Интересная статейка:)
http://www.politua.ru/humanitarian/136.html

очередная статейка околонаучного чуда.... которые не договняет, что норады имеющие общие корни (а поляки и украинцы по сути своей очень близки) и живущие в непосредственной близости не могут иметь в корне разного языка. Пускай съездит на Кубань и послушает русский язык там.

Отличный топик! Мне нравится...

"не договняет" - это 5!

(0) чего только не придумают, чтоб обосновать реанимацию союза в урезанном составе...
P.S. похоже Котляревский писал на польском... или русском? мдя...

Купленный Януковичем журналюга выполнил задание. После революции писали диссертации что Пушкин в душе был коммунистом.
Газеты пишут, бумага терпит
А мы читаем и верим даже
В клочок бумаги, что миром вертит
Всегдна найдется, всегда в продаже
(с) В. Токарев

А что, есть такой - украинский язык? А белорусский? Смешно.
Филологов нормальных спросите, про происхождение языков.

(6) спроси

(6)
Респект. Хотя ты же сам вроде белорус?

(6) А куди він діниться????

(8) Очень сомневаюсь, хотя по паспорту он.

(10)
Понятно. А сам-то в Беларуси живешь? Ну и на каком языке там разговаривают, расскажи?

(6) тема творческтва Котляревского, как и многих других писателей не раскрыта...
(10) уже готов от родителей отказаться, лишь бы в великороссы приняли? мдя...

сравнить к примеру украинский язык Котляревского и Франка. читаю первого - верю что есть украинский язык. читаю второго - подписался бы под каждым словом статьи из (0)

(12)
Нет, он в "хохлы" хочет попасть...

(5) +1.
А еще мне интересно, сколько времени ушло у автора статьи на подборку польско-украинских слов в количество восьми штук?)))

(15)
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/9677/zel15.htm

По-украински                     По-польски                            По-русски
1.  аби                                        aby                                          лишь бы
2.  агенція                               agencia                                        агентство
3.  але                                         ale                                            но
4.  але ж                                    ale  z                                          однако
5.  альтанка                             altanka                                        беседка
6.  аматор                                amator                                       любитель
7.  амбасада                           ambasada                                   посольство
8.  аркуш                                  arkusz                                      лист (бумаги)
9.  багнет                                bagnet                                           штык
10.  багно                                bagno                                           болото

518.  шпиталь                 szpital                                      больница
519.  штучний                 sztuczny                                искусственный
520.  шукати                    szukat                                        искать
521.  щупак                      szczupak                                    щука
522.  щур                          szczur                                        крыса
523.  як                             jak                                             как
524.  який                        jaki                                            какой
525.  якийсь                    jakis                                           какой-то
526.  якість                      jakosc                                        качество
527.  якось                       jakos                                 как-то (однажды)

Все ходовые слова - польские!

(6)
Есть конечно. На Украине, на северо-западе, в закарпатье, на Днестре - везде по разному говорят. В Крыму и на северо-востоке - по русски в основном.
Это все большие языки.
Русский просто более известен. Пятый в мире по распространнености. Один из 6 официальных языков ООН и т.д. На постсоветском пространстве его почти все знают - межэтническое общение.

(13) это другое дело
(14) незаметно... однако сомневаться в языке своего народа, в собственной национальности, которая досталась от родителей... это вообще ни в какие ворота...
(16) и дальше что? привести аналогичное для русского языка? да просто лень искать ссылки, где, например, заимствовано много из греческого, но не только.

(11) Русский, ясен пень, это в Минске. А в деревнях - трясянка, от русского.
(12) Нет, у меня фамилия Бейнер, с такой фамилией в великороссы? Не смешите меня...
(14) Чем больше общаюсь с украинцами, тем больше начинаю их презирать. Как вы своих детей воспитываете, не стыдно? Мне приходилось общаться с Киевскими подростками - ведут себя вызывающе, как негры в гетто. Комплекс у хохлов что ли, выработался за последние 15 лет? С неграми - понятно 500 лет рабства изменили мышление на гинетическом уровне, они теперь тыкают в свой цвет, демонстративно требуя компенсации в виде прав и льгот.
А хохлы что? Зачем вот так вот кричать - "я не москаль, не жид!" Ну, и на здоровье. Ай, противно, в общем.

(20)
Ты понимаешь разницу между заимствованием и частью языка?
Дак вот одна часть укромовы - это русские слова, другая - польские.

(20) фотография и в украинском и во французском из греческого заимствована. или правда что по украински она звучит как "мордописия" ? :)

(1) теща приехада с Кубани недавно: гкает ужас как :-))

Так, тут повеселее, триг и чес отжигают :))

(21).2 да, в великороссы не примут, это точно :)
P.S. кричать не стану, но не москаль, в этом мы похожи :)

177.  залога                      zaloga                                                   экипаж
178.  залюдняти              zaludniac                                               заселять
179.  замах                       zamach                                                покушение
180.  замкнути                 zamknac                                               запереть
181.  замовити                zamowic                                                заказать
182.  заможний               zamozny                                              зажиточный
183.  замордувати          Zamordowac                                         убить
184.  замулити                zamulic                                                 заилить
185.  замість                    zamiast                                                 вместо
186.  занадто                   zanadto                                                слишком

(23) чушь какая, в жизни такого слова не слыхал

(27) тебе знакомо значение слова "оверквотинг"?

(22) "Все ходовые слова - польские!" Целых 527 ходовых слов во всем языке)))
"...одна часть укромовы - это русские слова, другая - польские..." Смиялсо))))
Ща, ждем от украинцев примеров слов не схожих ни с русскими, ни с польскими.

Как по украински "ковер"?

(31) "килим", вероятно...

(27) для того чтоб сравнивать так языки необходимо знать очень хорошо все 3 языка, а не крайем уха гдето слышал слова.

(32) килим - это название ковра от восточного какого - то языка, вроде.

(34) возможно, не знаю, если честно

(28)мне в Житомире рассказывали. еще говорили что автомобиль по украински "Самопэр" :))))

(1) уважаемый Стрелок давно был на Кубани? какое-то странное заблуждение что в станицах все сплошь говорят на украинском. Съезди в Трансильванию и послушай как там говорят румынские венгры, а потом делай выводы насколько близки языки двух народов, живущих рядом.

"Примерно 300 млн человек по всему миру владеют русским языком
Численность украиноязычного населения, по оценкам, около 41 млн. чел.
Общее число говорящих на белорусском — около 7-8 млн. человек.
"
Википедия.

(30) Я не поддерживаю мнение (0), но в любом языке всего примерно 2-2,5 тысячи наиболее ходовых слов. Этого количества совершенно достаточно, чтобы нормально общаться.

(36) это наверное анек какой-то :)

(32) Классно ты родную мову знаешь...

В принципе, языков типа украинского налепить можно сколько угодно. Вот, допустим, разрежут Россию на "независимые государства", а чтобы не срослось обратно, будут делать на оных территориях всякие новые нации. Нациям надобны новые языки. Пжалста: берётся словарь русских народных говоров и сажаются специальные люди - РАБОТАТЬ. Через пару лет получаем что-нибудь вроде: "Уси'ш нам законобоиться нещть: наша-едь задрота - кануниться да изгимошаться".

(38) т.е. более сорока миллионов заблуждаются, они говорят на самом деле на польском?
P.S. если судить по этому принципу, то всем перейти на наиболее распространенные языки: китайский, например... все станем китайцами... ну и логика...

