последнее..

Уточню, у нас сдельная система оплаты труда: сотрудник получает от 40 до 60 процентов от суммы счета(шкала простейшая - квалификация и стаж) + оплату сотовой связи + оплату траспортных расходов(повадились гады машины покупать, на прошлой недели ведущий спец по бухгалтерии нового форда купил - теперь придется вместо маршруток оплачивать ему бензин). Вырабатывают, как правило, 80-100 часов в месяц у клиентов(стоимость часа 450-550 рублей). При продаже программ(коробок) имеют до 20 процентов комиссионных от стоимости программы. Арифметические операции можете проделать сами, только не забудьте отнять 13 процентов налога. У нас принято, что сотруднику платим с выставленных клиенту счетов, так как за 8 лет у нас были единичные случаи отказа от оплаты, всегда из-за таких геморроев, как и в этот раз с Лешей

(111) Бухии хоть однотипные? А то пригласили враги франя, чтобы он выполнил то, от чего я отказался. Сейчас светит возвращение на родину всего прошлого года :(

(116) + Виноват. Ссылко забыл.
http://123lexa.livejournal.com/?skip=20

(119) не, типовые, сразу на корню отрезаю все попытки что-то там для себя исправить, все обработками, через "Ж", но зато конфа стандартная (ну чуток некоторые изменения есть все - же, но они не глобальные)

zzzzz, да, действительно, после умелых отказов от всех поручаемых клиентов к декабрю их осталось только три - и у всех полная задница(но счета за фуфло выставлены аккуратно)

С лайв журанала нашего горе программера:


Ну не понимаю я людей, которые считают себя умнее профессионалов... :)
Одна из моих клиенток по работе с 1С дала мой телефон своей подруге на тему чтобы я помог оной подруге выбрать\собрать\купить\настроить компутер. Созвонились, я обрисовал (ЧЕСТНО АБСОЛЮТНО!!!) ситуацию на рынке компов в Самаре, выяснил, что она хочет от компа в итоге, нарисовали смету и тд... Вплоть до того, что я ей назвал КОНКРЕТНЫЕ фирмы, в которых она может купить комп ДЕШЕВЛЕ и БЕЗГЕМОРРОЙНЕЕ чем в других (с тем же железом). Опять-таки, определились с суммой за мои услуги по настройке компа "с нуля" = от 1,5 до 2 тыр... в зависимости от того, что там ей надо установить из программ конкретно.
Итог - звонит она мне в субботу утром и сообщает, что купила комп:
1. БЛИЗКО ОТ ДОМА... (разница в цене ~5000р)
2. За 500 рублей ей установили WIndows и кучу программ...
3. А от меня сейчас надо только настроить 1С...

Приезжаю...
1. Комп собран "на коленке"... нет даже гарантийных пломб...
2. Windows - понятно- пиратский, установлен "как есть"... то бишь даже файл подкачки не установили под объем оперативки... Про настройку служб и сервисов я вообще молчу...
3. 1С у нее НЕТ! :):):):) То есть она предполагала, что я приеду и за те же 500 рублей поставлю ей ЛИЦЕНЗИОННЫЙ!!! комплект 1С...

Ладно с 1С... но посмотрев на эту машину я понял, что она проработает 2-3 месяца и тупо помрет, т.к. родилась она с дефектом :):):) Люди отдали штуку убитых енотов за комплект, который можно было купить за 22 тысячи и не париться (С ЛИЦЕНЗИОННОЙ!!! Виндой)... В итоге они "сэкономили" 2 штуки, но "влетели" на 5000 + "прочие расходы будущих периодов"... НЕ ПОНИМАЮ!!!
А самое смешное в том, что клиентка, которая дала мой телефон ТОЖЕ не понимает - почему они так поступили... :):):):) Чужая душа - потемки :)

Если правда это его лайв журнал..

(118)
>>от суммы счета
Это вы зря. ИМХО. Теперь, по идее - должны ему выплатить. Ведь счет он принес?:)
Иначе будет с полным основанием вонять. А так нафлудить можно...
Здесь то ладно - народ бывалый.
А например на клерк.ру?... Где бухи заказчиков?

(122) короче непонятно чего так долго тынули и не выгнали взашей раньше
или все таки полезным был ;)

(123) Читал. Ржал. Но заплатить надо. Или хотя бы правильно оформить.
зы А лучше вообще таких не принимать.

Не дождемся мы Лешу. Увы и ах.

(119) Нет, к сожалению.:(
Более - менее структурированны, по типам.
Так, в башке у меня... Я предлагал, систему контроля версий поднять - всем пофиг.
А мне за это не платят - чхать. Работает - никуда не денется.:)
Просто нервно это все и сцуко, когда семь конфигураторов - тормозит тупая Венда!

+ (127) Ржал, когда его журнал читал.

(129) SVN подними. А то сам запутаешься. и того. полный аллес капут.  :))

zxcvb, эти счета не будут оплачены, мы уже обсудили все это с клиентами, у некоторых я на старости лет поеду печатные формы рисовать(не могу отвертеться, знаю этих людей 10 лет, они после всего этого больше никого другого просто не подпускают). Леше же собственно и объяснили из чего сложился размер последней оплаты труда, а он в ЖЖ жаловаться полез, прямо как дите, ей богу...

все таки по своеу лайв журанлу пальцы гнет ой еще как.. видимо их только справедливый суд рассудит..

Hадпись на воpотах кладбища: "Минздpав пpедупpеждал!"

(129) Я в таких случаях еще и свой ноут привожу. Помогает.

Обычно, когда человек устраивается на работу, он быстро понимает, куда попал, и, если что-то не так, сваливает. Аналогично, нормальное руководство быстро понимает, с кем имеет дело. Это  месяц, ну два. А тут восемь месяцев. Имхо квалификация и т.н. порядочность гитариста соответствует «честности» и компетентности франя.

(129) Странно, почему то на моем 16 ядерном (или 8 с гипертрейдингом - я так и не догнал, видимо отупел) очень даже прилично работает такое количество, прсото я бы сказал обалденно.. Просто их надо по разным сессиям разнести..

+ (137) ))))

(131)
Написал же - чхать. Выкручусь.
Буду я проталкивать CVS или подобное, доказывать еще - надо больно... Один раз сказал - нет, так нет. (имхается просто, что не знают, что такое:)
Не буду тут подробности, смешная контора - но я стараюсь.
Деньги платят исправно, день в день. И атмосфера хорошая, и неполная неделя. Просто в четверг и пятницу - из города не уезжаю, мало ли, что... Можно опоздать или уйти, часа на три, среди дня - хорошие люди в этом смысле.

(132)
Оплаченны или нет - уже не важно.
Была договоренность от счета, а не от оплаты - будьте добры.
То, что просчитались с работником - это ваша вина, а не его.
Он ведь только инструмент, функция.

(139) Так ты для себя поставь. Во избежание так сказать.  :)

Уважаемое сообщество, я уже старенький, пора баиньки(-70 - это год рождения), пойду, пожалуй. Собственно ввязался во все это ради справедливости: открывать забрала, так у всех. От директора фирмы и моей жены могу Лешу успокоить, она не обиделась. Просто мальчик к 30 годам так и непонял, что обозвать директора "настоящей сукой"(следует из эмоционального фона) - это как Оскара вручить, выше награды не бывает.
pml, мы при приеме на работу людей за все эти годы совершали много ошибок, увы, каждая такая ситуация нас чему-то учит. Тут еще и клиенты Леше  как на подбор, доверчивые и терпеливые попались, где-то сам вовремя ускользал. Так могло еще тянуться несколько месяцев, но у нас назрели вполне конкретные вопросы, когда Леша не смог нашим арендодателям лицензионную "1С" из коробки в сети на две машины поставить, тут-то мы и зашевелились.

