Фабриканту не удалось опустить фикси и фри и провести пиар-кампанию фра, так и решил закрыть соответствующую ветку.

Не стыдно?

Почему закрыли ветку?

Фабриканту стало стыдно?

По сути в ветке ничего, никто так и не сказал.

(1) Думаю вряд ли.

Волшебнику следует задуматься. Миста ведь подавляющее большинство людей выбрало и перешло с Кубани и Одинессии именно из-за демократии и отсутствие цензуры.

А я за Фабрикантом уже неоднократно замечаю неадекватную реакцию на посты. Он очень часто режет, если они идут в разрез с его представлениями.

(2)В исходной?
Ну во-первых люди просто пообщались.
Во-вторых я пытался провести мысль, что любое состояние (фри, фра, фикси) имеет свои недостатки и свои преимущества и нет однозначных преимуществ.

(3) Тут ничего не поделаешь. :-(
Он автор ветки, ведущий секции, друг ВР.

после моей подобной ветки по поводу неадекватности Тани меня Камино забанил

(6) А зачем ветку поднимать. Достаточно периодического ФИ,

(5)Ну вот, и здесь - "кумовство и блат" :-((

Однажды в очередной ветки Откало о его вакансии пытался ему объяснить, что мало и слишком сумбурно ищет - тупо удалил мой пост.

Да и вообще 1АБ - отстой и руковод. кадры оттуда - такие же.

(8)Остается еще одна надежда - риалнет
Правда я туда уже как полгода не заходил...

>Да и вообще 1АБ - отстой и руковод. кадры оттуда - такие же.
Не слишком ли категорично?
А вообще я тоже не понял, зачем Фабрикант ветку закрыл.

Франчайзи - организации, которые являются партнерами 1С и соответственно получают от этого некоторую выгоду, например, продают коробки с существенной скидкой. Т.е франчайзи могут зарабатывать на продажах и сопровождении. В таких франчайзи восновном требуются молодые сотрудники, которые набираются некоторого опыта в установке, настройке 1С. Обычно ЗП таких работников зависит от выработки и закрытых часов, т.е. плавающая. В таких конторах большая текучка кадров.
Есть франчайзи, которые выросли до серьезных внедрений и зарабатывают на проектах. Работник в тах конторах, может прилично зарабатывать и набираться опыта программирования в 1С, а также ведения сложных проектов. Но и работы много и она сложная, такое не каждый осилит. Также ЗП таких работников зависит от величины проекта и своевременно закрытия актов выполненных работ.


Работники с фиксированная ЗП - обычно это люди, которым не подходит схема "плавающей ЗП" или не могут выдержать тяжесть проектных работ. Частенько такие работники "выросли" из обычных администраторов системы.
Работа которую выполняют "фикси" разная, от простой поддержки системы, до ведения проектов. В принципе от работы франча отличается тем что проекты ведутся на одном предприятии или его подразделених, филиалах. Работа "фикси" отличается некоторой монотонностью, особенно, когда "фикси" выполняют сложный проект и когда проект подходит к завершению, вообщем-то такому "фикси" делать больше нечего и он уходит на другую работу "фикси" или "фри".

Фрилансер - это будущий "франч" или "фикси", т.е. промежуточное состояние. Обычно, это бывший "франч", который решил открыть свое дело, но по каким-то причинам франчайзиногова договора с 1С не заключает. Обычно доход (ЗП это назвать не получается) фрилансеров очень сильно зависит от предпринемательских качеств и удачи. И доход "фри" не постоянный и даже сезонный. Далее "фри" могут только развится во "франча" или перейти на постоянную работу в какую либо организацию.

(10)Да он уже фактически "мертвый".

(12) я не собираюсь в обозримом будущем заключать франчевый договор с 1С по причине не понимания смысла в этом

"Далее "фри" могут только развится во "франча" или перейти на постоянную работу в какую либо организацию." - чушь простите. я не хочу ни во франч ни на постоянку. я хочу свою фирму поднять. НЕ ФРАНЧ. а комплекс. вижу своё будущее в конторе оказывающей весь комплекс услуг - от поставки техники до юридических и аудиторских услуг. Есть единомышленники готовые стать вместе со мной учредителями и начальниками направлений (юридического и аудиторского)

(12) ставлю дайм - ты фикси

(14) Тогда ты уходишь из бизнеса 1С. Обычно 1С разрешает прилично зарабатывать только франчам.

(16) никуда я не ухожу. мой раздел - техника, админ-услуги и программирование 1С. НЕ ПОД 1С (не франч)

(3) ты еще скажи здесь демократия и нет цензуры

(15) Что значит "дайм"? Работал и работаю во франче, если решу заниматься предпринимательством открою франча.

(19) значит я ошибся. а воопрос - зачем тебе открывать франч? что ты с этого будешь иметь?

(12) А есть еще вариант : Фри, но с заключенным договором фра с 1С. Я работал в таком статусе. Очень удобно и дает дополнительные выгоды.

(20) Навар с продажи коробок, хотя бы.

(21) поясните смысл заключения франч-договора? зачем кормить "1С"? франчевыми взносами за эфемерную прибыль от продажи коробок и кучу головняка при работе в статусе?

И что прикольное: даже сейчас устроившись на фикс не закрываю договор франчайзинга с 1С и продолжаю регулярно платить 100 баков в квартал и покупаю франчайзинговый диск ИТС.

(22) не смешите мои тапки. какой навар? сколько коробок продаётся в месяц? а куда девать других франчей? коробки щас можно купить где угодно - как убедить клиента купить их у тебя? у франчей особая психология работы с клиентами. они все наровят клиента зацепить на крючок зачастую методом шантажа.

(24) и что? ну купил ты диск и дальше что?

(9) Не соглашусь, что 1АБ - отстой. У меня там знакомые работают (отличные ребята и девчонки) - не жалуются

(27) мне показ-алось речь шла о фирме в целом а не о сотрудниках, среди которых несомненно есть нормальные ребята. но политику фирмы строит её руководство

(27) Кем?

(27)не сомневаюсь, что отличные ребята. Не жалуются - значит запретили (по договору о не разглашении комм. тайны :-))).

Возможно они еще молодые и нигде больше не работали в Москве.

(25) Убедить купить именно у тебя как раз можно доп. услугами, какими угодно. Как именно убеждать собираешься - это ноу-хау. Кстати, сам признался, что без "прирученного" франча даже тебе не обойтись. Что интересно ты будешь делать, если "прирученный" пошлет тебя нах?

(28,29,30) Да, молодые. В компаниях такого уровня не работали. Не жалуются, потому что нравится работать именно в 1АБ (общаемся, созваниваемся)

(31) я просто скажу клиенту что мне всё равно где он возьмёт программу. вот и всё....

Diter, у тебя узколобое мышление оказывается не только в политике, но и вообще.

