большое впечатление произвел на меня фильм, снят хорошо и отлично играют артисты... все время думаю теперь о нем.

это гле людей на острове клонировали?

неа... это где манах с дювчушкой жил...

один он там жил... без девчушек всяких... одни девчюшки у вас в головах...

(0) Стоит смотреть?

(4) по-моему очень даже стоит посмотреть... есть над чем подумать.

(5) а девки голые там есть?

Так это где людей клонировали или как ? Где людей мне тоже понравился, легкий и ненапрягающий...правда крови и расчлененки нету, но для комедии можно обойтись и без этого накрайняк.

(7) да не, этот "остров" - наш фильм, там чет про монаха...

(6) нету... тебе лучше не смотреть

(9) рыбалка там есть ? Смысл в одном предложении какой?

и рыбалки нету... смысл в одном предложении? наверное, в чем смысл жизни человека, грех и искупление ... снято хорошо - север....

(11) не заинтересовала..

а там ничего такого нету - ни голых девчюшек, ни стрельбы.... наверное, вам не надо смотреть такие фильмы.

(13) А Кукушку смотрела ?

(14) нет... а он какого года?

старый.
http://www.kinoforum.ru/phpbb/viewtopic.php?p=54478&sid=9caabd790003c3392f46e7f03610122a

(5) "Он выстрелил в командира и ужаснулся содеянному. Вскоре на заминированной барже случился взрыв. Парень полетел за борт. Его прибило к берегу Острова, где жили монахи. Они-то и выходили беднягу."
***
ах какой "бежняка" !
вобщем фильм о предателе, который всю жизнь сожалеет о содеянном и зритель как бы тоже начинает его жалеть - вот мол кается человек, в монахи подался
на самом деле в военное время ему полагался расстрел, в мирное 15 лет отсидки... может власовцам памятник теперь поставить - ведь многие из них тоже потом сожалели ?

(17) глупый ты какой-то... извини конечно... слаб человек, может и дрогнуть... не все же герои.

(18) если дрогнул - значит уже не герой и не надо героя строить из себя
(после драки кулаками не машут)
и думать каким бы мог бы быть героем если бы не дрогнул

Мда..на всех "монахов" полония не напасешься...

(19) да ничего он там из себя не строил...

(14) Кукушка - прикольный фильм...

(21) пошел бы и сдался властям (в милицию) - отсидел бы свой срок и был бы нормальным человеком каких были в те времена десятки тысяч
так нет вот он какой не такой как все - пошел замаливать грехи - видите ли людское прощение ему не надо, хочет сразу от Бога его получить

(23) ну какой же ты все-таки противный... еще раз извини.... все -то ты знаешь... что кому и как надо делать.

Фильм "Остров"
Плюсы:
- игра Виктора Сухорукова
- пейзажи, просто глаз отдыхает после мегаполисных фильмов
Минусы:
- Сюжет
- Отсутствие музыки
Итого:
Фильм не тянет даже на один просмотр :(
Оценка 3 из 5.

(24) не я, а закон
если тебе закон противен, можешь уехать жить в какое-нибуть африканское племя

Хороший фильм. Хотя и недоделанный, грубо сляпанный. Космос ака Дюжев как был актером деревянным, так и остался.

Вся соль в игре ГГ. Простой, прозрачный сюжет.

Понравилось.

Фильм понравился.
Хотя Сухоруков и Дюжев после Жмурок как-то трудно ассоциируются с монахами.

Мне понравился. Единственное что не поняла, так это множественных  телодвижений Настеньки в  красивом белом пальтишке. Как то это должно было быть не так...
(17) Поразительно слышать даже....
    и  слова  какие  - сожалеет и жалеть, разве фильм об этом?

(0) Фильм не смотрел, судя по комментам - и не стоит...

стоит

Вообще смысл в подобных фильмах каждый ищет себе сам. Можно вывести несколько параллельных моралей. Смотреть стоит, фильм однозначно отличный. Кто ищет голивудщины пусть не идет. Не хотел бы иметь в знакомых, и тем более друзьях, тех, кому фильм не понравился.

Не хотел смотреть т.к. уж больно много его рекламируют. Теперь посмотрю.

(29) а о чем ?

отменный фильм. Петя Мамонов - супер...
и сайт фильма просто праздник какой-то http://www.ostrov-film.ru/

(35) "Ему дана вторая жизнь, другое время и странное месте. "


Действительно, праздники, дали о себе знать...

(34)  про жизнь фильм... про ее смысл. про то что Бог жесток, но и добр к людям.. но его доброта может оборачиваться жестокостью... как впрочем и людская доброта может оборачиваться ею же.

(35) а чо? - ничего лишнего, токмо главное

(35) Так он еще и в "Звуках Му" отметился?!

(+38) для фанатов пжалста - обои на рабочий стол
http://www.ostrov-film.ru/download/wallpapers/
а скоро наверное и рингтоны пойдут

(39) ага. И в кино кстати отменные роли у него... взять к примеру Такси-блюз...

(41) В Игле еще.

