собственно голосование... интересны ваши ответы.

Лена, если бы слово "жена" просто сводилось к "любовница", или "хозяйка", или "мать" и прочее, то вообще бы слова такого не изобретали.

все в кучу...

(0) ты пытаешься понять: не продешевила ли ты, выйдя замуж?

разъясняю - какое качество основное в "хорошей жене"?

бред какой-то, нафик все это разделять?

(2) +1

(5) т.е. хорошая жена - это все вместе?

(5) всё просто

красное - зона риска
зеленое - норма
синие - под вопросом
оранжевое - мнимое
сиреневое - что-то вроде "другое"

.............

Чем отличается "хороший друг" от "хороший человек"?

(+9) или что подразумевается под "хороший человек"?

(0)Где вариант "Все до кучи"?

какой вам "Всё до кучи" ? если женщина задает такие вопросы, то это не спроста...

(12)Просто на тех, у кого все до кучи боятся жениться. Может, с ними что-то не то?

+12 в женском понимании "Всё до кучи" будет как:

- я красивая ?
- да.
- что да ?
- да, ты красивая.
- что значит "да, ты красивая" ? как кобыла сивая, правильно ?
- нет, ты не кобыла.
- да и ты, дорогой, не козёл ! спокойной ночи !

(14) бедняга :)

(14) Последняя фраза была бы забавнее в таком варианте: "Да и ты, дорогой, вовсе не жеребец! Спокойной ночи!"

В далекие времена в прекрасной стране Индии жил падишах, у которого было три жены.
У падишаха был также звездочет, который предсказывал ему судьбу.
И вот однажды призывает падишах к себе звездочета и говорит:
- Ты долго жил у меня, но ни разу не предсказал мне ничего дурного.
И поэтому мне захотелось наградить тебя. Выбирай любую из моих жен.
И вот подходит звездочет к первой жене и спрашивает:
- Скажи мне, женщина, сколько будет.дважды два?
- Три, - говорит она.
"  Какая   экономная  жена", -  подумал  звездочет.
Вторая ему ответила:
- Четыре.
" Какая  умная жена", -  подумал  звездочет.
Третья же ему ответила:
- Пять.
"А это очень щедрая жена", -  подумал  звездочет. Как вы думаете,  какую  жену он выбрал?

Он выбрал самую красивую!

(17) значит, Старушка, ты считаешь - хорошая жена - это красивая жена?

На самом дела это звучит так: "Он выбрал ту, у которой грудь больше!" :)

(19) т.е. надо было такой опросник (дамы подсказывают):
- большая грудь
- большой зад
- длинные ноги
ну не знаю что там еще измерить....

(18)Нет. Но они так выбирают. А уже потом рвут волосы. И не только на голове
(19)ДА :)

(20) На самом деле это лучше мужчин спросить :)

(21) у тебя большой опыт выбора жены? чего-то я сомневаюсь...

(23)Ну я же вижу. За моделями вон вообще настоящая охота идет. И никто не спрашивает, умеет ли она готовить или вообще читать.
Престижно, круто.
Для большинства мужиков это важно.

(24) а для жены обязательно читать? и так ли уж все хотят иметь жену-модель? сомневаюсь я что-то...

(24) Модели это не для роли жены, так на пару ночей. Модель (это сегодняшние стандарты) не сможет стать матерью по чисто физиологическим причинам она просто вешалка для одежды с гормональными проблемами.

(26) у Старушки превратная картина мира... наверное слишком много с моделями общается

(2)+1

(26) а зачем тогда вешалку в постель?

Он умный добрый ласковый скажет женщина и выйдет замуж.
Пусть дура, зато ноги красивые скажет мужик и женится.

Сто километров по встречной это кайф
Девочки без комплексов - это кайф
Секс без контекса - это опасный кайф
Я сам выбираю - this is my life

+(30) прошу мой голос не засчитыветь. Ошибка.

Хорошая жена это надежный партнер в первичной экономической ячейке. Такого пункта увы нет.

(31) секс без контекса - это самоубийственный кайф.

Мой дом, мои правила, моя игра
Дым кальяна, красная жара
С утра и до вечера если делать нечего
Заходи на огонёк - втяни сладкий дымок

Это мой намёк на ночные обстоятельства
Я не терплю лести, не терплю предательства
Мы хотим всё и сейчас
Так как живём всего один раз
(Это пламя всё сильней ОК)

(20) Большой зад вычеркни...

(36) ну почему... некоторым вроде нравится...

(26)Не надо. Из тех, кто на вершине, очень многие побросали свои "ячейки" и переженились на красотках. Именно женились. Примеров тьма, даже приводить лениво

женишься на заднице, а живешь с характером

(37) Ну не знаю...
"- большая грудь
- большой зад
- большие ноги"...  А также большая голова и большие руки...

Прямо женщина-великан... Всё большое... Давай уточним цвет волос и глаз...

(40) зато возьмет тебя на ручки и будет баюкать... ведь каждому хочется чего-своего, разве не так?

(0) Ты же замужем вроде. Сама должна знать.

(40) некоторым и это нравится :)

Хорошая жена это три в одном. Какие три - каждый выбирает для себя...

(41), (43) Ха... Развеселили... Спасибо.

(44) а если еще и 4 и 5 и...?

(46) Вот ведь,женщины... Поясняю ТРИ - это не ПЯТЬ!
Т.е. либо 1,2,3, либо 1,3,4, либо 1,4,5  либо 3,4,5 и тп.
Все в куче - так не бывает.

А если моя это все 5 пунктов? :)

(47) бывает :)

(48) наверное ей повезло, что ты так считаешь.

Если все в месте, значит либо страшная, либо стерва.
:)

(48)Это значит, что только недавно женился

(51) Если твой пост был в мой адрес... то ты ошибаешься, живу с ней 11 лет и не жалуюсь :)

(53)Значит миопия -20 на оба глаза :)

Ярко светит солнышко
птички песенки поют
по неведомым дорожкам я к любимому иду
На пути мне не стречайся не медведь не серый волк,
ждет меня не дождется ненаглядный мой милок

На пинек присела робко, утомилася чуток
Из лукошка я достала пирожок
Надкусила, покосилась дивный зверь из-за кустов
налетел и отнял гадкий мой румянный пирожек

какие все мужчины.. разочарованные :)

Я плясала я резвилась песни пела  лай-ла-ла
ты мне чудеще лесной отдавай мой пирожок

DJ Slon "Финская полька" - http://download2.shmidt.net/files/9e907ed2c0cdf7688599fc60463071f6/mp3/D/Dj_Slon/Dj_Slon_feat_Loituma_-_Polka_Russian-2.mp3

Помню, свою пыталась устроить на работу. Говорила, что отличница... грамотная... графику хорошо знает... старательная...
"Фотку! Фотку!",- дружно скандировали форумчане.

Не замуж! Всего лишь на работу - и тем не менее

(0) Воспитанием супруга надо заниматься. За неполные 20 лет совместной жизни моя половина стала хорошей любовницей (этому она не сопротивлялась), хорошей хозяйкой (это далось с трудом и требует переодического стимулирования), хорошей матерью (я тут не виноват - это скорее всего инстинкт). А с хорошего друга все и начиналось, потому что хороший человек не может быть плохим другом.

(54) да нет всего -1,5 диоптрии близорукость :)

(60) +1

(60) :)  Хорошо сказал. А какие методы стимулирования применял?

(60)Я тоже, по большому счету, женился на друге...
Насчет воспитать любовницу. Должен же откуда-то опыт взяцо?.. извне... хотя бы у одного... а иначе откуда он возьмется?..

(64)Совместно нарабатывается

(64) ну в этом деле импровизация - тоже здорово...  а ты считаешь, жена  - опытной должна быть в этом деле? потренироваться вначале?

(60) какой ужас

1+2+3+4+5 - вот это и есть жена!

(0) ... нет ну не могу я здесь голосовать... некорректное какое-то голосование...
Вот елси хороший друг, но плохая мать... ну нафига. Обязательные пункты 1,3,4,5

(66)Зря ты это сказала. Счас налетят опытные тренеры... начнут меряться...