(50) Попал парень, даже жалко..
Этот Лешенька ведь и не устроится теперь никуда, похоже..

(141) Бывает.
(142) Бывает.
:)

(142) +1

(141) Лично у меня к Вам обеим очнь большие подозрения (уж извините, но так)..

P.S. В драке виноваты оба..

+ (145) обоим..

(142) Приюти беднягу...

(142) Кстати. не попал, а влез. Причем по доброй воле - за язык никто не тянул.

(141) "вопросы, когда Леша не смог нашим арендодателям лицензионную "1С" из коробки в сети на две машины поставить, тут-то мы и зашевелились"
мда.
(142) отчего ж) к конкурентам пойдёт. возьмут.

(149) думаешь у конкурентов инета нет? как у какого то франча тут недавно? ;)

Забудется быстро. Где-то за полгода. Но ведь могут и напомнить.
Большинство работодателей по предыдущим звонят.

(147) ну, да . У меня тут приют всея Руси. :)
(149) такая слава быстро ползет. Разве что, сменит имя и фамилию, пароли, явки..

(152) + ага и пол, заодно.  :)

(152) Ничего, до фикси мало доходит..

(154) :)
В фикси отбор серьезнее.

garykom, это у нас и нет инета, в нашем офисном здании стоит допотопная офисная АТС, денег на интернетные линии у них нет. Вот сейчас из дома по оптоволокну и общаюсь. Кроме того, нахрена нам в офисе навороченное железо и связь, если наши сотрудники максимум времени проводят в поле. Иногда видим их раз в месяц, когда за зарплатой приходят. Правда на сотовую связь денег река течет, но оно того стоит

(155) угу, много раз этот отбор видел - как раз наоборот.. хотя, контора конторе рознь..

(156) не про вас, до этого тоже без инета франч
т.е. у вас нет никакого контроля за сотрудниками и они не заменяют друг-друга при болезни и т.д.?

+ раз такие расходы на сотовую связ можно gprs юзать но нет:
ФРАНЧ - чем послать копеешное обновление по почте с инструкцией по подключении пришлют "обновлялщика" и выставят счет как за крутого прога за все время что он провозится

(150) возьмут чтобы потом перед заказчиком спокойно полить грязью контору этого Лёхи.
(152) проф. репутация то бишь) всегда что нить придумать можна. это только на моненте всё ясно - аверс и реверс. а вреале как повернёшь так и будет.
вот сегодня парнишку на работе "перевели" из менеджеров по продажам в продавцы - консультанты(предложили)..дескать, не заслужил ещё манагером работать и плохо пашешь. тот обиделся и ушёл.
и хрен их разберёт кто прав.

(157) Смешной факт. У меня есть юзер, который дает очень грамотные задания. Пытался остальных до этого уровня подтянуть...
Сегодня узнал, что по своей специальности - он лучший в россии.

(156) Клево, живой миллионер :)
Кто бы мне бензин оплачивал...

Благодарю уважаемого ПСВ-70 за разъяснения.

угу, и такси до дому..

(161) Он с давних времен считает. Еще до деноминации :)

+162 Мда... бывает же. Жаль, что уважаемый автор куда-то пропал. Спит, наверное. Умаялся

(165) Не, просто осознание того факта,что интернет не дает анонимность и может всплыть все что угодно когда угодно, нередко шОкирует.

<у вас нет никакого контроля за сотрудниками и они не заменяют друг-друга при болезни и т.д.?

+ раз такие расходы на сотовую связ можно gprs юзать но нет:
ФРАНЧ - чем послать копеешное обновление по почте с инструкцией по подключении пришлют "обновлялщика" и выставят счет как за крутого прога за все время что он провозится>

Обновлений мы делаем очень немного, как правило всегда "по ходу", т.е. выполняя постоянно появляющиеся задания - мы очень много делаем нетиповых решений, существенно дорабатывая типовые конфигурации, много и разработок с нуля - именно такие работы нам приносят действительно большие деньги. Конторы, живущие на впаривании обновлений, надо и не надо, аналогично считаем придурками и жуликами от программирования

(156) Окренел... В первом моем франче нужно было каждый день приезжать в контору (без опозданий!), а приезжая к клиенту и уезжая от него - сигналить на пейджер.

(167) "Конторы, живущие на впаривании обновлений, надо и не надо, аналогично считаем придурками и жуликами от программирования" - как это верно.
Особенно впечатлили "придурки".

<Он с давних времен считает. Еще до деноминации :)>

Парни, реально на 1С как программист, лично зарабатываю не менее миллиона в год(если год неудачный :)

(167) Угу и такой сотрудник у Вас проработал сколько? что он делал кроме как впаривал?

Про контроль умолчали...

А как не назвать придурками людей, которые называют себя программистами, потрясают сертификами, а занимаются той же херней, что и "программисты" в "Консультант-Плюс"

(170) Я конечно извиняюсь, но миллион рублей в год - это оклад, причем не запредельный.   :)) Или все таки про доллЯры речь?

(172) Зато они бабки делают. Окучивают клиентов. Имидж одноэсникам создают...
Одноэсник это почти мировой бренд....

(170) Да верю.
(173) Не забывай, что ему идет 100% от оплаты.

блин, лям в год - не.. пойду ка я свою фирму создавать - пока молод..

+175 - он считает миллион только как заработок прога.

(169) Я НИЧЕГО не говорил про впаривание обновлений, тем более надо и не надо.
Подразумевалось что если клиент просит какую то простую печ. форму и она уже есть или набросал за 5-10 минут и отправил по мылу с инструкцией + счет на пол часа работы или по тарифу.
Вместо того чтобы ехать и изображать кипучую деятельность на 2-3 часа причем сотрудником-"обновлялщиком" с этой готовой обработкой на флэшке!

йа жулик от природы.. ох.. в одной конторе каждый раз ставя обновление делаю вид что усиленно работаю мозхом(там типовая бух)
и ведь все довольны, и я, и контора,)
и даже молодая симпатишная бушка.

Я по минимуму, про неудачный год, в 2006 два поднял, в том числе и за счет тиражирования и внедрения собственных нетиповых решений

(180) Побег за линейкой. Споткнулся. Сломал. Вот.

(170) И за эти деньги ты так паришся из-за каких-то Лех?...

