учился (учусь пока:) заочно на прохраммиста.
Вот думаю.. снимать штаны и бегать поздно..сам виноват..
Из технаря четыре раза отчисляли..фартило..в последний раз приказ на отчисление у дира из под носа забрали..(там за поведение)
А здесь..не свезло. Вот и думаю..
Нужно ли оно сейчас вообще.. в/о.?
p.s.я упрямый.. могу и ещё раз пойти.. (думаю вступительные сдам:) ,
в приёмке охренели когда единственный из всез тест по математике на 100 из 100 сдал)
Хотелось бы услышать чужое мнение.

мнение: баян...

(1) сам ты баян:)

(0) как специальность называется, куда хочешь очередной раз пойти учиться?

(0) Ты в универе, наверное, самый умный. В пятый раз одно и то же изучаешь.

отчисляют только дурачков

(5) ну не только :)

(3) программирование вычислительных систем и тэдэ и т.п.
в следующий раз.. это через год..останусь программистом - пойду на программиста учится.
(4) 1 год отучился..
а в технаре меня так и не отчислили:)
(5) не считаю себя дураком..

(6) я сужу по тому контингенту который отчисляли из универа когда я там учился..... только тех, кому не хватало мозгов или учиться или платить.

(8) ну вот видишь, не все так просто :)

бугагаг... за поведение... бухал на уроках или кнопки подкладывал училке?

(8) Платить? Ты Конституцию читал?
если я тебе скажу чтона госах в технаре был.."подставным" так как приехала
комиссия и сдавал ВСЕ госы при комиссии только я..  прогульщик, хулиган и один из лучших студентов..

(11) ты сам себя пытаешься убедить что ты хороший? ещё раз повторюсь. Если у тебя не хватилдо мозгов или учиться нормально или заплатить за то, что тебе поставят оценки, то ты.....

(10) одно из первых творений - "стоячий бунт" - полкурса училисьстоя в знак протеста на давление руководства технаря ...
а потом я пошёл к диру и нас больше никогда не гоняли убирать территорию за прогулы..

(12) ты вопрос в (0) читал? там я не прошу оценивать мои способности..

+ 14..так насколько оно сейчас необходимо..в/о?

(0) Абидна конечно! Но ничего страшного.

(0) Сочувствую.

Высшее образование и сейчас и во все времена (кроме диких 90-х) в принципе вещь важная. если из двух кандидатов на работу при равных условиях у одного есть "вышка" я возьму его. Потому что в высших учебных учат не только учиться но и самостоятельно познавать науки, принимать решения что и как делать. Там свобода строго ограниченная рамками твоих желаний. это не школа. в вышке хочешь нормально учиться - будешь не только на лекции ходить, но и в читалке будешь сидеть и по библиотекам шариться.... ИМХО

> прогульщик, хулиган и один из лучших студентов

Как двоечников не послушаешь -- все один умнее другого, лучшие студенты, соль земли. Это все злые преподы виноваты, ставят двойки с безумным блеском в глазах, гнобят гениев на корню, заставляют полы мыть, отчисляют, в армию отправляют.

(19) +1

(19) ещё раз просьба не обсуждать мои умственные способности..
для меня оценка никогда не была показателем ума и сообразительности человека.
На третьем курсе я не сдавал ни одного экзамена. приходил в три часа дня на экзамен, ложил зачётку на стол, мне писали 5 и я уходил..

товарищ из (20) очевидно из "ботаников", для которых слова преподавателей - непреложная истина.

"Нужно ли оно сейчас вообще.. в/о.?" стабильный вопрос человека без оного...
Нужно, ещё как нужно... не для получения знаний за эти 5-6 лет, а для их поиска в дальнейшем и анализа...
ЗЫ Вылететь после первого курса - талант... это не твоё...

(21) ЛОЛ!!!!!!. ты меня ботаником назвал? ЛОЛ!!!!!

"На третьем курсе я не сдавал ни одного экзамена. приходил в три часа дня на экзамен, ложил зачётку на стол, мне писали 5 и я уходил.." - это где в универе? или технаре?

(23) в технаре, читай внимательней..

в технаре учиться нормально не сможет только полный даун. Там же программа практически школьная. только с рабочим уклоном.....

а по поводу ботаника - я закончил универ с обычным дипломом (не хватило 0,2 балла среднего до красного) и я всегда говорил спасибо преподам, которые научили меня учиться и научили кое чему, что я и до сих пор, спустя 11 лет после окончания универа помню

(21) Миша, можешь не объяснять, проходили, знаем. Так же рисовали ветряные мельницы и до истощения с ними воевали...