глупые ответы для голосования

(0) Вроде взрослые, а такие вопросы задаете...:) Неужели непонятно, что однозначно(!) ответить не получится, ибо люди разные, и кому-то нужна некая совокупность, а кому-то - ярко выраженное одно из качеств...

(72) ну так вы за себя и отвечайте...

(66)Ну хз, я только раз был (есть) женат. Причем официальные отношения закрепили после 5 лет совместной жизни...
Так вот, она была целкой и первый раз кончила ~года через пол...
Тогда всерьёз думал о том, чтоб уж лучше кто-то другой провел "курс молодого бойца"...
Да, ещё было 2 года армии, после дембеля качество секса заметно улучшилось...

(38) те кто на вершине, потому и женятся на красивых что остальные качества для них уже безразличны (зачем нужно умение обращаться с детьми если есть нянка, зачем нужна хозяйственность если есть обслуга)

Так что для тех кто на вершине - остаётся важным ещё одно качество (которое, кстати, не было упомянуто) - чтобы не болтала

- Король! Ты обещал руку невесты за голову дракона! Вот голова дракона!!!
- А-а... ну, вот тебе рука невесты!..
Вот в (0) тоже четвертование какое-то

(75) Ну видать кто-то воспользовался тем, что ты провел "курс молодого бойца" и провел "курсы повышения квалификации" ... сморю ты доволен этим :)

(74) бедная жена..

(72) Признаки в порядке приоритета "по-моему" - 4,2,1,3,5. Последний - не очень понятно, что здесь подразумевается... Опять же, каждый думает по-своему, и это, имхо, синтез 2,3,4.

60+ Пока пыжился сформулировать, забыл что голосование.
(63) Метода стимулирования только два: "пряник и кнут".

Главное чтобы человек был вменяемый. Усе остальное не так важно

(75) Согласен. Но, зная таких людей лично, могу сказать, что смысл понятий "муж" и "жена" там сильно размыт...

(60) А как же слова "если начал воспитывать супругу (супруга), то ты её (его) воспитаешь, но уже для другого, более хорошего мужа (жены)" ?

(80) Хммм... молодец. А кнут кожаный или синтетический?

(83) Так воспитывается же не только кнутом, но и пряником

(77)Да не, мне пох...
Просто перед службой был договор, что нет никаких договоров :).
Типа хочешь жди, хочешь нет, но и я могу дембельнуцо с молодой женой :).
Надо реально смотреть на вещи. Куй кто меня убедит, что _нормальная_ _здоровая_ тётка может прошить пару лет без секса. Так накуя брать с человека безполезные обещания, провоцировать ложь и пр. Одинкуй "добрые" люди всё расскажут со временем в подробностях. Незачем в человеке развивать комплексы на пустом месте. имхо.
После дембеля мы ещё пару лет пожили "просто так", а потом я всё взвесил, оценил все варианты и сделал выбор. Были и стройнее и сисястее и те, кто секс превращал в искусство :))... Победил характер и жизненные принципы. Вот так...

наверное при совместной жизни мы влияем друг на друга... можно назвать это - воспитанием...

(87) Однако вывод...:)

(86)Может и пару лет, если есть зачем... Это мысли вслух...

(+ 85) ... пряником может являться еще то, что сам в чем-то идешь на уступки, меняешься

(78)аргументы есть?
Я знаю много тёток, которые ей завидуют...
----------
А враг семьи №1 это ипучие подружки и сослуживицы. С их блядским взглядом на жизнь и желанием всё пообмусолить...

(89) +1 ... я пока тоже не так разочаровался в женщинах, хотя честных и порядочных к сожалению становится все меньше

(91) Умная и с принципами не будет дружить с ипучими подружками

(85)То кнутом по хребту... то пряником по зубам...
Извини, конечно, но когда одна сторона считает, что имеет право "воспитывать" другую, это шовинизм. ИМХО.

(94) Да-да, это проклятый мужской шовинизм!:)... СЮ, иногда ты меня удивляешь...

(94) воспитание - немного не правильный термин

(+ 96) скорее... совместная притирка :)

(92)В женщинах я разочаровалась. Но себя знаю хорошо;)
(95)Мужской шовинизм надо искоренять.

(94) ну я лично такие же методы применяю.. :)

100

(98) А женский?:)

(98).1 А в мужчинах?

(93)Я про коллег по работе и пр. от которых не спрячешься. На крайняк есть друзья, которых в своё время окучили стервы, а дружи семьями...

(101)Женский шовинизм называется феминизм;)
(102)Пока нет...

(98) Ну вот... даже женщины говорят, что в женщинах разочаровались... :(

(98) Ежик, рановато тебе в женщинах разочаровываться :)

(104) С ралнета:
>>Триумф феминизма - женщина-педераст.

(+105) Благо я женился вовремя, но ведь еще 2 сына подрастает... как им жить дальше. Опыт моих друзей, которые женились не так давно в 90% печален... бля.во процветает буйным цветом.

(107) это лесбиянка называется :)

(108)Они гуляют с мужчинами? Или с фонарными столбами?
ЗЫ: В бл-ву отношусь очень плохо, но нельзя винить только одну сторону

(110) в том то и дело, что с ПОСТОРОННИМИ мужчинами... причем никаких серьезных отношений... просто бля...во

(108) Саня, привет.
Количество бля ей от времени не зависит. Времена меняются, люди нет.

забавно... девушки говорят, что мужиков нормальных нет... мужики - что дамы все... мягко говоря... не те пошли... почему?

(113)плохо ищут

(112) Привет... а это... ху из ю? ;)

(115)Макс

(116) А чего ник сменил?

(113) Ну так потому что сталкиваются только с такими:) "Все дороги ведут в Рим? - Правильно,  если встать на дорогу и повернуться к Риму спиной, всё равно будешь на дороге, ведущей в Рим!" :)

(113) потому что стираются различия между нами

(113) Я тебе больше скажу. Тут одна девушка сказала, что девушек нормальных нету :)

(115) я был в KZ в ноябре 3 дня по делам, видел Артема, все ок. аськи нет.
(извиняюсь за офф)

(119) между НАМИ? ужоссссссссс

(120) это кто у нас тут такая? наверное о себе в основном говорит...

(112)Меняется. Факторов много. И религиозность, и пропаганда, и материальная зависимость - много чего. Избыток праздности - в том числе

(117) да фиг знает.. типа обновил настройки..

Лично я считаю, что ОЧЕНЬ много хороших мужчин..

(126) Ира, я с тобой солидарна!

(125) понятно :)

(126) ... но большинство женаты, не так ли?

(129) ну всякие есть... хотя есть поговорка "жена - не стена..."

Я считаю, что "счастье - это когда тебя понимают", а "друзья не растут в огороде".   Должны быть какие-то взаимные интересы, увлечения.

(129) И откуда только ОНЕ такие беруться?:)

(122) ну да, мы внедряем УПП - и вы внедряете УПП...
Мы считаем что очень много хороших женщин, вы считаете что очень много хороших мужчин
В чём разница-то, в сиськах и письках ?

(133) В гормональном фоне, скорее...

(129) и что? я не говорю о том, что я ищу себе кого то.. я в принципе говорю, что мужчин хороших много - и женатых и не женатых..

Трудно выбрать что нибудь одно. конечно можно предположить, что главное душа, но и внешне жена должна выглядеть приятно. Если красавица - вообще супер, но лучше когда она просто милая и симпатичная, добрая.
Мой ответ - 1

http://www.compromat.ru/main/hakamada/beretzasx.htm
«SEX в большой политике». Платный мастер-класс от Хакамады.
Кто-нить читал?

(135) Ага. НО и сволочей и стревоз и т.д. тоже хватает... Как ни странно, одни и те же личности периодически переходят из разряда хороших мужчин и женщин в другой разряд:)...

(136) если голосуете, надо галочку поставить....