У тебя только белое и черное. Франч - однозначно зло (типа это Россия), фри - это гордые и независимые варяги, приносящие свободу и демократию (типа Украина).

Ты у меня в однозначном игноре. Этот пост единственное обращение ко мне. Общайся в этой ветке с другими людьми, но не со мной.

если он меня нашёл чтобы я его обслуживал то он сумеет договориться с франчем по поводу просто покупки и станет работать именно со мной, а если нет - я от отсутствия клиентуры не страдаю

(34) простите, но вы идиот? чо за манера перевирать мои слова? где я сказал что франч это зло? как я могу так говорить если я сам проработал около трёх лет во франче?

(25) у тебя представления о бизнесе франчайзи 5-летней давности или глубоко провинциальные. участие в 1С-франчайзинге дает много преимуществ, невидимых постороннему взгляду

(32)Ну как же так?
С одной стороны: "В компаниях такого уровня не работали."
а с другой стороны:
"Не жалуются, потому что нравится работать %ИМЕННО% в 1АБ "

Как можно хотеть работать ИМЕННО в 1АБ, если им СРАВНИТЬ не с чем?

(37) да? окей... я внимательно слушаю и жду перечень приемуществ. поехали....

1. откат с продажи коробок 40 % (т.е. самая крутая 7.7 приносит доход порядка 1000 баксов, но покупают её раз в пол года).


что ещё?

(38) Человеку предоставили хорошие условия работы. Обрисовали перспективу. Опять-таки коллектив дружный. Поэтому и нравится именно 1АБ.
Согласен, всё познается в сравнении. Им сравнивать не с чем (только разговоры о других компаниях)

(37)Тебе не жалко тратить свое время объясняя очевидные вещи местечковому гению бизнеса?

Послушай его: "если он меня нашёл чтобы я его обслуживал то он сумеет договориться с франчем по поводу просто покупки и станет работать именно со мной". О , мой Бог, я КОРОЛЬ всего света. Меня клиент НАШЕЛ, а я его буду нагружать проблемами: для начала купи коробку там-то. Купил? Так теперь купи компьютеры там-то. Купил? Теперь проведи обучение сотрудников 1С в третьем месте. И только после этого я соблаговалю работать с тобой. И все это время клиент будет заглядывать ему в рот и ловить каждое его слово. Бля, какой все-таки идиот.

(41) нет батенька идиот это вы. простите, но вы в игноре..... смешной какой поросёнок....

(+40) Были бы у меня достаточные знания, сам бы пошел туда работать

(40)Ладно, здесь не о чем спорить. Если чел к примеру приехал из Твери с 7000 рублей зарплаты и он начал работать в 1АБ, то первые полгода-год он будет счастлив до усеру. Но когда он оглянется вокруг, то поймет, что его эксплуатируют хуже негров на плантациях.

(44) Время покажет)) Спорить не буду, потому что понимаю, в твоих словах есть зерно

(43)А в чем проблема? Они берут с любыми знаниями, обучают.

(46) Мне это не подходит. У них недавно были какие-то курсы обучения. Вроде, из всей группы только двоих оставили работать. Я не думаю, что остальные тупезнями были. Знания нужно иметь изначально!!!

(39) многие франчайзи продают коробки только под проекты
стоимость коробок составляет единицы процентов и, если бы не антидемпинговые ограничения, то коробки бы вообще не продавались, а предоставлялись клиенту в рамках проектов по внедрению

(46) вы правы уважаемы оппонент, обучают, вопрос чему? боюсь что в провинции обучают сэйлигу коробок и так называемых информационных услуг в виде обновлений и ИТС...только программер не могет тягаться с спецом по гербалайфу  по так называему продвижению товара на рынке...

(48) согласен. но всё-таки хотелось бы чуткого списка приемуществ франчайзи. 100 баксов - не деньги, но за что я их буду платить? вот в чём вопрос. я сделал анализ и хорошо подумал. вывод - статус франча необходим был лет 5 назад. сейчас - смысла нет

(49) там учили на прогов. Это я точно знаю

Еще прикол.
В далеком 2002 или 2003 году приходил я к ним устраиваться на работу.
Расскали мне все как у них шоколадно, правда офис у них в то время на Беларусской был просто ужасным (с потолка какие-то провода свисали, воняло непонятно чем, ну да бог этим). Обо всем договорились, выхожу на работу. И вот так уж случилось, что пасспорт забыл в тот день с собой взять. Пришел, Откало говорит, счас мы тебе доступ в сеть организуем (логин создадим). Тетка их какая-то говорит :"Гони пасспорт".Я говорю, ну так и так забыл я его сегодня, но ведь когда в первый раз приходил я же его вам показывал". Она: "Ничего не знаю, без пасспорта логин не сделам. Писдуй домой за пасспортом".

Это нормально отношение к людям? Гонять через всю Москву только из-за пасспорта. Это если такое отношение при устройстве на работу, то что-же при самой работе, когда вступишь в их "секту" по самые помидоры. Я к Откало: "так мол и так, забыл пасспорт, бог с ним - с логином", можно я локально посижу что-нибудь поделаю". Он мне: "ну понимаешь, у нас такой порядок, ISO, туда-сюда".

Короче ушел я оттуда. Нафиг нужна такая фирма, где бумажка - выше человека?

(50) это технический форум и вопросы бизнес-консалтинга здесь не принято рассматривать

какая забавная легенда... ЛОЛ!!!!!

и это говорит что я живу в местечке? ЛОЛ!!!!!!

(52) Оригинательно. Жжешь!!! Фабрикантъ такое сказал???

(53) да нет их просто. кроме коробок, ИТС и форума партнёров тебе выдаётся узкий коридор правил и ограничений, за тобой следят чтобы ты не дай бог не нарушл нигде не узаконенных правил "поведения" франчайзи..... требуют план.... я для себя в этом статусе нашёл только гемор

(55)Да.

(48)Он из Креминчуга. При этом неудачнигг.
Там продаж не так уж и много и их делают франчи.
Для него видите ли 100 баксов не деньги, но при этом: "я сделал анализ и хорошо подумал".

Видал? :-) Уж он анализировал, анализировал, да не выанализировал.

(57) Да и Бог с ним! Я буду устраиваться на работу не раньше, чем через 3 месяца. С ребятами общаться буду. Интересно, что они скажут))

(58) учи географию и русский язык двоешник "масковский"

(48)+1. А когда ты все-таки потратишь свое время на составление списка преимуществ статуса франча, он скажет:"фигня, это твои домыслы. Ссылку давай".

Оно тебе надо?

(56) какой такой план требует 1С от франчей??? можешь продавать 1 коробку в год

Лучше всех коробки толкает БИТ. Спецы он в этом деле. Молодцы!!!

(60)Снимаю игнор. Сорри. КремЕнчуг. Но сути это не меняет.