Уж извините - у провайдера полдня глюки.. .:(

1. ФИО подтверждаю.
2. Образование -увы -нет... Непредъявленный диплом не означает ОТСУТСТВИЯ оного :)
3. ЗА последние 8 лет: 3 (ТРИ!!!) записи в трудовой...
4. Прогал в трудовой есть - согласен.. обусловлден он тем, что работал я на ЧП-шника, оторому прощу было платить налом и не заморачиваться...
5. Про несколько месяцев на каждом месте - тут уж извините... Это только в ЦПУ у меня такой стаж получился... До этого были побольше...
6. "несколько месяцев без официальной работы" - бред... То что я искал работу через 63.ru - отнюдь не значит, что у меня ее в тот момент не было.. запись в трудовой - опять -же не всегда существенна...
7. Зарплату "от 8 тыр" я просил единственный раз - когда устраивался на работу в 2001 году... Не знаю, где взяли такую цифру, но реально там стояло от 15...
8. пальцы никто не гнул - меня спросили что я ДЕЛАЛ - я отвечал так, как это есть на самом деле.
9. "простейший запрос по бухитогам" писал для клентов неоднократно - в основном в виде внещних отчетов..
10. "не написать ни строчки программного текста и тд."... Без комментариев...
11. "Перенос справочников" на самом деле является работой по объединению двух принципиально разных баз на "Оперучете" с переносом остатков по регистрам и проч. Сложность была еще в том, что обе конфы переделывались нещадно раз по сорок и реально логов никаких не осталось.
12. Там же - "сканеры штрих кодов"... которые на самом деле вылились в подключение "неродных" касс (со сканерами), а также - настройку автообмена для УРБД. Кстати - я что-то не заметил, чтобы эти клиенты жаловались...
13. Три строчки программного текста - просто ржунимагу. Клиенты попросили изначально сделать вполне определенную работу. Я ее сделал. ЛДальше оказалось, что им еще "хочется странного", но чего именно - они сами не знают. В итоге одни только разбирательства на тему вылились в 8 (восемь!!1) часов обсужения. Дальнейшике комментарии бессмысленны.
14. Старейшие "франы"... На днях пообщался с бывшим партнером ЦПУ... комментариев не будет.
15. А теперь самое интересное. Полумиллионнная сделка. Этой полумиллионной сделки не должно было быть в природе. Ибо - отнюдь не из за качества моей работы люди вызвали стороннего разработчика (на Оракле). А очень даже из-за того, что уважаемый Сергей Викторович достаточно долго не мог им дописать конфу до того состояния, в котором она должна была находиться. И я в эту кашу тоже лезть не стал. Когда я реально разобрался в той системе, которая была внедрена для учета на производстве, я просто предложил клиентам не заморачиваться, доработать год и начать новый, но уже - нормально. Это при том, что в процессе моей работы у них сменился главбух...
Собственно о сделке. С моей стороны -после откровеннго трехмесячного игнорирования руководством данной ситуации - клиенту было выставлено предложение о небольшом изменениии в сруктуре учета на производстве, используя для этого имеющуюся конфигурацию, плюс - небольшие дополнительные доработки. Сумма, которая оговаривалась в данном случае должна была покрыть мою домашнюю работу над проектом. Называть большую сумму я не имел ни права ни желания, т.к. в принципе вся эта работа вполне могла выполняться в рамках существующего соглашения. Особо отмечаю - на всю эту сумму должен был быть выписан итоговый счет после окончаниая работ. То есть - ДО окночания работ данный проект не оплачивался никак.
В итоге - за 2 дня до срока первичного внедрения у меня накрылся винт. То есть - совсем. четверо суток марафонного программирования, в принципе, исправили дело, но - клиенты уже связались с офисом. И вот тут - то началось самое интересное.
Мне аккуратно намекнули, что неплохо бы выслать Сергею Викторовичу написанный мной модуль... Естественно , я на это ответил отказом - ибо с какой стати?
Попытки "выдавить" из меня оный модуль тоже ни к чему не привели - простите, но каждый присутствующий здесь знает, что программирование непосредственно - это половина работы. а вторая половина - это разработка алгоритма и связей м-ду документами. Никому, думаю, не надо объяснять, что хорошему специалисту вполне достаточно бегло просмотреть модуль, чтобы быстро склепать аналогичный... Учитывая, что это был уже не первый случай "прокатывания", я решил просто не давать шанса...
16. "Дурой" я никого не называл, заметьте... Относительно имени - я уже извинился перед Сашей... На самом деле не подумал... :(
17. К "Гербалайфу" никакого отношения не имел, не имею, и иметь не собираюсь. Гон чистой воды.
18. Квалификация. Не спорю, во многих вопросах страдает. Учусь. Не смотря на... Однкако текущие вопросы клиентов как-то "по волшебству" видимо решались... ТЧК.
19. Кто конкретно отказался от оплаты? Только плз -ДО того момента, как я обнародовал данную ситуацию... У меня таких данных нет. Мало того - некоторые клиенты таки горяД желанием разорвать договор с ЦПУ и работать с другой фирмой... Отнюдь не по моей вине...
20. Лайв журнал мой. В чем траббл?
И относительно платы. Мне в общем-то насрать на эти деньги. Заработаю. Вопрос в том, что, со своей стороны, я соблюдал все условия договоренности... ЦПУ -нет...

И все-таки, хотелось бы услышать потерпевшего... который плавно перешел в ответчики... Последнее слово, так сказать.

Вдогонку - Когда это я не смог поставить из двух коробок лицензионку?

ага (183), как чувствовал..

+(178) просто время спецов жалко, а штат "обновлялщиков" держать эту скорее к ...

О явление ... народу ;)

ЗЫ ПОЕХАЛИ...

<Подразумевалось что если клиент просит какую то простую печ. форму и она уже есть или набросал за 5-10 минут и отправил по мылу с инструкцией + счет на пол часа работы или по тарифу.
Вместо того чтобы ехать и изображать кипучую деятельность на 2-3 часа причем сотрудником-"обновлялщиком" с этой готовой обработкой на флэшке!>

Не поверишь, который год мечтаю о таком способе работы, вся проблема в том, что задания ставятся на уровне "Слелай так, чтобы мне было хорошо", так что без личного контакта не обойтись.

А из-за лех я не парюсь, потерю репутации ничем не компенсируешь. Мы же как домашние доктора, годами работаем с людьми, знаем все их проблемы, людей, способы учета, растем вместе с ними, а потом присылаем им это...

Еще - кто это (и когда) мен объяснил объем оплаты?

Пойду-ка я за рюмочкой  :)  Пора.

и понеслась, я тоже завтра видимо буду дочитывать - зеленоглазое такси..

не - это в мемориз однозначно..

(188)
1. значит контроля за сотрудниками нет
2. после личного выяснения что такое "Слелай так, чтобы мне было хорошо" наступает период работы в офисе-дома, после которого прикрутить какую то фишку по телефонному звонку с просьбой (расходы на сот. связь) несложно

Никакого -"понеслась"... я обещал ответить на вопросы - отвечаю

(190-192) а у меня уже коньяк...

(195) А у меня "еще" виски   :)

Собеседование не проспи. Надеюсь, что следующие твои работодатели позвонят нам. Сам много раз помогал крупным конторам в кастингах, так что не больно то бравируй работой в фирме-франчайзи. За твои нонешние запросы на 63.ru как правило просят написать запрос, причем без конструктора в присутствии заказчика, будь осторожен, мой юный друг

ну раз вас двое, может зададите себе вопросы..

(196) А у меня хорошие напитки не задерживаються ;)

(198) Ну, у нас тоже не мавзолей. Не залежится.  :)

Интересный пассаж:
предложение о небольшом изменениии в сруктуре учета на производстве, используя для этого имеющуюся конфигурацию, плюс - небольшие дополнительные доработки.

Ну вот и разобрались. Чел хотел в обход работодателя подхалтурить на его же клиенте. Не получилось. Бывает.

Не пишите так быстро. Я читаю плохо...

(201) "после откровенного трехмесячного игнорирования руководством данной ситуации" - а если там клиент ногами топал и кричал "озолочу"?

Не стал бы я так категорично говорить. Один раз сам стал жертвой недобросовестных партнеров - потом обо мне весь город такое говорил, что мама не горюй..