С трудом досидел до конца фильма. Смотрел в кинотеатре.
Начало только нормальное. Да сцена с теткой, которую Мамонов во Францию отправлял.:)
Остальное... Сухоруков и Мамонов не показали и толики того на, что способны.
Дюжев в роли монаха -  не пришей к кобыле хвост. Деревянный актер, действительно.
Диалоги с богом - натянутые, с лубочным надрывом.
Тема совести и раскаяния - не раскрыта. Нет тяжести, мрачности... Будто он не не Родину предал и человеческие законы преступил, а старушку переехал...
После таких поступков - стреляются вообще то, а не богу молятся в кочегарке ховаясь 30 лет. Сюжет - никакой, вообще.
Сцена где Мамонов лежит на земле - вообще нагло скопипастена из "Сталкера".

В общем фильм можно смотреть только нажравшись до пьяных соплей. Иначе ничего кроме скуки не вызывает... Провал.

Думаю вот. Режиссер специально на бандитов рясы надел? Или сниматься некому больше?

(37) я и так знал что есть люди добрые, а есть не очень
разве это серет для кого-то ?
а про Бога.... разве там даны доказательства его существования ?
а может герой просто придумал Бога себе чтобы хоть как-то простить самого себя ?
(если нет мужества застрелиться или предстать перед законом)
думает что делает богоугодное дело, занимаясь практически мазохизмом
***
посмотри лучше фильм "Последний бронепоезд" - вот это фильм про жизнь, а не про уход от нее....про жизнь на войне, где офицер прекрасно говорящий по-русски - главный враг, а бывший вор - это друг
предателям - расстрел, даже если это полковник
майор, который не смог организовать оборону - пускает себе пулю в лоб
фашистским офицерам смерть - даже если им всего по 20 лет
бунтарям поддерживающим фашистов - смерть
главный герой прошедший казематы НКВД защищает не себя лично, не коммунизм, а Родину

(35) После "Шоколадный Пушкин" и "Есть ли жизнь на Марсе?" - Мамонов лажает просто.
Но это от режисера зависит, ставил то, не он.

из отзывов: "Это первый русский фильм, где актеры молятся по-настоящему"

(44) кстати да.....режиссер как бы обращается к российским бандитам - мол давненько вы, господа бандиты, в церковь не ходили на отпущение грехов, не жертвовали давненько на постройки храмов, не освящали офисов своих, автомобилей, мобилок и т.п.

Мне понравилось, всё и все. Посмотреть стоит. Опять же ни каждый примет этот фильм, кому то голливуд, для кого Три мушкетера - шедевр всех времен и народов.
Кто то  в восторге от таких фильмов "на вражеский берег высаживается бравый
американский десант. Все бы хорошо, но на берегу их ждет подлая засада,
устроенная самым гадским гадом в фильме. Все для десантников закончилось
плохо – убили их всех. Под тревожную музыку камера показывает панораму
боя – трупы солдат плавают в кровавой воде. А рядом с ними их АВТОМАТЫ
ПЛАВАЮТ. В кучку сбились, блин, и на волнах колышутся.
Нууууу оооочень это был наверное низкобюджетный фильм."
-------------------------------------------------------------------------
Остров - потрясный фильм.

А кто помнит, как назывался советский фильм про то как паренька на войну призвали, его мать провожала. А прямо на вокзале весь эшелон с новобранцами разбомбили. Мать нашла сына без сознания и потихому увезла его домой. Отходила и он всю войну на чердаке пропрятался. И продолжал прятаться после войны боясь наказания. А когда мать умерла, он, уже человек в солидном возрасте, всю жизнь боявшийся людей и прятущийся на чердаке пошел в милицию сдаваться...

(50) и что, наказали его?

фильм на этом, скорее всего, закончился

последний бронепоезд с сегодняшнего дня в 21.30 по ОРТ

(52) скорее всего...

(51)(52) Да вот не помню. Помню, что не наказали. А почему не помню...

То ли за давностью лет (уж 70-ые на дворе были), то ли, мол, нет тебя в природе, наказывать некого. И на сельский памятник отвели, где он среди своих одноклассников - новобранцев перечислен.

+(55) реальная история, кстати

(45) ну герой ты... слов нету... не дай бог, жизнь тебя захочет проверить...

О нашел, фильм "Трясна" Григория Чухрая. В гл. роли Нонна Мордюкова :"В картине Григория Чухрая «Трясина» моя героиня - женщина, которая спасает от войны последнего сына, двадцать лет прячет его на чердаке. Она теряет рассудок в конце концов. Эту сцену не репетировали. Я просто говорила «сыну»: «На чердак не ходи - там черти. Там бесы. Я слышу их...» И идет полный экспромт. Я все пропускала через себя.

Мне казалось, я сама сойду с ума. Снимаем сцену, когда герой вешаться приготовился. «А ты, Митя, это зачем? Я тебя сохранила, на чердаке тебя охраняла, а ты что удумал, гадина?» Мать берет ремень и бьет его. Уже не помню себя, он плачет, у него полосы от ударов на спине. Режиссер кричит: «Стоп!» - а я отойти не могу. Один раз в перерыве падаю на костюмершу: «Тоня, я сдохну на этой картине, не выдержу!» И плачу..."