А мне ковер больше по-белорусски понравился: дыван)))
http://poliglos.info/_word.php

+42
Заметим: получилось ничем не хуже украинского. И так же смешно. Почему? Потому что "ирландское рагу", "суп из обрезков". Ну а чё? "И так сойдёт", "и даже лучше" - потому что на смешном и убогом языке никакой лишней культурки не разведётся.

(39) тю... 2500 слов... вон на удаффкоме десятком обходятся... и все всех понимают.

А вообще, о чем спор?
Что украинский и русский - это разные языки? Безусловно, никто не спорит. Но то, что они произошли от одного "праславянского" - тоже понятно.
Так спор что, какой больше похож на источник, и соотвественно, "главнее?"

(43)
Где ты насчитал 40миллионов укроговорящих?

(42) А cуржик, на котором и говорит большинство, ты куда денешь?
Не языка в "чистом виде", постоянно слова заимствуются.

(41) никогда не скрывал, что говорю всегда на русском, украинский просто понимаю, но говорю хуже, а национальность и вовсе далека от славянской... но я гражданин Украины, а не России и не СССР.

(50)
МаладЭц, я рад за тебя :-0))

Украинский можно переводить на русский и обратно со словарём, не изучая языковых правил. То есть иногда бывают нестыковки (знатоки могут накидать штук тридцать случаев), но при ПОДСТАНОВКЕ русских слов в украинскую фразу она в подавляющем большинстве случаев становится русской.

Чего не скажешь о "настоящем иностранном языке" - тут нужно знать именно что ЗАКОНЫ ЯЗЫКА.

(50) что такое "Украина" исторически? в двух словах, если можно.

(48) выше, по ссылке, не мои слова это

Есть такое детское развлечение: создавать "новые языки". Например, к каждому второму слогу добавлять "-цыки". "Прибецики жалицики в избуцики детицики, второцики пяхцики зовутцики отцацики".

Тоже ЯЗЫК ПОЛУЧИЛСЯ, ага.

(50) Как же ты можешь себя считать полноценным гражданином страны, если ты даже языка этой страны не совсем знаешь...

(53) исторически... на моей памяти была только история о том, что в 1991-м сформировались постсоветские государства в том варианте, который имеется на данный момент. не вижу причин менять границы, на политлозунги не реагирую, а реальной пользы - не вижу.

(43) Почему же? Просто украинский язык, в теперешнем виде - это народный язык.
Как литературный он еще молод и слаб. Тем не менее язык очень живой и мягкий, интересный язык, немного смешной после более жесткого русского.:)

(56) я здесь родился и вырос, всегда здесь жил и работаю здесь же, плачу налоги и т.п., принимал присягу... я не вижу причин не считать себя гражданином.

(57) Т.е "Государство Украина" насчитывает своей истории 15 лет, за это время сформировались:
Национальность - украинцы
Язык - украинский
Культура - украинская

Ну, это бред. Глубже копай, даже до революции. Копай - копай, сам себя засыпешь.

(56) Знаешь, у нас большинство граждан и русского не знают.:)

(61) олбанцы?

(60) неправ. текущий вариант - да, 15 лет, а языку и истории - несколько больше и ты это знаешь.

(56) Точно также, как могут считать себя гражданами России те, кто не знают русского языка

(62) Олбанцы - это вообще мутанты-манагеры, новые люмплены.:)

вот ведь странный язык. что ни слово то обязательно пердула какая-нибудь с губ сорвется (с)Н.В.Гоголь

(60) "...Т.е "Государство Украина" насчитывает своей истории 15 лет..."
Тоже насмешил. Ты в курсе, что государству "Российская Федерация" весьма схожее количество лет?))))

(67)+1 :))

Кстати вот тут питрасян все твердит, что не видит выгоды от объединения... а какая выгода ОТ РАЗЪЕДИНЕНИЯ была?

Что в итоге имеем на сегодняшний момент? Украина более осталая страна, чем Россия, со слабенькой экономикой...

(67) Читай внимательно (57)
Россия - великая страна, огромная, богатая ресурсами и потому иногда разгильдяйская, но гостеприимная. Россия сделала для Украинцев намного больше, чем те того заслужили. Я не про Путина и сегодняшний момент, естественно. Последние 300 лет.
(63) Сколько? Я про УКРАИНСКИЙ.
я в общем к чему. После развала СССР получилось несколько разных государств, большинство которых до вхождения в Союз не имели ни постоянных границ, ни постоянных форм правления, ни сложившихся традиций.
Беларусь (БССР) вообще никогда за известную историю не сохраняла свои границы постоянными хотя бы на сто лет. То Польша, то Россия, то Украина, то СССР как амеба. С украиной тоже самое, нет ее на исторической карте, нету. Культура Украины современная? Из общего котла российской империи, СССР.

Да ладно вам, языковой предок у нас общий:)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Праиндоевропейский_язык

(70) Читаю (57). Согласен с тем, что раз так исторически сложилось и СССР больше нет, то менять что либо бесмыссленно. Как и вздыхать о том, кто и сколько для кого больше сделал.

Мне вот еще интересно для сравнения, может знает кто ситуацию в Германии? Насколько я помню объединение Германии в единое государство произошло под эгидой Пруссий во времена Бисмарка. И вот сейчас, неужели пруссаки до сих пор доказывают остальным немцам сколько они для них сделали, и что если бы не Пруссия, то все остальные германские герцогства и княжества были бы захвачены соседями?

Правильно Тригг говорит. Язык один. Словари немного разные. Весь юг россии (100 - 200 км южнее Воронежа точно) говорит на тарабарском языке. Более "городские" жители именуют это мовой и считают аборигенов хохлами. Хотя все это лишь разности словарных запасов.

(72)
А за голодомор счета в Германии кто-нибудь кому-нибудь выставляет или нет?

(72) У них от Пруссии ничего не осталось - что Россия отхватила, что Польша :))

(74) жертвам нацизма Германия выплачивает компенсации.

(75) Не путай Пруссию и Восточную пруссию

Восточная Пруссия - да... частично у России, частично у польши, частично у Литвы :-)

(72) А кто предлагает что - то менять? Сейчас "мировому сообществу" плевать на размеры Украины и то, на чем там говорят. Все, что сейчас происходит в мере в сфере высокой политики - это размен пешками на доске для четверых игроков -
1. Старушка Европа в роли хранительницы традиций. Ей, дряхлой старушенции, как не крути - кирдык.
2. Америка в роли дяди Сэма - она далеко и высоко.
3. Арабский мир, активно заселяющий планету - им вообще проще всех. Динамит, порох и атомные бомбы уже придумали. Придумают что - то новое - они первые на доске их и попробуют.
4. Китай - тихо группирует фигуры, превращая пешек в слонов и офицеров.

Роль мамонта России - не определена. Россия если завтра провалится сквозь землю - это мало отразится на жизни человечества. Россия станет активным игроком только в случае присоединения к любой из четырех сторон. А украинцы, белорусы, казаки - это так, пыль на шахматной доске истории. И то, что они устраивают разборки, деля свои крошки, как тараканы - так это пока кто - то тапки не одел, до поры до времени.

(78) "казаки" - имелось ввиду "казахи", но это не важно

(78) Все мы пыль на шахматной доске истории, независимо от страны или национальности. Ну или почти все, только единицы из миллиардов остаются в памяти последующих поколений...

(80) Я не про человеков, я про государства.

(81) А я про "человеков". И если исходя из сознания псевдовеличия своего государства некоторые "человеки" начинают других считать "недочеловеками" без роду, без племени, без истории, без языка, ну и так далее, то таких "человеков" надо держать подальше от процессов принятия решений, влияющих на общество.

