Вообщем на прошлой неделе сдержал напор хотели на отдел повесить непрофильную функцию. Причем еще и с нарушием УГОЛОВНОГО КОДЕКСА. Собрал всех , провел беседу ... объяснил что бы без меня никто и не подумал ... а сегодня узнаю что одного заставили все таки выполнять кое чего ... разругался с ним, пошел к генеральному в итоге я на волоске на работе, а его перевели в другой отдел ... админы !!! что вы творите то !!!?

( Хотели повесить на человека прослушку !!! Без предупреждения прослушиваемых сотрудников !! это статья кстати если кто не знает )

Дурак ты. какая это статья? кури УК и комментарии к нему. А также закон об ОРД и документы по слуюже внутренней безопасности фирмы.

Тебя и отсюда выгоняют? ЛОЛ!!!!!

ты ещё скажи что установка камер наружного наблюдения в супермаркетах - нарушение прав человека.....

вот блин - поражаюсь людям. не знают , но так пишут.....

я начинаю приходить к выводы, что автор неудачнег. ЗЫ: почему у всех всё ок, а у тебя проблемы какие-то всё время возникают?

(4) потому что автор считает себя супер спецом и знающим челов абсолютно во всех областях. таких ещё называют "космобольцами", только вместо "космо" другое слово

ладно... поеду дамой - пиво кончилось...

2(3) Если ты обратишь внимание - везде пишут, что ведется скрытая съемка. Без такого предупреждения, насколько я знаю, съемка/прослушка возможна только с постановления суда.

(7) ошибаешься. и без постановления суда - возможна. ты дома можешь установить прослушку не спрашивая разрешения ни у кого - это твоё дело. Точно так же на фирме. Служба безопасности конторы может по приказу начальства установить наблюдение, запись звука и видео без постановки в известность сотрудников.

в суперам вывешивают объявы о телесъёмке для того чтобы в суд посторонние люди не подали, а для сотрудников своей же фирмы - не обязательно. Хотя с другой стороны - для установки постоянного наблюдения сотрудники предупреждаются об этом. Очень эффективный способ предупреждения нарушений

(1) Дурак это ты ... читай внимательно -

"Хотели повесить на человека прослушку !!! Без предупреждения прослушиваемых сотрудников !! "


Статья 138. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений1. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного положения или специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Незаконные производство, сбыт или приобретение в целях сбыта специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.


и кури как раз таки комментарии

из комментариев к УК:
Нарушение заключается в ознакомлении без согласия гражданина с его корреспонденцией, переговорами или иными сообщениями

Придурок, если ты еще к тому же думаешь что ЧИТАТЬ почту это дело ИТ то мне тебя очень жаль ... хотя из за таких и наша страна в таком _положении_ ...

ничего скоро мы вас всех жить научим и ...

щаз за "дураков" ветку к себе заберу и закрою нах!!!!

судя по тому как оборвалось сообщение - за ним пришли

(11) ты серьезно считаешь что можно без предупреждения прослушивать и читать почту сотров фирмы ? и второй вопрос - что это дело отдела ИТ ?

(9) а разве ты говорил про переписку? ты сказал об установке микрофонов в кабинетах сотрудников - это не подпадает под эти статьи

кроме того, согласно этих статей съёмка скрытой камерой - уголовное преступление? ты уверен?

2(11) Не считаешь, что в свете цитат в (9) тебе надо за (1) извиниться?

2(13) Да не упорствуй ты. Неужели ты у себя там лучше знаешь УК РФ, чем россияне? Не смеши.

(12) Я серьёзно уверен что директор фирмы может вменить в обязанности своеё службы охраны установку камер и микрофонов на фирме, если этого требует ситуация. Другой вопрос - кто этим должен заниматься и ставить ли в известность сотрудников? Но чаще всего происходит всё без постановки в известность, потому как иначе это теряет смысл.

А заниматься ли этим отделу IT? ну наверное просто нужно научить охранника работать с компом и всё

эх ... меня бы в профсоюз ...

хотели на ИТ повесить всё: видео, звук, емейлы, всю инфу короче ...


я сказал идите НАХХХ - приказ, потом регламенты, всех ознакомить, и мы предоставим СЕРВИС для контроля - только сами исполнять не будем, перенаправим все в СБ, у нас целая баталия разгорелась с СБ - они хотели нами все решить ...

(14) Ещё раз - в статье речь о телефонных переговорах, переписке. Ни слова о разговорах.

(15) не знаю, я ориентируюсь на УК Украины и закон об ОРД

(0) А что означат тема "уЛЯ это дятлы ?" -  три раза перечитал, не понял.

Скажите - кто и кому даёт команду контролировать на какие сайты ходят сотрудники и от кого получают письма через мыло? кому отправляют информацию? есть коммерческая тайна и для её охраны могёт использоваться технические и организационные методы

а по сабжу, самосвал прав.

и без регламентов что является ком тайной а что нет это все чушь собачья !!!

как я определю что этот прайс в помойке стоит на самом деле миллион для нас, а этот догоовр в сейфе не стоит ни копейки ??

(14)Статья туманна. Если мне кто-то что-то рассказал, а я потом разгласил - я уголовник? Мне вот тут люди что-то рассказывают, а я потом кому то перескажу - я уголовник? Что же по поводу третьей части, то про использование средств негласного наблюдения там ничего нет, только про " производство, сбыт или приобретение в целях сбыта".

Скажитте - в России нет магазинов торгующих спецтехникой? Не верю!!! Масса. Передача "Запретная зона" - яркий пример.

2(18) "или иных сообщений граждан " - а это что?
---
Так может у вас и разрешена негласная прослушка и контроль за благонадежностью... все же демократическая свободная страна...

просто хотели под лоха развести не получилось - забрали правда сотра, но он мне такой нафиг и не нужен ненадежный

(22) Ты уверен что нет такого регламента? кроме этого - порядок на фирме определяет её хозяин.

(25) А у вас нет частных детективов? Вот чего упираться в очевидные вещи?

Россия вообще не ту страну назвали гондурасом - сначала передача "Запретная зона", а потом через час передача как на рынке за продажу жучков сажают продавцов ... так что ...

2(24) "Незаконные производство, сбыт или приобретение в целях сбыта " - внимально первое слово читай.

(25) Закон таков что разрешено всё что не запрещено. Нет в тексте статьи - "прослушивание разговоров" - всё. значит не запрещено

(30) Т.е. магазинов нет? ты уверен?

2(28) Мы упираемся в закон. А ты вот во что упираешься непонятно... Как всегда в свое личное мнение, которое, конечно, более соответствует закону, чем сам закон?

(29) Правильно - на рынке без сертификата и кому попало - нельзя. а в магазине - бога ради.

(27) КУЙНЯ !!! ну регламента ясен перец нету потому как его разрабатывать надо или заказывать - платить бабки ...


а порядок на фирме в последнюю очередь после НПА определяет уже её хозяин !!

Только нам с нашим МЕНТАлитетом не свыкнуться с этим ...

2(31) Вот именно "все" и перекрывает процитированная фраза.
2(32) Есть. Разницу между законным и незаконным пояснить?

если мне хозяин фирмы скажет грохнуть конкурента я его ПРАВИЛА должен слушать ??

(33) Лёша... ау... ещё раз - где ты в статье нашёл ЧЁТКОЕ определение что запрещено прослушивать разговоры? Ты в курсе что в банках часто пишут не только видео? И не только в банках. О том что устанавливают камеры наблюдения где угодно и НИКТО не может ничего сказать - потому как можно, ты тоже не в курсе?

Я прекрасно понимаю тебя - в последнее время ты всегда становишься на сторону противоположную моей и с упорстом одного зверя ломишься по этой дороге.

(36) ну попробуй. только не надо рассказывать мне что в таких магазинах мне продадут камеру и микрофон только по предъявлению разрешения из ментовки.....

Кстати - автор, а ты уверен что такое разрешение не получено в соответствующих органах? кто там у вас за такими вещами следит?