(60) лучше признайся, что в настоящий момент являешься индивидуальным предпринимателем с красными глазами и стоптанными ботинками, без машины, офиса и секретарши

(65) Но и вся прибыль тоже его. :-)

(66) прибыль - это когда с нее платят налог
у ИП - почасовой доход, с небольшой добавочной стоимостью

(67)У ИП оказывающего УСЛУГИ - прибавочная стоимость как раз-таки ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ.
Приехал к клиенту , поковырялся в конфе. Тебе 100 баков заплатили (которые Дитер потом анализирует), а расходов только полтиник рублей на дорогу. :-)
Вот и считай прибавочную стоимость.

(65) признаю, но я никогда это не скрывал. да - я ЧП-шник и что?
(67) ЛОЛ!!!! интересное определение прибыли..... ЛОЛ!!!! простите у вас экономическое образование?

(67) :-)))

(69) Но я уже сказал - дальнейшее развитие вижу не во франче, а в создании фирмы представления всего спектра возможных услуг клиентам. от поставки техники до юрихической консультации.

Ясен пень. Фабрикант - клинический дебил. Не знаю как с такими работают...

(69) образование есть, называется ВЗФЭИ
определение прибыли дано в контексте предпринимательсой деятельности в форме ЧП и стиля общения форума

(73) во как... определения у вас меняют смысл с точностью до наоборот в зависимости от контекста? вы наверное очень дорого стоите. так обычно поступают хорошие адвокаты....

вообще то - каждому своё. всё зависит от желаний и способностей. для кого то фикси - рай, для кого то - франч, для кого то фри - супер тема.....

мне например надоело отдавать бОльшую чать денег непонятно кому. если кто помнит я рассказывал о структуре последнего франча где я работал. на ДР собиралось 28 человек типа "сотрудники отдела", а программеров всего 7 человек. вот так вот. кто то сидел в тепле и хернёй страдал, а кто то по улицам мотался....

(52) никого не оправдываю, но практически в любой корпоративной структуре есть своя СБ(как минимум из бывших оперов) и карантин и пробивание по всевозможным базам, и сбор "отзывов"  с предыдущих мест работы и опрос соседей по месту регистрации, прежде чем вновь поступивший сотр получит статус insider'а ...никому "кроты" не нужны, особенно на финансовых должностях...психологически все эти проверки на "вшивость", не очень приятны, но лучшего пока никто не предложил...

Блин, куда бы этот хрыч не пришел, везде ветку испортит. Вот дятел.

(76) Одному - задачи ставить, другому - код кодить, третьему - коробки толкать. Это проза жизни

(77)Господи, ну только не во франчайзинговом бизнесе. Там если так относиться к людям - без штанов (без сотрудников) останешься. Тем более в (52)я написал, что мог бы локально чего-нибудь поделать и кроме того я пасспорт показывал при первом собеседовании,а пасспорт забыл при выходе в первый день на работу.

(79) этим всем занимались программеры. структура была такая
четыре бухгалтера
экономист
секретарь
начальник
два зама начальника
два сисадмина внутренних
два сисадмина для выездов
три "толкателя" "БЭСТа"
две дамочки для набора чужих отчётов для сдачи в электронном виде в налоговую

франч - бывшая совковая структура

(82) Чушь какая-то :o)
За всех-то не говори

(83) Я ПРО СВОЙ ПОСЛЕДНИЙ ФРАНЧ!!!!! МОЗГИ КТО НИБУДЬ В ВОСКРЕСЕНЬЕ ВООБЩЕ ВКЛЮЧАЕТ?

(+84) его структура описана в 81

(+85) с него и ушёл на вольные хлеба

(=86) читай ветку ПОЛНОСТЬЮ

(84) Вообще прозвучало как общий вывод про все франчи :))

(81)
Если франч НЕ мануфактура Тогда
Хочу = "Нафик";
КонецЕсли;

(+88) Типа некоторого определения франча, так сказать

(88) только для тебя похоже.... мля ну что за народ....

(90) это ТВОЙ вывод а не мой. понятно?

(89) где код слямзил и что он означает?

(0-92) Давайте жить дружно))

(91) Ладно, проехали. Не кипятись :))

(93) Из истории. Мануфактура - разделенное производство (один штопает носки, другой их продает))))))

(95) сука один кидается как жучка на кость, ты тоже начинаешь... какие к чёрту нервы?правильно... ни к чёрту ;))

(59) Твои друзья не говорили, что там сейчас массовое увольнение пошло?

(72) Почему-то заметил, что каждый вешает на других свои проблемы, невменяемый всех называет невменяемыми, дурак всех обзывает дураками, параноик всех клеймит параноиками... :o)

зараза... пост написал на три абзацца  и стёр случайно - ветку закрыл... перебирать неохото ;))

(98) не-а. Наверно, корпоративная этика

(100) Мог бы просто написать "100" :))

(102) да я только щас заметил что сотка.. а пост был про разделение труда во франчах. не совсем верное определение. нельзя франчу быть мануфактурой.... всё должно быть параллельно - и внедрение и кодинг и постановка. иначе проекта не сделать. в отрыве друг-от-друга эти этапы и реализаторы не возможны

(101)Я ж говорю - не разглашение по договору.

(101) лучше попроси друзей рассказать тебе все как есть в этой компании, чтоб потом логти не кусать...

(80)Чисто по-человечески не самая удачная ситуация, тем более если сисадмин нормально rights раздает в корпоративной сети...вспоминаю, как один знакомый юниксоид пришел устраиваться на работу во вновь созданный филиал московской телекоммуникационной компании, а его сразу к бывшему гб-шнику и тот стал парить мозги про родственников за границей и не был ли кто из родственников интернирован в 1941-1945 годах...вот такое млин профсобеседование на знание конфигурирование "солярки", как обещали работодатели при приглашении на собеседование...

(105) спс. Время есть))

(105) :-)) лоКти или Ногти?

Разбегайсо, Волшебник вышел в аську. :-)

(105) оч знакомая фамилия...

(106)Ну понятно, возможно не повезло. Но всегда считал, что надо руководствоваться духом закона, а не буквой.
а там сразу стало видно, что для 1АБ - люди - не люди, а РЕСУРСЫ.

(105) после мех-мата совсем орфографию забыла

(111) любой владелец бизнеса видит перед собой только человеческие ресурсы, если только не 90-60-90

(111) В любом случае этот регистр в ноль не выведется

(113) но до крайности доходить не надо!

как то незаметно ветка перетекла в обсуждение таки 1АБ

Фабрикат и его дело живы вечно!!!!!

(113) а я до сих пор верю в светлое, доброе, вечное

(113)Мне жаль тебя, если ты работал только в таких фирмах

(111) да это проблема этой страны, доходная часть бюджета создается с помощью ТЭК, а не так как например в Индии, где аутсорсинг дает значительную часть ВВП...

(116) а причем здесь Фабрикантъ? Не думаю, что 1АБ живет по его заповедям. Король умер - Да здравствует король!