А если про государства. Ну, согласен, логика есть в твоем раскладе. Только из-за этого те ЛЮДИ которых ты назвал пылью, вовсе не стали хуже меня, тебя, или тех же арабов, которым, как ты считаешь проще всех.

(82) А люди вообще все поголовно слабые и подлые создания. Жертвы, понимаешь, обстоятельств... ;)
Все, я работать. )

(83) Я тоже работать)

а где Триг с украинской раскладкой клавиатуры?

(85)
Пиши украiньскою, будь патриотом!

(77) Ага. И это "частично" составляет примерно 60% территории Пруссии. Если брать ее в границах после наполеоновских войн.

(0) "Украинский язык это русско-польский диалект"
Это ж ясно,как день! :)))

(86) На мисте нельзя. Нарушение сетевого этикета. Сайт-то российский

+88 Когда Малороссия воссоединится с Россией,восстановив историческую справедливость,то-никаких "украинских республик"! Республики пусть
у себя западенци устроивають,во львивской области.

Крым+Херсонщина+Николаевщина+Одесщина=Новороссия
все остально=Малороссия.

(90) Сторонник губерний? :-)

(92) Это будут федеральные округа

(87) "Если брать ее в границах после наполеоновских войн"

Хм-м-м.. А почему именно в эту эпоху??? Наполеон Пруссию "делал" в хвост и гриву.. Почему не времён Фридриха??? :-)))

да хоть Республики,но обязательно с корнем "Россия".
Никаких укровских гос.уродцев.

(93) 50 млн человек на 2 округа - это слишком много.. Сложно управлять :-)

(95) Типа тебе нравится Украино-русская республика??? :-)))

Перед каким словом в вопросительном предложении МУЖИКИ, КТО КРАЙНИЙ ЗА ПИВОМ? надлежит ставить неопределенный артикль БЛЯ?

(97) Никаких "украинских",украинцы,суть русские...жаргонизм.
Что ж теперт писать Русско-Русская? Кстати,гос. язык будет 1(один)-
русский.

(98) перед каждым... причём если последнее слово 2упустить", то смысл не изменится :-)))

(98) да перед любым.

(98) у меня вообще впечатление - что сержант1С - это бета версия ТелепатБота, которую волшебник в состоянии наркотического опьянения наваял, но не помнит, куда именно всунул, а он теперь носится по форуму, вставляя цитаты из удаффкома и бабруйскару.

Кацапы, у вас ту че пля, совсем крышу сорвало?

(94) Твоя эмоциональность не позволяет придерживаться контекста обсуждения. Речь шла об объединении Германии и роли Пруссии в нем. Не помню точно год объединения, но это примерно в районе 1865-1870. Зато точно помню год рождения Бисмарка - 1815. После "Битвы железных канцлеров" немного интересовался его биографией. Описываемый период лежит явно ПОСЛЕ наполеоновких войн. И в этот период территория Пруссии была столь обширна. Какой смысл обсуждать территорию стоянок питекантропов?

(103) У вас есть товарищи, которые держат под подушкой глобус Украины, у нас есть те, которые держат под подушкой глобус России. Все в рамках статистики :)

(103) Земли наши отдайте,а то как будто так и надо.

(105) +1 ))))

(104) Ну какие тут могут быть "эмоции" :-)

Для справки:
Пруссия:

- Королевство, с 1701 года находившееся под властью немецкой династии Гогенцоллернов. Включало собственно (Восточную) Пруссию, а также Бранденбург. Столица располагалась в Берлине.
- Территориальное образование в рамках Веймарской республики, возникшей после падения Гогенцоллернов в 1918 году, включавшее большую часть бывшего королевства.
- В 1947 году как территориальное образование Пруссия была ликвидирована по решению союзников в рамках послевоенного переустройства Европы

И потом.. Причём тут Бисмарк??? Я говорил в (94) о ФРИДРИХЕ...

Для справки...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фридрих_II

Фридрих II, или Фридрих Великий, и звестный также как Старый Фритц (нем. Friedrich II., Friedrich der Gro?e, Alter Fritz; 1712—1786) — с 1740 «король в Пруссии» (нем. in Preu?en) и с 1772 король Пруссии (нем. von Preu?en).

И его годы жизни были ДО наполеоновских войн.. Почему же ты включаешь в Пруссию "кастрированный вариант"???

(102) Чес, не волновайся ты так. Не догоняешь -- иди своей дорогой.

ЗЫ. Тест Тьюринга пройду :)

(108) Ё-клмн! В (72) - "Мне вот еще интересно для сравнения, может знает кто ситуацию в Германии? Насколько я помню объединение Германии в единое государство произошло под эгидой Пруссий во времена Бисмарка. И вот сейчас, неужели пруссаки до сих пор доказывают остальным немцам сколько они для них сделали, и что если бы не Пруссия, то все остальные германские герцогства и княжества были бы захвачены соседями?"
...
Мы тут речь ведем об объединении Германии ПОД ЭГИДОЙ ПРУССИИ ВО ВРЕМЕНА БИСМАРКА. Причем здесь Фридрих и т.п.? Куда тебя понесло?

(106) Ну прям детский сад, "земли нам отдайте" - плохо вам станет, подавитесь.

+111  ... упыри проклятые. И ножкой так топни, подбоченясь.

(110) Да потому что единую Германию под эгидой Пруссии  и создавал именно Фридрих Великий :-))))

И то что это ему не удалось "виноваты" были русские *разгром в семилетней войне".. А Бисмарк с россией и Францией - не связывался :-)))

(113) Увы, между "пытался объединить" и "объединил" есть некая разница :)
Кроме того насчет того, что он с "Францией не связывался" - а кто был канцлером в 1871 году, когда поимели Францию и оттяпали Эльзас и Лотарингию?

http://www.originaltm.com/txt.php?id=208

(114) Не-е-е.. Безусловно Францию не трогали пока разбирались с Австрией...

Кстати.. война Франции была объявлена 19 июля 1870 года.. Т.е. у 1870-м году немцы впервые маршировали по Елисейским Полям... А 18 января 1871 года в Версальском дворце был провозглашен Второй рейх (первым была империя Карла Великого), в состав которого вошли четыре королевства, шесть великих герцогств, семь княжеств и три вольных города.

Но если говорить "чисто" про Пруссию (а не Германию) то времена Фридриха Великого будут более "репрезентативны" :-)))

Давайте секцию История заведем. В ведущих недостатка не будет.

(117) Лучше "Ржавчина"

(117) Это мы запросто. У меня диплом учителя истории и обществоведения ко всему прочему :)

(119)Давай. Одно письмо Волшебнику и ты - ведущий. И если не дай бог кто в политике про историю или в истории про политику...БАН!

(120) Только историю трактовать правдиво...

(121)"Что есть истина?" (с) главный вопрос философии. Пусть будут разные мнения, только приводить ссылки на работы историков и не бить себя пяткой в грудь, типа я один прав.

(120) А вся история - это сплошная политика

(121) Тогда от оранжата так ничего и не услышим.. Ведь у них "их история" сплошная ложь :-))))

(123)И совсем нельзя отделить одно от другого? Если конечно не считать за историков наших доблестных политиков.

(124) историю и политику? Не-е.. нельзя... Это всегда политика и "вклад личности" (субъективизм)  :-)))

(125)Ты же об исторических событиях не сам узнал, а прочел труд некого историка и, излагая исторический факт, ты излагаешь в действительности взгляд этого историка на это событие. Конечно, "никто так сильно не изменил историю, как историки", но ведь можно просто сравнивать взгляды разных людей, которые посвятили жизнь изучению этих событий.

