Мне нужны предопределенные элементы в справочнике. Т.е. я создаю их программно, мне нужно как-то программно их идентифицировать и не путать с пользовательскими.
Как?
Мое решение (которое никто не хочет тестировать): Код из форм везде убираю, когда создаю календарь программно, то присваиваю коды с префиксом «Ф»: Ф001, Ф002 …
В ПриОткрытии() ставлю
ПрефиксАвтонумерации("Справочник.Д1СКалендари","П");
и считаю, что всегда отличу по коду предопределенные элементы от пользовательских.
Есть другие решения?
 
Очень хотелось бы послушать идеи потешающихся в http://www.kuban.ru/forum_new/forum9/files/280919.html

(0) вы уж определитесь с терминами - предопределенные или созданные прогрммно? имхо разные вещи

Предопределенные элементы не могут быть созданы пользователем. На то они и предопределенные ...

(2) предопределенные элементы не могут быть созданы программно, на то они и предопределенные. и вообще, не надоело изобретать велик? в снеговике это все реализовано.

(3) Отвались ...

(4) шо-шо? ты мене?

А реквизит со значеним 0/1 не катит?

 элементы в папку "Служебные"

(6) Чтобы отличить пользовательский от предопределенного? Катит, катит ...
Осталось решить вопрос идентификации.
Как этот реквизит поможет автору в http://www.kuban.ru/forum_new/forum9/files/280919.html ?

(7) А если ее переименуют, переместят элементы, напихают в нее пользовательских элементов?
Чем это решение отличается от (6)? Да еще гемороиться, чтобы не дать юзеру все запутать ...
И, самое главное, как потом в этой папке найти где-что?

 юзеры могут любую константу поменять в типовой, но не делают этого бездумно. объяснение - это метод.

(1) Да ладно, насчет способов "как"... Это не важно. ;)
Я как-то прикидывал механизм... Получилось примерно так: создаем справочник предопределенных объектов: пара Идентификатор+ИДобъекта. Любого объекта, замечу. Возможно, периодический. Справочник, естественно, недоступен юзеру.
Получается типа СправочникДикихКонстант ;)

Ёмаё.
НОВЫЙ одноуровневый справочник "ПредопределенныеЭлементы", Наименование - вид справочника, "Элемент" типа "Справочник" (неопр.вида) - сам предопределенный элемент. Пускать в справочник только админа (как вариант - подчинить самому себе - есть такой финт))).
Гибкость ещё - многоуровневость с папками по применимости, доп.реквизиты уточняющие уместность применения в различніх контекстах, и т.п.

 (11,12) а юзер зайдёт и в исходном справочнике изменит/удалит вашу дикую константу

 с "удалит" погорячился. изменит.

2(13): нифига ты таки не понял, правильный никнэйм.
КАК он удалит если на элемент ЕСТЬ ССЫЛКА ????
(дикие варианты с разрешением непосредственного удаления, или кодом, который удаляет элемент без проверки наличия ссылок на него - не предлагать.. ну или предлагать - но не мне, а например обитателям палаты, соседствующим с Наполеоном, Эйнштейном и Махатмой Ганди).

 (15) согласен. см.(14)
 а что по поводу "изменит"?

2(16): А что с ним должно что-то случиться???? ИМХО ответ на (16): ни-че-го. У темя концептуальное непонимание. Измененный элемент справочника от этого не перестает быть предопределенным. Равно как, например, измененный элемент справочника, выбранный в константу, не перестанет быть значением константы. ;)

(16) Фраза в (11) "Справочник, естественно, недоступен юзеру" не видна в браузере?

 (17) да? а я думал что от значений реквизитов этих элементов(диких констант) могут зависеть корреспонденции счетов, ставки НДС, формулы расчета чего-нить и подобное. я ошибался?

 (18) а то что элементы этого справочника являются элементами других справочников, доступных для редактирования пользователям?
 или я что-то не так понял из постановки задачи в (0)?

 опять тороплюсь. но суть-то надеюсь ясна?
 в вашем справочники ссылки на элементы, которые может менять юзер - так?