Я, пожалуй, не смогу сделать выбор... все пять пунктов должны присутствовать и у моей жены, к счастью, они имеют место быть

Вообще исходя из того, что все выбирают или "хороший человек" или "хороший друг" следует вывод, что жена может быть мужчиной

(141) Думаю это потому, что "Хороший человек" - это либо есть, либо нет.. воспитать это невозможно :)
"Хорошая мать" - это заложено в женщине на уровне инстинктов (у подавляющего большинства).
А "Хорошая любовница" и "Хорошая хозяйка" - качества, которые могут быть приобретены или развиты в процессе брака..:)

(142) а я думаю что "хороший человек" это вообще какое-то заблуждение.
Все люди хорошие. Ну-ка, скажите мне кто хоть раз видел плохого человека ??

Кстати "хорошая любовница" это всё же в большей степени - природные данные

(143)
<Кстати "хорошая любовница" это всё же в большей степени - природные данные
Вот этим ты меня удивил.. Поясни..

(143)Ну ты и сказанул.

Одна моя знакомая говорила, что в семейной жизни главное - секс.
Ну вообще у неё было мужское мировосприятие.

Тем не менее я видел пары, где была сильнейшая связь, замешанная именно на сексе.

(Выбор не делаю, т.к. варианты глуповатые. Именно для голосования, а как тема - файн)

А как на счет чувств? Может «хорошая жена»- «любимая жена»?
И вообще взаимосвязаны ли понятия?

(144) ну что пояснять, хорошая любовница это хорошие внешние данные (в меньшей степени) и высокий гормональный фон, который даст любовь к сексу (в большей степени)

Так что утверждать что любую женщину можно научить и сделать хорошей любовницей - неверно

(145) Ты, видимо, не согласна что все люди хорошие ?
Может ты вообще людей не любишь ?

(148) любовь к сексу можно "развить" или "убить".. так что ты здесь не прав, имхо..

(148)+1 а, забыл про хорошую физическую форму.

(150) да, долгие тренировки помогут приблизиться к тому, что другие имеют от рождения

А впрочем выбор не такой глупый как кажется на первый взгляд.
Дело в том, что качества в человеке всегда по разному сбалансированы, но общее количество одинаково.
Поэтому даже если кто-то имеет глупость искать в одном человеке все 5 качеств - он должен быть готов что они будут уравновешены страшными и тайными недостатками

Кстати, отсутствует вариант "Красивая жена". Лена, почему? :)

(148) а мне кажется, что хорошая любовница - это женщина, которая любит заниматься сексом + умеет сделать так, чтобы и мужчина любил заниматься сексом именно с ней...

(154) "красота" - относительное понятие... забавно - сейчас ходила в магазин(обед) ко мне привязался какой-то мужик на мерседесе... приглашал кататься...

(155)Хорошее направление мыслей...

(155) + при отсутствии комплексов

(155) Лена, я с тобой солидарна! :)

(156) С мужчинкой спутал.)

(156) да, мерседес - это красота

(158) А при их наличии и не пройти по второму пункту :)
(155) Очень красивое определение!

Хорошая жена - значит: милая, добрая, нежная, заботливая

(155) Правильно кажется,имхо. По мне, так отличное определение.

(158) ну от чего же
сегодня мужчину она может и полностью удовлетворять, соответственно стать для него "хорошей любовницей". А завтра ему надоест и он захочет большего. Но вот комплексы женщине не позволят этого (комплексы ввобще иногда изжить довольно тяжело) и она может перестать быть для него "хорошей любовницей"

(158) К примеру?..

Еще есть тонкость: хороший друг, хороший человек и замечательная любовница может годами не иметь статуса жены. А остальные два пункто подразумевают именно брак

(153)Еще одно заблуждение. С чего ты это взял?

(167) А 2 почему подразумевает?

Хорошая жена -- чужая жена.

(167) почему? можно и без брака..

(165) ну вот я и говорю: при их наличии - не пройти. Насчет "хорошая любовница на сегодня" даже говорить неинтересно.

(170) Ага, а клюет всегда лучше всего на другом берегу...

пардон, Хорошая любовница -- чужая жена.

(166) уйдем от классики... куннелингус, минет, анальный секс... продолжать?
не каждая женщина любит это все, но _практически_ каждый мужчина рано или поздно захочет этого

(173) Неее, на нашем берегу и рыба чище и клев всегда самый.

Я так посмотрю, что тётки прекрасные теоретики, а с практикой как-то куевато...

я к чему про мужика написала - он обратился ко мне как раз "красавица".... так что еще одно подтверждение - красота, понятие субъективное....
(165) ну так хорошая любовница не надоедает, рыба моя...

(168) с того, что все люди хорошие.
даже более того, одинаково хорошие

(177) Ой, ну вот не надо всем так напрямую говорить о том, как тебе не повезло! :)

(171)Эти два пункта подразумевают немалый дополнительный труд. Если он не хочет видеть ее своей женой (а в одной из веток определялись, что это именно его желание нести ответственность) - почему она должна этого хотеть?

(180) +1 :)))

(177) ну ты-то тоже непонятно - каков маленький гигант большого секса

(181) Старушка, кончай сворачивать на тему "все мужики - козлы"... в этой ветке - про другое...

(179)Тоже утверждение на пустом месте. Не все хорошие. Я не только о личном примере - хотя и он достаточно красочный: человек умудрялся стоять в оппозиции ко всему остальному человечеству. Без исключений

(178) "рыба"? ;)
ты уверена, что на столько хорошо знаешь мужчин? поверь если "он" не страдает от нехватки внимания других женщин, то вполне может и надоесть )

(185) какая-то тёмная история... Ты что, плохая ??? :)

Гений 1С тоже противостоит всему человечеству, но это же не делает его плохим :)))

(181) она может быть хорошей матерью и хорошей хозяйкой не для кого-то.. разве хотят быть хорошей матерью для кого-то?! удивляешь..

(0) Спросила бы чего попроще... Более полужизни вместе, а сформулировать, обосновать - как Рэд Шухарт из "Пикника на обочине" по поводу рюмки.
А тут - голосовалка, все равно что плов быстрого приготовления в пакете.

(184)Я этого не говорю, не говорила и не подразумевала. Есть хорошие. Есть замечательные. Были такие, о которых я думала: "Куда мне до него..."
Так что давай без трактовок

(186) да все бывает конечно... может к проституткам начать ходить - многих и это заводит...

(175) Это сложный вопрос, и имхо, сильно индивидуальный. И в "но _практически_ каждый мужчина рано или поздно захочет этого" надо добавить имхо. И, опять же имхо,сексуальное "любопытство" не надо смешивать с "желанием" Т.е "захочет" <> "хочет только этого" или "хочет постоянно". К примеру, знаю людей(мужчин, уточню), которым анальный секс (с женщинами) не нравится и без опыта его применения...

(189) а погляди как народ обсуждает... волнует народ эта тема...

(186) подтверждаю. Даже пельмени могут надоесть.
Я однажды на свободе 2 недели ел пельмени и запивал пивом - и они мне надоели

(187)В его глазах - да. И сестры его плохие. И брат. И родители. И дети. Я уж не говорю о соседях и начальстве
Ко всем злобное отношение.

(195) ты это все о бывшем муже? ну просто монстр какой-то... а кстати, есть такая поговорка "у хорошей жены не бывает плохого мужа"... не в обиду только.

(192) а это как раз не ИМХО, а только констатации статистики

(197) Хорошо, тогда может статистику приведешь?

(188)Может. Но ей хочется чего-то взамен, правда?  А взамен он как бы говорит: "Я не хочу на тебе жениться. То есть я не хочу нести за тебя с детьми ответственность. Возможно, я найду кого получше".
Не все говорится открытым текстом, но меня бы такая жизнь удручала

Боюсь в настоящий момент не смогу, хотя есть конечно яндекс, но лучше к психологам...

(193) Еще б не волновала! Понты понтами, а без своей половинки - сам полчеловека.