(126) Так всю жизнь можно провести только сравнивая взгляды разных старперов...

+(127) Я предпочитаю творить историю, а потомки нас рассудят...

(126) всё немного сложнее :-)

Ты действительно читаешь ЧУЖУЮ "систему взглядов" на те или иные события и в результате или "укрепляешь" или "меняешь" собственную систему взглядов... Но всё равно... Эта система взглядов и есть "политика" :-)))

(128) хм-м-м.. а есть иллюзии, что за Майдан будут "рассуждать", а не "осуждать"???

(130) Тебе все равно этого не понять.

(128) Не потомки, а сами же себя апстенку, когда дойдет, что на лжи ничего путного не построишь.

(130) Откуда такое "самомнение"??? почему не допускаешь, что из-за "близости" к событиям и собственной субъективности - именно ты не видишь очевидного??? :-)))

млин..  (133) -> (131) :-)))

(127)Старперы есть везде. Это не повод, чтобы перестать уважать историков как ученых.
(130)В мире есть разные люди и у каждого есть свое мнение. Причем эти мнения могут подвергать сомнению даже то, что тебе кажется несокрушимым.
(131)А ты постарайся объяснить. Без крика и взаимных обвинений, а просто как ты это чувствуешь. Первопонятия то ведь у вас все же общие.

(135) хм-м-м.. дЫк самое интересное.. что у "матерящихся оранжатиков" изначальная "ошибка в целях"... В конференции нельзя никого "победить".. Тут интересно узнать точку зрения ДРУГОГО, что бы либо укрепить свою точку зрения или её подкорректировать... и в этой ситуации материться просто глупо :-)))

(135) Майдан - точка в которой народ смог объеденится, в порыве к хорошей жизни, созданной собственными руками. Народ почуствовал, что закотав рукова и сбросив чиновников и бандитов в тюрьмы, он сможет жить счастливо.

Такого объединения не ожидали ни Ющенко, ни Кучма, ни Янукович.

Ющенко - был дан большой шанс, поднять страну на достоынй уровень. (не всякому политику дается такой шанс). Но Ющенко благополучно его просрал - это надо признать.

Мое ИМхО, за Майдан потомки не осудят, а вот Ющенко будет достин презрения.

(137) Кончай п....ть. Вся Украина, кроме западенцев ездили на майдан денег заработать.

Народ почуствовал, что закотав рукова и сбросив чиновников и бандитов в тюрьмы, он сможет жить счастливо.
...................................
все чиновники и бандиты в тюрьмах.... народ живет счастливо...

(120) К сожалению я нечасто тут бываю. А если не отслеживать это дело постоянно, то ничего, кроме "хохлосрача" не будет. Особенно в вопросах истории. Нужен ведущий, который чаще заглядывает.

сколько людей в среднем было на майдане?

(137) Да что ты все своим Майданом бредишь. Это похлеще большевисткой пропаганды. Просто власть от одних перешла к другим, причем по некоторым источникам инфрмации во все это было вложено кучу неукаринских денег.

(139)Это не факт и не "очевидец с места событий". Это просто его мнение об этом событии. Попробуй воспринять его мнение и высказать свое без матерных выражений.

(144) Да у него все на откровенном вранье построено, вот и не выдержал. Считает всех "кацапов" дебилами.

(137) Я бы сказал, что он со своей командой нагло всех поимел, эксплуатируя некие человеческие идеалы с целью достижения власти. Как поимел нас ЕБН со своим вариантом "демократии" а-ля Гайдар и Аслунд. Как поимел всех в свое время Ленин. И т.п.

сторонники кучи неукраинских денег как основного движущего фактора майдана знают сколько людей было на майдане? или им как-то неудобно об этом задуматься?

(143) Кстати.. Это типично для подобных заварушек.. Что в "великом Октябре", что в "великом Майдане" :-)))

(147) Ну-у-у.. э-э-э-э.. имхо Одна тысячная процента населения Украины - Угадал??? :-))))

(149) + Ну правда ты сейчас скажешь, что это был "цвет нации" :-)))

(149)Столько там даже сейчас есть.

(149) то есть все считают себя экспертами по майдану, но никто не знает сколько там было людей?

(152) а что это меняет???  Кстати а сколько было людей в Великом Октябре???

(153) ну то есть ты не знаешь сколько? а кто знает?

(154) хм-м.. а зачем спрашивать "неизвестно зачем нужную" информацию??? Ну типа, а каков вес волос участников Майдана...

Ну чЁ это "знание" - меняет???

(151) Что-то у тебя "заниженное" представление о количестве населения на украине :-))))

(152) Это собственно неважно. Там в основном были те, кто "против". Против старой жизни. А не те, кто "за". Т.е. за осмысленную альтернативу.
По российской аналогии - вторые выборы ЕБН были не "за ЕБН", а "против коммунистов". В итоге разрушив старое, не получили альтернативы. Отсюда скептицизм. Ждите своего Путина. Если следовать аналогии.
(153) Коммунистов тогда было около 26 тыс. человек. И при этом они сумели развалить империю. Вот это организаторский талант!

(155) то есть количество людей на майдане - явно не нужная информация?

или кому-то все-таки неудобно задумываться над тем что там была далеко не горстка людей?

А народ собрать где то в одном месте - это расплюнуть.
Щас только скажи, что на Тверской будут пиво халявное раздавать и всем хватит, половина Москвы собереться. Причем будут орать за халявное пиво что угодно:)

(156) Ну это "вообще", а не в Питере в "октябрьской ночью"

Кстати... "большевиков" было в разы меньше в РСДРП чем меньшевиков... Но "ленинцы" гордо себя именовали БОЛЬШЕВИКАМИ... Как это похоже на оранжат :-)))

(157) Деньги и пропаганда и не то делают...

(158) я так понял, некоторым людям комфортно думать что везде продажное быдло

(157) Ты расскажи, на что это влияет.. тогда обсудим - "нужна" или "нет" эта информация :-)))

(161) Я думаешь это не так?

(161) Ну почему - "везде"? :-)))

(163) Думаю ты это так

(157) Она совершенно несущественна по сравнению с количеством избирателей при любом раскладе.
Кроме того информация публиковалась. Правда разными сторонами конфликта со своей точки зрения. Но усреднить несложно.

(165) Ну обо мне ты напрасно. Но даже судя по коррупции в наших странах и просто примеры их жизни, могу сказать с уверенностью, что деньги решают почти все.

Берут все и всегда  и не только высокопоставленные чиновники: берут по двадцатке  контролеры в поездах, бабульки в метро, шныри в военкоматах и т.д.

(166) ну то есть эту цифру никто не знает? или как-то неудобно говорить?
может киевские товарищи подскажут?

(169) Да что ты все со своей цифрой, она ничего не значит.

(169) Ой.. млин.. да это элементарно.. сам посчитай...
http://uk.wikipedia.org/wiki/Помаранчева_революція_(хронологія_подій)

Встановлено близько 1 600 наметів на Хрещатику та прилеглій території.

Біля адміністрації Президента України встановлено 30 наметів з боку вул.Інститутської.


Т.е. "округляя" - максимум палаток было порядка 2 тыс.. если брать, что  в палатке жили даже от 10 до 20 человек, то весь шабаш устроили где-то 30 - 40 тыс человек.. Ну пусть 50 тыс... Это что? много???