Так... вовремя я возвернулся. Жаль пива с чипсами не запас.
ИМХО:
Леха - обычный франчевый кодер. Не хуже и не лучше других.
А франч - обычный жадный франч.:)
У каждого своя правда.

По мне так: надо Алеше заплатить, по полученным счетам, как договоривались.
Особенно при "миллионных заказах" или еще каких там 22 см.
И пусть идет, с миром... В спину можно говорить, что угодно тогда.

А франчи, по опыту - все кровопийцы. Их разводить - сам бог велел.

зы: ногами не пинать:)

(205) Спасибо.

(205) "Особенно при "миллионных заказах" или еще каких там 22 см" - раньше вроде было 26 сАнтиметров.
Но в целом согласен.

(201)-(203) Там клиента пришлось УЛАМЫВАТЬ!!! остаться на 1С...

нда.. каждый кулик своё болото хвалит.

Всем удачи.. поехал ка я спать - завтра ругачка с гл. бухами - намудрили то :)))

(201) -отдельно  - ни окакой халтуре речи не было. прсто работа сверх договора. Оплата была бы так же проведена через ЦПУ.

(205) Ты лимон на 12 то подели. Обычная ЗП нач. отдела в Питере. Зато понтов на лимон баксоф...

И еще - одно ЗЫ. Сразу не заметил. Никакого негативного отношения ЛИЧНО к указанным господам не имею (хотя тут на это и намекали). Читать между строк не надо. Я просто выражаю свое мнение относительно бывшего работодателя.

Хм...теперь даже не знаю. Кстати в Европе не принято кичится своими заработками. И я не могу припомнить на форуме никого, кто сразу же размахивал своим "большим и толстым" рублем....

Всем спасибо парни, повеселили от души.
Как кровопийца-капиталист обещаю продолжать беспощадную эксплуатацию бедных программеров, и хотя это и бесчеловечно, но по-прежнему буду считать, что деньги должным быть заработаны честным тяжелым трудом.
Пусть процветает слезливый ЖЖ, пусть не переводятся лохи с толстыми кошельками, млеющие от слов "Домен, контроллер, бухгалтерские итоги". Да не отсохнут блоги и руки, жмущие на клавиши. Хай

(212) я и говорю на целых 26 сантиметров тянет. никак не меньше.  :)

(214) В личную карточку ПСВ загляни.

Даже если работник не устраивает, в любом случае - ему надо заплатить оговоренное.
А договор был - по счетам. Как я понял.
Иначе извините - но это звериный капитализм.
Сказать, что работник херовый - можно. Но в период испытательного срока!
А после 8-ми месяцев... это уже говорит от том, что руководство не совсем компетентно.:) Прежде всего. То, что жадность - другой вопрос, всем буржуям свойственно.

ИМХО - Леше надо заплатить.
А цели своей - он добился. Если франч не заплатит - не думаю, что среди одинэсников много желающих будет сотрудничать с фирмой "Центр поддержки учета" г. Самара.
Ибо мелкотравчатые они.:)

(214) в России все наоборот.
(215) тут не только парни....... так.. к слову..

(212) Тут ты прав. Что-то я не подумал.:)

"Колоссальный, 10 лет, сотни [обутых?] клиентов, десятки [?] нетиповых [зачем нам типовые?] решений(с нуля), миллионы заработанных рублей [а уж налоги...]"

ЗЫ Только не обижайтесь

Ладно. Остался последний вопрос: а где же Скользящий?:))

(217) Да я про его миллионы и говорю - он первый. Интересно со всех миллионов налоги заплачены ? ;)
Кстати слог (215) Напомнил мне кадровичку одну, помните тут промелькнула ? Танцы на столе или еще чего-то обещалась :)

(223) (55)-й пост в этой ветке глянь.

(222) Уймись   :))

(224) Да что ты меня так далеко посылаешь ? Ну глянул, и чего ?

(222) А нои до сих пор ругаются ? От ведь надо же...Ка бегущая вода...

(225) Счас, вкурит, что это была "шутка" и появится.:)

(226) А того, что (как бы помягше то) это не совсем нормально.
(228) А это была шутка?   :))

(229)2. Ковычки видишь?

+230 мы же с Гуком сказали.

(218) Нащщот одинэсников - не скажу... А клиенты будут сотрудничать. Ибо у ПСВ реально опыт и програмера и консалтера и постановщика Учёта(СББ). И имя и репутация по Самаре раскрученая.
Говорю как бывший сотрудник ЦПУ. Ничего плохого против ПСВ и конторы не имею. Пока работал там - свои обязательства по ЗП выполняли (и дажн оплачивали по протоколам, когда счета от клиентов еще не были оплачены).

До кучи небольше наблюдени "рядом" с ЦПУ. Дело в том, что ЦПУ недавно "развалился" на две части. И именно по аналогичной причине. Бывший партнер попытался сказать, что его "несколько кидают"... Не хочу считать чужие деньги, но через некоторое время ПСВ-70 купил себе "Рено-Меган"...

232 - Так, блин, если бы изначально договаривались об отслеживании оплат или еще чем-то подобном- разве бы были какие-то вопросы?

+231 С меня -  тур по городу, стол, живое пиво, рекомендации по театрам и притонам...
С него - ящик коньяка. А Офицерьё в этом толк знает...:)
Так, что - дело за тобой.

То SlaBoy, ИЗВИНИ, но ты, кажется, должен быть в курсе ситуации с развалом ЦПУ...
Может ,я чего-то не понимаю?

(235) Уймись. А то если с ним чего, мне руки вязать будут.  :)) или  :((

SlaBoy, спасибо, Славик, только сегодня про тебя вспоминали - молодежь твоим примером наставляли. Говорят, ты скоро в Самару намылился, звони, водки напьемся.
А бывшие партнеры, как бывшие жены, никогда ничего хорошего не скажут...

(232) Да мне пофиг, на какого то франча в Самаре. Просто если человек допускает, что всякие лохи (Леха извини, но так и есть) говорят про его фирму такие вещи!...
Кидалово, там и прочее - то это по меньшей мере говорит о том, что к людям там относятся как к грязи.
Я допускаю, что автор треда провалил там проекты, допускаю, что по причине собственной некомпетентности. Но это, ни в коем случае, не оправдывает фирму, которая ему не заплатила оговоренного. Заметьте - оговоренного!

(237) Несего тогда болтать было, пустобрёх.:)

(240) Уймись. я после Самары в Питер собираюсь.  :))

(236) На моём веку уже две конторы, где учредители были близкие мне люди, друзья, пережили "развод". Ситуация пренепреятнейшая, т.к. ессно меняются отношения, и конечноже сильно пахнет деньгами. Поэтому про "развалы" НИЧЕГО говорить не буду - это дело ТОЛЬКО тех, кто разбегается. Тут (238) прально сказал.

239... да я не обижаюсь... просто мне тут пеняли на то, что я-де лохами считаю других... Это из письма об увольнении...

(242). Принял. Относительно развала взял слова назад по причине недостаточной осведомленности в вопросе.

У меня, кстати, еще вопрос чисто практический - а компенсация за отпуск мне там вообще полагалась?

(238) с воткой не дружу. Пиво - вот напитог аднаэснега! :) Вжигулёффскайе, со Дна.... Скучаю:(((

(246) как трогательно..:)

Эх, какую интригу упустил. Но... Жена требует спать.

З.Ы. кто захочет со мной встретиться, без вопросов. За последствия отвечаете вы. :-)

А что, в Москве пиво хуже? Говорят, у тебя теперь такая зарплата, каждый день ванную можешь наливать...