(12) Что-то я не догоняю смысла ...
Еще раз: у меня есть справочник. В нем есть предопределенные элементы (их количество конЕчно) и пользовательские. Внешне они практически не отличимы. Пользователь будет постоянно работать с элементами. Как со своими, так и с моими (предопределенными). При расчетах мне нужно открывать определенный предопределенный элемент и смотреть у него реквизиты. Сейчас я делаю это, находя элемент по коду.
Что даст создание дополнительного справочника к этому справочнику?

 автор меня понял

Предопределенные элементы будут задаваться не на уровне метаданных - а на уровне данных!.. ("почувствуйте разницу" ©)
Грубо говоря, один раз пишешь код для работы со справочником предопределенных элементов (поиск-позиционирование-...) - и всё.

(24) ???
Как сделать (поиск-позиционирование-...) - и всё. в справочнике предопределенных элементов?

(25)!!!
Моё (12) нарисовано исходя из (вполне собой разумеющегося) того, что предопределенный элемент в каждом справочнике адын. Тебе надо другое.
Давай мы сделаем так. Ты попробуешь нарисовать мне - в дополнение к (22) - каким образом задается предопределенность. Для твоего случая (12) незначительно дорабатывается и работает.
Если есть регулярная зависимость "вида предопределенности" от контекста или от наличия и значений определенных реквизитов формы, из которой "открывается" определенным образом предопределенный элемент - то это тоже реализуемо. На программном уровне - тщательно и один раз, а в дальнейшем - на уровне данных!!! - задаются и при нужде меняются собственно сами предопределенные элементы (и - контексты их действия).

(26) Т.е., если бы предопределенный элемент был бы один, ты предлагал создать еще один справочник(!!!) с единственным элементом, содержащим ссылку на элемент первого справочника?!!! Это уж слишком ... Для этого, вообще-то, константы существуют ...

2(27): Нет, я предлагал НЕ то что ты пишешь. Читай внимательнее.
(надоело блин.. не поняв нифига обвинять в тупости собеседника.. ковыряйся само дальше, не в коня корм)

 (28) бедняжка

2(29): Ошибаешься, о, генитальный ходжа.
---
2(27): Погорячился в (28). Но суть (28) верна - ты неверно поняла (12).
Давай попробуем так: ты описываешь КОНКРЕТНО что тебе надо (а именно КАКИМ ОБРАЗОМ ты определяешь в конкретном контексте то, какой из предопределенных элементов в какой из реквизитов ставить или открывать по кнопке - и я попробую на пальцах разрисовать тебе что я имел ввиду в своих предложениях.. это конечно ЕСЛИ тебе действительно важно и интересно решить твою проблему а не поприкалываться ради поприкалываться и/или потешить свои комплексы...

 (30) о0о, ну теперь я тебя зауважааал. спасибо, что очень подробно ответил на все мои вопросы

(30) Не знаю как еще тебе объяснить, чтобы потешить твои комплексы ...
 
Это справочник календарей. Часть календарей предопределенные, например, "Пятидневка". Пользователь может создать свои календари и правила их заполнения, например, "День через день", в том числе и полные копии предопределенных. Время от времени он будет их все открывать и заполнять.
Для некоторых расчетов, например, для расчета отпускных, мне нужно получить числа из определенного календаря ("Шестидневка" или "По календарным дням", не важно - из определенного предопределенного). Где эти календари используются в качестве реквизита для задачи значения не имеет. Возможность юзера удалить, переименовать, перенести в другую группу и т.п. тоже не обсуждается - пусть делает что хочет.