(120) просто ветка как мне показалось создавалась в противовес ветки фабриканта, а скатилась к его теме

пошёл я КВН смотреть

(1180 заботливый хозяин всегда вовремя дает лошади овса, при необходимости ведет ее к ветеринару

Насчет 1АБ и франчей в частности.
Проработал в 1АБ я 2 года, с 2002 по 2004, с нуля, т.е. с полного - не знал как принтер установить и где конфыгуратор открывается.  Через 2 года беготни по клиентам и первого заваленного клиента - все сертификаты получил и знания и опыт. Где-же тут зло? Отькало молодец, не надо ля-ля. Знает своё дело, из 1АБ ушел, БиТ развивает, всех порвет конкурентов. Молодец. И народ там нормальный.
.
А зло вот где - 2 года назад, параллельно с другим близким бухучету бизнесом - процветающим, открыли франч. А он не идет, хоть ты тресни, несмотря на многие благи и дотации. Пародокс - клиентов навалом, а работать некому, дошли до того, что звали на 2000 олкада! Никто не идет: "вы франчи? неее-еет, не пойду". Короче кризис. Франч закрываем.
.
Еще соображения по поводу франчей:
допустим выручка 100руб. Спецу - 40, налогов  и выплат еще 40, НДС 18, налог на прибыль - 24% с +_20 рублей накладные расходы и всё, невыгодно в белую работать. Вот 1Аб и извращается - дом качества, дом количества, "архитектора бизнеса" то уже давно и нет.

(111)Интересно так и не понял чем полохо 1АБ тем что в первый рабочий день забыл папорт? Хорошо голову не забыл , а то могли совсем не пустить

если Фабрикантъ даже на форуме подавляет всякое "инакомыслие", представляю что он творит с еретиками в своей конторе...

(126)В точку

Ужо не один раз на собеседованиях встречал проектные фирмы, которые не имели статуса 1С-франчайзи. Компании или подразделения просто занимаются автоматизацией различных предприятий. Как правило это консалтинговые компании. Так что есть автоматизаторы и без статуса франча.

По поводу паспорта, Луч, приколол. В любой крупной компании всегда много бюрократических моментов. Если тебе это не наравится, то ты навряд ли сможешь прижиться в компании с количеством сотрудников более 30-50.

Ну и естественно, кто хочет почуствовать себя в большой компании человеком, а не ресурсом ... даже не пытайтесь там работать. В большой компании ты винтик и твоя работа именно в том, чтобы соответствовать параметрам винтика.

(129)(130) Что за гадость тебе попадалась?

(131) Хм, на протяжении всей жизни так было. В крупной компании свои правила и из-за одного чела их менять не будут.

(129),(130) Вчера вечером уже обсуждали эту тему. Я категорически не приемлю к людям вообще , а к себе в особенности :-) отношение к винтику. На моей нынешней работе меня взяли на работу и оформили вообще без пенсионного и военного билета - вот так сложились обстоятельства - а это уж нарушение не только корпоративных правил, но и законов. И что?

(132) Вначале давай выясним некоторые моменты. 30-50 - это число сотрудников управленческого аппарата или число сотрудников?
Твое непосредственное начальство - кто?
Что ты подразумеваешь под винтиком?

(134) Всего. Чем больше людей, тем больше ты винтик.

(134) Руководитель ИТ был моим непостредственным начальником во всех больших фирмах

1. С оскорблениями в адрес конкретных людей или фирм, особенно когда нет фактов-оснований.
2. С вакансиями работодателей в теме и при этом начавшимся флудом: вакансия дается для обсуждения заинтересованными лицами, а не для завала работодателя. Потому, что работодателей в разделе мы хотим привлекать, а не отпугивать полудебильными высказываниями.

Теперь конкретнее. Специально не удаляю постов, чтобы всем были понятны причины анов.
В посте (9) вижу конкретное оскорбление франчайзи 1АБ (в котором я кстати уже не работаю) без оснований и намеренное перевирание моей фамилии (оскорблением не считаю, но неприятно). Автор банится на 12 часов. В посте (52) написана абсоютная галиматья. Не могли мы не предоставить доступ из-за отсутствия паспорта.
Пост (72) - прямое оскорбление. Давай встретимся может лично? И я тебе объясню, кто дебил. Бан на 12 часов.

винтик - чел вполне определенных параметров и запросов.

+ (137) Забыл в начале добавить фразу:
"Ветка была закрыта из-за продолжительного оффтопика. Посты удаляются по следующим причинам:"

(124) НииПоц, ты можешь мне позвонить или выйти в аську? Крайне интересно пообщаться...

(138) Тогда реши для себя вопрос - что ты сделал не так, что в результате стал винтиком.
30-50 человек - это мелкая организация. Сложно найти клиента, у которого меньше 30 человек работают. 30-50 - это размер органицации, которой необходимо задуматься над приглашением 1С-ника. Хотя такие организации нормально обслуживаются франчами.

+ 141 Поправлюсь. Я не имею ввиду аудиторские конторы.

(141) От 30-50. Реально работал в конторах по 150, 300 чел. Невинтиков выплевывают.

(137) Буду секундантом. Если что, Гуку помогу. НЕФИГ наезжать на фиксей!!! Можещь банить.

(137) Кстати, Илья, а ведь действительно, ты первый лохами стал всех нефраней называть. Зачем?

(144) Не за что банить.
(145) Я не говорил о конкретных людях или конкретных организациях, я хотел лишь поднять обсуждение.

(146) Странный метод "поднимать обсуждение". Сам же срач и реплики типа (72) провоцируешь.

(147) Ни Гука, ни кого либо еще я дебилами не называл.

(146) /2 :). Даже не хочется комментировать. В таких явных случаях я просто прекращаю спор :).

(148) дебилами никого не называл. просто всех "не-франей" назвал лохами.

(148) Ты, блин, заставил людей открывать всю ветку и смотреть посты (9),(52), и еще чего то там....Похоже на оправдания с твоей стороны.
(150)+1

Вы все умные, но далеки от реалий любого предприятия...
Без фикси ни одна контора не обойдется, не считая ларечников...

Франч зло

Отдал 9 лет банку и понял, что:
1. Являюсь винтиком.
2. Сегодня работаешь - завтра вдруг нет.
3. На достойную старость не скопишь.
4. Перспектив нет.
3 года назад ушел, несмотря на очень неплохую зарплату, несмотря на то, что как винтик все ценили и уважали.
Занялся 1С.
Но не во фра, а на проекте (полу-фри, полу-фикси), 1С осваивал только сам, но не жалею, т.к. знания добытые самим - самые ценные.
С компаньоном организовали бизнес фифти-фифти. 1С, железо, бухгалтерский аутсорсинг. Взяли уже 3 человека, ожидается еще 2 бухгалтерии и две экономические службы двух крупных заводов (вместе с народом) забрать после нового года. Все как писал Diter. Были соблазны конечно влиться в стройные ряды Фра, но считаю этот путь тупиковым (по-крайней мере для себя), т.к.:
1. Работаем только с крупными конторами.
2. Почасовку в принципе не признаю - только договор на обслуживание.
3. Бизнес фра считаю эксплуататорским и в чем-то похожим, по многим (не моим) оценкам, на труд сутенеров.
Но это все мое сугубое ИМХО и я его никому не навязываю. А на Diter'a зря наезжаете.