(241) Велкомм! Только ни коньяка тебе, ни пива, ни гида. Будешь платить за все как турист. Чтоб тебя в Обводный сдуло...:))

О, (248)! Вот и он!
Что я и говорил в (228).:))

(249) не поверишь! только что искупался и за ноут - вести с полей читать. А тут такое! :)

+251 и двадцати постов не прошло.:)

(250) А вот про Обводной - это лишнее.  :)

(197). НЕ просплю. и, кстати, пара моих возможных работодателей уже работала с Вами лично... Отзывы не очень лестные... А запросы написать без конструктора - собстно - этим сегодня и занимался на собеседовании... Успешно...

(197) Повеселил "мой юный друг"... Смешно. очень.

По теме сабжа пять коп.
123_lexa, если грить не про учредителей, а наёмников - как мы с тобой.
К сожалению, не знаю нынешних сотрудников - уволился давно. Про кого помню:
Александра К. кидали? - нет (он бы мне сказал ;))
Дмитрий В. - тоже.
про афтара этих строк (хоть и давно дело было 2000-2002гг) уже сказал.
Я тоже раньше был молодой и горячий и ругался на начальников.
А потом понял, что все вопросы, - ВСЕ, приколи, - в первую очередь к зеркалу.
Это не значит, ты ты ПЛОХОЙ, нет! Просно наверняка ведь, ели быть честнвм до конца, не всё сделал как надо?..;)
А Тидбит - контора еще та!.. С ними нужно не только ухо востро - всему востро по самые гланды! Сам с ней работал немного в 2002, когда глбух была Светлана (не помню фамилию)

(255) А чо, написать запрос без конструктора, это считается верхом профессионализма? Сам через конструктор пишу, ошибок меньше. Вообщем рву на ... волосы...

(257)Слав, я согласен, что местами слажал. Это я признавал, признаю и буду признавать всегда. Да, я практически забросил нескольких клиентов - причину называть не буду - или назову в привате... Однако. По тем клиентам, по которым выставлены счета - у клиентов вопросов по сумме нет. Исключение - та контора, которая "хотела странного", но там я просто не успел доделать то,что обещал до увольнения. - Договаривались на среду. То есть -на завтра.

Как я и говорил ранее: дело драки  - дело рук обоих. Виноваты оба..

Желаю все таки примерения, выпить водочки что-ли, где нить на нейтральной территории..

(260) +1
Всем спокойной ночи.  :)

(259) Последний вопрос на сегодня: сколько тебе денег должны, по твоему?

(261) Вам того же :)

(262) помимо 6750 долга за декабрь и (как мне тут сказали)- ПОЛОЖЕННОЙ компенсации за отпуск? за вычетом налогов то, что оговорено. работа-то, оговоренная с заказчиками делалась. Причем - с двумя из заказчиков- теми, у кого я не успел до увольнения доделать то, что обещал - я договрился бесплатно доделать означенное. Мелочевка, конечно- но все равно мне вот так кидать людей не хочется. Итоговую сумму щас не посчитаю - но бех "отпускных" около 21 тыр.

Причем, когда обсуждали вопрос моего участия в проекте по "Тидбиту", дирктор вполне лояльно говорила о выплате зарплаты...

SlaBoy - вдогонку о Тидбите... А щас ситуация вообще такая, что оглашенная сумма проекта, предлагаемого ПСВ вплотную приближается к тому, что предлагают Оракловцы... И не факт что Тидбит откажется от Оракла... Учитывая прошлый опыт...

Читал...
Долго и много думал...

Одного не понял: А компенсацию за неиспользованный отпуск Лёхе выплатили или нет?

Нет

Выплатили сумму в 1800 рублей, оговоренную в договоре как выплачиваемую в случае, если сотрудник весь месяц НЕ работал...

(266) Фига се у вас цены на Оракл. У нас на прошлой фирме ляма 3-4$ то уж наверное двинули. И до сих пор гребут. Неужели ПСВ такие ценники заряжает?...

Сумму он же сам назвал выше - полмиллионный проект...

Еще раз повторю ИМХО. Дело тупо в бабках.

Смешная сумма, для работодателя. Иначе как жлобством и не назовешь. ИМХО конечно.

А для молодого одинэсника, в Самаре - это наверное сумма значимая.
Может он голодает сейчас?

Голодать не голодаю. есть другие способы заработать. Вопрос принципа и соблюдения договоренностей.

Полпервого уже((( я баиньки... Всем спок.ночи.
Противоборствующим (кхе-кхе) сторонам желаю мирного завершения.
зы. а свежего прохладного Жигулёвского со Дна всё равно хочется......

(275) Мирного - боюсь - не будет...
Учитывая, что во избежание дельнейших непоняток мне советуют обращаться в "Государственная инспекция по труду".. причем рекомендует человек, работающий в отделе кадров...

(267+268): Ветку можно закрывать, ИМХО.

Лёхе - в трудовую инспекцию и в суд.

Старенькому ПСВ (я его на 1 год старше, кхе-кхе...), как проснётся - закрывать свою фирму, сдавать отчётность по ликвидации.
Финита ля комедия...

Хихи... А я работал на хорошего франча... И теперь вот думаю, что они все хорошие. Работаешь - есть деньги - не работаешь - нет.

фикси- вот соль жизни

фуф, абалдеть....

не поеду в самару работать, я ЗАПРОСЫ ПИШУ КОНСТРУКТОРОМ ! а писать запросы без конструктора воспринимаю как искать член в штанах с пинцетом !

(281) ну мало ли какой у кого член :)

гм. читая данный опус после выступления (50) сначала подумал, что действительно автор что-то наврал сильно и он простите мудак, но...
читая далее веступления господина Подтихова возникло несколько вопросов и нестыковок в показаниях.
1. Если афтар баран и неумеха то позвольте почему вы его держали 8 месяцев и платили ЗП? из чувства жалости? не верю. афтар являестся обычным франевым прогом, работал с клиентами, частенько лажался но темнеменее исправно приносил счета на оплату и клиенты их оплачивали. Значит он вполне устраивал г-на Подтихова.
2. высказывания г-на Подтихова о его доходах и крутости конторы в котором нет инета а дома у него видете-ли оптоволокно, наводит на мысль об убогости его конторы ибо в конторе с милионными оборотами не иметь инета мягко выражаясь странно, ибо даже отмазка о его ненужности в связи с тем что все в "полях" выглядет очень глупо. Контора ИТ без инета это всеравно что шофер без рук. Банальные рассылки прайсов переписка с клиентом и проч никто не отменял. Я бы например позвонив в контору и попросив секретаря прислать мне прайс и услышав что у них нет инета - более бы туда не звонил.
высказывание в посте (215) вообще - детский сад.
Вывод: возможно афтар и не спец, но г-н Подтихов мудак. Если у тебя человек проработал 8 месяцев и тебя устраивал, то даже если перестал устраивать кидать его не следовало. Теперь если какой прог будет искать работу то среди 2х контор точно этот франь не выберет ибо червь сомнения будет. Если там кинули на 700 баксов то значит это живопырки.

(283) Я думаю, правда как всегда - посредине. Чудаки на букву М - оба. И я не совсем понимаю, как можно 8 мес. держать на работе - непрофессионала. Это просто означает, что контроль за работниками - хреновый. И кто виноват в этом? Непрофессионал, или директор, не распознавший его?

я тоже думаю... причем именно по серединке...