я к чему интересуюсь, тут вот многие говорят, что это америкосы проплатили.

Интересно сколько это нужно денег чтобы десятки тысяч людей в течении двух недель финансировать? Никто не догадался умножить количество людей на количество дней и на хотя бы двадцать долларов в день?

Если это так, то каких колоссальных инвестиций за такое короткое время удалось привелечь!

Тут вот некоторые люди связаны с бухгалтерией, а некоторые даже занимаются зарплатой.

Интересно их мнение, насколько сложно организовать расчет и выдачу зарплаты на заводе с численностью хотя бы 5 тысяч человек?

А если рассчитывать и выдавать ежедневно, при этом сотрудники постоянно меняются?

Я что-то не помню палаток с бухгалтерией майдана

Кстати может из киевских товарищей кто-то внедярял ЗиП – Майдан 1.0?

(171) и если учитывать что у Киевлян свое жилье есть и им палатки не нужны

(171) 50-60 тыс - смеялся долго, вы действительно очень мало знаете об оранжевой революции.

(173) в реалии людей было меньше.. Ты прикинь сколько фекалий "производят" "десятки тысяч" людей в сутки... Майдан - просто бы "завалило" бы фекалиями...

А насчёт "расценок", так это тоже было в инете.. по 20 баксов в день получали "сотники".. "рабочие лошадки" "жили" за жратву и "идею" ну и может за 10 гривен в день (что сравнимо со средней з/п в то время)...

Так что основные бабки "отгребла верхушка".. На непосредственные выплаты вряд ли ушло более нескольких сотен тысяч баксов...

(172) "Интересно сколько это нужно денег чтобы десятки тысяч людей в течении двух недель финансировать?"
Ну странный ты человек. Ну возьмем 20 тыс. человек. 2 недели, по 20 баков в день как ты сказал. 20000*14*20 = 5 600 000. Ну возьмем не 6 миллионов долл., а 20.
Ты считаешь, что для экономики США это большие деньги? Они на войну в Ираке потратили просто на несколько порядков больше, а тут такой шанс подвернулся поставить у власти своих людей без войны.

(174) математика рулит :-)

И математика - очень хорошо опровергает мифы оранжата :-)))

(176) Моих друзей на майдане стояло не меньше 50 человек, и никто не получал деньги, стояли за идею.

20 миллинов стоит боевой самолет. Какие тут могут быть большие деньги. Просто смешно. У америкосов 5 высокоточных бомб стоят 20 миллионов.

Свое ИмхО я сказал, а дальше... потомки нас рассудят.

(176) Ну да. А ты как думал. Получали то те, которые повыше стояли. А  зачем вам платить, если вы настолько глупы, что сами придете, и будете еще в очереди стоять на место в палатке:))
Поэтому я ни на какие выборы не хожу, а если и хожу, то голосую против всех.

Разделяй и властвуй - слышали такую пословицу? Всем кто против пиндосов подумайте кому на руку ваша ругань с соседями. Всем кто мечтает о сильной стране подумайте кому на руку ваша ругань с соседями.

(175) повторяю, ты привел количество людей, которые жили на майдане. Намного больше людей туда приходили вечером после работы. Как например пару моих киевских друзей, которые довольно обеспечены и шли туда явно не за деньгами.

Платили людям, которые обустраивали инфраструктуру майдана, чтобы действительно не захлебнуться в дерьме.

Но вам естественно удобнее думать, что там все было проплачено.
Это мысль лучше укладывается в вашу систему ценностей.

Я понимаю сложно принять что когда-то братский народ, собравшийся трезво и на позитиве, без кровопролития добился некоего решения.

ну-у-у.. например... http://www.bezcenzury.info/pages/article/200511/p05112209

Вопрос восьмой. Каким образом попадали в Киев уроженцы западных областей на автобусах? Индивидуально или коллективно-принудительно?

Вид десятков автобусов, блокировавших подступы к палаточному лагерю со стороны Бессарабки, запомнился надолго. Так же, как и характерный акцент людей, тусовавшихся вокруг этих машин. Так на украинском в Киеве не говорят и не будут говорить еще долго.

Галицкий диалект с полтавским не перепутаешь. Почему же организованно в Киев попадали только избиратели из западных областей? Потому что там было много сторонников В. Ющенко или потому что местная власть делала все возможное для поддержки своего кандидата?



Вопрос девятый. Оплачивалось ли участие в антиправительственных акциях, и если да, то каким образом?

Этот вопрос сам по себе может вызвать праведный гнев у многих. Как это так, когда известно, что люди приходили на Майдан по своей воле. Но поверить, что те, кто неделями жил на Майдане при круглосуточном морозе, делали это совершенно бескорыстно, трудно. В таком случае это были фанатики, что все равно не делает чести "оранжевой" стороне.

Самое интересное, что косвенным образом информацию об оплате за "участие в революции" подтверждал в одном из своих последних номеров за 2004 год даже такой проющенковский журнал, как "Корреспондент". А это уже серьезно.

(183) "Я понимаю сложно принять что когда-то братский народ, собравшийся трезво и на позитиве, без кровопролития добился некоего решения"


КЛАСС!!! Перечисли чЁ всё же добились??? Что Янык не презик, а премьер??? Или что криворозсталь продали индусу (а деньги профукали)

Короче.. чЁ "добились"??? КАКИЕ решения???

(185) не надо все в кучу валить!

Великiй украiньский язык!!

(186) Почему в "кучу"? Ты "выдал" фразу.. Я её привёл полностью (не искажая) и попросил её прояснить... Я тебя этим обидел??? Извини... но мне и вправду интересно :-)

(183) "Но вам естественно удобнее думать, что там все было проплачено.
Это мысль лучше укладывается в вашу систему ценностей.

Я понимаю сложно принять что когда-то братский народ, собравшийся трезво и на позитиве, без кровопролития добился некоего решения."

Вот эта фраза меня просто в шок повергла.....
Вы прям какие-то навные либеральные идеалисты.
Напомню, что ВАША система ценностей не отличается от НАШЕЙ.
БНЕ на второй срок выбирали тоже без кровопролития на позициве и решение тоже было:)))

(187) (шопотом) украинский пишется БЕЗ мягкого знака :-)))

(190)+ и тогда не "язык", а "мова" :-)))

(185) я всего-лишь в очередной раз (только блин не могу понять зачем я пытаюсь донести свою точку зрения, тут же большинство вообще не признает Украину как государство) пытался показать, что оплата не была ключевым фактором.

если бы это было так, то стопятдесят последующих сборищ на майдане, которые теперь вошли в моду, собирали бы триста тысяч людей.

И вообще кто я такой чтобы противостоять пропаганде кремля?

Живите себе счастливо в своих иллюзиях, стройте свою сверхдержаву, белые сверхчеловеки

(192) Оплата была как раз КЛЮЧЕВЫМ фактором. Кто спонсировал пропаганду, прессу,  кто устраивал концерты, всякие раздачки?

(192)
На майдане стояла БИОМАССА, которой воспользовались политики для решения СВОИХ проблем. Ты этого еще не понял, мальчик?

(192) В иллюзиях живете как раз ВЫ. Бредите все каким то ВЕЛИКИМ Майданом все время.

(192) "стройте свою сверхдержаву, белые сверхчеловеки"

хм-м-м.. разве это не сверхчеловеки свергли ужастного монстра Кучму??? :-)))

(0) статью написал человек, не знающий украинского языка. Однако он имеет наглость обсуждать его! Смешно.