0. Справочник ПредопределенныеЭлементы, реквизиты.
0.0. Код, Наименование.
0.1. ТипВидОбъектаФормы (тип - Строка, с отбором и сортировкой).
0.2. ВидСправочника (тип - Строка)
0.3. Элемент (тип - "Справочник").
1. На кнопку формы например расчета отпускных формулу процедуры, в которой код глОткрытьПредопределенныйЭлемент(Контекст,"Календари")
2. Глоб.модуль.
Функция глПредопределенныйЭлемент(Конт,СпрВид) Экспорт
  Перем тТипВид,тСпр;
  Если Метаданне.Справочник(СпрВид).Выбран()=0 Тогда Возврат КонецЕсли; // опционально - сообщить об ошибке Попытка тТипВид=Конт.ТекущийЭлемент(); тТипВид="Справочник"; Исключение КонецПопытки;
  Если тТипВид="" Тогда
    Попытка тТипВид=Конт.ТекущийЭлемент(); тТипВид="Справочник"; Исключение КонецПопытки;
  КонецЕсли;
  Если ПустоеЗначение(тТипВид)=1 Тогда Возврат КонецЕсли; // опционально - сообщить об ошибке
  тТипВид=тТипВид+"."+Конт.Вид();
  тСпр=СоздатьОбъект("Справочник.ПредопределенныеЭлементы");
  тСпр.ВыбратьЭлементыПоРеквизиту("ТипВидОбъектаФормы",тТипВид,0,0);
  Пока тСпр.ПолучитьЭлемент()=1 Цикл
    Если тСпр.ВидСправочника=СпрВид Тогда Прервать КонецЕсли;
  КонецЦикла;
  Возврат(тСпр.Элемент);
КонецФункции //глПредопределенныйЭлемент
-------
Процедура глОткрытьПредопределенныйЭлемент(Конт,СпрВид) Экспорт
  Перем тЭлемент;
  тЭлемент=глПредопределенныйЭлемент(Конт,СпрВид);
  Если ПустоеЗначение(тЭлемент)=0 Тогда ОткрытьФорму(тЭлемент,,1) КонецЕсли;
КонецПроцедуры //глОткрытьПредопределенныйЭлемент
---
В справочник ПредопределенныеЭлементы добавляешь элемент:
0.0. Наименование="Календарь для отпускных записок"
0.1. ТипВидОбъектаФормы="Документ.РасчетОтпуска" (пусть док.называется так в метаданных, Ок?).
0.2. ВидСправочника="Календари"
0.3. Элемент - свой элемент справочника календарей ("Шестидневка" или "По календарным дням", не важно ©)
-------
Это - навскидку, алгоритм поиска предопределенного элемента, когда СПОСОБ(!) предопределения задается типом и видом объекта, для которого открыта форма, из которой необходимо посмотреть предопределенный элемент справочника определенного вида. Задаются предопределенные элементы (в справочнике) на уровне данных (меняй реквизит "Элемент" в справочнике ПредопределенныеЭлементы для нужного сочетания признаков, определяющих предопределенность - код отработает по заданному).
ЕЩЁ РАЗ. СПОСОБ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЯ важен, в этом посте - только "навскидку" способ предопределения, указанный тобой в примере. Это - только(!!!) пример, дающий возможное общее направление "копания" в проблеме.

ЗЫ: ты попробуй все-таки осилить (33) в конструктивном ключе, а не с критиканским настроем - может все-таки пригодится?.. хотя не уверен что терпеливости и внимательности в организме в такое время на это хватит - но все-таки хотел бы ошибиться в этом предположении.. а я пошёл спать, будут вопросы - держи ветку на плаву своими знаменитыми подколками и язвительностью.. :)))

Нагородил-то... Нафига этому справочнику Код? Нафига этому справочнику Вид и прочее, если это можно получить из самого значения (методами Вид(), ТипЗначенияСтр()...)? И почему только "Справочник"? А если хоцца "Счет"?
И чем, кроме ненужного, это отличается от (11)?

2(35): Код - ну он есть по дефолту, не нравится - укороти. Про остальное - я не допонял (11). Какого объекта (Данных? Метаданных?)??? Какой ИД?.. и т.п.
За то, что "нагородил" - готов ответить. Но - уже сплю. Если будет интересно - по асе 77405945 (уже не завтра, а сегодня) вечером..

(33) Нагородил-то ... Т.е. вместо простого поиска по коду в нужном справочнике, предлагается отбор элементов другого справочника с последующим перебором и поиском единственновозможного элемента. Т.е. двух элементов в справочнике ПредопределенныеЭлементы завести нельзя - поиск всегда будет находить первый ...

 можете считать меня тупым, но я не действительно не понимаю.
 вот есть справочник. к примеру, "Цены" какие-нить. Открывает его юзер, берёт элемент "Цена продажи" и меняет у него реквизит "Включает скидку" с 1 на 0, записывает.
 проводит кучу документов, и даже не догадывается - что оказывается этот элемент справочника "Цены" - он служебный aka предопределенный. и от значений реквизитов этого элемента зависит ну очень много (или наоборот не зависит ничего, а юзер думает что зависит).
 а не догадывается он - потому что админ спрятал от юзера список предопределенных элементов справочника "Цены". Врочем как и других справочников :-) и у юзера даже мысли не возникнет, что он что-то не так делает
 VZ, сможешь ты ответить на этот вопрос? а то больше некому.
 