(200) Вот-вот...:) Поэтому за всех не надо говорить:)

(196)Эту поговорку любят приводить женщины, которым повезло в браке.
Знаю массу примеров, когда женщина была очень счастлива во втором браке. То есть дело было не в ней

(199) да сейчас всё больше женщин, которые сами не хотят нести ответственность за мужа, поэтому замуж не хотят :))))
и чем они самостоятельнее - тем больше не хотят

(180,182)Причем тут я? Лично я ни о чем не жалею...
Просто я знаком с несколькими замужними женщинами, которые довольно таки ничё... Да и недостатков особых я в них не обнаружил... пока...
А вот мужьями они недовольны. Причем некоторых мужей знаю и я. Нормальные мужики. А этим, млять, всё мало...
К тому-же тётки довольно сексуальны, а в семье его имеют _редко_. Я ж и спрашиваю их, а почему так? Пожимают плечами.
Куегознает что вам надо...
------
Повторю, пожалуй, анекдот:

Идут двое молодых мужчин.
Видят - стоит очень красивая женщина, с чудесной фигурой...
Один обращается к другому:
- Посмотри - хороша...
- Даже очень!
- А ведь кому-то она вот здесь! (показывает ребром ладони себе на горло).

Довольно типична ситуация, имхо. Почему?
----------
А если баба зарабатывает больше мужика, то начинается вообще полный песдец...

(199) Да пожалуйста! Пусть идет.. Почему если мужчина не хочет с тобой жить, виноват мужчина? и ребенок - это не повод его удерживать.. Быть хорошим человеком, хорошией матерью, хорошей хозяйкой и т.д. - неужели это для того, чтобы кого-то удержать и получить что-то взамен? Это должно быть просто потому, что ты такой хочешь быть!

(202) дак я и не говорю за всех, и уж тем более за тебя, раз оно тебя так задело заживое...
кстати, зачастую комплексами как раз страдают именно мужчины )))
женщины вообще более адаптивные существа

(203) а может эта тетка просто повысила квалификацию на своих ошибках научилась так сказать? и что значит - "повезло"... это не лотерея, рыба моя...

(207) Меня не задело. Только вот так безапелляционно утверждать что-то, потому что "об этом говорит.."ещё "что-то", "только сейчас оно вот молчит", не стоит. Мне мой личный опыт говорит, что это не так, и какое доказательство весомей?

(209) он видать мечтает об анальном сексе... или о минете... бедолага...

(210) у меня есть и то и другое, так что мечтать уже не приходится

(209) ну вообще-то даже если итак :) ... думаю любящая жена должна пойти на встречу мужу

(211) а о чем теперь мечтаешь? после получения этих великолепных вещей?

(210) Ну что делать, если любопытство(берем первый случай) заедает, а жена(девушка) не хочет? Ну возьми денег, и иди к профессионалкам...

(206)Я и не говорила, что ребенок - это повод удерживать. Почему меня все время неправильно трактуют?
Быть хорошей - это, как ни крути, подразумевает, что ты жертвуешь своими интересами во имя чьих-то. Это азы психологии. "Чтобы иметь ангельский характер - нужно иметь дьявольское терпение" (с). Эгоистом жить гораздо проще. Человек, получающий все удобства без брака, без ответственности - это эгоист.
То есть ты должна ставить свои интересы на второй план чисто потому, что это тебе нравится? Как-то не верится, извини

(+212) плохое слово "должна"... скажем так - постаралась бы понять и пойти на встречу мужу

(213) я вообще не мечтатель )))
а вот цель...
есть большая, есть поменьше из чего состоит большая, есть просто второстепенные

(212) Это вообще другой вопрос. Другой. А не тот, что "каждый мужчина рано или поздно захочет этого..."

(215) забавно... т.е. ты считаешь, что если хорошая мать - значит она жертвует своими интересами во имя детей? ну а если ее интересы как раз в том, чтобы дети были счастливы, не можешь допустить? вот не жертвует она ничем... ей хорошо, когда ее детям хорошо.

(215) какие интересы надо поставить на задний план, чтобы быть хорошей женой (человеком, матерью, хозяйкой)?

(217) черпаешь из просмотров порно-фильмов?

(214) с профессионалками не интересно, для них это работа... никакого удовольствия
удовлетвориться? дак можно и поананировать.. тоже самое получится...
с любимым человеком это совсем другое

(219)+1 вот тоже никак понять не могу..

(221) когда тебе пошел 4й десяток порнофильмы уже давным давно становятся не интересны
а уже сегодняшние цели с сексом никак не взаимосвязаны

может быть хорошая жена это та, которая не против ещё одной хорошей жены ?

(206) Анализ - это всегда разрушение, что-то обязательно потеряешь. А если так: приобретение - больше жертвы для каждого? Это вполне реально, люди ведь разные.

(220) ну как минимум - надо пожертвовать карьерой

СЮ такое ощущение, что в семье ты приучена только воевать. Я бы ушел.

(215) Свое, чужое..  Вариант "общих" интересов не рассматриваем?

(222) Т.е. всё-таки ты хочешь не миньета конкретно, а миньета исключительно с соответсвующим антуражем? Главное в данном случае тогда - не вид секса, соответсвующее настроение, создаваемое обстановкой и "любимым человеком"..

(215) +1

(227) не прав...

(229) совершеннор верно

(224) Я тебя умоляю:)...

(229) баян в тему :)
На свадьбе один из гостей берет микрофон и с добрым видом, лучезарным взглядом с расстановкой:
— Уважаемые! Дорогие гости! Прошу минуточку внимания!
Все замолкают, он продолжает с улыбкой:
— Сейчас. Я хочу. Чтобы невеста. При всех... сделала мне минет!
Зависла пауза. Все офигели. И медленно, с глазами налившимися кровью, поднимается жених. Гость:
— Нет нет нет нет, не жених, именно невеста!

(227) не прав точно!

(227) я наоборот хочу что бы у жены была успешная карьера и пусть она зарабатывает больше меня... что в этом плохого

(231) ты не согласна, что хорошая карьера может быть связана с работой до 11, с частыми командировками - или с тем что это всё не мешает семье ?

(236) и чтобы минет по запросу....

(236) Ты станешь женой. А так ничо.

(220,221)Можно подумать, вы не знаете. Всегда делится время, которого не так много после работы. Я могу, к примеру, убиваться весь вечер возле плиты, а могу приготовить на скорую руку и в освободившееся время почитать, порукодельничать, к подруге сходить. Неужели вы так-таки и кладете свои жизни на алтарь?
И почему я должна убиваться около плиты, если ему МОИ интересы фиолетовы?
Почему я должна поощрять и культивировать эгоизм, в том числе и в детях?

(236) это очень плохо, разрушается баланс интересов.
Любовь любовью, но каждый должен привносить в семью свою долю. Когда увеличивается доля жены - автоматически возрастает твой долг

(232) Ну а что тогда говорить, что "каждый мужчина..." и т.д.? Знаю людей, которым достаточно антуража(они его сами создают, кстати...) и не практикуют они различные виды секса(хотя могут без сомнения), если женщине это не нравится(подчеркиваю, женщины - не проститутки...и не б...ди). Мне подобная философия излагалась словами, и им нет смысла лгать.

(238) это в тебе комплекс играет )
с чего ты решил что ты должен получать больше жены? ты считаешь себя умнее, трудолюбивее, или еще чего, чем женщины?

(239) блин, как коротко, ёмко и мудро

(240) +1

(240) а ты считаешь - хорошая мать, которая "культивирует эгоизм в детях"? ну я с тебя тащусь, Старушка.... а мне приятно приготовить ужин мужу... и не считаю, что кладу свою жизнь на алтарь... ведь мы живем с теми, кого любим? неужели это жертва - сделать что-то для них, тех, кого любим?

(243) а какой комплекс? объясни... я его не чувствую...

(243) это не он решил, а родственники, знакомые, сама жена. Короче - общество.
И тогда уж будь готов к претензиям, что она пришла с работы, а ужин не готов, бельё не глажено, что она пришла с работы поздно - была в сауне и.т.д.