(154) Т.е. программист франча чем-то похож на проститутку ? что-то в этом есть...

(155)сам посуди ;))
1. оплата почасовая
2. цель - удовлетворить клиента.
2. пашет от зари до зари
3. большую часть добытого отбирают
...

(148) Ты удаляеш посты которые тебе не нравятся, пользуясь своими привелегиями в своей ветке. причем другие были лишины такой возможности. противно. Ты удаляеш все наезды на франей на твой взгляд не мотивированные.

(156) То-то у меня такое неприятие беготни по клиентам в свое время было...25% платили.

Абстрагировано так... скажу. Сам проработав на фикси несколько лет. Пришел к выводу, хочу поработать в крупном франче. Не из за денег, прежде всего из - за опыта.

(159) Ты опыт солить будешь ? или тебе надо чтобы в тебя палкой(рублем) его загоняли ?

(160) Вопрос фра, фикси риторический. Сколько копий уже сломано по этому поводу. Я выскажу только свое мнение. На фикси, грубо говоря, после выполнения всех проектов и заданий, начинаешь тупеть и деградировать. Выход : либо менять работу (проект), либо поработать во фране. Что сейчас и хочу.

(161) А такие фикси бывают ? Наша контора имеет мешок шил в заднице...тут уж действителько лучше фра - пашешь только то, что оговорено, переделка всего за отдельную плату.

(+161) Работа фикси, годиться для людей возраста отсутсвия запала. Когда хочется посидеть, пофилософствовать, поплести интриги на предприятии.

(+162) Правильно тут кто то сказал. На фикси все новое - зло. Проще вывернуть так что это нечелесообразно чем искать приключений на свою жопу. Вся работа фикси - лавирование между угрозами на свою задницу, иногда в ущерб проф. росту.

(+164) По мне - Фикси развращает.

(161) Цитата: "после выполнения всех проектов и заданий", это ж когда такое бывает? В развивающейся фирме НИКОГДА не случится ситуация "всё сделано". Постоянно, что то новое. А часто бывает и так, что, набрав штат хороших програмеров, фирма выполняет свои задачи, а потом, не желая потярять штат сотрудников, начинает оказывать услуги разработки и внедрения задач.
(163) Чушь. Работаю фикси. Запал есть. Интригами не увлекаюсь.
(164) Дважды чушь. Во франче как раз больше боятся огести нерпиятностей на свою задницу. И интриг там побольше.

Переодически поднимаются руководителями франей ветки о ущербности фикси, о том как они зажрались и прог во фране мол более проффесиональные из за разнообразности задач. Все эти ветки всплывают когда во фране остро встает вопрос кадровый.

(166) На все посты отвечу так. Я тоже фикси. А обсуждать чушь твои ветки или нет - неохота.

(+168) ветки - посты

(161) Устраивайся в крупную развивающуюся контору и не занимайся бухгалтерией а оперативным учетом. Проектов у тебя будет навалом и очень разных.

А еще вопрос оптимизации - тот вообще фиг охватишь.Одни прямые запросы чего стоят :(

(166) Это хорошо когда в конторе штат именно классных прогов, уровнем повыше тебя (есть у кого учиться). Я таких еще не находил, а очень хочется, вот и хочу во франч.

(163) - (165) Весьма опрометчиво экстраполировать свой личный опыт на всех и делать какие-то обобщения... Обычно в высказываниях такого рода употребляют небезызвестную аббревиатуру "ИМХО"...

(173) А зачем писать "ИМХО " когда можно сказать по - русски. Например "По мне","Я выскажу только свое мнение.". Читай посты повнимательней.

Сама идея фикси: Можно делать, а можно и не делать, сославшись что нах. это надо + сидеть изображать бурную деятельность - развращаяет. Чего нет во фра. Там сколько сделал столько и заработал. Хотя и у франей куча минусов.

(174)То, что тебя развратил фикси - это понятно.

Фразы "Работа фикси, годиться для людей возраста отсутсвия запала. Когда хочется посидеть, пофилософствовать, поплести интриги на предприятии." и "На фикси все новое - зло. Проще вывернуть так что это нечелесообразно чем искать приключений на свою жопу. Вся работа фикси - лавирование между угрозами на свою задницу, иногда в ущерб проф. росту.", я прочел очень внимательно, но не заметил там ни "По мне", ни "Я выскажу только свое мнение".

(176) LOL! :-)))))))))))))
Читай еще и еще. Могу пальцем тыкнуть.
1)  Вопрос фра, фикси риторический. Сколько копий уже сломано по этому поводу. "Я выскажу только свое мнение."...
2)(+164) По мне - Фикси развращает.

Дальше будем закрывать глаза на конкретные выражения ?
:-))

(159) "сам поработав на фикси несколько лет"... глянув в карточку автора сего сообщения, задумалась - а когда это успелось "несколько лет"?????

(178) Точно :)
вот я на фикси с 2001.

(172) С одной стороны согласен. Но кто мешает тебе заняться самообразованием?

З.Ы. Я не против франчей. Я за то, что бы не гребли всех под одну гребёнку. Нельзя сказать что франч это плохо, а фикси - хорошо. Или наоборот. Всё зависит от множества субективных и объективных факторов.
(173) ИМХО. ;-)

(178) С 3 - его курса универа.

(181) ну и бедолаги твои работодатели...

(177)Тыкай пальцем себе, если есть желание. Я не обязан в 170 постах искать твои разбросанные высказывания с разлетом ы 20-30 постов... За то, что указал начало фразы - спасибо, теперь вижу, что был не прав, извини.

(180) Ну епт. что ж вы все такие мнительные ? :-)
 Если так удобнее, путь будет ИМХО. Люди разные, разный менталитет, разная жизненная позиция, жизненный ритм. Еще раз, снова долодом, ВСЕ вышесказанное лишь мой мнение. За сим, откланявшись, закончу.

(184) вывод - ты просто такой человек из Челябы... на любом месте учиться для тебя - будет влом...

(182) Чмок тебя милый пупс :-)ь. С меня подарок на НГ - насос по выкачиванию желчи. :-)

(175) Опять чушь. Как это "можешь не делать"? Если руководство позволяет тебе "не делать" каюк твоей фирме. Если ты позволяешь себе "не делать" нафиг ты такой нарядный нужен?