(0) Если не ошибаюсь, то делается немного не так. Издается приказ о запрете личных переговоров по служебным телефонам. О запрете использования корпоративной почты в личных целях. После чего издается приказ и телефонные переговоры записываются. Все сотрудники об этом уведомляются.

(37) нет. а вот если он тебе прикажет для дела фирмы достать из лужи зубами его кошелёк, то ты или достанешь или уволишься

(40) правильно в общем то, но есть одно но - если есть утечка информации то ставить в известность всех сотрудников - просто глупо. ставится прослушка, снимается информация, раскручивается дело а потом доказательства  предоставляются кому надо

(40) истину глаголишь - я так и сказал - правила, регламенты, ознакомить всех, определить что такое ком. тайна и тогда вперед - а так идите лесом, я под статью не собираюсь ...

(43)Слышь - а где в статье написано что в случае регламента и правил утверждённых - можно? Там дадже про постановку в известность прослушиваемых ни слова нет..... Запутался ты.....;))))

У нас в фирме записываются только телефоны, которые принадлежат фирме. Клиентам об этом говорится не всегда.

(41) я уволюсь (по крайней мере от сюда)

(42) но этим должны заниматься профы - а мне хотели поставить чуть ли не такую задачу " а давайте все и вся слушать и за всеми следить" , а спрашивается нафига ... хотя я даже спрашивать не стал, а зачем ? просто сказал НЕТ

(44) У меня таких три или четыре клиента (что я знаю). Видео пишется на всех четырёх. На двух - звук. Меня об этом предупредили сразу, но это скорее исключение чем правило

(44) если есть бумажки по фирме зад прикрыт - а так эта инициатива, которую просто потом всю спишут на меня типа сам придумал всех под колпак ...

(46) Так я тебе сказал - тебе просто нужно научить охрану пользоваться компами..... после этого за пиво можешь предупредить всех кто к тебе хорошо относится

На фирме, личных переговоров не должно быть в принципе, только служебные, так что никто не обязан уведомлять работников, что ведется прослушивание телефонов и видео наблюдение.
Все статьи в (9) относятся к личным телефонам и личной почте, так что на фирме это не катит.

(48) Так наличие бумажки НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ то что ты говоришь. Приказ в любом случае должен быть на сотра этого. Ты же начал говорить что это В ПРИНЦИПЕ не законно - а это не так

(50) ну наконец то... хоть кто то разумный

(50) Находясь на фирме я консультирую по телефону других клиентов. Они не имеют право это писать. Поэтому я пользуюсь личным телефоном.

(50) ну вот еще один ... да ты откуда ...

это философия РАБОВ !!!

на фирме есть только то что у неё на БАЛЛАНСЕ , а РАБов там нету

а если я пукну не по делу это то же служебное ?

(53) Они имеют право это писать. Потому как вместо консультации ты можешь инфу сливать конкурентам

(50) а если тебе из дома позвонят что случилось что то - сразу трубку повесишь ?

(54) Самосвал - ты не прав тут..... тебе уже всё расписали что может и чего не может быть на фирмах.... расслабься и успокойся

(55) Они обязаны предупредить об этом меня. И если я откажусь, то они имеют право меня уволить. Все.

(56) А что? запись того что у тебя дома случилось что то  аморальна? если ты не хочешь чтобы это писали - говори по мобильнику.

(58) не согласен. как бывший начальник охраны на фирме - не согласен.

(60) Статья.

(58) прав, только вот права уволить не имеют если уже приняли и потом заставляют подписать ...

пока нет моей ЛИЧНОЙ подписи ФИРМА не имеет ПРАВА прослушивать и следаить за мной ...

(55) совершенно верно,
(54) сам ты раб, + еще д.......б, в аське могу объяснить,
за утечку комерческой тайны с фирмы, голову снимут админу. т.к он отвечает за почту (возможно АТС) когда тебя, на n-количество штук $ нагнут, тогда сам позаботишся о безопасности и утечки.
У меня, например. сняты все FDD, и почта вся дублируется, и отправляется начальникеу службы безопасности, и все переговоры в том числе

(61) Какая статья? я ещё разве не доказал что статья эта тут не к месту? И Чёрт так же говорит

для (53) консультируй по личному телефону, но ни как не по  тел. принадлежащему фирме

(62) Если фирма выдает тебе служебный телефон, то она имеет право его писать.
(65) Согласен. Поэтому-то мобильник у меня личный и фирма его не оплачивает.

+63, а если, кому то, что то надо сбросить на FDD, то приходит ко мне, и я сбрасываю, т.к. несу за это ответственность

(63) >>>и почта вся дублируется, и отправляется начальникеу службы безопасности, и все переговоры в том числе

Сотрудники об этом в курсе? Под расписку? В противном случае это нарушение закона.

(63) еще раз прочитай что ты сам же написал - у тебя она дублируется и направляется !!! я то непротив это обеспечить силами ИТ, но САМ и мои сотрудники ЧИТАТЬ не будут - это моя позиция ... что здесь не понятного,

тебе бы сказали читать ты бы шерстил ?


по поводу сниму голову админу - надо сначала что бы безопасность была ОБЕСПЕЧЕНА, + ГРАНИЦЫ были обеспечены = откуда админ знает что в послании "маша я тебя люблю" не зашифровано - "можно взрывать" ?


ЭТО ДЕЛО НЕ ИТ А БЕЗОПАСНИКОВ НА ФИРМЕ !!!

(67) USB как прикрываете? Пересылку через инет (через web интерфейс)?

(67) как ты определяешь что можно этому человеку это сбрасывать ? ты ведешь книгу учета то что куда и кому и от кого сбросил ?

В 69 (цифра то какая :) ) Самосвал прав. Если в должностных инструкциях у админов не указано прослушка и т.д. то это нарушение. И вроде лицензия на это должна быть.

(67) Кстати, видеозапись, не опечатанная офиц.лицами или сделанная на несертифицированном оборудовании, не является доказательством в суде.

(72) "вроде" - нет
а ты уверен что именно этого человека хотели заставить прослушивать? я склонен думать что его попросили просто обеспечить технически запись. Но самосвал упёрся и тут же влетел

(74) >>а ты уверен что именно этого человека хотели заставить прослушиват
Читаю 69 "...я то непротив это обеспечить силами ИТ, но САМ и мои сотрудники ЧИТАТЬ ..."

(73) доказательством нет - но основанием для заведения уголовного дела и дальнейших следственных действий - да.

вы в курсе что изъятие компов с базами у клиентов ничем им не грозит, чтобы в базах небыло. Максимум - инициация проверки бумажных документов. В электронном виде - это не доказательство

(75) Самосвал ответь - тебя хотели заставить ЧИТАТЬ или же обеспечить технически?

Даже если читать - это нарушение служебных обязанностей но никак не УК

(67) какая у тебя должность ?

то что ты делаешь катит на "администратора безопасности"

(74) не меня лично

ладно все надоело - хрен объяснишь что : техническую возможность я бы предоставил, только погоны не одел бы как им бы этого хотелось .. и читать чужое не буду ни я не мои сотры ...


P.S. Кстати если бы задачу поставили бы более менее нормально - к примеру отследить переписку такого то чела, то ветки бы этой бы не было, а в СБ была бы полностью его переписка и без всяких бумажек ...

Для особо одаренных, USB все отключены, что касается коммерческой тайны я знаю, что можно сбрасывать,а что нет, т.к. доступ у меня есть ко всему.
и как бывший сотрудник МВД, имеющй допуск по 1 форме, знаю, что такое гос. тайна и коммерческая тайна.
Сотрудников фирмы, ставить в известность, о том что почта дублируется нет необходимости. дома любовные письма пиши, а на работе надо работать, и нефига, тратить трафик, который не ты оплачиваешь

(77) ясен перец читать , технически мне одну строчку в сендмейле прописать :)

(78) для тебя лично, зам генерала по технической безопасности + системный администратор

(80) Сомневаюсь... у вас реально нет квалификации. В такой конторе и нет СБ? не верю.... скорее ты просто психанул по поводу премии и пошёл на принцип.....

