Что-то я запутался. Подскажите для суммированного учета оплата по среднему считается по среднечасовому или среднедневному заработку.
Мне бухи показывают какие то постановления от июля 2006, что мол теперь для всех все одинаково - среднедневной. А у меня сомненья...

У меня тоже а что за постановление? номер дата министрество?

Отпуск точно по среднедневному.

(2) Чего то я отстал от жизни давно?

(3) Прошу прощения

(3) Клиника

удалите (2) (3) (4) плз  ,) Бред написал

(6) да что такое. 2 4 5 6 7.

" В особом порядке определяется средний заработок работника, которому установлен суммированный учет рабочего времени. Расчет производится исходя из среднего часового заработка" С.А. Харитонов Настольная книга бухгалтера по учету и оплате труда 2005 г.

(6) вроде не пил..  (2) (4) (5) (6) (7)

Решение Верховного Суда РФ от 13 июля 2006 г. N ГКПИ06-637
По-ходу бухгалтерия деверсию готовит))

У кого-нить есть под рукой Положение, что было написано в 4-м абзаце 13-го пункта Положения об особенностях порядка исчисления средней заработной платы
(утв. постановлением Правительства РФ от 11 апреля 2003 г. N 213)?

http://www.klerk.ru/doc/?59638 Интересно интересно пока до конца не въехал

http://nalog.consultant.ru/online/?req=doc;base=NBU;n=41823

(11) почему было?
Абзац 4 пункта 13 признан недействующим и не подлежащим применению со дня его принятия в части распространения на МЕДИЦИНСКИХ работников решением Верховного Суда РФ от 18.11.2003 N ГКПИ 03-1049.

Абзац 4 пункта 13 признан недействующим решением Верховного Суда РФ от 13.07.2006 N ГКПИ06-637.
(14) см (13) выше того что ты написал

(14) Номера решений ВС сверь :)

(16) у меня консультант не такой новый

(17) Таки не въехал чего теперь делать то? Как рассчитывать?

(11) Абзацем 4 данного пункта Положения предусмотрено, что средний заработок работника для оплаты отпуска определяется путем умножения среднего часового заработка на количество рабочего времени (в часах) в неделю в зависимости от установленной продолжительности рабочей недели и на количество календарных недель отпуска. - в решении суда есть

(19) а в 1-м абзаце  - " При определении среднего заработка работника, которому установлен суммированный учет рабочего времени, используется средний часовой заработок." Вроде как считали так и осталось..

А как считали? Работы в организации производятся исходя из 36 часовой рабочей недели работник уходит в отпуск 4 недели (май, июнь, июль) 10800
1. 10800/360=30
2. 230*36*4=4320 -> (вот это я понял отменили)

С меня трясут расчет вида - заработок за 12 мес/кол-во отраб-х дней = среднедневной. Отпуск = Дни отпуска*Среднедневной. И поровну что у чела часовой учет. Я не понимаю исходя из чего такие мысли берутся?

Пока дергаться не стоит подождем комментариев спецов

Надо завтра с утра ветку поднять может кто что путного скажет

(0) Ты 270 релиз поставил?
Там же все написано.

"Изменен порядок расчета сумм оплаты отпусков при суммированном учете рабочего времени"
   Согласно разъяснениям специалистов МинТруда изменен порядок расчета количества часов, подлежащих оплате при суммированном учете времени. Количество часов, приходящихся на один день отпуска и подлежащих оплате, подсчитывается в зависимости от установленной продолжительности рабочей недели.
   Например, при 40-часовой рабочей неделе количество часов, подлежащих оплате за один день отпуска, установленного в календарных днях, составит: 40:7 = 5,71..., т.е. при оплате отпуска продолжительностью 28 календарных дней будет оплачено 40:7*28 = 160 часов.