(184) Пост читал? Я спросил про самообразование. А пишь ты ИМХО или не пишешь, это твои трудности.

Опять кипятите...

Со (164) соглашусь так как сам фикси. Но это понимание приходит со временем. Тут все зависит от понимания того чего тебе нужно от работы - деньги или опыт. Никто не мешает развиваться на фикси и выполнять большой круг задач. Разница только в том что на фикси есть возможность выбирать выполнять эти задачи или нет, а во франче тебе этот опыт будут вбивать рублем.

(187) Улыбнуло.  "Если руководство позволяет тебе "не делать" каюк твоей фирме" - если это мнение руководителя, то я понимаю, если программиста - какая то рабская психология. ИМХО

(189) Да вечная борьба фикси и франей. Фикси сидят на теплых местах,смеются между делом над франями и их прогами, занимаются проектами, самообразованием и своим стабильным будущим. Франи (владельцы) гнобят зажравшихся фикси которые зарабатывают в 1.5 - 2 раза их работников и не понимают почему им таким умным управленцам начитавшимся МБА не удается набрать и удержать умных кадров. Говоря что фикси нифига не работают а только сидят на форуме, забывая при этом, что как раз то время которое их работники проводят в метро фикси сидя в теплом кабинете на форуме.
франи (проги) - покупая на новый сезон очередные пару ботинок бесятся от своего положения и гнобят тех кто получая 2000$ сидит на теплом месте крича при этом что они на самом деле получают как и они 1000-1200$ и врут про свои ЗП.

+192 и так до безконечности. однако что самое интересное, 90% прогов из франей становятся фикси и только 5-10% из фикси во франь.

Изречение: Усложнять - просто, упрощать - сложно.
Что может быть проще фикси ?

(191) Улыбнуло тоже. "Если программиста - какая то рабская психология". Ага а когда "во франче тебе этот опыт будут вбивать рублем" это не рабская, это психология свободного человека. Ты в двух постах сам себе противоречишь. Получается что во франчах могут и должны гнобить программистов, а в фикси низачто и никогда. Ты сам-то подумал, что написал?

Кароче, во фикси мы типа официантов(это мое начальство так сказало однажды...).
Заказ дают, идем выполнять.
А франчи это типа разносчиков пиццы.

Только пиццу спечь сложнее чем программировать

(195) Не понял в чем противоречие? На фикси у тебя оклад выполнять или не выполнять задачу зависит от тебя и оклад тебе платят за принятие решений как и какие задачи выполнять, во фране за выполненные задачи.
"Если руководство позволяет тебе "не делать" каюк твоей фирме" - руководство ставит задачи а как их выполнять решать тебе за это тебе и платят оклад. Тут должно быть правильное понимание фразы "не делать" - не делать - значит ты сам выбираешь и решаешь какие задачи нужно делать а какие бессмысленны и делать их не стоит.
Руководство всегда мечатет об одной кнопке - "Сделать все" и что будешь ее делать?

(198) Угу. тока если на бессмысленную задачу есть бумага, ты ее выполняешь. И, жалко конечно, что ее потом под сукно - но иначе выипут твое начальство и тебя и лишат части зарплаты

(198) Примерчик. Руководство ставит перед тобой задачу. По твоему получается, что если ты работаешь во франче, то полюбому ты ДОЛЖЕН выполнить её, а если ты фикси, то тогда можно ещё поторговаться: буду делать, не буду делать, буду но при условии... Если мне хоть один программист начал бы выдвигать такие фразочки, то в следующую минуту он бы писал заявление на увольнение.
Если же ты считаешь, что задача бессмыслена, то должен обосновать свое мнение и предложить правильное (с твоей точки зрения) решение проблемы.

(199) Все таки почувствуйте разницу
Есть задача
Фра - не выполнил задачу не получил деньги
Фикси - написал бумагу о том что задачу выполнять не нужно и получил деньги
Бывает конечно такое как в (199).

(201) Фра - нет задач, нет денег. Есть задачи - возможно есть деньги.
Фикси - нет задач, есть деньги. Есть много задач - возможно есть деньги

(200)  "По твоему получается, что если ты работаешь во франче, то полюбому ты ДОЛЖЕН выполнить её" - можешь не выполнять, тогда денег не получишь.
"а если ты фикси, то тогда можно ещё поторговаться: буду делать, не буду делать, буду но при условии... Если мне хоть один программист начал бы выдвигать такие фразочки, то в следующую минуту он бы писал заявление на увольнение." - ну вот так и думал, что ты начальник :). Просто у тебя не было наверное хороших программистов :). Начальство всегда хочет чтобы делали больше, а платить меньше. Если ты грамотный руководитель то должен понимать, что есть такое понятие как "мотивация". Нормально хорошего программиста фразой "следующую минуту он бы писал заявление на увольнение" не напугаешь, его нужно заинтересовывать.
"Если же ты считаешь, что задача бессмыслена, то должен обосновать свое мнение и предложить правильное (с твоей точки зрения) решение проблемы" - с этим соглашусь без коммент.

(200) Я полагаю, что человек говорит с позиции, когда среди вышестоящего руководства компетентых (во всяком случае сравнимо с ним) в вопросах автоматизации нет. Т.е. либо он единственный прог, либо руководитель соответствующего ИТ-подразделения (группы). А потому действительно на его плечах лежит анализ того, какие йогурты более полезны для предприятия, а какие нет. А обосновывать свое мнение и предлагать правильное решение, ясен пень, есть результат такого анализа.

(203)
"Просто у тебя не было наверное хороших программистов :)" - счего ты так решил?
"Мотивация" есть такое. Проработано до мелочей. В том числе и могут вычесть из з/п за невыполненную работу. Так в чём разница между фикси и фра?
А нормальный хороший программист всегда объяснит, почему он считает, что данная задача не имеет смысла. Так что пугать его ненужно.

Упал под стол. Извини меня конечно, но с ""Мотивация" есть такое. Проработано до мелочей. !!!В том числе и могут вычесть из з/п за невыполненную работу!!!." - я не согласен. Мотивация это когда повышают з/п за повышающейся объем работ, а то что в (205) это обычное эксплуататорство за тарелку супа. Такое мы проходили :)
Смысл такой - мы тут тебе увеличили объем работ в два раза, а за то что ты все не выполнил лишим тебя премии :)). Это только студенты приходят на такое чтобы набраться опыта и свалить, т.к. вакансии обычно в таких местах всегда открыты, т.к. люди долго не задерживаются полгода год максимум.
Часто наверное меняются у вас программисты?

(206) Из под стола выполз? Я вот одного не пойму, почему ты отказываешь в здравом смысле другим людям? Или ты думашь, что тебя окружают одни придурки, а ты один самый умный?
Часто ли меняются программисты? За два года не уволился ни один. Вот встречный ворпос: как часто меняешь работу ты?