прослушивание телефонных переговоров является оперативно-разыскным мероприятием, на которое требуется лицензия.

кстати в должностных обязанностях администратора есть пункт, что он отвечает за сохранность информации. но не в понимании ее потери, а именно сохранность от утечки

(76) Реально сталкивался. На записи видно все. Плюс мобильная группа видела силуэты (интертрепация юриста). Максимум что можно было сделать - впаять халатность.
(83) Если телефоны принадлежат фирме, то нет.

(83) не говори глупостей. почитай закон об ОРД (правда он секретный) там чётко расписано что является а что нет оперативно-розыскным мероприятием

(83) ЛОЛ

Смотрел здесь.

http://www.ifvremya.ru/cgi-bin/res.pl?FIL=work/arc/2006/0920/5_20060920.txt

К ОРМ относятся еще и отождествление личности, обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств, контроль почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений. Если у вас в офисе служба безопасности прослушивает разговоры сотрудников (что вовсе не экзотика) – то это нарушение, поскольку прослушивание телефонных переговоров является оперативно-разыскным мероприятием. Так же как и снятие информации с технических каналов связи. Надо ли говорить, что к описываемым мероприятиям относится и оперативное внедрение? Контролируемая поставка и оперативный эксперимент также являются ОРМ

Мало кто знает, что вся Москва уже давно поделена на зоны влияния
китайских семей.
Вот эти семьи: Свао, Вао, Ювао, Юао, Юзао, Зао, Сзао, Сао и главная
семья Цао.

+88 Передача по ОРТ в новостях была, где было сказано, что сотрудники должы быть поставленны в известность.

(88) знакомый адвокатчкий трёп ни о чём

(82) премия была после, а не до ...

define(`COPYMAIL_MAILBOX',`SB@RNBM.RU')
MAILER(copymail)

(88) если ты по телефону сливаешь конкурентам комерческую тайну, тогда как

(90) знаешь в чём разница между "должны" и "обязаны"? Ты ПДД изучал не так давно?

я смог спихнуть с себя ответсвенность и спихнул ... непонимаю что так долго  обсуждать ... пришли все равно к тому что заниматься этим должно СБ или ИБ , но никак не ИТ ...

Ростовские сотрудники ФСБ задержали связиста завода за прослушивание разговоров.

В ходе оперативно-розыскных мероприятий сотрудникам УФСБ России по Ростовской области стало известно о прослушивании телефонных переговоров работников одного из крупных промышленных предприятий города Новочеркасска.

Как сообщили ИА REGNUM в пресс-службе УФСБ России по Ростовской области, в результате обследования телефонной станции завода оперативники обнаружили техническое средство, предназначенное для негласного прослушивания телефонных переговоров, а также сканирующее радиоприемное устройство.
...
Прокуратурой города Новочеркасска в отношении начальника станционной связи этого предприятия возбуждено уголовное дело по статье 138 части 2 УК РФ "Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений, совершенное лицом с использованием своего служебного положения или специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации".
...
По закону, вести запись разговоров могут только сотрудники оперативных служб нескольких силовых структур: ФСБ, МВД, СВР и других, и только с санкции суда в каждом конкретном случае.

http://www.regnum.ru/news/675576.html

+93 для этого и создается СБ, еше раз говорю, что использование служебного тел. в личных целях тоже можно подогнать под статью

http://www.sprecord.ru/

(93) Еще раз повторяю, за что купил, за то и продаю.
У службы безопасности должна быть лицензия (здесь не уверен) на оперативно розыскную работу. Если работы должны быть оговорены в должностных инструкциях СБ. Сотрудники должны быть поставлены в известность и проведении подобных мероприятий.

Завтра позвоню приятелю, он в СБ банка работает, должен знать по идее.

100

(97) еще раз повторю что пока письменно не предупредили ни под какую статью ... хотя .... извините ошибаюсь - у нас ведь под статью можно подогнать кого угодно и без всякой прослушке ... что это я забылся ....

а вот от нас айтишникам - вам служакам :

Тут с директором разговаривать бесполезно. Нужно объяснять эсбэшнику, чтобы свои ментовские замуты держал подальше от айтиотдела, ибо в айтиотделе люди мозгом работают и просекают гнилые движения. Эти замуты людей напрягают и возможно всякое. В том числе и просвещение безграмотного руководства в вопросах юрдического толка..... А по раскладам-то выходит, что подставляют-то директора......

можно до какой угодно степени паранои доводить дело, но если не решены ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ вопросы вынесут средь бела дня что угодно и как угодно ...

(101) Ну вот ты сам всё сказал...... это несомненно дело не отдела компьютерщиков. Это дело СБ. Но они на это имеют право

так вся ветка была с первого поста и сам пост что я не имею на это прав, да даже если и имею мне это нафиг ни за какие коврижки не надо , а меня хотели нагнуть

А вообще очень жаль что люди не понимают разницу между ИНФОРМАЦИЕЙ и ТАЙНОЙ, ...

информацией надо делиится и эта как раз та субстанция которую надо передавать, что не скажешь про тайну ...

эх ... дайте мне возглавить профсоюз !

не знаю где как, а у нас у сотового оператора при попытке связаться с отделом абонентских услуг выдается такое голосовое сообщение:
-...в целях улучшения качества предоставляемых услуг ваш разговор будет записан...
не зря, наверное, предупреждают...

"Вообщем на прошлой неделе сдержал напор хотели на отдел повесить непрофильную функцию. Причем еще и с нарушием УГОЛОВНОГО КОДЕКСА. Собрал всех , провел беседу" - твои слова про статью?

(105) в России? не удивлён. телефонный номера по паспортам..... чуго уж там... ;))

мои не отрицаю - "причем еще и с"  ... для меня это нарушение .. с теми подробностями как мне сказали и хотели сделать ..

(107) расслабься, не в России ;)

(109) Йо!!!! а хде?

РБ?

+(105) и это скорее всего сделано действительно в целях улучшения качества предоставляемых услуг, хотят проконтролировать операторов, отвечающих клиентам, но последних все-таки предупреждают....

А Самосвал прав, конституцию еще никто не отменял.
Уважаемые, Черт и Стрелок, одумайтесь, не гнобите самосвала, только потому, что он Вам чем-то не нравится:)

(107)Да, мы очень отсталые... Даже разговоры президента тайно записывать не умеем...

(113) В конституции защещены личные права граждан. служебное время и служебные разговоры - отдельная тема

(115) Вы считаете, что внутренний устав ЛЮБОЙ организации может противоречить конституции ?

(116) Мне трудно повторить опять сначала всё что я сказал. В Конституции - личные права граждан. На работе у тебя есть обязанности и тут вступают в силу требования и права совсем другие

Нет закона выше конституции...

(117) мне не трудно повторить)) имеется понятия "старшинства" и, что не выдумывай у себя не работе это НЕ ИМЕЕТ ПРАВА противоречить вышестоящему закону, а если противоречит тогда НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНО!!!

а еще у нас не знаю как у вас но кроме обязаностей есть ПРАВА и вообще советую любому РАБу ;-) почитать ТРУДОВОЙ КОДЕКС (новую редакцию) много чего узнаете интересного ...

(118) да эта рабская идеология - не переспоришь ... в большинстве людей сидит РАБ, а с вояками и служивыми (Стрелок и Черт) вообще бесполезно спорить ...

для них кроме Устава ничего нет ...

Эх, интересную тему и опять на личности перевели. :(

(119) знаешь что? на работе ты работаешь и получаешь деньги. тебя что то не устраивает - ты увольняешься - это твоё едиснвтенное право на работе. в остальном - только обязанности по соблюдению внётреннего порядка установлененого начальством. Про КЗОТ тоже не надо ля ля. привести примеры когда КЗОТ просто не может применяться потому как не работает он.....