Были гении, которые умудрялись вылетать с первого курса несколько раз. Имхо, у них в крови не хватает кальция или глюкозы...

Не твое это, согласен с 22

(22) Человеку с оным, ессно, нет резона задаваться таким вопросом.

(23) ты чего так горячо-то реагируешь? см. карточку
лучше бы отписались общими фразами (имхо)

(0) Видимо не твое это...Значит т_е_б_е в/о не надо...Иди работай. Бабки и без в/о рубить можно...

(28) и что я увидел в карточке? то что челу 21 год?

(27) С чего вдруг!? "А не прожил ли я жись зря?" - вопрос популярный не зависимо от образования... 5 лет это срок, чтоб забить на него при ответе на данный вопрос...

(30) ага

(+30) А реагирую так - потому что не люблю людей, которые свои проблемы пытаются переложить на других. у него преподы виноваты, кто угодно.

ребята - я знаю как учатся на заочном. Сам не учился, но видел как заочники сдают и как они учатся.

(29) я вот тож об этом подумал.. когда прихожу просят чтобы сделал..а в/о их очень мало интресует..

(32) И что?

он после армии? Автор - ты в армии был?

(33) из (0) "Вот думаю.. снимать штаны и бегать поздно..сам виноват.."

(34) см 18

(35) нет. военных я послал далеко и надолго

(36) Ну не виноватых ишешь.... но такие вопросы возникают ТОЛЬКО для того чтобы самоуспокоиться

(38) Какой курс универа? первый?

(38) Откосил?

:-]

(40) на первом , вроде, военных нет

(43) чего? ты про что?

(44) вроде, про военных

(45) а он не военный

(41) воспользовался своими мозгами и нашёл лазейку в нашем законодательстве..
правда пришлось три недели просидеть в библиотеке..
(40) да. с первого на второй.

(34) Главное чтоб тебя неинтересовало...или интересовало...

Каждый выбирает по себе. Кто то сделает выводы по тому, что ты делаешь, кто то по тому, что тебя выперли с первого курса заочки


P/S/ хотя я, например, не представляю каким надо быть разъебаем по жизни, чтобы с первого курса заочки вылететь...

(39) "А он,мятежный, просит бури, как будто в буре есть покой"(С) М.Ю.Лермонтов

(47) на первом курсе универа идёт повторение школьной программы по самым тяжёлым предметам - математике, истории, языкам и прочее... настоящая учёба только со второго начинается.... как же ты в технаре пятёрки то получал? или просто - забил на учёбу?

(48) может быть..на сессии я вообще не был..сдавал всё потом, вот и не успел.. а с работы просто так тоже сваливать не могу..
(50) ошибаешься. задолженность, которая у меня осталась - по одному из разделов программирования.

(51) не понимаю тебя..... хочешь учиться - учись. не хочешь - не учись....

(50) все зависит от уровня среднего образования, кто где учился.
(имхо)

(50) настоящая учеба с третьего начинается, ИМХО... второй тоже школа, только вид сбоку...

(53) конечно. но чел ведь пятёрки получал в технаре

(55) смешно....

короче понятно все...то преподы уроды, то работодатель на экзамены не отпускает...

(54) у нас нет. у нас со второго начался уже универ. Хотя конечно третий самый тяжёлый был. единственная сессия которую я сдал на одни четвёрки - зимняя на третьем курсе

(58) во! потому что специальность уже всерьез, и всерьез заканчиваются общеобразовательные предметы...
2 курс - еще халява...

(57) я их назвал где нить уродами? у меня между прочим маман преподавательница....да ..написал что сам виноват в (0)
да это и не важно сейчас..кто там прав кто виноват..

(50) Мона за Майкла? "Не было времени." На заочном, кстати, аврал более нечаянно нагрядывает...
Не совсем повторение, конечно. Не даром подмечено "Забудьте всё, чему учили в школе." А цель в/о: "Забудьте всё, чему учили в институте"...

Миша - на самом деле абсолютно не важно кто виноват. Важно другое - что делать? остаться без образования? можно, но дальше бегунка ты не пойдёшь. До старости планируешь рысачить? молодость она быстро пролетает. А без образования тебе или свою фирму открывать и становиться директором по своему же распоряжению или работать в падаванах до пенсии. Представь себе программера в 50 лет?

(61) писец подкрадывается незаметно только у тех, кто живёт по принципу "сделаю завтра то что можно сделать сегодня"

(62) программер - не цель. средство. разницу уловил?