Прожить такую жизнь - точно тронешься... жуткая история

(58) Трясна= Трясина

(34) Что душа человека- некий непостижимый лабиринт мыслей и чувств, и только бог решает , кому суждено не заблудиться в его закоулках  (лично мое, возможно  под  первым впечатлением)

(60) да это понятно... а можно ссылку, почитать?

(62) http://kino-teatr.ru/kino/movie/sov/y1977/7313/annot

+(63)
"Тему фильма мне подсказала грузинская актриса Лейла Абашидзе. Речь шла о промелькнувшей в то время в газетах истории о дезертире, укрывавшемся всю войну, лишь бы не попасть на фронт. Меня, как фронтовика, эта история не могла не заинтересовать. Однако очень скоро я понял, что о самом дезертире ставить картину нельзя - он мелок и однозначен, интереснее рассказать о личности сомневающейся, способной испытать муки совести. Так возникла идея сделать фильм о матери дезертира." - Г.Чухрай

(0) "...все время думаю теперь о нем." - О ком ???

(63) благодарю. а я нашла вот тут кое-что от самого Чухрая
http://www.fictionbook.ru/author/chuhrayi_grigoriyi_naumovich/moe_kino/chuhrayi_moe_kino.html#TOC_id2590100

Жаль Иван Охлобыстин не снимается. Вот актер,который бы 100 очков вперед
дал и Безрукову и Дюжеву,не в обиду им будь сказано.

К чему я вспомнил про "Трясину" в этой ветке?

К описанию фильма Rovano'ом :"вобщем фильм о предателе, который всю жизнь сожалеет о содеянном и зритель как бы тоже начинает его жалеть - вот мол кается человек, в монахи подался"


Вот Чухрай в свое время не стал снимать фильм о дезертире, все слишком просто ему показалось. Снял о его матери. А Лунгин все же, нашел, что можно снять о предателе и трусе. Или фильм все же не о том, не "о предателе, который всю жизнь сожалеет"?

Надо будет посмотреть.

(0)Мне очень понравилась картина. Еще раз хочу сходить посмотреть... Есть над чем задуматься. Вопрос веры...

Какая вера ? Как у Петра, вера предателя ?

По вопросу веры, имхо, куда интереснее фильм "Стигматы" ("Stigmata")

(70) да, предатель, но он икупил свою вину, он сам себя наказал, он прозрел, стал через веру помогать людям.
Вопрос достаточно неоднозначный

(72) Искупил вину? сам себя наказал?
    Вы о чем?

(73) Встречный вопрос: а вы фильм смотрели?

(74) А Иуда вообще был другом Иисуса...

Фильм близок оцерковленным людям. Для них походу и делался.
Только богомольцы, могут назвать расшибание лба в кочегарке - искуплением предательства.

(74) А вы ветку читали?
Можно все упростить , разложить на хороших и плохих, но фильм  все же о другом.

(75) слово "друг" неуместно, он был его учеником, есть мнение, что все это предопределенно, и известно заранее, даже больше, Иисус попросил его предать

Чего о фильме спорить, либо понравился, либо наоборот.
А о чем фильм каждый для себя сам решает.

(78) Клео, "Иисус попросил его предать", Вы меня конечно извините, но Вы гоните...

(80) Ты там был?

(78) Расскажи, во что веришь ты...

(77) а никто и не раскладывает на хороших и плохих, фильм о предательстве, о том, как люди ради земных телесных потребностей готовы пойти на сделку с совестью, помните сцену изгнания бесов в закрытой кочегарке?

(76) а какая разница где замаливать грехи? и совсем необязательно при этом молится в церкви, или определенным образом по правилам совершать обряд моления, главное - это вера в Бога и в то, что через веру можно творить добрые дела

(80) а ты хронологию проследи - увидишь...

Обязательно надо глянуть фильм.

(83) Через веру на костер возводили в основном. Добрые дела творят без веры.

(82) я верю в Бога
(85) конечно, посмотри обязательно

самое интересное: есть такие моменты в фильме, над которыми сначала начинаешь смеяться, а потом становится совсем несмешно

(87) Ну ка поподробнее опиши один из таких моментов....По мне либо смешно, либо нет...

(87) А что в твоем представлении "Бог"?

(87) В какого? Их много... разных...

(83)2. Ловко придуманно -  прочитал мантру, и уже не предатель вовсе.:) Боженька все спишет... Лицемеры, эти богомольцы.
Ты начало фильма помнишь? О каком прощении вообще может идти речь?
За такие вещи - одна награда. Смерть.

(87) Ни разу не захотелось смеятся. Нет там ничего смешного, ни одной сцены.

(80) Иисус вообще-то все знал заранее... чем дело закончится... и молился Богу, просил - избавь меня!!!! он тоже был слаб... поскольку был человек - наполовину...

(93) А на вторую кем был?

(94) сыном божьим вообще-то...

(91) а ты конец фильма видел? капитан живой оказался. это во-первых

а во-вторых, гораздо страшнее наказание - дать предателю жить и мучиться дальше, сознавая свой страшный грех, а смерть - это на самом деле легкое наказанеи, и если внимательно смотрели фильм, то поймете он о смерти просто мечтал, молил, грехи душу жгли

(91) Ты не веришь в перерождение?