(122) Знаете что? На работе я работаю и зарабатываю деньги и меня (почти) все устраивает, а что касается моих прав, то НИ ОДИН РАБОТОДАТЕЛЬ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА противоречить ТК. А примеры "КЗОТ" можете привести, интересно почитать=)

(123) Да элементарно - работа в милиции, армии просто противоречит КЗОТу. Работа на шахтах - так же само. работа ЗК ещё например. Ещё?

1. КЗОТ регламентирует условия работы (дворники вынуждены работать при любых условиях, а по кзоту - работодатель обязан предоставить нормальные условия труда)
2. КЗОТ рассказывает как и за что происходит оплата труда - так считают зарплату только в бюджетной сфере.

(123) Противоречить - нет конечно. Только есть то, что в КЗОТе не описано. Кроме того - есть условия когда просто вынуждено КЗОТ нарушается по особенностям выполняемых работ. Возьми с/х - народ в уборку работает без выходных, круглые сутки. нарушение КЗОТа? нарушение.... только вот какая штука - на с/х работы КЗОТ не распространяется

(124,125) Закон для всех един=)

+126 И если кто-то нарушает закон, это не является нормой общества

(122) ладно начнем ...

что такое работа ?

(125) а если все будут головой об стенку биться ? то же будешь ? примеры не подходят - некоторым вообще зарплату не платят, и работают ведь ! да потому что некуда деваться ... и КЗОТ суют в одно место работодатели .. но значит ли это что мы должны делать то же самое ??? у меня есть силы и желание и я могу настоять на чем угодно, и то что хотели хитропопые РАБотодатели развести не говорит о том что надо было повестись на это ...

каждый выбирает свою дорогу ... кто то с крякалкой давит пьяный людей, а кто то бесплатно рабоатет на поле или заводе и что ??

пару лет назад работал в одной конторе которую проверка накрыла трудовая инспекция так заключили со всеми (250 сотров) догвора буквально за пару дней !!! и привели в порядок документы ... кстати хозяин не в курсе был что такой бардак у него творится ...

и здесь у меня такая же фишка - то что эсбешник запудрил мозги генеральному не гооврит о том что мне надо было засунуть голову под стол и дрожать коленками

(124)
(125)
Если следовать твое логике, то если кто-то перешел на красный свет, то все закон не работает, и я теперь могу пьяным за руль сесть.

+127 ну и то, что не описано в ТК, соответственно описано в Конституции.
ЗЫ. Читайте больше литературы...

(129) Про красный свет и прочие ПДД - ты вкурсе что не все их соблюдат по закону?

(128) Красиво говоришь.

Но а теперь расскажи, как заставить тебя работать?

(131) Я в курсе, но это не означает , что закон не работает и его соблюдать не надо.

(133) Это значит что закон работает не везде и не всегда. и это - по закону

вот вы тут все про конституцию расписываете - давайте фактами оперировать - приведити статью КРФ в которой сказано что прослушка на работе служебных разговоров запрещена.

В общем тема интересная, предлагаю ответить на такие вопросы:
1. Имеют ли право прослушивать телефоны, разговоры, наблюдать за перепиской, ставить видеокамеры на работе.
Если да, то:
2. Кем могут работы проводится, с кем должно быть согласовано, требуется ли специальное разрешение органов.
3. Должны ли быть поставлены сотрудники в известность о возможных таких работах.
4. Какими должностными лицами , могут проводиться эти работы, должны ли быть у них особые допуски или разрешения, что должно быть оговорено в должностной инструкции.
5. Имеют ли право этим заниматься сотрудники у которых этого в должностных инструкциях этого нет, и что будет если они этим будут заниматься.
6. Являются ли выявленный факты доказательством в суде.
7. Могут ли прослушивать, следить за сотрудником вне офиса, дома например.

Все ответы предлагаю подкреплять законами и нормативными актами. Разговорами, типа "а все так делают" прошу не подкреплять.

(135) Статья 18
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.

Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.

2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

(137) речь и личных правах и свободах. Скажи - ты можешь среди рабочего дня свободно воспользоваться правом свободного перемещения и свалисть с работы? ась?

Черту.

>>>(67) USB как прикрываете? Пересылку через инет (через web интерфейс)?

Пересылку через инет как закрыл. Я пока не смог реализовать.

Статья 24
1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.

(138) Всё верно - ЧАСТНОЙ ЖИЗНИ!!!!!!! Про общественную (а на работе именно общественная деятельность) речь вообще не идёт

(141) остановись и подумай о разнице между личной (частной жизнью) и работой

(139) ДА

(144) ЛОЛ!!!!!!! ну ну.... и будешь уволен сразу по КЗОТу за прогул ;)))) чего скажешь теперь?

(143) Нда... Работа (в лице работодателя) должна мешать моей жизни?

(132) это фантастика , хотя если мне поставить цель достичь которую мне интересно + мотивация ... и я работаю только вьет ...

(146) не обязательно мешать. зачем? работай с 8 до 17 а потом что хочешь то и делай

(145) В РФ КЗОТа нет, есть ТК. И есть нормы его регулирующие.

Вопрос для тех, кто говорит, что нельзя ставить прослушку на работе:
Что есть такого, что вы делаете на работе, о чем вы хотите, чтобы работодатель не знал?

PS Я против прослушек...

)149) Окей - уволят тебя по ТК за прогул. дальше что скажешь?

ты пытаешься заниматься софистикой - не надо... начинает надоедать

(150) видать порножурналы есть в столах..... или ещё чего.....

(148) А если я не имею возможности ИМЕННО сегодня, ИМЕННО сейчас быть на работе?

(153) ТОЛЬКО при наличии оправдательного документа (больничный или справка из ментуры) тебя не имеют права уволить. Иначе - здраствуй волчий билет. и всё по закону

(151) Вы никогда, вероятно, в суде не отстаивали свое ПРАВО!

(154) и видимо очень сильно зависите от своего работодателя, соответственно боитесь увольнения

(155) А вы отстаивали видать..... ЛОЛ хватит - уже даже не смешно....... надоело..... вам не понятно что вы не правы? дбудьте дальше уверены в своеё правоте и дай вам бог побольше рабочих мест....

до 3 часов не прогул отсутсвие на рабочем месте ...

+ увольить за прогул с первого раза не получится ...

даже если БУХОЙ в ноль приду на работу с первого раза не УВОЛЯТ ...
вы ви
дно законы совсем не знаете или живете по _серому_

Со стороны работника:
Есть старое правило делового общения, если ты не согласен с действиями начальства, ты говоришь об этом устно, затем пишешь служебную записку о нарушении законодательства и обязательно регистрируешь копию у секретаря. От руководства требуешь письменного приказа, без приказа ничего не делаешь. После приказа опять пишешь служебную записку, с сылкой на приказ. В случае повторного приказа или служебной записки выполняешь требуемое, сохранив копии приказов.
Со стороны работодателя:
Любую производственную ситуацию можно законно оформить, нужно только знать как это сделать. Для этого возможно прийдется проконсультироватся с юристами. В отношении прослушевания, возможно следует выработать положени о сохранении коммерческой тайны (в том числе согласие с прослушкой корпоративных телефонов и просмотра корпоративной электронной почты, хочет сотрудник личной переписки, пусть это делает внерабочее время, когда компания ему не платит), и подписать его всеми сотрудиками. В случае отказа от подписи, уволить за несоблюдения коммерческой тайны.

(150) Здесь речь не о том надо или не надо.
А о том законно или нет.

(156) у меня нет работодателя ;)))))) я сам себе начальник ;))) это я работодатель ;))))

(161) поэтому и закон не знаете:)

(158) Ага... если ты про ступени наказаний (нельзя строгий давать без просто выговора) - она существует но только очень зыбкая. И на усмотрение руководства. можно уволить за серьёзное нарушение сразу и без предупреждения. например пьяного водилу НАДО увольнять сразу....

(162) опять вы неправы... я достаточно долго проработал на дядю.... а вы вот действительно не знаете и не умеете их применять. из разряда слышал звон да не знаю где он.... действительно - хватит

(161) Налоги то платим? :)))

(165) обязательно

(160)А что такое можно делать? Сможешь ответить на такой вопрос? Если занимаешься работой, что скрывать?