(247)То есть у тебя интересов нет в принципе, кроме обслуживания членов семьи. Я правильно поняла?

(247) мужчина впереди, женщина за ним...
если наоборот, то мужчина начинает чувствовать себя ущемленным
это если коротко )

(249) да при чем здесь это? и что значит - "обслуживание"? ты относишься к семье как к обязанности... как к долгу... жалко мне тебя стало чего-то...

(248) я с удовольствием приготовлю ей ужин,хотя обычно мы его готовим вдвоем, пуговицы и все прочее зашиваю сам, а не бегаю по квартире умоляя что бы она что то для меня сделала

эта ветка плохо влияет на народ... вон у мики уже крыша поехала...

(251) Дайте-ка я встану на защиту Старушки.
Ну а что тут такого. Я вот как мужчина, отношусь к семье - как к обязанности.
Т.е. когда что-то ломается, у меня нет никакого удовольствия это чинить, но надо - кран прикрутить, ремонт сделать и.т.д.

(254) молодец - рыцарь!

(249) Я должен считать ниже своего достоинства вымыть машину жены? Или ждать пока попросит и чувствовать себя обслугой?

(251)"Обслуживание".- это выполнение домашних дел. Которые имеют тенденцию не заканчиваться никогда. И которые лишают меня и почему-то только меня личного времени. А у меня единственная жизнь и есть свои интересы.
Продолжаю считать, что я вправе рассчитывать на что-то ответное. Иначе зачем мне этот брак?

(257) ну твой брак действительно оказался тебе не нужен... в этом ты права

(256) ок, парень, ты молодец.
Но бывают же вещи которые делать не хочется, и тебя просят ?
Это и есть - обязанности в семье

(254) А не в кайф, что твоя жена никогда не мучается со сломанным краном?

(259) Парень, не надо мне про обязанности. Читаешь (260) и тщательно и с любовью делаешь все, что для этого нужно. С блеском и гордостью за свое умение :)

(260) не в кайф и что ?
Или у тебя вся работа всегда сделана, ничего не остаётся ?
Ты не упирайся в частности, просто признай что есть вещи которые делать тяжело и это - обязанность. Я не знаю, что для тебя это - может это необходимость рано прийти с работы, может необходимость помыть попу младенцу или помыть посуду

что бы не погрязнуть в быту последнее, что нужно сделать так это разделить обязанности
типа я занимаюсь кранами, гвоздями, гаражами, машинами,
ты кухней, носками, иголками, детьми

тогда и не будет вопросов
а он убежал налево, а она навешала рога
а кто она? "хорошая жена, хорошая любовница, хорошая хозяйка... "

(257) СЮ, как-то ты очень пессимистично смотришь на брак. Выполнение домашних дел, бывает, компенсируется недосыпанием:)...Это я для примера...

Это характеризует наших мужей (но не всех):

Жена - мужу:
-Как ты думаешь, может быть нам изменить друг другу, чтобы хоть как-то оживить нашу тусклую семейную жизнь?
-Бесполезно, я уже пробовал...


А это жен (но не всех):

Приходит домой радостный мальчик, говорит маме: -А нас в садике старшие мальчишки научили писать одно слово из трех букв! Мать ему: «Ах ты, сопляк!» Хлоп его по лбу. Мальчик в слезах идет жаловаться папе: «Папа, я сказал маме, что нас в садике мальчишки научили писать слово из трех букв, а она меня побила». «А что это за слово, сынок?» Мальчик: «Дом». Папа идет на кухню и со всего маха хлоп маму по лбу. Та: «Ой, за что?» Папа: «О доме надо думать, о доме».

"Настоящая женщина" должна быть красивой, ухоженной, обеспеченной, умной, независимой, иметь детей, а "хорошая жена" должна быть работящей, понимающей, житейски умной (или хитрой), хорошей матерью и домохозяйкой.

(264)Я очень жертвенный человек на самом деле. Росла в многодетной семье и была старшей. И характер у меня легкий.
Но в браке чем больше я старалась, тем больше дерьма получала в ответ. Долго не могла понять - почему? А его всего время мучил страх: если он вдруг скажет мне что-то доброе - а вдруг попрошу у него денег?
Несчастный человек

(267) вот одного понять не могу  уже долго, читая твои высказывания о бывшем муже - зачем ты за него замуж вышла? или сильно молодая была, лет 18-ти?

(263) я так и не понял, надо делить обязанности или наоборот - стараться каждому сделать всё что можно, пытаясь помочь и в "чужой" работе ?

И так, пока лидирует
п.5. "хороший человек"
И это главное? пуcть даже неряшливая фригида?
Может поэтому пидарастический бум? Среди них больше "хороших людей", чем средти теток?

(269) второе

(267) А он что о тебе думает?

(262) Это ты как раз в частности упираешься. Работа есть всегда и не всегда приятная. Хрена по полочкам раскладывать? Сын, гуляяющий во дворе обосранным, тебя тоже устраивает?

(270) одна жена - хороший человек, вторая - заботливая мать и хозяйка, третья - любовница

(273) мы расходимся только в отношении. Ты, я так понял, утверждаешь что любая работа для тебя не будет в тягость и поэтому понятия "обязанность в семье" нет. (и для женщины, надо думать, тоже)
А я поддерживаю СЮ, что обязанности есть, и что это - жертва какая никакая.

(275) Так я ж о чем! Но мои "жертвы" жене и детям - мелочь по сравнению с тем, что я получаю взамен.

(275) Ну...если хочешь что-то получать, надо чем-то жертвовать...Чё огород-то городить?:) Прекрасно, если ты свою жертву не осознаешь как тягостную. Проблемы же начинаются тогда, когда оценки данных жертв начинают резко расходиться...:)

(268)Я уже как-то писала. В молодости все хотелось мне какого-то подвига. Например, выйти замуж за вдовца с тремя детьмя. И чтобы все они меня полюбили. Мне казалось, моих душевных сил и жизнелюбия на десятерых хватит.
Вдовец не попался. А этот - вечно угрюмый, типа несчастный, непонятый, неотогретый - попался. Знать бы заранее, что вся причина его угрюмости - это любовь к деньгам (и, соответственно, нелюбовь к людям - это две стороны одной медали), -  наверно, не пошла бы. Говорю, "наверно", потому что в молодости мне просто невозможно было в это поверить

(277) а я не понимаю... какая жертва? 2 тарелки вымыть?

жертвы.... ужжжжас
я понимаю ответственность... за детей например...
вы живете в семье и постоянно приносите себя в жертву?

(275) В любом деле, какой бы кайф ты отнего не получал, есть неприятные фазы ("возить саночки"), но ты же не требуешь себе за это ореол мученика.

(278) а почему ты теперь его ругаешь? зря замуж выходила за нелюбимого - в этом случае действительно любая вещь становится непереносимой... может и он такой плохой, потому что ты его просто - не любила?

Классика жанра. Мне не повезло поеэтму он козел. Естественно, он во всем виноват.

(272)Можешь смело вешать все, кроме убийства.
Я-то ладно. Но мать? Но дети?

Два мужика встречаются, первый счастливый - аж светиться.
Второй: Чего такой радостный?
П: Женился!
В: И что?
П: Жена трехфазная попалась!!!
В: Это как?!
П: Дома хозяка, в гостях королева, в постели проститутка!

Спустя время, встречаются вновь. Второй чернее тучи
П: Ты чего?
В: Да вот женился :(
П: И что?!
В: Да ни чего. Тоже трехфазная, только у нее сдвиг по фазе -
Дрма королева, в постели хозяка, в гостях проститутка

ЗЫ: А как все пять пунктов отметить? :)

(277) проблемы начинаются с желания оценить и соспоставить.

(276), (279) ну вы с Колодиной 2 сапога пара :)
да, я согласен что когда серьёзной нагрузки нет, если человек и так бездельничает то небольшая нагрузка не может считаться жертвой.
Но когда домашние дела отрывают время ото сна, когда от усталости люди начинают друг на друга рычать и возникают конфликты, вот тут уже можно говорить о жертвах

(287) ну какие такие могут быть домашние дела, чтоб от сна отрывать время?