(197)
Нет украинского языка, есть наречие русского, называемое украинским.

"статью написал человек, не знающий украинского языка. Однако он имеет наглость обсуждать его! Смешно."

Угу.. ты не представляешь какая ржачка слышать от окупантёныша (который НЕ ЗНАЕТ украинского языка) "наезды" на русский язык на Украине :-)))

(198) утверждать что чего-то нет лишь потому что ты этого не знаешь - признак небольшого ума.

(188) specially for you излагаю сугубо мою точку зрения.

То что для меня было важно в тот момент, я считаю было достигнуто.

Был впервые отработан механизм цивилизованной смены власти, в случае ее неэффективности, что является основным функциональным преимуществом 'табуированное слово на букву Д'

Который впоследствии отработал на парламентских выборах, которые реально отразили предпочтения людей.

Для меня уже этого достаточно.

Экономические успехи они приходят в результате работы,
а не валятся  с неба, поэтому их ожидать было наивно.

И еще мне лично не нравилось, что на моем предприятии нельзя было
вслух говорить, что ты за оранжевых, хотя многие даже из топ-менеджмента
их негласно поддерживали.

заранее скажу что мнение большинства по существу вышеизложенного меня абслютно не интересует

(200)
А ты знаешь падонский язык, блатной язык?:-))))

(200) +1

именно поэтому и можно утверждать, что у окупантёныша в мозгах - только "гной"

(202) мне они безразличны. Поэтому я их не обсуждаю.

Но вся беда в том, что все более или менее приличные, "литературные" слова были в основном РАЗОБРАНЫ - тем же русским языком. Приходилось клеить язык из ОБРЕЗКОВ - того, что в своё время не пошло в русский. Не пошло, как правило, именно из-за смешного звучания или явной неотёсанности, деревенскости. Из этих-то языковых щепок и пришлось клеить "державну мову". Из щепок, из обрезков. А что можно сделать из обрезков?

Поэтому украинизаторам то и дело приходится брать смешное слово - по внутренней форме своей смешное, заметим, даже не по звучанию! - и "пихать в словарь". Ну там, "створювати" вместо "сделать". Слово даже на слух - "деревенское, неуклюжее". Таких словечек и в русских говорах полным-полно. Но это всё "дярёвня", "местное". К чему, кстати, сами "местные и деревенские" относятся ровно как к "дярёвне". "У нысь в дярёвне так гаваряць".

(201) "Был впервые отработан механизм цивилизованной смены власти, в случае ее неэффективности, что является основным функциональным преимуществом 'табуированное слово на букву Д' "

Хм-м-м.. вообще-то это был с "точностью до наоборот"... "изменение правил игры" по "ходу матча" - это ПЕРВЕЙШИЙ признак НЕ цивилизованной смены власти...

вот если бы не было "третьего тура" (а это ПРОТИВОРЕЧИТ основному закону) - то ДА.. Я бы с тобой согласился бы

Опять же "то КАК была проведена конституционная реформа (без реверендума - что опять ПРОТИВОРЕЧИТ основному закону) - лишь подчеркнула НЕ ЛЕГИТИМНОСТЬ Майдана..


"И еще мне лично не нравилось, что на моем предприятии нельзя было
вслух говорить, что ты за оранжевых, хотя многие даже из топ-менеджмента
их негласно поддерживали"


Как я понял, после Майдана всё поменялось лиаметрально (стало табу поддерживать Яныка).. но уже это тебе и нравится? :-)))

(206) +
"заранее скажу что мнение большинства по существу вышеизложенного меня абслютно не интересует"


Хм-м-м.. мы же вроде договорились - что ты проясняешь для меня непонятные МНЕ моменты... так что о "мнении большенства" - это вроде "моя проблема"? :-))))

(206) ты не знаешь не только украинского языка, ты не знаешь и Конституцию Украины. А споришь по тем и по тем вопросам. Неужели ты не понимаешь насколько нелепо выглядишь?

(208) Ну поведай нам, про конституцию Украины.
Нелепы выглядите как раз вы, когда вместо ответа на прямой ворос или твердое доказательсто начинаете увиливать и говорить, что "мнение большинства по существу вышеизложенного меня абслютно не интересует"

(206) "И еще мне лично не нравилось, что на моем предприятии нельзя было
вслух говорить, что ты за оранжевых, хотя многие даже из топ-менеджмента
их негласно поддерживали"


Как я понял, после Майдана всё поменялось лиаметрально (стало табу поддерживать Яныка).. но уже это тебе и нравится? :-)))"

нет, такого не произошло, шеф не меняет свои политические убеждения, как флюгер,

(208) ё-ё-ё.. мы уже это обсуждали.. И я помнится тебя тыкал как кутёнка в твою "абсолютную" и "беспросветную" :-)))

Так что про окупантёнышей - это и тебя касается :-))))

(210) Хм-м.. тогда он достоин уважения (но тогда последний пункт нужно "вычеркнуть" из "заслуг" Майдана - так?) :-)))

(206) юридических тонкостей конституционного права я не знаю.

Но ты снова допускаешь подмену понятий, особенно во втором пункте, насчет конституционной реформы.

Это ведь был откуп за мирную передачу власти, или Ющ хотел урезания полномочий?

(212) его не стоит вычеркивать по двум причинам:

во-первых, все стали как-то терпимее, с юмором больше стали политику воспринимать

а во-вторых, я сменил место работы :)))

(213) Ну почему?

Разве ты не согласен, что Конституцию страны должны иметь право менять ТОЛЬКО избератели, а не "кулуарные пакетные договорённости"? :-)

(214) Тогда да.. Ради смены работы можно сходить и на Майдан... тогда я тебя понимаю :-)))

(215) так это ж вопрос к Кучме

(216) Разве? Хм-м-м.. имхо.. Это вопрос к КАЖДОМУ участнику "событий" :-)

(Если ты мейнстрим жил лет так 50 назад, ты наверно был бы ЗЛЫМ коммунистом и твердил  бы про идеалы Великой Октябрьской Революции (без обид).

(217) и к бабе Параске?

если Кучма с Яныком соглашались на МИРНУЮ передачу власти только на таких условиях?

Когда мне невесело, я захожу в хохловетки и ищу Ажексу. Спасибо тебе что ты есть!

ПС: Сегодня я узнал, что он "творит историю" нипадеццки...

Снова эта тема :)
http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=b9825d59dab64ce7e87026401f76d0ab&showtopic=2216&pid=37663&st=0&#entry37663
Почему все славяне понимают другие славянские языки без переводчиков (в том числе белорусы и украинцы), и только одни русские славянских языков не понимают – и им кажутся непонятными даже так называемые «восточно-славянские» языки Беларуси и Украины? Почему в России с пренебрежением относятся к якобы братскому славянскому украинскому языку, почему его никогда не преподавали и не преподают сегодня в российских школах, не хотят его учить русские в Восточной Украине и активно протестуют против самого статуса украинского языка как государственного на Украине? Хотя это – язык Киева, Матери городов Русских и Крестителя Руси, это сама СУТЬ РУСИ. Откуда этот странный для славян сепаратизм россиян, нежелание считать общими истоками Украину и Беларусь-ВКЛ? Ответить на эти и другие вопросы, наверно, поможет сама история становления языка России, который лишь с огромной натяжкой можно называть «русским» и тем более «славянским»…

НЕСЛАВЯНСКАЯ РОССИЯ

Начиная разговор о русском (российском) языке, следует прежде всего вспомнить, что Россия – это неславянская страна. К территориям, населенным древними околославянскими народностями, можно отнести лишь Смоленск, Курск, Брянск – территории древних кривичей (славянизированных западными славянами балтов). Остальные земли – финские, где никаких славян никогда не жило: чудь, мурома, мордва, пермь, вятичи и прочие. Сами главные топонимы исторической Московии – все финские: Москва, Муром, Рязань (Эрзя), Вологда, Кострома, Суздаль, Тула и т.д.