(164) дядя научил читать закон?

(168) конечно научил. потому как я другим законы "читал" ;))))

Упрямый Вы, господин, Стрелок.

+170 В этом и есть интерес спора, хотя спать давно пора...

на сон, вместо сказки, реально раскрыть пост 169 во всей красе?

)170) потому как я знаю что я прав в это случае ;)))

вам спать - а мне работать пора

до свидания

(171)ты тоже можешь попробовать ответить на (150)

)172) я работал в ментовке и поэтому умею читать законы так как они изложены а не так как думается обывателю. там меня научили этому. Там я узнал тонкости и КЗОТа в том числе и то кто и что имеет право а что ОБЯЗАН на работе. Кроме того - 11 лет трудового стажа (в общем) и четыре места работы (до ЧП) научили многому.......

хватит.....

пока

(174) Почему нет камер в туалете?
(173) И Вам)))

(176)Не мелочись... Я думаю, ты понял суть вопроса.

(175) Обалдель... я в ментовке не работал, но высшее юридическое есть, и за обывателя себя не держу, а трудового стажа у меня нет, к сожалению:( В отличие от Вас, я не плачу налоги

(177) Понял, ответ есть. Проссумируй мои посты в этой ветке.

ВСЕ! Спать.... у меня почти три ночи

Фотография рабочего дня, тоже противоречит КЗоТ?

Стрелок утверждает, что работодатель не обязан предупреждать о прослушке.
Другие утверждают, что обязан.
Стрелок говорит, что не обязан, а должен и предлагает оценить разницу. Аналогично с почтой.
зы Я стою в стороне. Мое имхо звучит так - корпоративную почту и корпоративные телефоны - имеет право даже без предупреждения. Личные - нельзя.

(179)Я их _все_ просуммировал в первом предложении в (177).
И ответа на (150) нет.

Я думаю, итог в данном вопросе нужно поводить не теорией(законами), а практикой(статистикой). Кто владеет статистикой: на скольки предприятиях используется прослушка(с предупреждением и без него) и в скольких случаях инициаторы несут ответственность?

Ну раз пошла такая пьянка , а насколько чист ваш РАБОТОДАТЕЛЬ ?

Как определить где личная , а где служебная переписка ?

Я пишу сообщение домой: "Дорогая у нас завтра вечеринка на работе. Ты свободна ?"

Как определить личная или служебная здесь информация ?

Ну и удар под дых: я разговариваю по РАБОЧЕМУ телефону с своим преятелем которому позвонил по работе, а потом разговор зашел на другую тему. Т.е. ладно меня могут прослушивать - но МОГУТ ЛИ ПРОСЛУШИВАТЬ НЕ РАБОТНИКА ОРГАНИЗАЦИИ а того человека ??? Прямое нарушение  ч. 2 ст. 23 Конституции РФ и если это всплывет и тот чел напишет заявление в ОРГАНЫ то думаю ой ой ой будет организации ...

(185)По default'у рабочий телефон для личных бесед нельзя использовать.

Ладно хорошо давай так:

я звоню нашему поставщику, разговариваю с милой девушкой которую прекрасно знаю, и она мне в ходе нашей ДЕЛОВОЙ беседы говорит что её подруга которая сидит за соседнем столом родила от Козеловского Козла Козловича, а это оказывается наш сотрудник из СБ. Который с красной угрюмой рожей уже стоит надомной ... так вот то что он меня прослушал предположим законо !!! А вот то что он прослушал ту милую девушку на том конце телефона и нарушил её конститутационые права насколько законы ? Или как она начала произносить только "Ко...." надо было кринкуть молчи - "А только о работе !!" ,

(187)Хороший пример. Но даже если ты предупрежден и у прослушивателей есть все лицензии, то такая ситуация тоже возможна.

И опять самосвал в очередной раз подтвердил свой имидж человека, одержимого всякой хнёй :o)
Главное, тема-то важная и интересная, но тупое словоблудие самосвала испохабило все еще до нулевого поста, уже на этапе дебильного названия ветки "уЛЯ это дятлы ?" :-!

Вообще, единственный человек в ветке, говорящий по делу - это Черт.

Если кому интересно мое мнение, то вот мои пять копеек, считаю, что естественно фирма вправе контролировать деятельность, переписку, звонки и прочее сотрудников, ибо иначе можно вообще внаглую ноги на стол, флешку в порт, базу на флешку, по телефону конкурентам сообщать оперативную коммерческую информацию, да в общем дофига что можно :o)

Единственный момент здесь - это моральный аспект фирмы по отношению к сотрудникам, но это вопрос тонкий и здесь однозначного мнения ессно не будет.
Но одно скажу четко, пока ты на работе - работай, а не решай свои личные проблемы и проблемы конкурентов фирмы.

(189) Рома, закон РФ выше всех желаний ... в суде.

(190) Какой именно закон, Лех?

(191) Закон о тайне личной переписки и еще подобные есть или в нем же есть и про прослушку и прочее.

(192) Лех, какая личная переписка на работе?

(+193) Получается, что человек сидит и базу конкурентам сливает или вообще чем-то построронним занимается, при этом получает зарплату, так?
Ладно, пошел я спать что ли :o)

(193) А вот в том то и вся фигня. Личная и есть. Если ты запретил ее, но чел ее ведет, то ты не имеешь права ее читать без его разрешения ;).
(194) Почти так, если ты неграмотно договор с ним составил.

за личную переписку на работе - выговор и лишение премии....

(196) ужос.

а интересно, общение на форуме это личная переписка?:)

Надоело этот бред слушать и не только самосвала. :-( Даже особо не читая можно сказать о % мудачества в некоторых людях.

(198) это дом-2

(194) если он этим занимается то он занимается ВОРОВСТОМ или КОММЕРЧИСКИМ ШПИОНАЖЕМ - и тут не ИТ , а СБ или ИБ должна дейстовать повторюсь ...

каждое дело должен вешать ПРОФЕССИОНАЛ ....


а давайте еще уборщиц запряжем ИНФОРМАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТЬЮ заниматься , они то же имеют доступ к бумажкам в урнах, а там ой как часто есть полезное ....

Стрелок, где в Конституции написано, что она распространяется только на частную жизнь, и перестает действовать на работе?
А также где тогда в ней определение, что есть частная жизнь, а что работа?

Ты спокойно можешь уйти с работы в течении дня.
Никто не вправе ограничивать твою свободу.
А вот вернутся обратно уже может и не получится.

(202) Почему нет ? Прогул - более 3-4 часов отсутствие на работе. Должен быть зафиксирован и тп. и без уважительной причины. Ты можешь уйти вообще с работы - в больницу например. Или в связи со смертью и тп

Еще раз обращу внимание на пост (96)...

(204) Там есть один ньюанс: "С ее помощью могли контролироваться телефоны ряда начальников отделов завода и представителей высшего звена руководства предприятия." - так-что, мое ИМХО начальник станции собирал компромат, за что и поплатился.

Какая разница...

http://www.pkweekly.ru/index.phtml?newsid=1266

На нашем предприятии по распоряжению нового директора службой безопасности прослушиваются и записываются все телефонные разговоры с целью выявления нелояльных к новому руководству. После чего начинается преследование в форме выговоров и лишений премий по надуманным причинам. Недовольным предлагается увольнение. На предприятии создалась напряжённая обстановка. Наше предприятие не режимное.
Объясните, имеет ли право служба безопасности прослушивать телефоны?
С. ВОЛОДИНА.
г. Пермь.

По действующему законодательству каждый гражданин имеет право на личную неприкосновенность (ст. 22 Конституции РФ). Тайна телефонных переговоров и иных сообщений охраняется Конституцией РФ. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров и иных сообщений (ст. 23 Конституции РФ). Об этом говорится в ст. 32 Федерального закона "О связи" от 16.02.95. Прослушивание телефонных переговоров, а также иные ограничения тайны связи допускаются только на основании судебного решения. Должностные лица, допустившие нарушение указанных выше положений, привлекаются к ответственности в порядке, установленном законодательством РФ.