Еще фильм о том что случайностей не бывает. Чтобы он смог спокойно помереть прощенным, бог специально сделал дочку бесноватой.

(95) В чём проявляется божественность существа?

100?

Как много человек с форума жили 2000 лет назад. Колодина оказывается все знает, кем был Христос, на сколько процентов, что он знал, а что нет.

(101) Дяревня! Конфигуратор = машина времени...

(101) я знаю об этом ровно столько, сколько и остальные, читающие библию и прочие книги...

Всегдп интересовал вопрос:
"Почему калеки (люди, лишенные какого-либо органа или части тела) не хвалятся своим недостатком, а люди духовно кастрированные, выставляют это напоказ?"

интересно тему разворачивает:"Грех и его искупление"

(103) Тогда понятно, люди, читающие Гарри Поттера, тоже много о нем знают.

А кто-нибудь смотрел "Страсти Христовы"?

(107) Да, шикарный фильм.

(97)а что это такое - перерождение?

(104) Отлично!! а почему в кавычках?

(87) я тоже верю
только не в того, который прощает всё за просто веру в него
***
(93) а попробуй-ка любому православному "батюшке" сказать такое, в ответ услышишь или обвинение в незнании основ православия или угрозу гееной огненной
***
(101) :-)))

(109) к сожалению не могу исчерпывающе ответить,ну это наверное когда
человек становится другим-сам становится,своим желанием,да? :)

Ещё интересно, зачем люди такое значение придают факту того, что они "верят". Это же ни о чем не говорит: что есть, то есть, независимо от того, веришь ты или нет. А если чего нет, то и верить или не верить в это совершенно невозможно.

(107) забавное кино... смотрится на одном дыхании... но фраза папы римского в финале "именно так все и было" превратила фильм в комедию... славно поржали при просмотре...

(111) Воспринимай отношения Человек-Бог как Сын-Отец. Чтобы ты не простил своему сыну?
Про любого батюшку - гон. Колодина неточно выразилась и всего-то. Иисус - Бог, принявший обличие человека.

(113) а вот,кстати вопрос:нет ли?   Точно-точно? абсолютно-абсолютно?
И ваще,зачем это нужно,верить? Не может быть,что бы эээ "кто-то"
дал нам Инстинкты,Сознание и Веру. С первыми 2-мя понятно,а 3-е то
зачем? Какой смысл?

(115) у тебя церковь какая то неправильная...Протестант? В православии Иисус - сын божий. Бог - Сын.

(116) Ну как зачем, пока ты во что-то веришь - ты перестаешь думать, с тобой можно под предлогом веры делать что угодно. Например в дореволюционной России внушалось, что если ты крепостной, то чем более ты послушен помещику - тем более хорошая жизнь ждет тебя на небесах, то есть Вера очень важна, только к Богу никакого отношения не имеет, просто вопрос манипуляции для тех, кому что-то от тебя надо, и вопрос самоуспокоения для того, кто верит.

А зачем нужны храмы, церкви? Разве Иисус не выгонял всех из сих замшелых пещер?

(119) свято место пусто не бывает...

На самом деле очень грустно наблюдать, как духовный вакуум заполняется сектантскими бреднями. И это в 21 веке, в стране где довольно образованное население.
"Природа не терпит пустоты".

(118)  Ок.
ну разве Инстинкты мешают Сознанию. Да,мешают...но не всегда же!
А Сознание Инстинктам? Тоже наверное не всегда.
Может и Сознание по отношению к Вере находится в том же отношении,что
Инстинкты к Сознанию? И нужно избирательно подходить к:"пока ты во что-то веришь - ты перестаешь думать" ?
Притом же необходимо учитывать,что Разум человеческий то актуален,то не актуален.
А вот Божественный-актуален всегда.

(112)а я вообще не верю в эти "стал другим".

(122) и вот проникнуть в этот Божественный Разум и есть задача эээ
Веры? Ну как,скажем артист проникает в сущность Персонажа?
Становится им.

(115) Иисус - больше человек или больше бог - один из краеугольных камней разделения православия и католицизма. Тут многовековые теологические споры идут, а мы так лихо на форуме разрубили сей гордеев узел.

(0) Есть отношение к фильму, а есть отношение к вере, к церкви (это разное). Фильм - посмотрю, тогда сформирую свое мнение.

(93) колодина - ты чегото путаешь, не был он на половину, он-же не кентавр какойто, он проста человек ну и кому еще нравится то "сын божий", как впрочем и все мы...

(125) Вы это о чем ?

(123) Для такого чтобы стать другим (полностью пересмотреть свое мировоззрение) бывает достаточно взглянуть в глаза Смерти.