 и второе. если юзер всё-таки откуда-то догадывается, что в справочнике определенные элементы - служебные. то почему их просто не сложить в одну папку и оттуда пользовать? а идентификация - хоть по коду, хоть по наименованию, хоть по комментарию.
 
 вобщем игрушка ваша ничего, но игрушка. имхо.

+(37) Точно такого же эффекта можно добиться настрогав констант: Константа1 - календарь Пятидневка, константа2 - Шестидневка и т.д. ... и нечего городить каких-то справочников ... и удалить календарь нельзя будет - в константе ссылка ...

Gosha, молдца я такое реализовал давно только функции по использованию такие:
Функция глПолучитьЗначениеДопПараметра(ИмяПараметра) Экспорт
  Результат=0;
  Спр= СоздатьОбъект("Справочник.ДопПараметры");
  Если Спр.НайтиПоКоду(ИмяПараметра,0)=1 Тогда
   Результат=Спр.Параметр;
  КонецЕсли;
  
  Возврат Результат;
КонецФункции // глПолучитьЗначениеДопПараметра()
Функция глПолучитьСписокДопПараметра(ИмяПараметра) Экспорт
  Результат=СоздатьОбъект("СписокЗначений");
  Спр= СоздатьОбъект("Справочник.ДопПараметры");
  Спр.ВыбратьЭлементы();
  Пока Спр.ПолучитьЭлемент()=1 Цикл
   Если Спр.ПометкаУдаления()=1 Тогда
   Продолжить;
    КонецЕсли;
    
    Если СокрЛП(Спр.Наименование)<>ИмяПараметра Тогда
     Продолжить;
    КонецЕсли;
    
    Результат.ДобавитьЗначение(Спр.Параметр);
  КонецЦикла;
  
  
  Возврат Результат;
КонецФункции // глПолучитьСписокДопПараметра()
35) это ответ Функция глПолучитьЗначениеДопПараметра(ИмяПараметра) Экспорт
  Результат=0;
  Спр= СоздатьОбъект("Справочник.ДопПараметры");
  Если Спр.НайтиПоКоду(ИмяПараметра,0)=1 Тогда
   Результат=Спр.Параметр;
  КонецЕсли;
  
  Возврат Результат;
КонецФункции // глПолучитьЗначениеДопПараметра()
Функция глПолучитьСписокДопПараметра(ИмяПараметра) Экспорт
  Результат=СоздатьОбъект("СписокЗначений");
  Спр= СоздатьОбъект("Справочник.ДопПараметры");
  Спр.ВыбратьЭлементы();
  Пока Спр.ПолучитьЭлемент()=1 Цикл
   Если Спр.ПометкаУдаления()=1 Тогда
   Продолжить;
    КонецЕсли;
    
    Если СокрЛП(Спр.Наименование)<>ИмяПараметра Тогда
     Продолжить;
    КонецЕсли;
    
    Результат.ДобавитьЗначение(Спр.Параметр);
  КонецЦикла;
  
  
  Возврат Результат;
КонецФункции // глПолучитьСписокДопПараметра()
без этого справочника задолбался бы константы добавлять

(0) Я делал предопределенные элементы через константы, по мне так проще, быстрее, доступнее и т.д. а главное работает :)

(0)
если есть возможность запретить редактировать код - то тогда как в и описало в сабже, если возможности запретить редактировать код нету, или нет такого желания, тогда дополнительный реквизит с отбором, не доступный для редактирования пользователю....