В вашем конкретном случае директор предприятия является должностным лицом и он может быть привлечён к уголовной ответственности по ч. 2 ст. 138 УК: нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан, совершённое лицом с использованием своего служебного положения или специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации. Своими действиями, отдав распоряжение о прослушивании телефонов, он нарушил ваши права, которые являются основными правами граждан. Для того, чтобы привлечь директора к ответственности, необходимо собрать соответствующие доказательства. В данном случае распоряжение директора должно быть письменным - это и будет являться основным доказательством. Но вероятнее всего, ваш директор не глупый человек, и такого письменного документа нет. Русская пословица гласит: "Не пойман - не вор".

.......

Е. БЕССОНОВА,

юрист облсовпрофа.

Самосвал точна дятел, на которого пытаются свешать всякое .авно, чтобы не выполнять самим...


P.S. был бы спец - такого бы не было... А на идиота - почему же не повешать...

я давно знал, что у Стрелка моча в голове гуляет (теперь понятно что из ментовки его поперли за беспредел), но от Черта (по его словам - бывшего сотрудника МВД, имеющего допуск по 1 форме) такой правовой безграмотности не ожидал.

+(209) - причем по защите данных что первый, что второй несут такую хню....

а первый - второй самосвал, ну только упрямый.... как хох.... ну прям как я....

Без предупреждения можно записывать только те разговоры, в которых ЗАПИСЫВАЮЩИЙ участвует непосредственно !!!

Все остальное только с предупреждением или с санкции прокурора на прослушку!

Ну хорошо, определились, что нельзя подслушивать и подглядывать в соответствии с ч.2 138 статьи. Кстати, почему крики о личной и рабочей переписке? В статье нет слова "личная"
А как быть с бесопасностью-то? Что работодателю делать?

(213) При приеме на работу предупреждать о том, что ведется прослушка. И желательно дать этому человеку под подпись....

(213) если у работодателя возникли подозрения, что кто-то из сотрудников сливает коммерческую инфу - он (работодатель) имеет право обратиться с заявлением в компетентные органы.

(214) И эта бумажка сможет отменить статью УК?

(216) эту бумажку можно помять помягше и положить в отхожем месте для использования в качестве пипифакса.

(216) в статье идет речь о НЕГЛАСНОМ получении информации. Т.е. человек говорит сведения считая, что его никто не услышит и сведения останутся ТАЙНЫМИ. А его прослушивают. Это статья. А когда человеку сказано, что ВСЕ разговоры которые он будет вести ВОТ ПО ЭТОМУ, КОНКРЕТНОМУ телефону будут прослушиваться, то это уже не статья.

(217) еще раз обратите внимание. Везде, во всех статьях стоит слово НЕГЛАСНО.

С точки зрения закона нет никакой разницы, если прослушивающий будет сидеть на специальном стуле около телефона и слушать/записывать, все что говорят сотрудники или он будет сидеть в спец. комнате и слушать/записывать разговоры с помощью спец. средств. Но только если сотрудники об этом предупреждены. А что бы сотрудники н пошли в отказку, что мол их не предупреждали, нужно брать подписку.

А как понимать "Нарушение тайны переписки"? Если переговоры записаны где-нибудь - это нарушение тайны или нарушение - это момент прослушивания этих переговоров 3-м лицом?

(219) ч. 2 ст. 138 УК: нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан, совершённое лицом с использованием своего служебного положения _ИЛИ_ специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации.

имхо, нарушение тайны возможно только когда тайна есть. а если сотрудник предупрежден, что тайны нет, то и нарушения нет.

(222) ...если сотрудник не предупрежден, что тайна есть, то и нарушения нет

(221) Чем тебя так привлекло это ИЛИ?

(50) Специально для Стрелка - видиокамера в туалете в унитазе

(224) до слова или речь не идет об использовании "специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации."

Нарушение тайны  - это запись/чтение третьим лицом или спец. оборудованием БЕЗ ВЕДОМА переписывающихся/разговаривающихся

Ну блин развели демагогию, вас слушали, слушают и будут слушать... Если вас не слушают то вы ни на что не влияете и ни черта не можете... Вы можете и не знать о том что вас слушают, причем прослушка личных телефонов тоже не проблема...

тайна, известная двоим - уже не тайна :)

(226) ты сначала полный текст статьи УК найди.
В 222 и 223 написано верно.

Сотруднику должно быть разъяснено, что является тайной, а что нет. И он должен подписаться в том, что усвоил это.

(228) Ну с этим никто не спорит. Вопрос в том, что, например, увидел я у начальника на компе письмо свое, отправленное совсем не ему. Имею права дать ему звездюлей или нет.

(228) Если ты узнаешь, что тебя прослушивают - смело можешь идти в суд. И твоим работодателям сильно непоздоровится.

(231) не имеешь... а вот начальник имеет все права

(231) Можешь. Если докажешь, что он сделал это специально, т.е. сохзнательно хотел почитать твою переписку. А если докажешь, что он использовал для этого свое служебное положение, тогда вообще труба...

ну народ... где вы только работаете....

(233) вы обшибаетесь.
+(234) Естественно, если тебя начальство не предупреждли, что такое может быть.

(234)Какая труба - оштрафуют и все, это копейки для фирмы, если слушать не будут потери могут быть в сотни раз больше...

(225) А что, уже там Дитеры размножаются? И не стыдно подглядывать?

(233) Ну тут я даже с Самосвалом соглашусь по поводу рабского подхода
(243) А как оно могло несознательно у него оказаться?

(235) мы в нормальных организациях. А вот где вы работаете, что у вас начальник ИМЕЕТ ВСЕ ПРАВА и на фига вы там еще остаетесь, это загадка

(237) как какая? Обычная, начальство штрафуют, тебя увольняют...

Я за своим эмплойе не слежу и не прослушиваю... Доброжелатели и так, при необходимости доложуть в таких объёмах, что мама не горюй...

(239) ну я невнимательно прочитал. Несознательно - типа он сел за твой комп, а письмо открыто было. Он взял со скуки и прочитал. Ну а если на его компе, ну мало ли ...сбой в системе, или ты ошибся и копию ему отправил.

Последние дела по московским казино. Сбор и хранение информации о клиентах является основанием для заведения уголовного дела

(244) Тогда давайте расстреляем всех сотров маркетинговых служб...

(245)А это мысль :)))

Ветка все пухнет и пухнет =)
Стрелок, доброе утро!

не путайте сбор сведений о клиентах и сбор сведений о сотрудниках.
вся информация, хранящаяся на вычислительной технике, принадлежащей предприятию и созданная сотрудником данного предприятия, этому предприятию и принадлежит.

(227) Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений заключается в ознакомлении с их содержанием без согласия лица, которому эта информация принадлежит, а также при отсутствии для такого ознакомления законных оснований, например, когда нет решения Суда, подтверждающего необходимость ограничения права гражданина на тайну переписки или телефонных переговоров (см. постановление Пленума Верховного Суда РФ «О некоторых вопросах, связанных с применением ст.23 и 25 Конституции Российской Федерации» от 24 декабря 1993г. — Сб. пост. Пленума Верх. Суда РСФСР. 1991-1993, М., 1994, с.333-334).

не без ВЕДОМА, а без СОГЛАСИЯ

(245) давайте!

(248) Имеет ли право предприяти сохранять информацию, которую я болтаю по телефону?

(251) вы не имеет право болтать о чем попало по телефону, разговоры по которому оплачивает предприятие. за это вас могут оштрафовать и будут правы.

(249) В налоговом ведомстве на мой бизнес целые тома, как и на меня тоже (чего греха таить),  но я не давал СОГЛАСИЯ на их (дел) производство и сбор сведений сотрам налог службы... Они нарушители? К стенке поганцев!!!

(252) штрафы предусмотрены ТК?

(249) ну а я о чем говорю? Извини, если тебя предупреждают, а ты при этом говоришь  какие то сведения, значит ты СОГЛАСЕН с тем, что их услышит третье лицо...