(124) Веру каждый трактует как хочет. Если вера - твое внутренне понятие, то тебе уже не будут дела до того, предал ли Иуда Христа, или Христос Иуду, ты итак будешь конктактировать с Богом внутри тебя. А когда человек начинает привязываться к образам и понятиям, типа Христос - единственный сын Божий, только через него спасение, то это уже вряд ли проникновение в "Божественный Разум"

(115) не простил бы неуважение ко всем людям,
затмевание любовью к родителю всех остальных чувств
лично я не беру на себя полное право прощать сына (дочь) за проступки совершенные перед другими людьми
человек - существо социальное, а не волк-одиночка, надо ументь совмещать чувства, а не противопоставлять одни другим

"Христос - единственный сын Божий" - гонишь

(123) я бы хотел в это верить,но тоже твердо не знаю:возможно ли?

(117) в Правослевии да Бог-сын, но он равен Богу-Отцу во всем
это просто 2 ипостаси (не ясно точно что это такое, но) одного бога....ведь у православных Бог един в 3х ипостасях

(125) один из краеугольных камней разделения православия и католицизма - исхождение Святого Духа от только от Отца (православие) или от Отца и Сына (католики).

(126) А был ли вообще? :)

(132) все возможно

(135) скорее да, чем нет

(131) а кто еще ?

(138) Да все мы..."Сыны божьи и дщери человеческие"

"страсти" -- фигня. Упор на документальность, а документальности-то -- хрен с прибором. Неестественное все. Кукольный фильм.

(117) Бог-Отец, Бог-Сын (Христос), Святой Дух - три ипостаси Бога.
Звезда как физический объект, Тепло, Свет - три ипостаси Солнца.
Тело, Душа, Дух - три ипостаси человека.

даже не досмотрел

(135) Был... Но этт другой вопрос :)

(129) В общем я согласен:Вера есть движение к абсолютно свободному Духу,Богу и
ограничивать свой Разум несвободой т.е. выключать,изымать его.
и т.д.

(137) Во! Этого никто не знает... А то, что добрело до нас в письменном виде больше походит на письмена нездорового человека...

(122) Штуша, постарайся  понять и другую точку зрения. Смотри:
1. Пространство бесконечно. Верно?
2. Исходя из 1., можем утверждать, что - любое, событие или явление, имеет ненулевую вероятность быть. Следовательно есть, верно?
3. Значит бог, как именно ты, его себе представляешь - есть. Тут даже верить не  надо, и так понятно.

Но это - ничего не меняет. Этот твой бог, как явление природы, стал существовать как только ты его представил.
Попробуй, опровергни.:))

(145) Группы нездоровых людей, постоянно друг с дружкой воюющих.

+144 В общем я согласен:Вера есть движение к абсолютно свободному Духу,Богу и
ограничивать свой Разум несвободой т.е. выключать,изымать его противоречит
свободному движению.
и т.д.

(127)Католицизм (в основе) склонялся к тому, что Иисус - все же человек, хоть и Божий Сын, и никакие человеческие страдания ему не чужды, даже более, он через них прошел. В православии главенствовала идея, что Иисус - Сын Божий, почти Бог в обличии человека, и часть его чувст и помыслов человеку постичь не дано. Поэтому высказывания "бог в обличии человека", "и бог, и человек" - длятся уже ой как долго, и участники там в какой-то степени "профессионалы", чуть ли не обучашвиеся этому.
Просто не нравится, когда высказанные точки зрения претендуют на последнюю инстанцию вследсвие ограниченных знаний.

(141) Вот именно. Ты же сказал, что Иисус- Бог принявший обличье человека, что по православным понятим неверно, имхо.

(146) "Пространство бесконечно" - ну в этом даже Эйнштейн небыл уверен :)

(146) Пространство не бесконечно.

(146) Пространство конечно. Оно ограничено занимаемой нашей известной Вселенной...

(152) И надо же влезть впереди Бацьки... :)

(146)Ну и привели бы доказательства Канта... Только без последнего.

(146) никуда никто не склоняется, был человек, об этом написали 40 с лишним свидетельств, из которых 4 выбрали, и "обрядили" как удобно...

к(155) Тьфу, наоборот. Те доказательства, которые Кант опровергнул. И последнее, которое он сам вывел.

(149) Ты ошибаешься,никто здесь не высказывается уж прям категорично.
Или ты против обсуждения этой темы? Но это уж другое,чем категоричность.

А фильм-то хоть интересный ? :)

(145) А сам то читал?  Чем тебе он нездоровым то показался?
(147) Не путай ветхий и новый завет.

(156) Ой не доказательство...

(158)Нет, не против. Против эмоциональной резкости.

(150) На время принявший обличье человека.

Пространства не существует.

Что самое интересное, слова Христа, несмотря на цензуру и редактуру, актуальны и ныне:

"   1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
     2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
     3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;
по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
     4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на
плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
     5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди:
расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
     6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в
синагогах
....."


Прямо с РПЦ срисовал...

Был такой хороший фильм "Догма". Любая церковь (религия) это догматы, которые каждая считает абсолютной истиной.
В острове кстати тема догматов тоже проходит. Не достаточно просто какие то каноны выполнять и считать себя высокодуховным и верующим человеком и это в фильме есть. Это уже грех, гордыня.

(166)+1

(166) более того, церковники там выставлены фарисеями :)  Никак не мог отделаться от ощущения, что у Дюжева из рукавов рясы прям щас выскользнут два ствола...