(287) Да рычать надо не друг на друга!!!

(282)Почему ты так думаешь? "Никто не имеет такой наблюдательности, как влюбленный, и никто не делает столь неверных выводов из своих наблюдений" (с).
Если бы не чувства - смотрела бы трезвее.

(288) ну например к ребёнку вставать ночью

(289) угу )
есть такая болезнь "синдром Барбары"
а лечится просто, рычать надо на работе ;)

Вот я Старушку не понимаю. о готовке говоришь - типа все время у плиты стоишь бедняга. у тебя же три! дочери. и никто из них не готовит чтоли? это проблема лишь в начале. а лет с семи они уже такие помощницы! :) да и вообще какие проблемы могут быть в домашних делах при наличии стольких хозяек? действительно, жертву видать любишь из себя строить.

(287) И еще. Мы вырастили троих сыновей без всякой помощи бабушек и дедушек. Все сами. Приятно ли спать, когда твоего ребенка завернуть не во что (памперсов тогда не было)? Не знаю, пробуй, если уж так хочется...

(288)Во даешь. Старшей было два года и двойняшки грудные. Ни разу не помог. А у меня уже галлюцинации начинались от переутомления.
Ну это, конечно, не классический случай. Но очень тяжело, когда болеешь, а он и рогом не шевелит. Сидит перед компом и пазлы из голых задниц собирает. Потом он этот комп ПРОДАЛ своему ребенку.

(291) ребенки вырастают... а не хочешь вставать - не рожай... никто жене заставляет?

(295) ну зачем рожала второй раз, раз такой муж дерьмо? не понимаю я тебя... сама хотела мучиться, теперь ищешь - кто виноват в этом? никто, Старушка, кроме тебя не виноват...

(294) мы только не знаем, чья это заслуга в большей степени. Может и твоя, тогда ты молодец, но повод ли это отказывать другим в праве иметь проблемы
(ты же никак не хочешь признать что есть объективные проблемы, у тебя их видимо никогда не было, тебе всё легко даётся)

(278) Ну, не повезло в жизни, бывает. Но это не значит, что собственный опыт нужно переносить обязательно на все существующие семьи...

(296) ну ладно, до Завала я не достучусь.
У тебя тоже никогда не было проблем, никогда не хотелось чтобы муж что-то сделал, чего он не делает ?

Я на самом деле знаю такую - она просто сильная женщина. Она всё может сделать сама.
Очень приятно с такой иметь дело, но в жизни-то всё сложнее.

(298) "у тебя их видимо никогда не было, тебе всё легко даётся)"

Вот с этого все проблемы и начинаются...в голове.

Пару лет работал днем на заводе, а ночью по неделям в гастрономе, в твоей системе координат - это повезло и не было проблем с деньгами???

(293)Ласточка! Это сельскоя местность, был огород, хозяйство, шесть голов только коров и телок, не считая мелочи типа кур, уток и т.п. Я просто не заостряла на этом внимание, так как сейчас это редкость. Я с детьми все с дачи таскала на себе, а у него две машины было. Тяпку вообще ни разу в руки не брал. Зато потом потихаря продавал картошу и деньги себе в карман. Не хочу и вспоминать

(279) Ещё какая!:) А заставить жену вымыть - ещё большая жертва!:) НО если серьезно, то кому как. Мне - это вообще не жертва. Я воду люблю:)

(284) Т.е. он думал, что ты хочешь его убить??

(300) ну почему не хотелось? муж у меня - не сивка-бурка. просто я по -другому отношусь. если не делает чего-то - значит не может ну или сильно не хочет. не считаю, что не делает мне назло... также я могу не сделать то, чего не хочу... он тоже на меня зла не держит за это.

(300) Ты уж реши, чего ты хочешь, построить ДОМ или ныть, как это тяжело и искать обстоятельств, ломовых лошадей в помощь и пр.

(301) да я не умаляю твои заслуги. Может ты тоже очень сильный человек, но ведь согласись, могла бы тебе попасться женщина которая даже и тебе всё равно выставила бы претензии ?
Ну может у тебя и нет конфликтов в семье, но нельзя же переносить твой счастливый случай на все

(297)Тебе очень хочется меня обвиноватить, я вижу. Но меня именно врачи заставили. Сказали, что большой срок и поздно что-то делать. Срок был нормальный, просто их было двое.
В таких условиях рожать - действительно надо было быть полной дурой. Но так вышло

(308) неправильно понимаешь... не хочу "обвиноватить" тебя... тебе и без меня нелегко живется... просто хочу тебе объяснить - в этом не муж твой виноват, понимаешь?

(307) Да что ты всё норовишь по полкам разложить да бирки развешать! Нет у меня заслуг никаких, и ошибался часто, и от жены на орехи перепадает, и неправы оба бываем. Это жизнь. Футболисту скажи: "везет тебе, тебя по ногам не бьют"

(308) СЮ, да никто не хочет обвиноватить. Только ты как-то долго его рассматривала... А сейчас ты призываешь смотреть на этого человека(и семью, соответсвенно) через призму твоих взгядов на него.И на семью. Твой пример - не более, чем частность:) Равно как и мой, или чей другой...

(309)Да пусть я буду во всем виновата, раз тебе так хочется. Но скоро два года, как я его выгнала - и родная мать не берет его к себе жить. Ей 77 лет, живет одна в трехкомнатной. Он не пьет, не курит, зарабатывает хорошо. Две машины опять же.
И тем не менее.
Наверно, она тоже какая-то не такая.

(312) Всего два года? Ну и терпение!

(309)Действительно - козел не виноват в том что он козел....

(311)Согласна. Я виновата в том, что плохо смотрела.
Не поняла только про семью. Я со всей его родней в хороших отношениях. Со свекровью прожила 13 лет под одной крышей не ссорясь. Мы и сейчас тепло друг к другу относимся.

(314) не виноват конечно.. ну если я захочу козла поселить к себе в квартиру, то кто будет в этом виноват, интересно?

(313)Не уходил раньше. Начальство мое вмешалось и защитило меня, запугав его. Так бы он не ушел.
(314)Тут доказывали, что плохих людей вообще нет. У меня иное мнение.

(315) так свекровь тебе помогала с детьми, если я правильно понимаю?

(316) ну если то что ты про себя рассказываешь правда, и ты так легко относишься к бытовым проблемам и вообще такая не требовательная, то ты и с козлом без проблем уживёшься :))

(317) козёл тоже хороший человек

(315) Хммм... так у вас с ним не семья была?:)А! Нет, я "вообще про семью" имел в виду.

(319) не, с козлом не буду... и потом - это же я со своим мужем такая... небольшое уточнение...

(316)Не совсем в тему, но
Маленький Настрадамус спарашивает у мамы:
- Мам, а што у нас сегодня на обед?
- А то ты, сука, не знаешь!
Я к чему это - с реальным козлом оно проще - рога там, копыта. Сразу видно. А вот СЮ их сразу в человеке не увидила.... Это ее вина?

(323) просто я не верю в такое... когда прожила с человеком много лет и слова доброго нету... просто какое-то абсолютное зло...

(318)Если бы она хорошо помогала с детьми, я бы не теряла сознание на ходу от усталости. Я ее уважаю за прямоту: она сказала, что своих четверых вынянчила сама и больше не хочет. Я исходила из того, что она не обязана и никогда не была в претензии.  Они жили на даче, держали хозяйство и помогали продуктами.

(324) не, не абсолютное.
Конкретно для нее - зло. Не более того. Для человека с системой ценностей, аналогичной его  - вовсе не зло.

(324)Высокая толлерантность + привычка + дети + боязнь быть одной. Вот что удерживает в настоящее время многи семьи. Что там у СЮ было не знаю (или не хочу за личность говорить)
Не все так просто в этом мире. Если б он так легко делился на абсалютное зло и добродетель

(324)Это вообщем-то наверно, не зло, это болезнь. Когда вместо сердца - кошелек.
Он и сам несчастен. Никакой радостинки в жизни, кроме постели с умственно отсталой.