(252) Это уже другой вопрос. Даже если я говорю о делах, имеет право или нет записывать и прослушивать?

(251) если тебя предупредили об этом.

еще раз отмечу. Это уже не начальству полезно а непосредлственно сотрудникам.
Разговоры в которых вы участвуете непосредственно, можете записывать без ведома и согласия остальных участников разговора. Только имейте ввиду. Записи с цифровых носителей не принимаются судом как доказательства или улики. Просто могут быть приняты к сведению.

(255) меня могут предупредить, что мои разговоры прослушиваются, но согласие (тем более письменное) на такую прослушку я не дам. если в дальнейшем я обнаружу прослушку/прочитку/просмотр, я обращусь в суд.

(258) На каком основании я имею право?

(259) ПЯТЬ бАЛЛОВ !! МОЛОДЕЦ !! РОССИЯ ВПЕРЕД !!!

(259)Если фирма более менее крупная то тебя слушают... просто ты об этом не узнаешь...

(259) и на тебя повесят разглашение коммерческой тайны :)

выжми из себя РАБа ... ты имеешь право потому что ты ЧЕЛОВЕК !!!

(264) скажи, а для чего создается СБ на фирмах, чтобы пропуска проверять?

мы родились СВОБОДНЫМИ !!! запомните это мои друзья и не видитесь на эти ментовские подставы , они обучены этому ...

(264)Выжми из себя дурака, тебе предлагали контролировать собственную прослушку - это значит что тебя бы не слушали, хотя сомневаюсь, тебя бы слушали другие...

Эх, самосвальчик... Рябёнок, что с тебя взять-то...

(265) они должны делать своё дело ПРОФЕССИОНАЛЬНО, у нас попыталсь сделать ЭКОНОМЯ и вот результат эта ветка

Хотя прослушка это не дело IT

(267) Каждому сотру - по сторожу! А кто будет сторожить сторожей? :)

(267) если бы ... я бы не принимал решения , а носил доклады СБ и генералу, нафига мне это надо ?

и у меня еще раз повторюсь каноны такие :

ИНФОРМАЦИЯ - СВОБОДНА

ТАЙНА - закрыта (но это дело СБ и ИБ)

(270) дело IT организовать это технически, а СБ за это деньги получает

(271)Сотрудники которых они сторожат ;)

а интересно вот что - если я беседую по телефону в рабочее время, то не принадлежит ли информация, которую я произвожу в телефонной беседе, предприятию? :)
и как решать с записью в таком случае - меня предприятие писать может, а моего собеседника нет?

(274) согласен и от этого не отказываюсь , но на меня конкретно вешали роль контроля

(259) И будешь прав. Просто если говорить о работе и работодателях, то согласие может быть условие продолжения работы. Т.е. либо соглашаешься либо увольняешься.

В магазине увидев предупреждение о том, что тебя снимают ты можешь согласится и остаться делать покупки, а можешь отказаться и уйти в другой магазин без камер слежения. И твое местонахождение в магазине с предупреждением, суд скорее расценит как СОГЛАСИЕ с тем, что за тобой ведется скрытое видеонаблюдение...


(260) на основании непосредственного участия в разговоре. Ведь ты и так все слышишь :) А записываешь, чтоб не забыл. Конкретные статьи и положения искать лень.

(273) точно ребенок, подумай на досуге из-за чего разоряются фирмы например

(274)Не согласен, служба IT с точки зрения руководства это большая дыра в безопастности, и ей доверять создание контроля чревато

и по поводу той пурги что вам тут вешают некоторые на уши что все созданное во время работы СОБСТВЕННОСТЬ ПРЕДПРИЯТИЯ - не верьте !!! РАЗВОДЯТ !!!

если вам пришла с 9 до 18 (к примеру рабочее время) ГЕНИАЛЬНАЯ мысль за которую вы получили нобелевскую премию то ПРЕМИЯ эта ваша , если руководство не докажет что ДАВАЛИ ВАМ ЗАДАНИЕ на эту мысль ...

но эта тема отдельно разговора ...

(279) Мое согласие на прослушку меня СБ не требуется?

(280) ну это где как, т.к большая часть информации хранится на серверах, то IT имеет туда полный доступ, и слить информацию конкуренту проще всего им, вспомните БД о налогоплательщиках, БД ГАИ и т.п., кто их слил в свободную продажу, наверняка обиженные админы, либо такие как Самосвал

Если я в рабочее время исходил, извините, в туалет, тогда смоется тоже собственность предприятия? :)))

(282)Официально требуеться, но ктож тебя спросит?

(284) Если тебя на предприятии кормят, то да :)

если я сейчас (в рабочее время) нарисую в своем блокноте рисунок за который получу миллион баксов то предприятию максимум что достанется так это смогут сделать мне выговор за то что я в рабочее время занимаюсь не тем чем надо (я к примеру слесарь) ...

(283) либо такие как ты что скорее всего - который пыжаться что они ЗА безопасность и ЗА предприятие - а на самом деле за 20 копеек сделают что угодно ....

ты первый начал оскорблять !

(286) не путай мух и котлеты в одну кучу

(284)Если производство Г написано в твоем договоре то да ;)

(288) мне например, идет надбавка к основной ЗП, за сохранность Ком. тайны, и если что то уплывет, то первому голову снимут мне и начальнику СБ

(276) по собеседникам не разделяется. Пишется, естественно, разговор и предпологается, что зная о прослушке ты не станешь "разговаривать тайны".

Вообще ситуация очень простая. Дал согласие на прослушку - значит за тобой ходит человек и все слушает.

(288) к товоему сведению, на многих фирмах (предприятиях) запрещают пользоваться личными мобильниками.

(293) Осталось запретить пользоваться головой

(292) не дал - тоже слушают ... только делайте это без пыли и шума

Вспомнился случай. Не в тему н опо поводу. Лет десять назад у одной старушки возникли проблемы с головой. Мелочи, но она обратилась в соответствующую лечебницу. Прошла курс лечения, поставили на учет. Уехала обратно в деревню. Пришло время и ей по почте прислали открытку, где указывалось, что ей необходимо приехать на плановый осмотр.
Естественно, свой недуг бабуся скрывала от соседей. Но почтальенша прочитала открытку и разбазарила это всем соседям. Ну и кто т оиз соседей возьми да и брякни, что мол мы все знаем, что в психушке лечишься. Так бабуська обратилась в суд. Почтальеншу выгнали с работы и она выплатила старушке моральный ущерб. Копейки конечно, но сам факт ...

(293) Так все-таки, ответь пожалуйста, мое согласие на прослушку требуется или нет?

(297) см. (249)

(298) Я читал, спасибо. Хочу услышать мнение Черта.

-=>300<=-

Твое согласие на прослушку требуется, если это твой личный телефон, на производстве тебя могут предупредить, что все разговоры со служебных телефонов записываются, и все, если не согласен, то это твои личные проблемы, ищи др. место

(301) Любая запись и хранение разговоров КЛИЕНТА - незаконный сбор сведений о клиенте и уголовно наказуется

Вот вы странные. Значит если я и Чёрт говорим одно и то же, то я - идиот, а он - нормальный? ;))))

Народ - представьте ситуацию - на фирме утечка информации. Как вы думаете если всех предупредить о прослушке то негодяй будет выявлен?

Вы в курсе что в самолётах пишутся все переговоры пилотов, а также - фон зала. Кто нибудь из вас давал согласие на то, чтобы его писали в самолёте?

хорош из пустого в порожнее переливать...


1. Вы на приеме у директора. Ведете с ним разговор. Запись может вести как директор, так и вы. Без согласия и без ведома собеседника.
2. Вы устраиваетесь на работу. Или пришел директор и объявил что с сегодняшнего дня устанавливается прослушка на все офисные телефоны. Требует подписать бумагу о согласии.
 2.1 Вы согласны. Тут все понятно.
 2.2. Вы не согласны.
 2.2.1. Вас увольняют или вы сам увольняетесь
 2.2.2. Вы продолжаете работать вас продолжают незаконно прослушивать. Вы либо смиряетесь, либо обращаетесь в суд. Суд может посчитать, что факт вашего продолжения работы можно оценить как согласие. А может и не посчитать. Тогда руководству штраф.
3. Вы работаете и внезапно узнаете, что вас прослушивают.
3.1. Бегите в суд пишите заяву. Требуйте возмещения морального вреда. Ну и увольняетесь.
3.2. Смиряетесь и продолжаете работать. Ожидая удобного случая, когда можно подать в суд и содрать побольше за приченение моральног овреда...