SlaBoy, ждемссс, как брата с севера)))
з.ы ванну приготовили)

(284) да я о том же собственно. но кидать прога не стоило на деньги. тут явно положение не равное и афтар хоть и не прав тоже но выплатить ему положенное обязаны. ибо отмазки про его непроффесионализм глупы. 8 месяцев устраивал а тут сразу плохим оказался. не верю

Прочел всё... Кто прав - хез.

(288) Мне всетаки кажется что г-н Поносов. ибо я его бы понял, ели бы он афтару в первый месяц ЗП не дал и с треском прогнал. а так это смахивает на банальное разводилово. Если со слов г-н Поносова афтар так умеет разводить клиентов, что они платят деньги а он ничего не делает, я бы его не отпустил, а посадил бы руководителем проетов или менеджером по продажам. А так это глупость

Симпатная ветка. Временами напоминало по накалу Mete0 vs Sobol с территории. Развязка бу?

(289) Поносов и тут уже приложил свою приатскую винду??? тогда его вообще казнить надо :))))))))

Увы, парни, полное право называть меня мудаком имеете, надо было контролировать, в том числе и при приеме на работу. Сделали выводы, будем стараться. Правда за все восемь лет работы, хотя расставались с десятками программеров по таким же причинам, первый раз нам сумели так долго мозги засирать(раньше более 3 месяцев не получалось), а теперь еще поди года два плакать и жаловаться будут.
Наезда mishaPH не понимаю, у каждого критерии успешности свои, а расходы на ведение бизнеса каждый несет в той мере, в какой считает нужной/целесообразной, особенно учитывая, что расходы идут из чистой прибыли, оставшейся после уплаты всех налогов и выплаты неслабой зарплаты сотрудникам.

(289) Поносов-то может и прав. Но он в Пермской области.

А в Самаре г-н Подтихов Сергей Викторович (ПСВ-70) с миллионными зароботками и уж у него-то винда явно лицензионная.

Винда, натурально, лицензионная и офис тоже

Можно более отвлеченный вопрос сообществу? А на форумах вообще принято на личности переходить или это я в этот раз так удачно попал. Раньше думал, что дискуссии по личностным характеристикам все-таки при физическом контакте ведутся...

Прочитал всё. Интересная веточка... Лично у меня больше доверия вызывает франч, уверенно говорит, а Леха тока блеет в ответ чё-то невнятно...

(295) Да пардон ошибся. блин на слуху поносов. г-н Подтихов

(296) отстал от жизни

(294) "Ну с таких-то бырышей можно" (с) к/ф "Жестокий романс"  :))

(296) Это ты попал удачно, прямо с заполнения личной карточки. С налоговой декларацией не попутал?   :)

(299) Есть такое, просто долгие годы модем висел на коммутируемой линии, озвереешь, когда каждые 10 минут линия валится.

(300) Все доходы легальные, много лет работаем только по безналу

(296) Друг мой. наезд на прога на форуме прогов рассматривается как оскорбление. тебе по сути на (283) есть что ответить? или будеш филиппику разводить?

(296)можно все... главное правил не нарушай... но и не удаффкомь

+302 по последнему абзацу

(301) Я не налоговый инспектор и поэтому верю, что легальные.
Просто как-то не принято с ходу всех пургой про доходы по пояс заметать.
Скромнее надо быть   :))

З.Ы. Не следует думать, что тут только программисты со скромными доходами. Есть и с нескромными.
Народ всякий попадается. :)

а есть и не программисты... про доходы молчу

(302) даже если ты сам прог? я про наезд.

(302) Я же писал ранее, что с мая 2006 по нонешний день каждую неделю катаюсь в командировки в ульяновск, в самаре своих работ полно, приходилось верить на слово. Директор, увы, чистый администратор, сама проверить не может, а клиенты либо исчезали(сегодня выверили список), либо вовремя подключались другие сотрудники и ситуация маскировалалась/ударно решалалась. Другие сотрудники очень плотно заняты зарабатыванием денег, совестно их отрывать.
Мы тут с директором понять не можем никак, что ж он нас не обул с клиентом, которого мы у него якобы отобрали, все ж возможности и время имел. Парни с ораклом слупили с заказчика 200 тысяч за якобы ТЗ, а по сути - легкое описание моей конфигурации и заряжали 1 800 000 за работу - назови цифру в 3 раза меньшую и они твои. Надо только помнить цитату из речей уважаемого человека: "У клиентов в руках должно оставаться чайное ситечко"

(305) Извини, сообщество,эмоции захлестнули, да и супруга расстроилась, всю ночь не спала, ей в новинку, чтоб так принародно полоскали

у каждого своя правда, ибо всех тонкостей взаимоотношений 123_лехи и ПСВ-70 не знаем и знать не будем, поскольку теперь каждый гнет в свою сторону, увы только гражданский суд их может рассудить

Если мне не изменяет память, то КАТАТЬСЯ в Ульяновск Вы реально начали этак с ОКТЯБРЕ... А до этого - вполне себе занимались со мной Тидбитом и прочими вопросами... Даже однажды выезжали к клиенту дабы на месте разобраться в особенностях Вашей конфигурации...

(308) Может это избито, но это ваши проблемы, точнее администрирования вашего базнеса. Поверьте, что со стороны это выглядет очень глупо поверь. Вы 8 месяцев держали человека а он вас так удачно водил за нос. в это мало верется тем более на фоне франевого отношения к работникам. Вам надо было заплать ему то что причитается т.к. договор есть договор, все остальное сугубо ваши недоработки и не стоило их выносить на люди.

так что ребята вам обоим прямая дорога в ГС, а ветку можно и прикрыть.

вериться пардон

А то весь мусор уже из избы вынесли практически, осталось послушать что скажут сотрудники ЦПС, не уволенные а текущие, а можно еще собрать всех уволенных, и вот тогда ууух

+312 на вашем месте я бы не оправдывался и не вали все на некомпетентность прога которому вы доверяли 8 месяцев а отдал его деньги даже с убытком с вашей стороны. тогда про вашу контору говорили что да держит слово в любом случае. а так еще один франь кинувший прога. Шаблонная ситуация и все ваши доводы какие бы они небыли весомве просто слова

То all.
Относительно професионализма.
первые три месяца моей работы на ЦПУ я сам пытался показать свой уровень знаний работодателю во избежание подобной ситуации. Звонил, задавал глупые вопросы.
Не могу сказать, что "знаю 1С на отлично" - не могу и все! Что-то умею, что- то нет. Текущие вопросы решались. Когда за 3 месяца мне никто ничего не сказал на эту тему - я решил, что не стоит и пытаться. Работал так, как умею.
ЗЫ. еще одна деталь. Видимо до настоящего времени просто не могли найти (подготовить стажера) человека, которого можно было бы поставить на мое место. Но в этом случае ситуация еще более мерзкая... Тогда вся эта хня готовилась заранее...

А нам в общем-то насрать, поскольку по Самаре и так считается последним отстоем работать у франов. Все хотят теплый офис, выделенную линию и бабло, начиная от 20 000, откаты за покупку техники/монтаж сетей/и т.п., премии за созданную печатную форму накладной и.т.п. А наша работа требует длительного(не менее 1,5-2 лет) роста умения программировать, изучения методологии учета, нарабатывания умений общаться с людьми и решения кризисных ситуаций - только потом начинаются хорошие(а у кого-то и нескромные деньги), если есть сотрудники франов со стажем 2 года и больше - не дайте соврать

(317) Расслабься, мальчик, мы искренне(можешь не верить) желаем тебе удачи, поскольку рано или поздно твои вихры примелькаются, а дальше как у классиков...