(64) ты мне рассказываешь? только это средство быстро в негодность приходит если его (средство) эксплуатировать без роста

у меня вообще прикольно было... сначала в МГУ поступала... СДАЛА 2 экзамена, самые сложные... дальше практически все автоматом проходили, ибо все ненужные отсеивались на первых двух... а мне ж нет, не надо МГУ (молодо-зелено!), взяла и забрала документы! на меня в приемной комиссии как на дуру смотрели!
а в другой ВУЗ когда сдавала вступительные, говорили: у МГУ сдать на 3 балла гораздо сложнее, чем у нас на 5! вот и делайте выводы...

(63) Это ты хорошо сказал,просто отлично!

ты почитай вакухи на форуме и покажи мне пальцем хоть одну, где бы не требовалось в/о

(66) Ты просто жуткий человек!

(66) то-то я думаю, кого же ты ине напоминаешь :))

(65) у тебя это до сих пор цель..
(68) а ты мне покажи тех , кто работает на этих вакухах..и у всех ли там есть в/о

(70) кого же?

+(70) сам был такой

(69) сама себя боюсь!!! ;)))
(70) да, кого, интересно????

(71) для меня? мальчик - для меня это давно средство - я давно стал программером, и как мне кажется неплохим программером. а ты только начинаешь этот путь и поверь мне - к 30 годам ты уже не захочешь учиться вообще. а значит - выше определённого уровня ты не поднимешься... твоё место будет нга уровне максимум среднего менеджера. так что не парь себе мозги - гуляй дальше

(75) время всё расставит посвоим местам.

(66) Вывод простой... МГУ Лошадка закончила (ума ей побольше с молоком - мама как-никак) - ты лучче! Не МГУ красит человека... :)

(76) угу

(76) ага... только потом жалеть будешь. я сейчас очень жалею, что в своё время когда предлагали бесплатно получить параллельно образование экономическое - отказался... хотелось учиться всего 7 часов а не 12.... дурак

+(76) тогда какова твоя цель?

(76) лучше, когда что-то есть и оно не нужно, чем когда его нет в нужный момент! (в одном хорошем фильме так сравнивалось наличие пистолета и презерватива...)

(80)  вопрос мне? для меня цель - определённый уровень жизни. Причём достигая каждый раз своей цели я раздвигаю рамки этого уровня.

(81) Гэ.... забавно

меня два раза отчисляли. С разных факультетов... один раз с радиофизики, потом с Информатике в экономике...

(79) А я пошел на второе экономическое за бабло параллельно с основным... Показалось, хреново спрашивают, всего 1 четвёрка за 2 года... Решил для себя, что это "Диплом в рассрочку" и бросил... чувства сейчас аналогичные... дурак...

(81) просто по истечении учёбы в техникуме пришёлк выводу что диплом не является мерилом знаний..
а есть или нет.. не угадаешь что понадобится а что нет.

(84) так вышку дотянул или нет?

(83) а что, ИМХО, с этим не поспоришь.... ;)))
(84) считаешь, есть чем гордиться?
(85) зря! надо было получать 2-е... очень ценится, как оказалось

(86) да конечно - диплом технаря достойный аргумент в раздумиях нужно в/о или нет. Да диплом технаря можно спрятать подальше и не показывать. ты оттуда (из технаря) вышел максимум младшим техническим сотрудником - уровень прапорщика в армии. не офицер (а вот это и есть в/о)

(86) да тебе про знания на вышке здесь особо и не говорили... на вышке мыслить, думать учат, а не навыкам в конкретной специальности!

(89) да..достойный..
то чтоя получил в технаре позволило мне не один раз утереть нос
старшему механику и главному инженеру на ж.д.

(91) ЛОЛ!!!!! в чём утереть? и почему же ты не главный инженер или старший механик?

(91) типа ты показал правильный способ установки башмаков под колеса вагона?

(90) мыслить..мыслить я и так умею.. никто и никогда этому не научит.
выйти из одной плоскости и перейти к другому рассмотрению вопроса..
а в универе дают лишь типовые знания..конкретные алгоритмы мышления..
базис для развития мышления..
мне его дали ещё в гимназии.

(93) ага... или как забивать костыль в шпалу ;))

(92) Стрелок, он на ж.д. стрелочником работал.

(94) откуда знаешь? по рассказам отчисленных? тебе уже все говорят здесь - вышка даёт тебе не только и не столько знания - умение учиться самостоятельно - вот главная заслуга в/о

(94) т.е. ты недоучившись даже одного курса на заочке, делаешь выводы о том, что дают или не дают в универе?

(96) я понял уже ;))

(92)(93) не надо сарказма.
В частности позолил сэкономить более полумиллиона рублей в проекте прокалдки
ВОЛС Саратов - Волгоград.(совместно с проектировщиками)

(100) ну а дальше -то что?