Белорусский, польский, украинский языки похожи друг на дружку

А вот откуда комплекс неполноценности
http://www.ukrlife.org/main/evshan/moxel_12.htm
Итак, проследим условия появления русского, как такового, народа, опираясь на чисто русские источники, справочники, документированную литературу, изданные для чтения простого человека. Не станем забираться в строго секретные архивы, которые пуще ока бережет русский истеблишмент более трехсот лет.
Создавая великую Российскую Империю, элита отчетливо понимала, что без великого прошлого нельзя создавать великую нацию. Необходимо было приукрасить прошлое, возможно даже подтасовать и присвоить чужое. И династия Романовых с привилегированной элитой, заинтересованной в этих деяниях, принялась усердно за дело. Дабы присвоить "великороссам" историю Киевской Руси, что ставилось первоочередной задачей, понадобилось задавить украинский народ, загнать его в жестокое рабство-крепостничество, лишить его собственного имени. Так появилась версия о "великороссах", при этом, для достоверности, пришлось украинцев обозвать "малороссами". Это был первый хитрый ход. Украинцев, проявившихся как нация в ХI - ХII веках, а возможно и ранее, объявили "малороссами" и стали преподносить сию версию всему миру. За малейшее отступление от официоза, людей казнили, уничтожали, "лишали живота", ссылали в ссылки. Вспомните, даже в ХХ веке Премьер-министр России Петр Столыпин ставил борьбу с украинским народным движением как главнейшую задачу государства Российского.

Снова "моксель"?

"Почему все славяне понимают другие славянские языки без переводчиков (в том числе белорусы и украинцы), и только одни русские славянских языков не понимают – и им кажутся непонятными даже так называемые «восточно-славянские» языки Беларуси и Украины? " - бред...

(224) Не бред :) См пункт 222
Языки действительно похожи

(225)Языки похожи, не спорю. Но как из (222) следует, что "только одни русские славянских языков не понимают"?

А по поводу комплексов неполноценнсти и фальсификаций... Есть у нас один акадэмик...

"Орбини говорит здесь именно "о тех самых" норманнах - викингах -- ЛЕГЕНДАРНЫХ ЗАВОЕВАТЕЛЯХ ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЫ. Сегодня их относят к периоду с конца VIII до середины XI века [60], с. 220. В частности, они захватили Францию, вторгались в Англию, Италию, Испанию и т. д. Орбини рассказывает, в основном, о завоевании
НОРМАННАМИ-СЛАВЯНАМИ Франции.

Оказывается, они были славянами.

И этот факт на самом деле известен. Открываем "Этимологический Словарь Русского Языка" М.Фасмера [22] на слово РУСЬ. И видим, что по-гречески в средние века слово РОС означало НОРМАНОВ, а по-арабски слово РУС означало (в средние века) "НОРМАНОВ в Испании и Франции". Вот дословная цитата из Фасмера: "РУСЬ... на РУСИ, РУССКИЙ, др.-русск. РУСЬ... ср.-греч. $\omikron\ipsilon \Ro\omega(над омегой нужно поставить волну!)\dzeta =$ НОРМАНЫ (Томсен, Urspr. 51), араб.
$Rus$ (Михаил Иванович! над u надо поставить домик ^!  "НОРМАНЫ в Испании и Франции"" [22], том 3, с.522.

Сегодня это средневековое имя норманов (т.е. имя РУСЫ, под которым они были известны современникам) объясняется с помощью так называемой "норманской теории". Напомним, что эта "теория" утверждает, будто слово "Русь" пришло из Скандинавии вместе с Рюриком, который, по этой "теории" был якобы скандинавом. Выше (и в [5]) мы уже подробно обсуждали "норманскую теорию". Сегодня многие
историки считают эту "теорию" антинаучной (см. об этом выше). Мы согласны с этим. Но, как мы показываем в настоящей книге, норманская теория возникла из-за неправильной интерпретации в общем-то правильных свидетельств средневековых русских летописей. При этом не обошлось и без некоторой фальсификации (см.  Часть 1). На самом же деле название Русь не было заимствовано русскими. В Части 7 настоящей книги на основе средневековых скандинавских свидетельств мы показываем, что само слово Скандинавия когда-то было одним из внешних названий средневековой Руси (или ее части). Поэтому, если говорить о названиях, то не "Русь" пришла из Скандинавии, а "Скандинавия" пришла из Руси.

Знаменитый рассказ Повести Временных Лет о "скандинаве Рюрике" в действительности ПРАВДИВ. Но романовские историки вложили в него совсем другой смысл, исказив первоначальное значение таких важных слов, как "Скандинавия", "Русь", "норманы" и т.п. Возвращая этим названиям их ПОДЛИННЫЙ СРЕДНЕВЕКОВЫЙ СМЫСЛ, мы начинаем понимать истинное значение старых летописных свидетельств. Сегодня забыт и искажен старый подлинный смысл многих названий и имен. В наше время они употребляются уже в другом смысле. Этот новый смысл во многих случаях появился не случайно. Создав свою версию древней истории, скалигеровская школа проинтерпретировала многие древние названия в
выгодном для себя свете. После внедрения этой версии в общество, в обиход вошли и новые скалигеровские интерпретации старых названий.

Итак, что же получается? Получается, что средневековые греки и арабы утверждали прямым текстом, что норманское завоевание Западной Европы было русским  завоеванием. Видимо, это обстоятельство еще ясно понимали многие историки XVIII века. Поэтому и возникла у них необходимость создания "норманской теории". Теперь мы видим, что она была одним из краеугольных камней всей скалигеровской концепции."

ЗЫ. Как оно? Внушает? :-)

"Но как из (222) следует, что "только одни русские славянских языков не понимают"?"
Беларускую мову вы не разумеуце, украинскую таксама :). А польская и наогул на лацине

Все украинцы понимают руский, но не все руские украинский

(228)Это ваши девичьи мечты... (с)анекдот

(227) Россияне считают в официале :), что их государственность пошла от Киевской Руси. Только каким боком там Московия?

Наплели. Когда-то беседовал на эти темы. Когда еще союз был. Одного понимал, другого нет. Вот и заинтересовало. Город один. Оказалось, что у одного польское телевидение ловилось, у другого с трудом. И все. Друг друга они понимали без проблем. Но это в мелочах. Когда кто-либо что-либо по привычке на украинском спрашивал. Примечательно, что с ребятами из восточной украины оба предпочитали говорить по-русски. Чтобы не возникло непонимания.
В отличие от нынешних обсуждений, никаких попыток доказать, что это кто-либо говорит неправильно не было.
Забавно, что разговор русских с различных городов, украинцы тоже по разному воспринимали. Некоторых понимали без проблем, при некоторых возникали какие-то непонятные сложности.
(229) :) Ну-ну. В практике было, что английский очень помогал. Но обучаются быстро. За два месяца от практически полного незнания к практически полному владению.

(229)"не все понимают" и "только одни русские славянских языков не понимают"?" - это несколько разные утверждения, не правда ли?