Да я не напрягаюсь... По телефону 3333205 мне уже объяснили что делать в данной ситуации..

mishaPH, попрошу без оскорблений участников форума, а то отправлю в баню, подумать

Надеюсь, что хотя бы про жест Эффенберга ты в курсе...

(323) В курсе...
Дела это не меняет...

(322) Учту.

Повторюсь без ненормативной леквики.
высказывание (318) Доказавает, что афтар всетаки прав и я тоже с выводом о том, что г-н Подтихов банальный директор франя укладавающийся в распространенный шаблон франь-зло.

(321) Могу подсказать телефон налоговой, а также приемной депутата Госдумы. И маме не забудь пожаловаться...

(327)... Без комментариев

(326) Цитирую:"да и супруга расстроилась, всю ночь не спала, ей в новинку, чтоб так принародно полоскали" и "директор, увы, чистый администратор, сама проверить не может,".
Выводы - ПСВ-70 это не директор. Это муж Саши и еще вроде бы программер.

Походу здесь одно позитивное лицо - Саша :)
Тем более что тезка...

(327) у вас синдром среднего возраста милейший. Жизнь не удалась. всюду кидают. иначе бы вы со своим прогом таких разборок прилюдных не устраивали.

(326) А я никому ничего и не хотел доказать, и тем более оправдываться. Нас вытащили в явном виде ((0)и ЖЖ), ну и мы симметрично ответили. Упомянутые счета и суммы оплачиваться не будут - вчера говорили с клиентами, часть которую оплатили - вернем обратно. По поводу копеечной компенсации за неиспользованный отпуск - приходи в мартовскую зарплату, получишь, просто до последнего не планировали увольнять, поэтому и не начислили. Извини, из зарплаты пришлось удержать еще 500 рублей, которые ты должен был Татьяне Егоровне(1С-программер, пенсионер, 57 лет) и которой ты недавно впарил компьютер без гарантии и бумаг.

(332) смеялся. афтар прав всетаки

Относительно компа и гарантии - данная фирма работает по другому принципу. ТАм на каждой железке отдельная гарантийная пломба. За 5 лет работы с этой фирмой никаких нареканий.

Всем пока, пойду сушить сухари

500 рублей я САМ предал для Татьяны Егоровны... Из этих 1800 рублей... У меня на момент выдачи ей компа банально не нашлось сдачи с тысячи.

(332)
>Извини, из зарплаты пришлось удержать еще 500 рублей, которые ты должен был >Татьяне Егоровне(1С-программер, пенсионер, 57 лет) и которой ты недавно впарил >компьютер без гарантии и бумаг
А это с какого перепуга? Не твоя забота.

думаю пора закруглиться

от (332) я в полном транссе... попробовал бы мне пенссионеру и не программеру впарить комп....

ИМХО, хреноватая контора, если "директор" занимается программированием... Что за глупости...

А для автора:
"Набери в рот какашек и плюнь в него" (с) вроде, Лошадка

mergan, читай (334)... Никакого впаривания. Человек хотел комп. Я ее привез в фирму. Наличкой расплатились. Заранее договорились о тестировании на пару дней - я его гонял в усиленном режиме (он у меня гиговые базы зиповал-пересчитывал по пять штук за раз). После того, как я убедился в жизнеспособности агрегата - он был передан владельцу. Нареканий со тсорны владельца относительно работы компа вроде как нет.

Так, шоу продолжается...
Заплатили Леше деньги или нет?

(343) нет... И не собираются :) см. (332)

У меня знакомый есть, работавший в этом фране. Фамилию если надо, скажу.

вот вкратце цитаты из нашей переписки. нецензурные слова заменены на (цензура)

(цензура) Я работал в ЦПУ. На тот момент там был директором Подтихов С.В.
Попроси чувака стукнуть в аську.

Я не хочу их (цензура), хотя они меня тоже кинули, правда в то в ремя они не такие наглые были (2003 год). Работал 1 месяц и 3 недели получил гроши за 1 месяц (без учета процентов с заработанных часов)

у меня нет времени (цензура). Я знал что чета Подтиховых рано или поздно найдет "свое", так и вышло. "Многомелеонные проэкты в Гаспроме". ЛОЛ. Сам то верит в это?

Хз, может быть. Когда меня уволили из ЦПУ, я тоже метнулся было на форум (кубань.ру), хотел напакостить, да мужики прально подсказали -- спакуха. Я прислушался. А то, что Подтихов там поет песни насчет "проэктов многомелеонных", о том "мы доктора", я тоже умею писать такую прозу. (цензура). Тачку он обновил и хату мож. Все. Сам Подтихов работает наверно за деньги, в первую очередь, и это нормально, по - моему. Про себя я еще раз скажу --- меня тоже обидели с деньгами.

(342)да я не вам... я автору (332)... просто в шоке как можно программисту впарить комп...


хотя я не программист, и может быть чего-то не допонимаю...

(345)
Ну вот. Уже и проясняется кто есть кто.

Прямо классический сюжет - жадный франь и голодные студенты.:)

(346) Человек купил оный комп на 6 штук дешевле, чем мог бы его взять в "Прагме", например... По моему - вполне адекватная замена бумажкам... А гарантия - там по пломбам.

(332)"Извини, из зарплаты пришлось удержать еще 500 рублей, которые ты должен был Татьяне Егоровне(1С-программер, пенсионер, 57 лет) и которой ты недавно впарил компьютер без гарантии и бумаг.
"
Прям правдолюбец. 500 р. эти, небось, в карман себе положишь.

(348)за "Прагму" мне тут не пойте... я пять лет жил в тольятти и общался с данной фирмой...

кАроче -дабы закрыть тему моего профессионализма окончательно... С февральской аттестацией меня прокатили. Когда следующая в Самаре? Буду сдавать за свой счет - пусть Подтихов умоется. На данный момент ВСЕ тесты, которые у меня есть на 1С Профессионала я прохожу с баллом не ниже 90%. Пока - голословно, но ничего большего предложить не могу.

(350) :) "Прагма" - просто как пример :) Мог бы назвать с равным успехом "Геос" или "Polaris"

от (351) упал со стула...

(352)к сожалению с этими фирмами дела не имел... наверное из тех кто работает в самаре еще только с олвико... но думаю она ни чем не хуже обазначеной прагмы

(353) ? сорри - не понял причины падения?

ну скажем так... для многих эти тесты не потверждают профессионализ сдающего(сдавшего)


тут много сдавших их, такие глупости спрашивают... что даже мне не программеру лень отвечать... в лучшем случае скопирую из СП

(354) при чем здесь тест "Профессионал", аттестация и профессионализм

(354) Ну хватит кидатся какашками.  тема .... твоего работодателя бывшего раскрыта. Сдашь сертификат и поднимишь ветку, чтоб г-н Подтихов съел собственные перчатки. отсканируешь сертификат и вышлешь его факсом ему.

может сертификат специалиста?

(354) А что тут понимать? Поищи опрос по поводу сертификатов. На этом форуме.

Как мне тут верно указали в ЖЖ - это пока единственный адекватный способ подтвердить свой профессионализм... Ну, естественно -плюс дальнейшие "Специалисты"... А нет сертификата - твою профпригодность оценивает работодатель... Опять же вопрос принципа... Я не считаю, что ПСВ плохой программист, но его логика программирования мне местами попросту недоступна... Не всегда адекватно понимаю - чего он собственно хотел сделать-то? В итоге...