(207) А что за озлобленность такая? Он тебе денег должен или что? Здесь думаю цедь обсудить, пофлудить, но никак не желчью плеваться.

(208) Упс. Беру свои слова назад. не все прочитал :-)

(207) где-то читал, что соотношение кнут/пряник в мотивации должно быть не менее 1/7.
мое имхо: лишение премии скорее ДЕмотивирует.

(208) Да достал уже. Не люблю людей, который недумая придераются к словам. Четко же пытаюсь объяснить, что между франчем и фри в постановке задач и требываний по их выполнению, разницы нет. Но это талько при условии вменяемости руководства. Ну как человеку объяснить, что такое проработанная система мотивации? И что она предусматривает не только пряники, но и плеть.

test

(212) test ok

Странный Илья какой-то.
Мне оно надо сидеть в воскресенье и придумывать такую историю?
Мне от тебя ничего не надо, денег ты мне не должен, да и я тебе, да и в 1АБ ты уже и не работаешь, так что эту историю с доступом и пасспортом я не придумал, а просто вспомнил и рассказал

(211) может между франчем и фикси?

(213)Да забанили меня вчера вечером на 12 часов. вот в 11:52  бан закончился

(214) Странный - не то слово...

(211) В здравом смылсе другим не отказываю :) Про прянике в твоем посте ничего не увидел, только про кнут по этому так и сказал. Сам меняю работу в среднем раз в 1-2 года. Вот ответь на вопрос за счет чего тебе удалось удержать программистов 2 года:
1. Постоянно повышаете зарплату?
2. Уровень з/п в среднем выше на 20-30% по сравнению с другими фирмами в регионе?
Очень интересно было это узнать.
Насчет работы фикси считаю нормальной такую ситуацию человек устраивается на фиксированную работу + оклад за год два его уровень вырастает а з/п не особо, следовательно человек может претендовать на лучшую вакансию и соответственно з/п, если фирма ему это не обеспечивает то он уходит в другую. Это конечно при условии что его уровень вырастает за время работы.

(215) Да, опечатался.

Прикольно читать философские рассуждения двадцати трех летних юнцов ;)...

(219) тогда я с тобой согласен. Разници в мотивации нет. и единственная разница между фикси и франем это:
1. У фикси задачи всегла есть, если их нет то ЗП есть. Стабильность.
2. У франя даже если есть задачи, нет никакой гаринтии что их оплатят и не придется выбивать деньги за работу. Ибо все франи почему-то не хотят тебе платить мотивируя что клиент деньги не перечислил, что напрягает.

(219) Насчет разницы между фикси и фра. У вас работники работают по принципу хочешь делать делай получишь деньги, не хочешь не делай, но и денег не получишь так? Выбрал себе пару хороших задач получил 50% а остальное время на леваке?

(218) Хочешь узнать про пряники? Ну что ж...
1. Зарплата на уровне региона;
2. Постоянная индексация зарплаты;
3. Ежемесячная премия (от 25% з/п в зависимости от выработки);
4. Полный соцпакет;
5. Обучение, курсы, сертификации за счёт фирмы;
6. Различные компенсации (проезд, сот. связь и т.д.).
И прочие корпоративные вкусняшки. Я думаю хватит. В своем посте я их не указал, потому что считаю их в порядке вещей и не понимаю, честно говоря, как может быть по другому. Зажрался наверно. :-)))

(220) Промах. Я постарше тебя буду.

(224) А я не про тебя. Я в основном про SSkripagan и Allexe...

(225) Тогда, сорри.

(223) Я очень рад, что ты считаешь это в порядке вещей (просто не все так считают). С таким подходом можно и требовать конечно. Наверное Москва? У нас это скорее исключение.

(225) Хотелось бы услышать и ваше мнение. Вот Vector в (223) прояснил ситуацию и я с ним согласился. Может и вы укажите мне на ошибки в моих рассуждениях?

(222) Елки... Если человек, после рабочего дня, хочет чем-то заняться, это ЕГО ПРАВО!!! Пускай хоть на Красной Площади нагишом танцует! А на работе никаких леваков!!! И отследить это можно!!! И отслеживаю. И люди РАБОТАЮТ!

(229) Еще один вопросик. А какие перспективы видят работники работая у вас? Вот вы допустим сейчас нач. отдела ИТ насколько я понял, а на что рассчитывают они? Или их все устраивает и лишних амбиций у них нет относительно увеличения своего дохода и карьерного роста нет?

(225) Есть разница между 7 лет и 17лет ощутима. 33 и 23 - разница невелируется.
Это ты как "серьезный" человек должен знать.

(230) В фикси идут люди которым нужна в первую очередь стабильность. А амбиции, встречный вопрос какую максимальную должность может занять программист в не IT-кампании? Пускай она даже очень крупная?

(230) А во франче какие перспективы?

(233) перспектива - уйти в фикси, наверное... хи-хи

(234) угу, что в основном и происходит...

О чем разговор? Много ли работников ушло с фикси во франь?:)))

(236) Я только про скользящего слышал, но клинические случаи думаю рассматривать не будем...

(190)Полность согласна.
(206) Ну не путайте "стимулирование" и "мотивацию"... Долго дивилась, когда руководство решило создать "систему мотивации" - это они желания собирались мне прививать, что ли?

(231)Отнюдь. Разница есть и, порой, значительная.

(239)+1 и понимаешь это, как правило, только к 33 :))

(232) Лично мое мнение карьера 1Ска:
1. Начальник отдела ИТ.
2. Своя фирма (франч фри)
"В фикси идут люди которым нужна в первую очередь стабильность" А во фра кто идет? Те кому нужны деньги? Там зарабатывают в 2 раза больше чем на фикси?
(237) (239) (240) И что понимешь к 33 годам? Что ты не нач. отдела и своей фирмы у тебя нет, а тебе уже 33?

(241) А во фра кто идет? Те кому нужны деньги? Там зарабатывают в 2 раза больше чем на фикси?
Смеяля.

(241) >>А во фра кто идет?
Обычно студенты...

+242
смеялся пардон

(241) Своя фирма... А ты хоть представляешь какой это геморой? Пораспроси своего ГД как-нибудь. Всё желание напрочь отобъет.

(237) Я через 2 месяца ушЁл.

(241)Понимаешь разницу между 23 и 33 годами... Смеешься над собственными представлениями о карьере 1С-ника 10-летней давности...

(239) Думаю не в нашем случае :-)

(242) Видимо вы не поняли. Эта фраза была сказана с иронией. Я не сторонник фра и нигде об этом не говорил.
(245) Вы искринне считаете что работа фикси в вашей фирме это успешная карьера 1Сника?

(247) Это щас новую ветку заведу :) Эта отдельная тема. Хотелось бы услышать кто-что думает.

(248)Не будем спорить о вкусе устриц. Позже, когда попробуете.