Церковь представляют два холеных бандита, ГГ же -- простой юродивый мужик.

(166) Церковь - согласен, но причем здесь религия?

(166) а разве неправда? считать себя ВысокоДуховным? разве это не суета?

(165) точно! :-)))

(171) Это так, цитата на вскидку... Христос, наш чел. Все, что ни возмт - по порядку говорил...

(169)У ислама, христианства, буддизма нет своих присущих только им непреложных истин, далее это переходит на различные церкви, культы? Дерево каталогов блин из одного корня.

+173 непреложных истин=непреложных истин?

(173) почему нет ? а чем же они тогда отличаются ?

(173) То, что каталоги на каком-то уровне слишком расплодились и перегрызлись между собой, не есть вина родителя.

(173) В христианстве нет понятия священной войны...

(176) странно, но ведь считается что Родитель - всемогущее идеальное истинное добро
зачем же ОН допускает грызню ?

(178)Потому как у человеков есть еще и свобода выбора

(179) т.е. верующие на самом деле не люди Бога раз они именно так используют свою свободу - на грызню ?

(177)Понятия может и нет, а войн хватает, вспомните например крестоносцев.
А господни заповеди, кровью замалеваны (с)Воскресение.

Вспомнил тут:
История переведена с сайта politiquesusa.blogspot.com

Президент США, Джорж Буш, как известно, черпает свое вдохновение из
Библии. "Иисус - мой самый любимый философ", заявил Буш однажды. К
примеру, американский президент выступает против брака между
гомосексуалистами, так как сама Библия не приемлит такого брака.

Недавно, одна известная радиоведущая высказалась в поддержку Буша,
отмечая, что гомосексуализм является извращением: "Так сказано в Библии,
в третьей книге Моисеева, Левит, глава 18".
Несколько дней спустя эта радиоредакция получила открытое письмо одного
из радиослушателей:
"Благодарю вас за вашу заботу об обучении людей Закону Божьему. Я
многому научился, слушая вашу программу, и я всегда делюсь полученными
знаниями с окружающими меня людьми. Но у меня все еще остались некоторые
вопросы по поводу нескольких библейских законов и мне нужна ваша помощь,
чтобы правильно их истолковать.

Например, я хотел бы продать мою дочь в рабство, как это указано в
Исходе, глава 21, стих 7. По вашему мнению, какую цену я могу за нее
запросить?

В той же книге Левит, глава 25, стих 44, сказано, что если я хочу иметь
рабов, то должен купить их у соседних народов. Мой друг утверждает, что
это относится только к мексиканцам, но никак не к канадцам. Не могли бы
вы разъяснить мне этот стих? Почему я не могу иметь канадских рабов?

Я знаю также, что не должен прикасаться ни к какой женщине, если у нее
идет менструация, как сказано в книге Левит, глава 18, стих 19. Как мне
узнать, идет ли у нее менструация? Я пробовал несколько раз спросить об
этом напрямую у моих знакомых, но они почему-то все обижались.

У меня есть сосед, который продолжает работать по субботам. Исход, глава
35, стих 2, ясно говорит, что такой человек должен быть предан смерти.
Обязан ли я убить его собственноручно? Не могли бы вы избавить меня от
этой щекотливой обязанности?

Да, также: Левит, глава 21, стих 18, говорит, что нельзя приближаться к
святилищу тому, у кого проблемы со зрением. Я же пользуюсь очками при
чтении. Мое зрение должно быть обязательно стопроцентным? Можно ли
занизить несколько это требование?

Последний вопрос. Мой дядя совсем не уважает то, что сказано в Левите,
главе 19, стих 19, высаживая на своем дворе два разных вида семян. Так
же и его жена, которая одевается в одежды из разнородных нитей, а
именно, из хлопка и нейлона. А еще случается дяде моему злословить. Так
скажите, должны ли мы выполнить всю эту достаточно трудоемкую процедуру
целиком, а именно собрать всех жителей нашего городка и закидать камнями
дядю с тетей, как это сказано в Левите, главе 24, стих 14? Может, мы
просто могли бы сжечь их живьем в тихом семейном кругу (Левит, главе 20,
стих 14)?

Жду с нетерпением вашего ответа. Еще раз спасибо, что напомнили нам, что
слово Божие вечно и неизменно. Только так и не иначе".

(180) Это вопрос к людям. А кто чей - Он решит.
(181) А что тебе до крестоносцев. У каждого свой эккаунт, все пошли и я пошел не прокатит.
Левит - это какой из Заветов? Стеб вокруг одной строки, вырванной из контекста - метод совковых журналюг.

(181) Боянище.

(182) т.е. люди не могут в принципе решать кто истинно верующий (и заслуживает спасения/прощения), а кто нет ?
Заветы входят в Библию наравне с Евангелями

(184) Ни в коем случае.

(185) + Иисус дал Новый Завет вместо Ветхого.

(184) по ветхому завету евреи живут. Христиане - по новому...