(359) Сорри - не подумал. Ищу. Спасибо.

(360)ну тогда вы плохой программист...

тем более в свете 1С... где очень часто надо вкуривать что хотел тот или иной кодер

(357) Согласен. В принципе, я уже говорил, что для меня важнее других предупредить чтоб с этой конторой были осторожнее. Умолкаю. Пошел писать тестово

е задание

(362) ... Со стандартными конфами особых сложностей не возникает - говорю только о "нетиповых решениях" ПСВ

уймись ты. сдай все тесты получи сертификаты потом и покажи.
Как говорил г-н Черчилль - "Иногда лучше промолчать, пусть люди думают а не идиот ли он, чем открыть рот и не оставить в этом никакого сомнения".

Может быть, дело в том, что я за время своей работы с ПСВ так ни разу и не увидел его конфигурации в "законченном" виде... Всегда попадались "недоделанные"...

(367) ОК. уже ушел.

Интересно, а до отсканированных документов дело дойдет? В подтверждение своих слов той или иной стороной

(370) хочешь посмотреть на баланс этого франя и лиценьзии виндов?

я думаю ни того ни другого не существует. все это фантазия.

может мне тоже отсканить пару расчетных листков в потверждение окладов которых мы даем нашему программерам

(374) давай, ждем :)

(374) листки в студию )))

(375,376)OFF: Требуется программист в г.Капчагай

(364) Вообще-то с любой конторой надо быть осторожнее. Иначе через очередные 8 месяцев опять увидим ветку типа "Внимание! Бобруйск! Кидалово!". ИМХО.

(377) если б стока в рублях....

+(379) а я сначала и подумал что это в рублях )))

(379,380)в рублях столько даже я не мечтаю... пока не мечтаю

ничо так. гламурная ветка. всем спасибо.

нельзя сказать, что мое мнение о франчах изменилось. Как раньше при трудоустроистве франей посылал на три буквы, так и сейчас также.

Интересно а какая ветка была самой большой по кол-ву постов?

(50) Основания скрывать дом.адрес м.быть. Можно под статью попасть. Все остальное достаточно интересно. Но ... зачем Вы давали такие ответственные работы этому челу, если он так себя вел уже долгое время? И почему Вы приняли его на работу, зная о его предыдущей трудовой деятельности как Вы ее освещаете?

(77) Жесть! "И я не удивлюсь, что потом окажется, что он тайно посещает синагогу!!!" (с) "Б.рука"
(95) Наряд-заказ оформили? Его клиент подписал? Акт тоже подписал? Если да, то какая хэ разница, работу надо оплатить.

(136) +1.

(197) Меня просили написать без конструктора как-то и к тому же на 7-ке. А я к ней тогда ужо месяца 4 не притрагивался. Написал не лучшим образом. Потом как-то понадобилось, вспомнил 7-ку за 2-4 часа. И какой вывод надо сделать? Такой, что представитель работодателя, программист!!!, даже не мог представить, что челу надо въехать в тему и т.п. Хоть учел бы, что я только в 8-ке тогда уж работал. Были и еще интересные истории.
Вывод сделал такой: если прогер заказчика умеет фигурно делать что-то, то на собеседовании он именно по своему навыку и будет оценивать кандидата.

(332) Жесть!

Вообще прикольно из столицы, где время бежит намного быстрее, слушать такие провинциально-хитрые разборки. Не жалею, что в мск уехал.

(390) В Москве такие разборки редкость?? :-)

(384) ВадимМ с 20 баками несколько раз валил одинэсию. Не бьющийся рекорд. Даже газовые ветки в сравнении с этим кажутся мелочью.

Тут остался еще один интересный момент...
Осмелюсь предположить, что г-н Подтихов читает и возможно постит на форумах по 1С, ибо программер и как заментно довольно быстро наткнулся на пост о своей фирме и поддерживал...эээ... беседу. Так же и 123_леха наверняка тоже читает и постит на формумах, ибо начинающий, или скажем так - не крутой профи (так мне показалось) программер, и черпать знания с форумов ему положено по определению.
Так вот, если они постять на форумах, то очень интересно было бы почитать их .... ээээ .... опусы. Вот

(384) Тут Соник разжигал до 700-800 постов, вроде и длиннее было...

(394) 811 постов было

+395 насколько я помню это рекорд был по длинне ветки:)

(318) г-н Подтихов - "нам насрать", а терпила-то до подмышек укакался, причем без посторонней помощи. Кадровики это читают, интересно, или Леха им сам распечатку постов покажет?

Прикольно! Дали ссылку на эту ветку вчера, уже слухи ходят об этой баталии. Прочитал все, местами просто писался со смеха...Приколисты, блин.
Вообще я один из тех "гадов которые машины покупает" в Центре поддержки учета. Ну что могу сказать по ситуации. С Алексеем я близко не работал, поэтому судить о его квалификации адекватно не могу. А вот с художествами Подтихова С.В. приходиться сталкиваться. Некоторые из них смахивают на шедевры (особено в общепите), некоторые приходилось затачивать под конкретные условия. Но в любом случае о нашей работе всегда судят клиенты, это последняя инстанция которая имеет смысл для рассмотрения жалоб. Потому как есть положительное мнение у клиента о тебе- у тебя есть деньги, нет положительного мнения - у тебя НЕТ этого клиента. Везде где понаследству приходиться работать за П. С.В. отзовы только хорошие, многие желеют что он уже не может их "обхаживать" . Ну а то, что денег не дали Алексею разбираться им самим. Со своей стороны могу сказать что за годы работы (помоему с 2002 г.) меня в оплате не разу не обманули. Хотя могли наверно, и когда я молодой был да и потом способов много разных было. Но ни одного прецендента не было. Отсюда делаю для себя вывод, что Алексей все таки где накосячил так, что ПСВ пошел на конфликт, хотя деньги то для них действительно -смех. Я сам тех задания не могу прочитать не вижу где оно выложено. Но сейчас насколько я понимаю в Тидбите приходиться срочно залатывать образованные Алексеем дыры (меня хоть не привлекают и то хорошо) , а это уже фигово, когда твою работу приходиться доделывать другому человеку. И еще , я как понял Алексей выставлял счета даже за собеседование, без выполнения обговореной работы. Хм, у меня так не выходить. Я конечно могу и 10 часов с клиентом болтать о том "ты скажи, ты скажи че ты хочешь, че ты хочешь", но счета всеравно выставляю только после выполнения хотябы этапа работы. ну и в них можно включить и переговоры и оценку ТЗ и еще кучку всего, лишь бы клиент был уверен в том что ты работу сделал. Ваще не поиму что мешало Алексею пойти и продать то что он уже сделал для Тидбита, все равно ведь уходишь - хоть деньги поимел бы и головняк с клиента снял.
Очень огорчила тема о "дуре". Нефиг переходит на личности, будь ты хоть супермегаспециалист, девчонка не причем.
Вопрос к Подтихову . Сергей Викторович, а про миллион, это серьезно? Так это если вы как пргорамер это заработали - научите, тоже так хочу. А если как франч - ждем 13 зарплату, или премию годовую каку нибудь.
Все выше сказаное это мое личное мнение, просто прикольно читать как вы тут бьётесь. Хотел свою дольку внести

(53) А чем тебе Тидбит не угодил?

+(398) П.С.В. нормальный чел и прог

(257) Бирюкова