(97) те кто доучился в гимназии до 11 класса пошли в универ.
оттуда и знаю.

(100) ты хотел сказать, что лишил коллег отката?

да молодец что помог сэкономить, только не надо рассказывать что ты вдруг стал умнее главного инженера, или стал больше знать.

(103) 20 тон баксов - жиденький откат ;))
(102) опять же - по рассказам тех кто щас на первом курсе? так? или на втором?

(101) это как пример..того чтои c/c/о при наличии соображалки тоже многое даёт
(104) да. я знал больше него. потому что те предметы которые мне были интересны
изучил очень подробно.
в некотрых вопросах на совещаниях он откровенно плавал.

+(101) ну воспользовались твоей светлой головой, и что ты с этого получил?

(86) Я те больше скажу (судя по своей специальности - промышленная электроника - ибо за все судить не берусь)... Институт почти не даёт практических знаний и навыков в отличие от техникума. Сплоная теория, квадратики с треугольничками против реальной пайки и щупания рабочих схем. Устроившись на работу чувствовал себя полным дауном по сравнению с технарями - кайф ловишь потом, когда сделали шаг в сторону от проторенной дорожки технаря...
(88).3 Так я ж признался... дурак... :)

(105) на пятом

(103) это госструктура.

(107) этот аспект меня честно тогда интересовал меньше всего.

(111) а зря

(109) ничего ты не понял из рассказов своих корешей. Или они такие люди - короче судя по всему - твоё - технарь. так и будешь до конца жизни советы умные давать  по прокладке линий и прокладывать их будешь, А проектировать будут другие, а потом тебе на исправление давать. И получать сливки тоже будут они

(108) тебе пригодилась теория ?

(112) Он молодой - у него нет семьи - нет обязательств - он в "полёте"

(114) Ты не поверишь - но мне не раз пригодилось то, что мне читали в универе. при условии что моя специальность звучит так

"технолог сварочного производства в судостроении" а специализация "применение ЭВМ в разработке технологических процессов"

(116)+1
иногда пригождается такая фигня, что в овремена ее изучения ни в жизнь бы не подумал, что в реале это понадобится...

Автор - ради прикола заведи завтра с утра ветку по поводу у кого из программеров какой уровень образования и многое поймёшь

(112) я только начинал там работать.
(113) нет.. советы теперь платные..
(116) не поверю. фирма в которой работаю - коммерческая.. хозяин - кандидат наук по физике.. при приёме на работу про образование не задал ни слова..
на вопрос (потом) почему физика? - ответил что мол,думал в науку двинуть..
да вот не пригодилось

(118) что пойму?

(119) ну и работай в своей коммерческой фирме и будь готов к тому, что ты даже на начальника отдела не пойдёшь - нет высшего образования. ещё лет 10 будешь бегать на посылках. потом в офисе на телефоне сидеть будешь. да что мы обсуждаем? на джоб.ру зайди и запусти поиск вакансий по фильтру без в/о

Высшее образование - не показатель интеллекта. И красный диплом всего-лишь показатель усидчивости.

Но вышка показывает, что ты можешь ставить цели и добиваться их. Кроме того в вузе тебя учат изучать, на примере "типовых алгоритмов".

В общем мое ИМХО - вышка нужна обязательно!

(120) заведи и посмотришь

(114) Ясен пень! Но я тоже не понимал (повторюсь из (0) "Нужно ли оно сейчас вообще.. в/о.?") зачем меня ей в то время безудержно кормили... Надо пройти, чтоб понять... Может и маразм, но такова селяви...

(122) про красный диплом - в корне не согласен. в техническом вузе усидчивостью. не возьмёшь. Это не педин. Здесь думать надо и понимать то о чём ты думаешь. Ну сиди над сопроматом или теормехом. но если ты не врубишься в эти науки то можешь яйца отсидеть - ничига у тебя не получится

имхо в/о в той форме, в которой оно сейчас имеет место, себя дискредитировало.
обычная трата времени, причем времени, которое можно было бы юзать гораздо более эффективно и, главное, при этом еще и зарабатывать приличнее, чем стипендия.
пережитки прошлого типа "возьму на работу только с в/о" - уже отходят, нужны конкретные знания, а не бумажки, по которым начисляли всякие ставки по идиотским тарифно-квалификационным и прочим справочникам.
мера знаний - решить задачу и никого не волнует, что там за дипломы.
узкоспециализированные, добровольно выбираемые курсы лекций у конкретных преподавателей в конкретных учебных заведениях и без отрыва от производства - вот это дело, а "корочки" - показуха, никому оно не нужно. из всего барахла, чем пичкают в универах можно оставить процентов 10-20, остальное - просто "освоение бюджета", чтоб "несчастные" преподы без работы не остались.
имхо.
P.S. большинство программеров, дипломированных не сдаст реальный практический экзамен, большинство дипломов - купленные, кол-во т.н. "специалистов" заведомо в разы превышает спрос на эти специальности.