(186) разве ? может ссылочку дашь какую ?
***
http://www.interfax-religion.ru/logos/index.php?command=glava&&id_glava=41

Итак, Спаситель пришел не отменить Ветхий закон, прежде полученный через Моисея, но исполнить его в Истине, обновить его, раскрыть его сокровенный смысл. В отличие от философов, учителей или идеологов всех времен, Господь не призывает Своих последователей отказаться от прежних верований и предать забвению старые истины. Напротив, обращаясь к убежденным приверженцам отеческих преданий, Он подчеркивает целостность и преемственность Ветхого и Нового Заветов. Поэтому христианство и называется религией двух Заветов. Христианин взирает на Ветхий Завет, умудренный и просвещенный спасительным ведением Нового Завета. Моисеев закон понимается им как приуготовление людей к полноте Откровения, принесенного человечеству Спасителем, «ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа» (Ин. 1. 17).
Оба Завета суть единое Божественное Откровение, указывающее людям путь ко Спасению.

и еще вот
http://www.groga.ru/post_79248.html
"Пособие поизучению основ православной культуры "Ветхий завет" в стихах для детей"
Высылается на дискете по почте.Заявки и почтовый перевод 200 руб. направлять по адресу:392000,г. Тамбов г/п до востр.предъяв. докум. 68 02 620571 Усову А.А.

(188) В (187) сказано: "живут по новому..."
Живут по Новому Завету, не отвергая Ветхий.

(190) т.е. не исполняют ? а какже заповеди ?
http://www.cadet.ru/library/vera/Text_Mil/zakon8_w.htm
"1. Я - Господь Бог твой, да не будет у тебя других богов, кроме Меня.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в водах ниже земли; не поклоняйся и не служи им.
3. Не произноси имени Господа Бога твоего напрасно.
4. Помни день покоя, чтобы проводить его свято; шесть дней трудись и совершай в них все твои дела, а день седьмой - день покоя - да будет посвящен Господу Богу твоему.
5. Почитай отца твоего и матерь твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы ты долго жил на земле.
6. Не убей.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не пожелай жену ближнего твоего и не пожелай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его... ни всего того, что принадлежит ближнему твоему."
***
я так понял, что чтят как-то частично...странно...это
как например частично изучать учебник математики - например только круглые предметы, а квадратные не изучать, т.к. они менее красивые :-))
***
вот пжалста Новый Завет
http://users.i.com.ua/~avkj1611/book/07_07.htm
Потомкам Сима обещаны гражданские права, которые не были обещаны иным расам и народам (Втор. 24:7).
Запрещено неправильное поведение слуг (1Пет. 2:18-19; Титу 2:9).
Спасенный человек - это раб Христов, даже если он свободен (1Кор. 7:20-24).
Раб, хотя он и является рабом, свободен от греха, если он спасен (1Кор. 7:20-24; Гал. 3:27-28).
Нигде, ни в Ветхом, ни в Новом Завете не отменяется рабское положение (1Кор. 7:20-24; Отк. 6:15; 1Тим. 6:1-5). (Какое шокирующее открытие для наших «знатоков греческого», считающих, что гражданская война в США была «христианской»!)
Беглый раб должен быть возвращен хозяину (Филимону).
Брак между разными расами запрещен (Втор. 20:16-18; Неем. 13:23-26).
Если даже этого недостаточно, то обыкновенный здравый смысл подскажет всякому, к какой бы расе он не принадлежал, что в любом деле человеку будет лучше в окружении людей из его собственного народа (Прит. 21:16; 27:8).

(191) Ну как тебе сказать. Ветхий завет - это основы. История так сказать. А вот Новый завет, как раз учит КАК надо жить.

(191) Не могу понять, чего ты хочешь? Однозначного алгоритма на всю жизнь? По какому принципу ты решаешь, кого цитировать?

Ответь, пожалуйста, в скольких храмах ты был, с какой целью и вчем увидел разницу между ними?

(193) а Рован у нас местный антихрист...

(194) А футбол он любит?

(192) в основах прописано делать обрезание и чтить субботу (не работать никогда в этот день) - почему не исполняют ?
***
(193) просто я знаю, что христианство не стало делать для себя отдельную книгу на основе ВЗ, а просто так (видимо от балды) исполняет одни его наставления и не исполнет другие

(196) А ты евангилие почитай и поймешь почему. Главное, что завещал Христос - верить и любить. А обряды и догмы - это все муйня....

(197) Ща скажет - прочитал все... по диагонали ... в переводе с английского... конспект для чтения на байке(зато с цитатами)!

"Люби ближнего - в этом весь закон и все пророки"

(194) Он не антихрист, он ищущий в отличие от многих. "Ищите, да обрящите".

БАНЖЮР, Лашатка!

Ну вы тут нафигачили... Антихристы.