(37)
> Т.е. вместо простого поиска по коду в нужном справочнике, предлагается отбор элементов другого справочника с последующим перебором и поиском единственновозможного элемента.
=== Вместо заданного В КОДЕ поиска по коду предлагается поиск по "правилу предопределения" - при этом имеется возможность не лазя в код менять предопределенные элементы и исключены ошибки работы кода при изменении данных (кода твоего справочника).
> Т.е. двух элементов в справочнике ПредопределенныеЭлементы завести нельзя - поиск всегда будет находить первый ...
=== Можно завести несколько. В таком случае код (33) немного изменится - функцией получать и возвращать СЗ из элементов, в процедуре открывать формы элементов по списку (или выбираемый из СЗ).
Ключевой мысли (формализация способов предопределения элементов справочников в зависимости от контекста и дефиниция предопределенных элементов справочников для различных контекстов на уровне данных) ты, Дура, всетки не захотело понять - предпочтя почесать свой комплекс неполноценности. С сожалением вынужден констатировать, что тебе нафиг не надо никакого конструктива, а только погафкать. Тяфкай дальше.

Отдаю голос за СправочникДикихКонстант.

(40) Это вообще лажа. Фактически предлагается вместо поиска по коду недоступному пользователю создать другой недоступный пользователю справочник и искать в нем по наименованию, да еще таким варварским способом (перебором). Масло масленное. Это мне категорически не подходит.
(41) Решение с константами меня бы тоже устроило - предопределенных элементов будет не много (в пределах десятка - это точно) и десяток дополнительных констант никого бы не обидел. Одна проблема: у меня религиозный запрет на изменение ГМ. Как, не имея доступа к процедуре ПриЗаписиКонстанты, обеспечить неприкосновенность констант?

(45) Поиск в СправочникеДиКихКонстант "по наименованию".
Константы - это изменение Метаданных, ГМ - всего лишь модуль, исчезает при накате любого обновления.
Блокировать изменение константы можно просто сняв галку в правах. Сняв все галки - сделаем константу "невидимой" в интерфейсе вообще.
Разумеется, наличие живого юзера, умеющего лазать в конфигураторе и писать обработки, не предусматривается. При таком наличии вообще вести разговор о каких-то изменениях нет смысла.

(46) Кстати, с галкой в правах константы - это да, это вполне ...
Наверное, так и стоит сделать. Насчет невидимости(?) - не знаю ... В списке-то она все равно видна, значения только не видно ...
Ну и что, что изменение метаданных? Добавленные объекты при любых объединениях не затираются ©Я

(47) не видна.. если мы про константы....

(47) А заказчику оно надо, чтобы константы невидимые были? Ну будит он их видеть что от этого поменяется, пускаю любуется. Чего сомневаться то, быстро, просто, сердито, работает или у тебя времени много?

(48) мы про константы.... видна...

(50) действительно... видна... а как то было такое что не видно было... не помню как, может при обновлении если такого набора прав нет?... ладно.. не важно....

(49) Кто такой заказчик? "Юзер - быдло!" © 1С. Что дадим, то и будут жрать и радоваться ...
 
А на счет времени - не хочется уподобляться писателямДляВсейСтраны (© Mike). Разве национальная валюта рубль, например, в типовой - это не предопределенный элемент справочника? Но его может запросто не быть в справочнике, его можно переименовать, изменить код ... а писателям пофиг ...

Дурочка 1С ®, твой вариант безусловно лучший! На то ты и Дурочка 1С ®

а что бы не залепить документ с многострочной частью, это было бы клево

сорри, может я не в тему.
предопределенный элемент справочника - т.е. перед его юзанием в алгоритме должны удостоверится, что он не изменился - так как от этого много зависит.
 
Делаем СправочникДикихКонстант, в качестве кода - GUID предопределенного элемента, в качестве наименования (или реквизита строки неогр.длины) - "слепок" набора реквизитов предопределенного элемента, далее так..
//тут у нас будет какое-то использование предопр.элемента...
какого - не знаем, поэтому
пробегаем по справочникуДикихконстант и сравниваем "слепок" с текущими значениями реквизитов элемента справочника... если сошлись все элементы дикогосправочника - система настроена как надо - идем дальше и юзаем обычным образом наш алгоритм - ищем по наименованию и пр...
..бред какой-то

(55) Нет. Не то ... Наоборот - элементы справочника изменяются пользователем (и слава богу).
Вот такой пример: как в справочнике валют найти национальную валюту и (доллар уже не канает, т.к. курс у него <> 30 ©1С) Евро?