япона мать... Сашка привет!!

(127) привет :)

(121) см (76)
(123) время будет - заведу.
(124) тохда я наверн не дорос..

(128) у тебя есть в\о?

(122)(126) вот это я самого начала хотел услышать..
ответна мой вопрос.

(128) Привет!

(126) Да, млять! Системе нужны роботы! Чтобы кажный знал конкретное дело на конкретном месте! И не рыпался куда не надо!

А то понапридумают философию изучать вместо того, чтоб на конвеере лишний час поработать!

(131) тебе это талдычат с первого поста. только дошло?

(134) не говори... совсем андроиды распоясались

(135) да? что то я по первым постам (твоим) этого не заметил.
там два противоположных мнения., кстати

(126) Согласен лишь от части. У нас в вузе знания достаточно нужные. Вода есть, но это 25-30 %%. И то для общего развития кое-что надо:)

Кроме того, когда ты устраиваешься на работу, что может служить показателем того что ты сможешь решить задачу:)??

(130) есть, причем сейчас думаю, что максимум пользы с него - это военная кафедра (отдельный заповедник идиотизма, но всеж лучше службы в "доблестных" рядах) и соотв. офицерское звание, а диплом лежит в ящике, сертификаты намеренно не получал и получать не буду и мне пофиг, что об этом думают. мои знания - это мои знания, а книжки+инет+курсы (пока это не особо может развито, но все впереди) - этим можно три в/о перебить по реальным знаниям.
(133) э... юмор?

(139) правда жизни

(139) А ты готов отдать мне этот диплом и если в течении 5 лет он тебе не пригодится, то я тебе выставляю ящик конены такой, какой скажешь.

(138) решённая задача - показатель

(133) система..ты хочешь быть ещё одним роботом?

+126 кстати о красных дипломах и золотых педалях... ой, медалях конечно же.
вообщем в дипломе у меня и тройк вроде есть, а в аттестате две четверки, за остальное - требовали оплату (ессно нигде ничего не платил). в горячо любимом универе на наиболее взяткоемком экономфаке (который я и закончил) к концу обучения без "договора" на 140 человек был я один... вот интересно, может оно и неплохо, когда четверки во вкладыше, а?

(133) когда ни в право ни в лево - диплом не нужен!!! он необходим именно для маневров!!!

insider! выздоравливаешь, надеюсь?

(142) можно вопрос. ты когда то начинал работать с 1С. чем ты вопсользовался при решении самой первой задачи? смотрел как сделано в других местах нечто подобное? спрашивал на форуме? у друзей спрашивал? что ты сделал?

(139) А кто тебя научил искать нужное, отсеивая шелуху? Не первое в/о случаем? Или сам, всё сам?

(145) ага, потихоньку, еще не выписали официально, но неуклонно идем на поправку :)

(143) Я уже не робот. Полученное образование позволяет немного мыслить.

Автор ответь на 146 - очень интересно. только честно ответь

(137) перечитай внимательно пост (81)

(146) сам. я прошёл курсы по 7.7. у .. небуду называть)
работать началсразу по 8.0 первые вопросы : ветки на форуме.
можешь посмотреть..там нет лажи типа как снять конфу с поддержки.

(147) самообразование и практический опыт принес мне 90%, чем я сейчас зарабатываю и чему могу (как мне кажется) еще и кого-нить поучить... ну так скажем помочь/посоветовать,  а читать и юзать голову не только для ношения головного убора научили еще мама с папой, остальное имхо врожденное, а преподы (за редким исключением) вообще слабо соответствовали занимаемой должности (о вымагательстве и прочем я и не говорю)

(153) +1

(138) тест, элементарно погонять человека и сделать вывод + испытательный срок, а бумажки пусть кадровики пишут. практикам нужно реальное решение, а не умение проходить собеседования.

(153) ты меня поражаешь!!!

(151) прочитал:)
это твоё имхо) я понял) я говорил про имхо Стрелка

(156) это хорошо или плохо? :)

(152) ага на форум "помогите". а знаешь что я сделал? я нашёл ЖКК и сам разобрался во всём. И меня через две недели после приёма во франч (1С до этого видел только в режиме пользователя) выпустили в свободный полёт по клиентам. Понятна разница?

(153) Саша не криви душой - самообразовываться тебя научили в институте. на самоподготовке и в читальном зале. скажешь нет?