(199) ага, ты на кубань зайди в раздел религия. Почитай как там Рован отжигает

(202) Савл -> Павел

(91)>> Ловко придуманно -  прочитал мантру, и уже не предатель вовсе.:)
А ты замени слово покаяние со своей картинки - "даладноябольшенебуду..." на христианскую (_полное_ изменение психики, переоценка, другие ориентиры и т.д.). Собственно это уже совершенно другая личность. С историей первой. С которой, теперь, жить нельзя ни секунды. А не жить - тоже нельзя. Представь, просто как гипотезу, что лагеря, да стенки - еще не самое страшное что может случиться с человеком.
Собственно вся проблема у молодежи пытающейся оценить христианство - в семантике и иллюзии, что это настолько просто, что обычного 20-30 летнего жизненного опыта вполне достаточно для заключений.
(196) Просто так, вообще мало чего бывает. Если ВЗ - правила (Закон), то НЗ - суть того, для чего нужны правила (на самом деле гораздо сложнее).
Коль Правила, дык по утрам нужно руки мыть. И шею. Но если хирург будет строго соответствовать этим правилам - хреново будет. А если нарушит - утром сачканет, а вымоет перед операцией - дык вроде и неплохо. Хотя вразрез с Правилами (санитарии и прочей гигиены)...

(204) О, главный спец подтянулся, респект.

А можешь развернуть немного более подробно про взаимосвязь ВЗ с НЗ?

(197) >>обряды и догмы - это все муйня....
Точно! Главное в боевых исскуствах - качественно в глаз дать. А всякие тренировки - фигня полная. Вот только с главным без этой фигни, некоторый напряг. Но это ничего, это не главное!

(206) т.е. обрезание, почитание субботы - это тренировка?

(207) Скорее правила поведения в спортзале. Традиция.

(204)1. Не суди так. Некоторые еще молодые, помудрее иных, уже стариков.
Я и не пытаюсь оценивать. Просто христианство - не более чем один из эгрегоров.
Облегчает людям жизнь. И мне, хочется иногда примкнуть к нему, поверить, что ты не один, поверить, что есть бог, который тебя любит.

Но нельзя стать другой личностью, прошлое - оно тебя не отпустит, никогда.
Это часть тебя, ее не вырвешь, и не замолишь. В самые дальние глубины можно загнать, но вытравить - никогда.
Ответ можно держать перед богом. А можно и перед самим собой, не перед кем, перед самим собой. Бог то простит, только нафиг его прощение нужно? Пусть катится с ним к черту.
Прийти к богу, замаливать свои косяки - это путь недостойный человека, имхо.

ps: Смотрю я на вас и поражаюсь - и где вы эту веру берете?

(209) Она в биосе прошита.

(209) Замаливание...вера... у обычного человека при его участии религиозных христианских обрядах изначально подчиненная роль. Разумеется, есть и те, кто присвоил себе право определять как эти обряды, так и управлять(до некоторой степени...) человеком. Вообще все религии на это претендуют, т.е. на присутсвие неких "выразителей воли Господа", и соответсвенно,имеющих право приказывать и т.д. А-ля фараон. НО! По христианским же доктринам, а) Бог всемогущ, б) Он наделил человека свободой воли. Поэтому на вопрос - зачем нужна церковь ака отправление всех церковных обрядов и т.д. даются непонятные ответы.

(209) >>Некоторые еще молодые, помудрее иных, уже стариков.
:) вот это ты точно подметил. Младостарчество. Термин такой, христианский.
>>Я и не пытаюсь оценивать.
И тут же оценка:
>>Просто христианство - не более чем один из эгрегоров.
Да не просто (математика, это просто про сложение и вычитание). И с "облегчает", совсем не так.
"...Не мир принес, но меч...". Легко на диване лежать, да ждать когда помрешь. А тут пинками сгоняют, безжалостные прям такие. Какое уж там облегчение.
   На счет стать другой личностью. Есть такой специальный процесс, который этим и занимается. Называется жизнь.
   Прошлое. Вырвать - амнезия, не интересно. А "не замолишь" - не тебе решать. И не мне. Собственно сабж, как раз про это.
   Про Бога, который простит, про нафиг его прощение.
   Тут у тебя опять семантические проблемы. Прощение, покаяние в христианстве ничего общего не имеет с мирским "простигосподи", вообще тема очень сложная. Нафиг оно нужно? Ну в сугубо утилитарном плане и первом приближении - за тем же фигом, за каким нужна жизнь вообще.
А вот, если возникает встречный вопрос: - А нафига мне такая жизнь - тут уже ближе к "а нафига ты, такой, - жизни". Вообще, вопрос "а нафига", на самом деле усложняется еще и тем, что очень сложно объяснить слепому человеку, в стране слепых - а нафига зрение, если есть слух и осязание.
Бог готов простить, если ты к этому готов.
Замаливание косяков, недостойный путь... Достойный - это когда гордо преодолевать трудности. Потому как мужик и все такое. Оно конечно правильно. Только трудности бывают разные, есть и запредельные. И чем больше живешь, тем, естественно, больше шансов оные поиметь. И вот тут-то и возникает выбор. Либо в петлю, либо жить несмотря на. Ну, а что из этого достойнее, каждый решает сам.
   Если ЗЫ - ко мне, дык не в тему. Мне, слабо пока. Пока, хотя бы в основах разобраться пытаюсь.

(212) Маладца. Я так не умею.

(199) Ищется? Самоизыскания, это полезно... Но у девушек такой образ удовлетворения парней не в почёте, ибо предпочитают более природные способы...