(327)Не секрет. Некуда было идти плюс материальная зависимость

(328) Ну почему ты за него решаешь, есть у него радости или нет? Для тебя его жизнь не была бы радостью, а для него - вполне может быть.

(328) ну что ты его все время пинаешь? не надоело?

(329)Сейчас более-мение справляешься? И стоило оно того (ждать)?

(331) +1

(329) для мужчины конечно грех, но очень многие женщины так и живут, и вроде даже это никого не удивляет

(331)Дык... сама вопросы задаешь. Впрочем, твое мнение сложилось и мне его не поменять. Да и зачем?
Я привыкла. Женщины в удачном браке, как правило, любят судить других

(329) Но сейчас-то у тебя всё нормально? И что, все мужики - козлы?...

(329) ну так значит все-таки семью содержал?

(337)Думаешь этого достаточно для нормальной семьи?

(338) нет, не думаю... просто Старушка всегда говорит о том, что он ничего не делал для семьи... и денег не давал...

(337) да не, я так понял это она его содержала

правда содержала фигово, видать - раз картошку продавать приходилось для карманных денег
Я б тоже сбежал

(340) материальная зависимость? в смысле боялась, что он без нее пропадет?

(330)Я вижу. В одном поселке живем. Угрюмый ходит, как сыч.
(332)Спрашиваешь! Конечно, стоило! Живем бедно, за детей в этой жестокой жизни страшно, но это и все.
Никакого сравнения с прежним кошмаром

Высокая толлерантность + привычка + дети + боязнь быть одной = не вижу козла

Вообще все это фигня. Хорошая жена это когда после работы тянет домой а не на развлечения.

(343) живете бедно 2 года... а раньше - богато жили? разобраться мне захоетлось чего-то... водку пил и бил тебя что ли?

(342)Нет, он тратился. Но очень горевал за каждый рубль и все время попрекал.
Даже ребенка после операции аппендицита.

(343)Извини, но мысль не понял - т.е. ждать не стоило?

(346) Чтобы людям было плохо вместе, нужно обязательно пить и бить?

(346)Сейчас беднее. Я за эти два года ничего себе не покупала. Зуб не могу пролечить, уже полгода периодически болит. Я уж не говорю о глазах - это вообще дорого.
Зато ложусь умная и встаю такая же. Скоро старшая закончит учебу. Прорвемся.

(345)Мне на свадьбе мать сказала "Счастье - это когда утром с удовольствием идешь на работу, а вечером с желанием возвращаешься домой". Она была очень права. Мысль банальна, но сформулирована.

(350) а секс, как же секс ?

(352)Тут больше про эрозию, а не эрекцию....

А у меня вот например есть знакомая, которая зарабатывает больше мужа, но никаких претензий нет, т.к. он устраивает в постели

(354)Это она тебе сама сказала?

(354) гы-гы :)
семья, измеряемая деньгами и постелью :)

(355) Кхм. да, но я её не правильно понял. Сейчас уточнил - претензии есть :)

а по мне,в первую очередь лишь бы не была занудной стервой,
всезнающей,всесебепозволяющей,поучающей и помешанной на воспитании. :)
И требующей статуса непогрешимости. То есть жутко обидчивой.
:))))
то есть я за хорошего человека,ибо хороший человек
не может быть дурой прогорклой! :)))

(358) чёрт побери, бывает такое.
Поддерживаю.

(358)галку поставь... (с)

(357) +1 вот как дело обстоит:

"как раз по поводу заработка и постели есть притензии, и то и другое от него редко
главная беда, что я все время считаю, что делаю больше него, хотя может я только видимость создаю , сама для себя"

(352)Будешь смеяться, но подталкивает меня к поиску какого-нибудь мужичка именно свекровь. Хотя отдает себе отчет, КАК он будет злиться.

(362) ну наверно он ей уже особо не нужен, а ты нужна, т.к. с тобой дети (внуки) :))

(359) То есть в данном случае неплохо пойти от обратного и
понять для себы чего точно не категорически хотелось бы,
а вот не хотелось бы (с любой внешностью!) чувихи,которая
числит весь мир у себя в должниках,все должны платить ей дань,
ну скажем признаниями,притоптываниями,пиететами,а она лишь потребляет!
Или,не дословно:"...она усвоила себе в отношении молодых людей тон существа
сильно кем то обманутой....иногда она и сама верила что очень пострадала"
это Жюли из Войны и Мира. :)

(363)Она просто очень справедливая. Грамотешки маловато, но с ней интересно разговаривать

(365) потому, что ей важнее внуки чем безвольный и безтолковый сын

(362) СЮ ты еще что то осталась должна своему бывшему?

(362)А тебе есть дело до того как он будет злиться? Не пора бы перестать оглядываться, а жить.

(366) Ну прям "безвольный и бестолковый." Деньги любит? Картошку умеет продавать? Уже ничего... Другое дело что человек, видимо, нехороший, коли жену доводил до галлюцинаций.Мытьем посуды.

(369) самое главное, что картошку он налево продавал... Хорошим 1Сником мог стать :)

Хорошая мать - однозначно.
Родит и воспитает здоровых детей. Остальное можно терпеть - до поры, до времени.

(366)Внучки сейчас в Ставрополе (двое из трех), но я и без них постоянно к ней хожу, делюсь вкусненьким, болтаем.
(367)Не-е-е-т!!!!
(368)Не привыкла. Не умею. Поздно
(369)Не раз повторила: меня ладно. Пусть.
Но вот сценка из жизни. Ребенок (7 лет) пошел в школу во вторую смену с температурой. Учительница заметила, отправила домой. Она успела снять ранец - слышит шаги отца. Спряталась за дверь в детской, надеясь, что он пообедает и уйдет. А он остался. и ребенос с температурой простоял пять часов за дверью, подбирая сопли юбочкой. Ждала меня. И, когда я уже пришла, со слезами выползает полуживая из-за двери: "Мама, что же ты так долго!".
Не бывает, говорите, плохих людей?

(372)"Не привыкла. Не умею. Поздно " - ну и сама себе злобная буратина
А чего пряталась то? За что она так боялась отца?

(373)+ что то ты прям ужасы какие то рассказываешь. имхо, одного такого события достаточно, чтоб реально задуматься об выставлении за дверь

(373)Ну не Мальвина же :)
За что боялась отца? Боялась, что отругает, обзовет лентяйкой и погонит обратно в школу. Общий фон отношения был такой.

(372) Так чего она пряталась-то, спрашивается? Если он только деньги любил? Что, не дал бы денег на лекарства?... Или что?

Мда....
пойду чего-нить пожую.......

Выбрал Ее. Выбрал потому что считаю ее своей половиной, половиной себя. И могу  с определенной вероятностью спроецировать ее чувства на себя, и понимаю ее как себя. И пока получаю похожее отношение в ответ. Это в моем понимание подпадает под понятие "хороший человек". Так что голосую за "хорошего человека"

(374)С аппендицитом опять же. У меня первое образование медсестринское, поняла, что аппендицит, но все таки пошла вызвать врача, чтобы подтвердил. За это время он быстренько нахлюпался пивом, чтобы не сняли с дивана и не посадили за руль.
И мне в пятницу вечером пришлось бегать по всему поселку, искать трезвого мужика с машиной, чтобы повезти в город на операцию.
В больнице ни разу не проведал.
Так и жили

(375) Короче, ты много слишком ему позволяла, видимо, а дети воспринимали это как должное существовать. Ну кто виноват? Взяла бы разок и дала бы скалкой по голове... Ну, что-нить такое. Я, к примеру, молодой ишшо, и недавно открыл для себя некоторые интересные стороны человеческих(семейных) взаимоотношений, которые с первого взгляда кажутся... ну.. неправильными, но тем не менее, позволяют решить множество проблем.

(380)+ А ты его, к примеру, коромыслом била?(Полушутя спрашиваю..)