(157)

  Стрелок
18 - 16.10.06 - 23:06    Высшее образование и сейчас и во все времена (кроме диких 90-х) в принципе вещь важная. если из двух кандидатов на работу при равных условиях у одного есть "вышка" я возьму его. Потому что в высших учебных учат не только учиться но и самостоятельно познавать науки, принимать решения что и как делать. Там свобода строго ограниченная рамками твоих желаний. это не школа. в вышке хочешь нормально учиться - будешь не только на лекции ходить, но и в читалке будешь сидеть и по библиотекам шариться.... ИМХО

(159) Меня выпустили через неделю:))) Правда я попал в сезон, когда народу не хватало:) В любом случае - это не показатель)

(159) почитай..моё помогите..первый вопрос был по партучёту насколько помню..
до сих пор тему мусолим:)

заметь - пост № 18 в котором сказано - в институтах учат учиться и узнавать самостоятельно новое

(162) и что с партионным учётом такого чтобы мусолить или не разобраться самому?

+(163)  бы сказал формируют мышление и мировоззрение

(164) ФИФО...

(158) в данном контексте - плохо!хотя в (159).2 уже выражены мои взгляды по этому поводу!

:)

(153) Видать, мне повезло - ни разу ни одному преподу не платил и, что самое интересное, ни один даже не требовал... Может и правда зря ты время потерял...

(163) в интститутах от тибя нужно только одно..знание предмета.. мыслить или нет.. каждый сам решает..
одну задачу можно решить десятком способов

(166) что ФИФО? ну ФИФО и что? так тяжело в него въехать самому?

не заметил (141): готов, тебе выслать его? он у меня уже забыл сколько валяется, искать наверное долго буду :))

(170) какой-то неправильный у тебя институт...

(170) правильно. но тебя никто в универе не загоняет в рамки - делать только так - так делают в школах и в бурсах - время не терпит отклонений в сторону. а в универе - тебе дали курсовой и методичку - и ты делаешь всё сам. Если хочешь корнечно учиться, а если просто время отбываешь - тогда покупаешь диплом и вся недолга.

У нас в группе учились два кореша - машины из Германии гоняли. Сессия - 300 баксов и никаких проблем.

(171) ты въехал в него сам?
(173) вполне обычный..
знаешьна чём студенты программят до третьего курса? на паскале..
вот уж передовые технологии и что точно пригодится..

(172) отдашь при встрече.

(175) а какая разница на чем программить? Объясни бестолковому...

+(173) у нас даже неправильно решенные задачи оценивали положительно, если сдающий мог аргументировать свое направление решения!

(175) конечно. а чего там сложного?
(175) ты меня умиляешь... ты думаешь что 1С - вершина программирования? меня учили на фортране и паскале. я легко сел на Делфи. Надо - на си пересяду.

(159).2 издеваешься? меня там научили книгу деражть в руках и анализировать инфу? ну если о существовании библиотек и как ими пользоваться человек узнает только после получения первого диплома, то, наверное, для достойной (на мой взгляд) квалификации потребуется штук 5-6 этих "корочек"...
(176) ну ладно, раз хочешь :)
(169) поступал в 1993-м, тогда бесплатно нереально было вообще. поступал и учился (как я уже написал) все же бесплатно, но оценки - это уже как получилось, впрочем за этим и не гонялся, мне нужно было знать, что я знаю, а что об этом будут думать преподы... так не они же мне потом бабки платить будут.

(171) это я пошутил типа...Хотя судя по (175) у некоторых все таки трудности вызывает...

(175).2 ИМХО, Паскаль - очень недурственный язык в плане освоения программирования! много теоретических знаний дает перед переходом на современные языки...

(177)имхо паскаль тупик. сейчас рулит ооп.

(180) а то нет. Саша - я знаю как учат в школе и знаю как учат в институтах. ты так говоришь "первое образование". у тебя их два?

(175) ну это правда странный у тебя вуз. У нас был
1 семестр - паскаль, ворд, эксель, pp, ну и т.д. ерунда.
2 семестр - дельфи, немного ООП
3 семестр - СИ и много общеобразовательной фигни.
4 семестр - T-SQL на примере MS SQL 2000,
           СИ.
5 семестр - Фортран(нах он нужен никак не пойму)
           Ассемблер,
           СИ++
           Java.

Что будет дальше узнаю.. Но в вузе до третьего курса паскаль учить имхо бред))

(183) простите молодой человек но вы идиот если так рассуждаете... "ооп рулит" - тинейджер!!!!!

(182) я его изучалв гимназии..на весьма неплохом уровне.

(186) +1!!!!!