Не лежит у меня душа к этим константам - облажаться можно с ними легко.
Права ведь к набору прав привязаны. Такое ведь часто бывает, приходит новый ГБ, топает ногой "всех урезать, МНЕ(!!!) - отдельный набор прав со всеми правами! Живо!" ... И что получится? Создаст ей админ набор прав, установит для него все права и ... привет моей песне ...
Опять же, в типовой только один набор прав, а сколько их и какие сейчас у юзеров - одному Miky известно ... Спроецируется ли на них права, объявленные для набора прав Администратор? Вопрос ...
Установит ли при объединении конфигураций (типовой и нашей) юзер флажок "Права" или нет? Сиди гадай ...
 
Все как-то стрёмно ...

+[44] за справочник Диких констант (Д1СКонстанты). Так универсальнее.

Я что, совсем непонятно структуру СправочникаДикихКонстрант в (11) предложил?
Ишшо раз:
Наименование - скажем, длина 49. Чтоб можно было запихнуть что-то типа "СчетДляТоваровНаКомиссии" (с запасцем неким).
Объект - тип Неопределенный.
Все. никаких больше реквизитов не надо. Никому не доступен, никому не видим. (В скобках: если на Константу снять все права, вкл. "чтение" - фиг она через Меню-Операции-Константы видна)
И доступ к записи справочника будет прост, как березовый веник. Мы же сами будем формировать названия "предопределенных", небось хватит ума не дублировать?

Цель справочника какая? Вижу только одну выгоду - удалить нельзя (ссылка есть). Хотя название мне нравится ...
Но смысл? Смысл объясните! Искать по коду в одном справочнике или по наименованию/коду/индексированному реквизиту в другом, причем, искать не элемент, а ссылку ... ??? ... Вкус есть, а смысла не вижу ©Реклама какая-то ...

(60) Как в той же "восьмерке" используется "предоредеделенное" значение?
КоррСчет = ПланыСчетов.Хозрасчетный.АмортизацияНематериальныхАктивов;
У нас придется использовать что-то типа
КоррСчет = Преопределенный("АмортизацияНематериальныхАктивов)";
Ну, а расписывать функцию Предопределенный(НазвПредопределенногоОбъекта) не буду :)
Главное: в СправочникеДикихКонстант в поле Объект могут быть ссылы на ЛЮБОЙ агрегатный объект - только задаваемый не в конфигураторе, а в "пользовательском" режиме (не самим пользователем, конечно).

+61 Фанаты 1С++ могут организовать классы так, чтоб эти "предопределенные" звучали в коде по "восьмерошному", через "точку" ;)
Но это уже вопрос стиля...

А в сущности-то, такой справочник просто-напросто заменяет пару СохранитьЗначение/ВосстановитьЗначение, но тольно не для пользователя, а для всех пользователей базы. Да и хранение в отдельном справочнике надежнее, чем в профилях.
Вот и все.

Уговорили, чЕрти языкастые ...
Может, действительно, когда-нибудь где-нибудь пригодится ...
Да и поиск практически такой же по количеству строк (ровно в 2-е строки). Зато универсальный. И не надо думать что там: справочник, документ, перечисление ...
 
Ну, что:
Справочник: Д1СДикиеКонстанты, длина кода - 0, Наименование - 25, уровней - 1
Реквизит: Объект, тип - Неопределенный
 
Так?

:)

Кстати, а в неопределенном можно хранить строки, ТЗ, СЗ?

Кстати, спрятать этот справочник не получится - его можно распечатать универсальной печатью справочников и заменить универсальной заменой значений ...

2(66): В неопределенном можно хранить только ссылки на агрегатные типы данных и данные примитивных типов длиной кажется не больше 11-ти. ТЗ и СЗ не поместятся.

(66) Зато в ссылочном реквизите можно хранить ссылу на справочник в целом.
(67) Кажется договорились, что от юзера класса "программист" скрыть ничего нельзя? А вот в обработку печати справочника запросто можно вставить проверку на "права" - там, где формируется список для выбора.
(66) Увы, да. Можно и это преодолеть, но тогда структура потеряет простоту и прочность. По сути, надо сделать нечто вроде "Хранилища значений", а это отдельная песня...

а мне по любому документ с табличной частью больше по душе
значений правда не больше 10000, но опять же и не ios лепить
опять же есть уникальная возможность иметь несколько предопределенных наборов значений, а глобальный для конфигурации - так уж и быть - в константу типа этого документа