Я все попробовал (кроме собственного дела)
Фигня все

По поводу 1АБ... Работал я как-то с ними в качестве клиента... и с уважаемым Фабрикантъ'ом лично встречался. С тех пор с 1АБ и сам не работал, и другим не советовал. А теперь, если придется "подключать" франча, и с БиТ'ом работать не получится...

(253) я так и думал...

(253) ого! чем же они вам так не угодили?

(253)Да как ты смеешь так отзываться о самой лучшем фране?

(255)А Лихо наверное уже забанен. Ответить вряд ли сможет.

"о самой лучшем фране" - это БиТ или 1АБ "подразумевается"?

(255) 1АБ - стилем работы. БиТ - тем, что там теперь уважаемый Фабрикантъ работает. Раньше в фаворитах числился...

(256) С чего вдруг?

(257)Лучший франч - это переходящее почетное звание.
Награждается переходом туда Ильи.
Где фабрикант сейчас работает - там и лучший франч.

+259 256-1 ты пошутил, да?

(259)Да просто я вчера эту ветку открыл и за посты (9) и (52) был забанен на 12 часов.

А твой пост - так вообще радикализм и призыв к свержению самодержавия.

(261)Даже и не знаю что тебе ответить. Ты то как сам думаешь?

(262) И где ты видишь призыв? и радикализм?
Кстати: ответить я смогу, даже если Лихо и забанят. Веришь?

264 -> 263

(262) Ты это... аккуратнее, что ли. Будешь обсуждать свой бан - опять можешь залететь.

(266)Ой, ой. Действительно, тссс-ссс-с-с-с. Вокруг одни враги. И стен есть уши.
В партизаны пойти что-ли?

(267) А то... Знаете, сколько тут людей из БиТа, например? И все молчат...

(268)Ну дык. Ай-пи пеленгацию еще никто не отменял. Вот и молчат.

(268) Ужос...

(268) Сколько?

Они из дома скажут...;)

Кстати, а вы здесь с пасспортами сидите?
Если нет,то пошлинах отседова.

(273) Ну вот, опять сейчас темно станет...

(274)   ???

(275) Если свет перекрыть, что будет?

(276)ОООО, дддааааа. Я несу СВЕТ в самые отдаленные Галактики, в самые сокровенные уголки вашей души.
Покайтесь грешники.

:-)))

Едрить ! Я тут пишу и думаю что все еще в той ветке фабриканта, а ее уже нету.
А тут только обсуждение!
Куда мир катится, блин.

(279) Что ж ты так оплошал-то?...

(280) Да ему тако пост забабахал, и полез в (0) брать цитату...тут и прифуел :)

(281) Так эта ветка и была заведена из-за того что ту он закрыл.

Самое главное во франче,  это то, что это единственный легальный источник коробки программного обеспечения (коробки) 1С. Как бы кто ни упирался, всеравно прийдет к франчу, через которго и будет куплена коробка. Тем более сейчас когда с выходом 8ки ужесточились правила продажи 1С. Можно конечно сделать шаг в сторону и заниматься всем по-немного и железом и бух.консультациями, а 1С - так походя и где-то сбоку. Но это уже не настоящий бизнес и не те деньги. Большие деньги на внедрениях 1С зарабатывают только франчи.

(283) Чушь нести не надо. Коробку, да. А само внедрение доверять этим уродам, ну уж нах...

(284) Нечего на зеркало пенять - если у самого морда крива

(285) В отличие от тебя, я неоднократно имел дело с франчами. На рожи от франчей смотреть надоело. На твою кстати тоже...

Все придет на круги своя. Впереди сотрудничество: фиксу не придется зарабатывать на хлеб программированием, его заработок или даже зароботок всего отдела ИТ крупности адекватной масштабу фирмы станет оправдывать выполнение только лишь единственной функции: постановке и контролю результатов выполнения задач по автоматизации предприятия сторонней организацией (в случае 1С скорее всего франчем). Может быть даже и сопровождать не придется, хватит того что компетенции контролировать качествао сопровождения хватит.

(287) Тоже чушь. С тем уровнем спецов, который есть у франча, я к базе близко не подпущу...

(286) Мдя... и откуда ты про меня так много знаешь ;-)

Фикси - очень нужные и полезные спецы, но частенько, как раз фикси являются основным тормозом ИТ системы на предприятии Сидит такой программист-эникейщик в тепленькой конторе, занимается своими делами, в инете шарится или вообще спит. При этом на предприятии творится бог знает что. И всегда есть отмазка, винды глючат - Билл Гейтс виноват, 1С не работает - фран казел, комп нормально не включается поставщики кривые руки.

(289) Угу. Франи - двигатели процесса.
зы: Хоть бы ЖКК иногда читали. А то приходит такое чмо, и давай погребень нести. Стыдно за фра приходится...

(290) Тебе просто тотально не везло ;-) Хотя возможно это то случай, который великолепно описан в анекдоте:

Приходит к админу франч:
"ТАбе диск ИТС".
"Не тАбе, а ВАМ!".
"Нее, нам оно нафиг не надо".
"И где же такого дурака нарыли"?
"А у нас всех умных к умным отправили, а меня - к табе"

(291) Огласи название своего успешного франча. Будем иметь ввиду...

(290) Не надо так категорично, везде люди разные
И вообще хватит боянами вонять

(293) Какие бояны? Мне чо, всех франей россеи обойти, чтоб мнение поменять? Говорю торлько о том что видел...

(294) Подчетай свои мессаги

" С тем уровнем спецов, который есть у франча"
"Угу. Франи - двигатели процесса"

Надо уточнять: "А вот у меня был случай..."

ЗЫ. Децкий сад

(295) Конец, кончай эррегировать. Это система. То с чем я сталкивался, часть системы. Я конечно верю, что есть исключения, но лично пока не сталкивался...

(296) ОК
Ыыыы...

(292) Самый успешный франч, это ессно "Макдональдс"

(298) Так ты в Макдональдсе работаешь? А при чем тут 1С?...

100

Поправка - 300 :)

(296) Ну а я вляпывался по-другому. Я просил конкретных спецов и получал ответ - у них немного другая ставка. И это немного очень сильно отличалось в сторону увеличения.

(302) Причем тут твоё отсутствие бабла?...

(303) А кто сказал, что оно отсутствовало? Просто когда приглашали франчей, я решил их протестить. Сыпались буквально на всем. Плюнул и назвал конкретные фамилии. Тех, про кого знал, что нормальные. И получил ответ, указанный выше.

(304)Инд. пошив под прикрытием франча.
Действительно как у сутенеров. Старые проститутки - по полтинику, а молоденькие - по 200

Да не буду я банить никого. И АБ с БИТом я не хвалю, просто если высказываетесь о ком-то плохо, что уже нехорошо, то хоть фактами подтверждайте.
То, что спецу не дали доступ к компу, не считаю проблемой века. Да, везде свои порядки. И зачем так срочно комп понадобился? Початиться?