(183) вот за эту фразу можно сразу говорить:"Парниша, вам не хватает вышки. Узко мыслите"

(185) нет..такого точно в программе нет..3- дельфи..4 - си..5 - пишут диплом на любом языке

(187) если ты не понял, что это основа для программирования (в том числе на С++, Дельфи и т.п) - получай вышку...

меня умиляют "молодые специалисты" выходцы из нынешних "коммерческих" вузов - спрашиваешь - в компьютерах на каком уровне разбираешься. Отвечает - программирование баз данных. окей говорю - пиши запрос скулевский - ответ - а где аксцесс и его конструктор? или спрашиваю - напиши мне страничку html а он мне вытягивает front page и начинает рисовать опять же - конструктором. это специалисты?

(184) одно, я дважды на грабли не наступаю :)
кстати, ну вот скажи, причем мой экономический (где программирование и вовсе не учили, а бухучет и экономику - старорежимную и устаревшую уже тогда) к тому, чем я сейчас занимаюсь? просто круто, когда такой диплом, звучит хорошо? ну да, звучит, вот только, если дать его кому-нить другому, вот скажем тому, кого взяли мне на смену во франч (парню так и не смогли обяснить циклы и ветвление, а суть двойной записи вызвала у него ступор) - толку?

(186)(189)(188) я вижу то что сейчас пользуется спросом. то в чёмя могу проявить себя.
поэтому для меня паскаль - тупик и давно пройденный этап.

(193) ты тоже недоучка?

(192) ну вот, вот ты и начал потверждать мои слова. так в чем ценность корочки?

(192) ты сам себе противоречишь

(192) да хрен бы с ними! пусть хоть с конструктором нормальное чего-нмть нарисуют!!!! так не нарисуют же нифига!!!

(0)Вузы это прошлый век ИМХО. Во всяком случае что сейчас у нас в стране. Они просто воруют время из нашей жизни. В самых первые институты ИМХО, были центрами информации и знаний. Сейчас есть инет - общедоступный центр инфы. А в институте больше 90% (во всяк случае у меня), препод диктует годами лекцию с тетрадки, а лучше бы один раз напечатал и разослал всем в эл. виде и не еб...л мозги

(195) в каком смысле? нет, дневной эконом, все пять лет, все как положено... только вот новый план счетов, реально как ведется бухия и не только - учил на практике, общался и много читал, программирование - снова много читал и старался эксперименитировать, когда появилась возможность иметь доступ к инету и т.п. - стало полегче.

(193) объясняю - в универе в тебя заложили :
1. базовые понятия бухучёта (двойная запись, план счетов, проводка, баланс, оборотка)
2. умение и знания по основам бухучёта (сведение балканса, анализ счёта).

Не надо рассказывать про устаревшую бухгалтери. Ладно? у тебя все клиентки молодые девочки которые уже на новом плане счетов учились? сразу на субконто а не на "аналитических признаках"? не надо ля ля... бух со стажем, который учился ещё в совествике времена гораздо дороже молодых свиристелок. а знаешь почему - опыт подкреплённый знаниями. имхо ты не прав

200 ?

(194) Да точняк. Времена ломов прошли. Перфоратор, это то в чем сейчас можно проявить себя. Освоил перфоратор - зашибись. Сыр в масле.

Или как там у Хайнлайна- "оператор автоматического навозоразбрасывателя"

фу! гады! опять сотку испортили!!!!

(196) да при чём тут корочка? цель вышки корочка? или цель вышки - знания? ну ё-маё

(197) ошибаешься - я не противоречу. я не говорил что нужна корочка - нуджно высшее образование - это разные вещи

(203) я нелезу туда куда не знаю.. ассемблер не знаю.. на низком уровне не
умею писать.будет время научусь..
но сейчас- ни к чему.

(194) завтра ооп признают устаревшим языком и создадут нечто новое - если ты не знаешь теории программирования то ты не сможешь переключиться. ну как  маленький ребёнок

(200) Смена плана счетов для тебя проблема? Извини, это уровень оператора-учетчика...
Устаревшая экономика? Надысь был на совещании управленцев крупного холдинга. Резюме одной пожилой женщины:"Короче, делаем все то, что при СССР, только автоматизировано..."

(207) ты знаешь такое правило - градус нельзя понижать - градус можно только повышать. это не просто так. в жизне тоже - от простого к сложному.

(201)А меня бухи в годах разочаровывают своей глупостью. Только те кто занимаеться бух сопровождением и бухуслугами, т.е. те кто не стоит на месте а развиваеться у тех и опыт и знания.