(233) Русские считают также себя славянами, а русский - славянским языком. И вот они одни из славян :) не понимают белорусский, украинский, польский

Согласен я такое тоже знаю

(231)Где там?

(236) История Киевской Руси и история Московии (России), это истории разных государств

(234)Ты можешь повторить триста раз "халва", но слаще во рту от этого не станет...

Киев вообще старше Москвы в два раза

(237)Истории Римской империи и Италии - тоже истории разных государств... Расскажи это современным итальянцам...

(239)И что с того? Есть много городов, которые старше Москвы... Казань, к примеру...

Да ничего Просто не надо извращать историю и писать статейки как в сабже
Это никому не нужно

Согласен вполне. Двумя руками - "за".

(237) А Народов?

странная у account77 логика.

(245)Я не увидел логики, если честно... Цитаты, попытки сказать что-то обидное...

(246) Представитель неоформившейся нации-каша в голове.
Уж так хочется и Историю подогнуть под себя,отсюда выверты,
а вот Факты не хотят...подстилаться,отсюда обида.

(247)Не стОит употреблять обороты, подобные "представитель неоформившейся нации"... Ни к чему это...

"Представитель неоформившейся нации-каша в голове"
Эко вы батенька загнули :)

"итаты, попытки сказать что-то обидное..."
Есть постоянные попытки некоторых россиян задеть украинцев

(249) А поясни мне, плиз, свое участие. Просто позицию.
Ты пытаешься сказать, что русский язык не славянский. Что русские никакого отношения к украине не имеют. Ну допустим ты всех убедил.
Теперь покажи мне, глупому, что и кому ты доказал? Ну не имеют. Да плевать. Вот только родственнков имеют, друзей. И что дальше?
Поясни мне свою родословную. И в чем и кого ты пытаешься убедить.
Напоминает известный анекдот. О том, что пьесы Шекспира писал не Шекспир, а другой человек с тем же именем.

(250) Из сабжа :)
"Украинский язык это русско-польский диалект"
Это не так :)

Пост № 6
"А что, есть такой - украинский язык? А белорусский? Смешно.
Филологов нормальных спросите, про происхождение языков."

Это не так

Пост № 18
"Все ходовые слова - польские!"

Ну да Схожие языки Много одинаковых слов в трех языках Польский, белорусский, украинский Можно там четвертую колонку добавить с белорусским Млова будут почти как в украинском

(251) со времен доревольюцыонных и во время СССР и сейчас
не прекращались попытки научных поисков филологов,украинских филологов
откопать корни так наз. украинского языка-безрезультатно.
вернее результат один и коротко он звучит,именно как сабж.
Здесь я говорил о серьезных научных,филологических усилиях,
а не о завиральных,идеологизированных инсинуациях.
Знаешь что такое "партийная" Наука и кому принадлежит? :) Ленину.
я категорически утверждаю,что в этом смысле дело Ленина на
Украине живет и...пытается победить. :)

+254 ты в ветке упомянул Киевскую Русь и Московское Русское государство.
Да,государства разные,ну а Народ?

Кстати, малороссия - это что? Когда появился термин. Когда появился малоросский язык?
Подсказка - устаревшее слово.

(140)
"Народ почуствовал, что закотав рукова и сбросив чиновников и бандитов в тюрьмы, он сможет жить счастливо.
...................................
все чиновники и бандиты в тюрьмах.... народ живет счастливо..."

На Украине легитимная власть.
Зарплаты Киева выше минских.
Лет через десять вступят в Евросоюз. С 2007 туда вступают Болгария и Румыния. Вступала бы и Беларусь, если бы не шкловски пи...р.

(257) На Украине не сажают невинных людей в тюрьмы.

(257,258) это имеет какое то отношение к сабжу? Или это
аргумент против сабжа? :))

типа:"мы не совки,совки не мы"? Это конечно очень серьезный довод. :)

(259) Это наболевшее
и ответ на (250) и (140)

(261) А! Надо запомнить такой сбособ аргументирования.
Так и вижу какого нить ученого, зарыдавшего на ученом совете,а потом
принявшегося выкрикивать лозунги-наболело! :)

(261) У меня было всего два вопроса и всего три поста (этот четвертый) в этой ветке. (250) и (256). Ты программист? Где твоя логика? Если уж отвечаешь на вопрос, то воспользуйся логикой.
Могу привести еще один вопрос из другой ветки -
"Западная украина завидует польше?"

Россияне на форуме, в том числе в этой ветке высказывают негтивное отношение к оранжевой революции. Ну так пускай они посмотрят на Беларусь, на Туркмению, на Северную Корею.

(263) Я не ответил на (250)?

Я не согласен с некоторыми участниками форума, с некоторыми постами. Я выскзал свое несогласие, привел ссылки...

(264)(265) Не увиливай. Ты взялся отвечать.
зы Ты считаешь это ответом?

Это же форум? Верно?

(267) Еще раз вопрос, пожалуйста :)

(269) Вопрос был в (250). Тема сабжа - "Украинский язык это русско-польский диалект". Твои высказывания отличаются от сабжа.
"На Украине легитимная власть.
Зарплаты Киева выше минских.
Лет через десять вступят в Евросоюз. С 2007 туда вступают Болгария и Румыния. Вступала бы и Беларусь, если бы не шкловски пи...р."
Насколько я вижу, это не та тема, которая здесь обсуждается и не предмет для спора. Насчет з\п - не знаю. Но это тоже не предмет для данной ветки.
Беларусь... Какие вопросы - открывай новую ветку.
Но пока я вижу перевод обсуждения. Просто банальное отрицание всего и вся.
Из серии - начинаем историю с нового листа - и начинают почему-то с перекройки прошлой истории. Настолько старый фокус, что на него никто не ловится. И почему-то вызывает ... Сам придумаешь, что вызывает. Просто многие признают свои ошибки. Говорят что были неправы. А некоторые настаивают на своих ошибках. Упорно.
зы Я мог бы конечно в духе советских времен увильнуть от слова диалект. Но видимо увиливания и заигрывания советских времен сильно травмируют психику. В результате появляются целые народы, взамен великой истории покорения пространств от южных границ до востока предпочитающию историю великого рабства.
Ну и флаг им в руки.

Ну и кто начал про оранжевую революцию в ветке

"В результате появляются целые народы, взамен великой истории покорения пространств от южных границ до востока предпочитающию историю великого рабства."

Так это вы сами придумали татаро-монгольское иго.
Хотя вот тут
http://aliv.pisem.net/empire/nh002.htm
так не считают

Об чем вообще речь? Маргиналов типа Трига в *опу, его муйню даже читать не буду

Литературному украинскому больше чем литературному русскому, так шта...

неужели? :)

Надеюсь, что кроме Укроверхушки и некоторых представителей Украины на этом форуме, нет больше индивидов уверенных в индивидуальности ураинского языка. Прав был тут кто то, кто с неграми сравнил - действительно какая то врожденная ущемленность. Чем вам плохо с Россией

(274)Дай почитать что-нибудь на литературном украинском... Века так VIII...

(277) Да даже в XVII веке о таком языке - не слыхивали :-)))

SSkripagan ты нацист вообще какой-то!Евреев ты не любишь,украинцев не любишь,даже негров не любишь!У тебя дед во Второй Мировой не участвовал?Проиграл?!

(280)Давай его убьем? И будем всех любить...

(+280)Это предложение для (279)

(279) Бред сивой кобылы. Я обожаю украину, я люблю украинцев. Я ненавижу - Ущемленных укров, которые во всех подворотнях трещат о собственной значимости и неповторимости.