(0) Хорошая жена - та которую ты себе легко можешь представить размышляя о днях когда ты будешь старым (ну и она разумеется то же) и при этом у тебя не будет никаких мыслей типа "жизнь прожил не с тем человеком"

И при этом это будет обыкновенный человек: со всеми своими недостатками с которыми ты уже давно сжился.

Ну не нашел я такого ответа в опроснике.

(380) да рассказывал уже, что жена у тебя периодически получает..

(383) Я не про то. Честно.

Вопрос интересный. Будем считать что "хороший человек" - это любовница + мать + хозяйка :)

(380)"и недавно открыл для себя некоторые интересные стороны человеческих(семейных) взаимоотношений" - скалку?

(386) Ага:):) Но я молодой ещё, глупый(я понял) я ещё много не понимаю. И вообще, семейная жизнь - она сложнее, чем кажется.

(380)Это пьяному можно навешать. А мой не пил. И он гораздо сильнее. Не убил бы, но искалечить мог.
Дети не воспринимали как должное. Они меня защищали, как могли. И общая опасность нас здорово сплачивала.

Слушаю Старушку.. и верю ей про ее мужа.. у меня у подруги не такая болезненная ситуация, но схожая чем-то.. и никуда она не денется, пока ребенок не вырастет.

(388)Есть у меня знакомая с ситуацией очень похожей. Хотя по твоим рассказам - это уже нечто. Такого гипертрофированного неуважения к детям и тебе - еще поискать.

А что со старушкой? ужос... после обеда пролистаю..

(389)То-то и оно. И поэтому так девчонок своих настраиваю, что в первую очередь - получить специальность, которая прокормит.
Возможно, я неправа. Но уж очень не хочется, чтобы они так же страдали

ну строгий дядька. Неприятно, конечно, но бывает.
У меня папа такой был... Развелись через 35 лет, у каждого по инфаркту...
но я его всё равно люблю

(388) Не знаю, что тебе сказать. Это что, была разновидность некоего рабства за деньги, что ли?. И что, ты всё это время терпела(если всё было так, как ты описываешь?)Тогда ты идеальная жена просто:) Хоят я сомневаюсь, что эти отношения можно назвать семьей..

(392) женщина должна сама твердо стоять на ногах.. не надо громко кричать всем, что я и сама справлюсь.. но и не надо бояться остаться одной!

И дело даже не в деньгах.. такие люди могут очень сльно подавить именно психологически, их начинают просто бояться.. сейчас наблюдаю такую ситуацию.

(389)Беда в том что дети уже научились "прятаться за дверью". И ждать пока не вырастит, имхо, очень опасно. Извини СЮ, но вот это уже действительно плохо.
(392)Моя жена настраивает дочь так же, к чему бы это....

(394)Мне многие говорили, что заслуживаю памятника при жизни. В том числе его родня. Не скурвилась, не спилась, детей подняла, сама поднялась с детсадовской нянечки до начальника отдела. Детей хорошими вырастила.
А все равно обидно за свою жизнь. Я ее не заслужила

(397)Жизнь покажет. Они, вообще-то, посмелее меня. Постараюсь прожить подольше, чтобы в случае чего у них хоть какой-никой тыл был бы.

(398) Так ведь подвига хотелось... Получила. Извини.
Как там у Кастанеды? "Будьте осторожнее со своими желаниями, они могут исполниться".

(400)Ты права, деточка. Не извиняйся. Книжные девочки с мозгами набекрень целеустремленно находят себе трудности.

(398) Уверена?(Это вообще тяжелый вопрос, кто чего заслужил)

Вот я реально наблюдаю такую ситуацию, когда подруга, если соберется с силам уйти от мужа, то может попасть или в психушку или в реанимацию. Бывают такие ситуации.. А помочь ничем нельзя, пока человек сам не соберется с силами и не начнет этому противостоять.

(402)И ты прав. Никто нам ничего не обещал. С кого спрашивать-то?

(401) Не только. Еще надеются на лучшее. На то, что все вдруг изменится. А без толку. Ничего не меняется.

(403)Она, что ли, тоже сирота?

(405)Не скажи. Я же смогла вытереть его из своей жизни. Это было оч-чень нелегко, скажу тебе.

(407) Нет, разрыв отношений как раз ситуацию меняет. А их продолжение - не улучшает.

(406) отец умер, а мать с тех пор не совсем в себе.. да помочь помогли бы.. но пока человек сам не начнет противостоять и бороться, бесполезно это.

(403)Помогать в данной ситуации просто опасно. Ну если конечно не чувствуешь в себе дара психоаналитика

(409)Жалко женщину. Как-то ей надо понять, что дальше будет еще хуже

(411) тебе сколько лет понадобилось чтобы сделать решительный шаг? это я к тому, что многие говорили и не раз, а постоянно.

(404) Только с себя, СЮ, имхо. Засада такая - жизнь. Проблема в том, имхо, что ты молодая была. Это для тебя тогда был недостаток. Это вообще недостаток, когда требуется стратегическая оценка ситуации. В том шансе, который был у меня кое на что, я тоже был молодой:)...Некого винить-то. Просто, исходя из юношеского максимализма, я поступил правильно:), а исходя из житейской мудрости - нет.

Вообще, женщина, загнанная в угол - страшная вещь.
Жена вернулась со встречи однокурсников. Рассказала о подруге. Двое детей. Муж тяжело болел несколько лет, чего-то с головой. Носилась с ним по клиникам. Чего-то с жильем было не так. Другой на ее месте сник бы, эта решила что все не так.
Между этими проблемами боролась за выживание. Результат. Доктор мед.наук, полковник уважаемой организации, Нач. отдела. Двое детей хорошо упакованы. Один приехал на порше.
Вообщем сплошной ужос от такой пробивной силы приходит.

(414) Млин, мне б хотя бы БМВ

(415) меняй жену :))

Вот станешь подполом в уважаемой организации - будет :)

+416 и голову :)

(417) так ведь чтобы стать, надо очень сильно локтями толкаться. И тут умным быть, не прокатит.

(412)Могли еще двадцать лет говорить. Пока не вмешалось мое руководство и не применило силу - фиг бы я его вышибла.

:)
6. "Вторая половинка"

(0) В наше время поводом для брака являются только дети.

Так что выбор очевиден -- хорошая Мать.

(422) если сам - хороший отец, тогда не пофиг ли, хорошая ли она мать ;)

0. Красивая...
1. Любовница была - закачаешься!!! :)
2. А как готовила - пальчики оближешь.
3. Ребенка любила.
4. Поговорить было о чем. Выручала в делах. Поддерживала.
5. Знакомые души в ней не чаяли.

Но бухала, здец просто!!! :(

Нет подходящего пункта
6. Другое :(

смотрю результат.... впечатляет в принципе.

Кошмар, ну и напонаписали

(426) тронула сердца обитателей мисты темка...

Впринципе не все так плохо, даже хорошо

да, удивительно... подошли всерьез и почти не стебались...

у меня Лёка тогда супер получается... ибо имеет все четыре "хорошая"... наблюдая как возиться с чужим ребенком, думаю, что как родит будет иметь все пять качеств

(423) ну от хорошей стервы и хороший отец не поможет :)

тоже отметится чтоли -
Хороший человек, а остальное все приложится :)

В ветке, созданной для голосования, 432 поста и 8 голосов. ИМХО, это рекорд

(433)отказываюсь участвовать в голосованиях...

ибо это не голосование... а так... решения модераторов и еже с ними

(433) в целом достаточно бесполезная фича.

(436) просили эту "бесполезную в целом фичу" очень долго... значит кому-то она была нужна

(437) Я не просил. :-)) Пока я наблюдаю рост количества тупых веток. Мне жена изменяет? Да, нет, периодически.

(438) согласна...

(438) народ учится

Просто все время забывают добавлять вариант "Что-то другое", вот народ и не голосует, фантазия у него гораздо шире предлагаемых вариантов

+(441)предлагаю сделать такой вариант автоматически привинчиваемым к веткам с голосованием