(208) я смогу переключится.
смог же со связиста стать программистом:)
хоть и 1-сником)

(199)+1
(201) все названное тобой учить три месяца, остальное - мозги (здесь к родителям, сколько при сборке положили - столько и есть), опыт и деятельное желание получать и перерабатывать инфу
(205) я учил более 50 предметов... мне сложно сказать, что же я вынес полезного из этого... ну там максимум на полтора-два года (и то в уступку поклонникам "традиционнного" образования)
(206) а где его взять, образование, да еще и высшее, если преподы сами и на низшее не тянут, если программы, аппаратное обеспечение и прочее отстает на десятки лет?

(180).3 Я поступал в 1995 году - всё те же дикие годы - во второй по престижности, как считается, энерго универ... Бесплатно было всё... Правда, ректор (и ныне здравствующий) на общем собрании первокурсников объявил нас выпускниками нового тысячилетия и показал ящик коньяка, который мы должны были распить вместе по окончании... абломс... Видать из-за того, что студенты не подпитывали - перешли на внутренние резервы... :)

(210) ты ёрш не пробовал..
шан назад иногда не означает проигрыш.

(211) люди разные есть. но как пример - на прошлой неделе одна контора небедная с молодым составом бухгалтерии попросила меня подобрать им бухгалтера со стажем для консультации - не знают как делать кое что.....

(212) ЛОЛ!!!!!

(214) тогда повезло тебе, у нас в городе тогда бесплатно в мой институт только камикадзе типа меня поступали :)

(215) знакомое утверждение. так говорил один мой знакомый, регулярно попадавший в ментовку по пьяне..... уже сидит плотно - после ерша не на тех наехал

Ладно, пошел я ....
Всем спок ночи.
Ну а тем, кто учитьс не хочет- не хотите- не учитесь. В гоблинах всегда потребность есть...

я учился с 1990 по 1996 бесплатно. брат учился с 1995 по 2000 - бесплатно.

да, забыл сказать - конкурс был 6 чел на место у меня и 8 - у него

(218) так говорил и Каспаров..если мне память не изменяет
а до него ещё кто то

Спок ночи всем. А Мише - подумай насчет учебы. Вдруг завтра еще и не отчислят...)

(209) не смена счетов, у нас ввели новые стандарты, параллельно ввели понятие т.н. "налогового учета" (который от бухгалтерского с точностью до наоборот может отличаться). не все так просто.

(223) завтра будет завтра..

вообщем учиться - дело нужное, вот только где, как и у кого - вот это вопрос...

(224) не всё. только для меня, чела без высшего экономического и со знаниями в старом бухучёте, данными в институте повышения квалификации на курсах этот переход не составил труда. изменилось очень мало по сути.

(227) очень мало?! ты наверное пошутил. что значит "по сути"? ну двойную запись никто не отменял, активность-пассивность, аналитический-синтетический - тоже, а вот "по сути" - вот здесь как раз много поменялось имхо и законы сильно поменялись и много чего еше.

ладно.... хватит уже


автор ветки - мой тебе совет задумайся над будущим временем. не живи ты сегодняшним днём. раньше была такая поговорка

"Учиться - всегда пригодится"

помни об этом.... иначе как говорил мой дед "будешь улицы мести"

(229) ага, вот оно, привыкли, что без бумажки никуда :))

(228) Человеку, который привык к познанию самостоятельному, это не составило труда. честно. без проблем за пару месяцев вошёл в новые принципы учёта на том уровне конечно, что мне необходим в работе

(229) учту:)

чево т меня тож в сон тянет..
Спокойной ночи всем

(230) Мля... да при чём тут бумажка? где ты хоть раз видел чтобы я сказал что то про бумажку? заслуга высшего образования - знания и умение получать эти знания из разных источников.

короче - я своё мнение сказал

(231) ну вот, и без всякого диплома :) (ты же не экономист вроде?)

(217) Мне повезло со школьными учителями физики и математики - я мог поступить куда хотел... Теперь эту преподавательскую школу ломают... Моя классная по физике отказалась учить по новым учебникам и продолжает терроризировать школьников по старым фолиантам, которые и мы в руках держали... её ученики до сих пор не имеют проблем со всякими поступлениями и ЕГЭ. Правда её лишили высшей категории за эту самостоятельность... Ладно хоть соровскую премию назад отбирать не стали. Странная она, правда?

(235) вот таких "странных" бы побольше, однако зачастую в школы идут недоучки и просто нехорошие люди.

(236) Это непонятная политика государства в лице фурсенки...
Если раньше школа брала на себя часть функций семьи, то сейчас семья должна брать на себя часть функций школы - иначе беда... Если ребёнок получает образование хуже, чем родители - это деградация...