Изменения в порядке исчисления среднего заработка для оплаты отпусков        
       
В соответствии с Решением Верховного Суда РФ от 13.07.2006 № ГКПИ06-637 изменен порядок оплаты всех видов отпусков, за исключением отпуска по беременности и родам и отпуска по уходу за ребенком. Оплата отпусков и компенсаций за неиспользованные отпуска производится в общеустановленном порядке на основе среднего дневного заработка (часть 4 статьи 139 ТК РФ). Данный порядок распространяется на отпуска, начавшиеся 11 апреля 2003 года и позднее.        
"Для сотрудников, которым установлен суммированный учет рабочего времени, можно задать порядок расчета среднего заработка в документе ""Начисление отпуска"":
- Средний дневной заработок: оплата отпусков и выплата компенсаций за неиспользованные отпуска производятся в общеустановленном порядке на основе среднего дневного заработка
- Средний часовой заработок: оплата отпусков и выплата компенсаций за неиспользованные отпуска производятся на основе среднего часового заработка."        
"При вводе новых документов ""Начисление отпуска"" для сотрудников, которым установлен суммированный учет рабочего времени, по умолчанию устанавливается порядок расчета среднего заработка: ""Средний дневной заработок"".
При обновлении на релиз конфигурации 7.70.270, в существующих документах ""Начисление отпуска"" зарегистрированных на сотрудников, которым установлен суммированный учет рабочего времени, и был применен порядок расчета среднего заработка по среднечасовому заработку, автоматически будет установлен порядок расчета: ""Средний часовой заработок""."

В (26) неправильно запостил

(27) Во-во..
Народ же в суд подавал потому, что отпуск начислялся меньше, чем хотелось бы,
из-за того что использовалась "продолжительность рабочей недели",
а сверхурочные туда не попадали.

(29) Т.е. теперь для тех кто на суммировонном учете отпуск также как для всех остальных считается? Делить на дни а не на часы нужно?

(30) Ну, 1С так считает...
Правда я тоже не совсем понимаю, на основании чего.
Видимо им это кто-то объяснил.
По смыслу же - да, правильно.

А бухи то не знают :) Пойду завтра обрадую :)

(31) А как же тогда ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 11 апреля 2003 г. N 213 ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ПОРЯДКА ИСЧИСЛЕНИЯ СРЕДНЕЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ
13. При определении среднего заработка работника, которому установлен суммированный учет рабочего времени, используется средний часовой заработок.

Средний часовой заработок исчисляется путем деления суммы заработной платы, фактически начисленной за расчетный период, на количество часов, фактически отработанных в этот период.

Пункт первый и второй никто не отменял! Отменили 4.
Получается расчет "как для всех" противоречит пункту 1,2?

(33) Нет, не противоречит.
Читай внимательнее.
Есть "Средний заработок работника" и
"средний заработок для оплаты отпуска".

(34) Понял спасибо за разъяснения
Комментарии можно почитать здесь:
http://www.mari-audit.ru/news.php?id=14&topic=83
http://www.buhgalteria.ru/page/3715
Окончательный вывод:
=====================
Верховный Суд РФ констатировал, что абз. 4 п. 13 Положения противоречит Трудовому кодексу, и признал его недействующим.
Таким образом, рассматриваемый вопрос теперь регулируется не Положением, а непосредственно ТК РФ.
Выводы:
Для расчета среднего дневного заработка для оплаты отпуска работникам, которым установлен суммированный учет рабочего времени, необходимо сумму фактически начисленной за последние 12 месяцев заработной платы разделить на 12, а затем на 29,4, как это предусмотрено в ч. 4 ст. 139 ТК РФ. Это обеспечит учет сверхурочных работ.

На какой ИТС-ке 470 уже есть?

на ноябрь 2016 (именно 16) :)

(36) имел в виду 270-й)))

может поделится кто 270-м?

В догонку темы: Если работник обратится с просьбой пересчитать отпуск начисленный после 24.04.2003 фирма обязана ему пересчитать отпуск по новому. Я правильно понял?

(40) Вопрос, конечно, к юристам. Я в этом пункте не согласен с 1С. Если решение ВС от 13.07.2006 г., то и пересчитывать надо только отпуска, начавшиеся после этой даты.

(41) Закон обратной силы не имеет. Это с одной стороны.
А с другой, некоторые толкователи этого решения утверждают, теперь если чел попросит, то должны пересчитать.

(40) Правильно. Но он должен обратиться, написать там что-то.
А так можно не пересчитывать..
(41) См. часть 2 статьи 253 ГПК РФ