(303) Черт говорит другое. А ты ерунду говоришь.

(304) 3.2

(302) странные вы люди, попробуй устроится на работу в ФСБ или ФАПСИ (если коенчно не уборщицей), то о тебе и твоих родсвенниках соберут все сведения и проверят не раз, это законно или нет?

(303) >Народ - представьте ситуацию - на фирме утечка информации. Как вы думаете если всех предупредить о прослушке то негодяй будет выявлен?

по решению руководства ко всем подозреваемым можно применить допрос третей степени

(304) Если директор сможет доказать, что вы в своих разговорах (а так или иначе это делают все) :
1. обсуждаете политику предприятия
2. обсуждаете личные качества директора
3. сливаете информацию конкурентам, и не важно что собеседник - ваша девушка которой вы рассказываете о финансовых результатах деятельности фирмы

то вас могут не тольк уволить... но и посадить

гы.
1. фирма имеет в собственности(аренде) здание-помещение-оборудование.
для контроля сохранности этого оборудования установлено видео-аудио наблюдение.
кто виноват что вы по необходимости оказались в этом месте ? может это вовсе не вас слушают ? ГЫ

з.ы. за что могут привлечь четко описано в УК РФ, с остальным в сад.

(307) не путайте теплое с мягким.

(301) не могут, а ДОЛЖНЫ предупредить, а еще лучше взять подписку о согласии ибо по другому согласие придется доказывать в  суде!

(305) что другое? он говорит то же что и я - руководитель предприятия может дать указание СБ установить прослушку не ставля в известность сотрудников предприятия.

Я хочу услышать разъяснение ЧЕРТа на (302)

Работа для служебных целей и разговоры на неё - для служебных. Хочешь потрещать про футбольный матч а директор к этому плохо относится - выходи на улицу. Это его (директора) право

(309) стрелок ты гонишь. Я могу обсуждать сколько угодно личные качества кого угодно и с кем угодно. И если директор мудаг , то я могу это обсудить

(309) только если я подписывался по документом в котором перечислено, что я НЕМОГУ РАЗГЛАШАТЬ. Иначе все идут лесом.
(310) Одно дело если все знают, что там установлено, другое, если слежение установлено скрытно!

(313) если распоряжение устное - руководитель умница - спихнул ответственность на СБ, если письменное - клинический идиот

Стрелок, не гони...

Расскажу историю и реальной жизни (работа в первом франче). Очень часто на встречу с новым клиентом сотрудники франча брали с собой диктофон. По той причине, чтобы клиент своими словами рассказал о том что хочет а не был "испорченный телефон". Чаще всего клиенту об этом не говорили. Информацию нигде кроме как для работы не использовали. На фирме был юрист. Его слова - сбор информации для шантажа или передачи третьим лицам - наказуемо. Сбор информации для собственных нужд - не подпадает под запрет. Есть понятия "досье клиентов". Когда ты у него берёшь телефоны (или узнаёшь их) то ты тоже собираешь сведения

(301) Но могут и не предупреждать? Имеют право? А как же 138-я статья?

Мда... ну дело ваше. Хотите вы этого или нет. Подайте в суд а мы посмотрим.....

(317)в нашем законодательстве достаточно четко определены сведения, которые могут сотавлять коммерческую тайну.

з.ы. эта тема настолько сложная, что имхо будет правильно аргументировать свою позицию ссылками на статьи законов. на основании чего можно или нельзя.
Пока что все статьи за Нельзя :))

(314) тебе простой пример, в кабинете установлен один телефон, приходит счет от АТС так на 60000 р., за раговоры, например, с Израилем, кто будеть платить, если коммерческих контактов там нет, а, и кто что там говорил, если там тоже такое есть производство, как у тебя?

(320)  ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ТРУДНОДОГОНЯЮЩИХ.

Разговоры, в которых ты участвуешь непосредственно, можешь записывать сколько угодно. И делать с ними все, что угодно.

(317) Понятие коммерческой

"уволят", "ищи др. место"... и т.д. - читайте ТК.

(+326) понятие коммерческий тайны НЕ ТРЕБУЕТ РАСШИФРОВКИ ИЛИ ПОДПИСИ

(325) Ты нормальный? Значит ты можешь использовать запись своего клиента без его ведома по твоему а СБ твои разговоры нет? обалдеть

(317)собственник не обязан афишировать средства защиты своей собственности. ;))

(327) Читай..... приведи хоть один пример или причину по которой тебя не имеют право уволить если ты отказался выполнять прямое распоряжение директора

(323) Конкретный перечень сведений, составляющих коммерческую тайну озвучивается работнику и он подписывается под этим перечнем. Если такой подписи нет, все идут лесом.

(328) Ты когда начнешь свои слова ссылками на подзаконные акты подтверждать? Или горлом доказывать свою правоту в споре лучше получается? Привычка с Майдана появилась?

(331) если это распоряжение противоречит заключенному трудовому договору.

(328) читайте Федеральный закон Российской Федерации от 29 июля 2004 г. N 98-ФЗ

Такие все юридически подкованные - спасу нет. народ мобилки у всех есть? А как вы относитесь к тому что оператор ведёт учёт когда и кому вы звонили с точностью до секунды?

(332) ты не прав

(334) мда, видимо ты не знаешь что это такое разглашение ком. тайны и тычешь ТК, если захотят, тебе такое навешают, что ты не рад будешь,:)

(336) Так ведь это с моего согласия. При покупке карточки бумажки-то подписывешь.

(334) Ты на работе и выполняешь перечень обязанностей своих. Этот перечень может противоречить ТК. не нравится - не работай. я уже приводил пример с дворниками - по ТК работодатель обязан предоставить нормальные условия труда - для дворников, асфальтоукладчиков их невозможно предоставить.

(332)это само-собой, однако если ты подписался по тем что тебе запрещено разглашать сведения, к примеру, по списку: "сведения о численности, составе работающих, их заработной плате и условиях труда, а также о наличии свободных рабочих мест;" то это ровным счетом ничего не значит.

(338) >если захотят, тебе такое навешают, что ты не рад будешь,:)
мы говорим о законах или о "понятиях"? ;)

(338) они просто еще не работали в нормальной фирме с серьезной СБ...

(339) А если ты не согласен, то тебе продадут карточку? кроме того - в договоре есть такой пункт? про фиксацию звонков? сомневаюсь.

(343) +1

(325) Ты различаешь смыслы фраз "запись при непосредственном участии в разговоре" и "негласное прослушивание"?
Сотрудник СБ может ходить вслед за тобой и записывать все твои разговоры! Но сидеть в комнатке и слушать тебя с помощью спец. средств без твоего согласия не может - это противозаконно!!!!

(331) Если эта причина не указана в трудовом договоре, то никто тебя уволить не может.

(340) >Этот перечень может противоречить ТК.

- это пять!

(342) и это будет по закону, а не по понятиям
(343) +1

(347) это 25!!!! Подумай головой
(346) конечно различаю. Это его обязанности - следить за безопасностью на фирме. И ставить тебя в известность своихз телодвижений он вовсе не обязан. Его задача - чтобы на фирме всё было ок с безопасностью.

Комментарий к статье 138 УК РФ
1. Комментируемая статья предусматривает ответственность за нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан. Под иными сообщениями имеются в виду сообщения по телефаксу, телетайпу и пр.
Нарушение заключается в ознакомлении без согласия гражданина с его корреспонденцией, переговорами или иными сообщениями. Ограничение права граждан на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений допускается согласно Конституции (ч. 2 ст. 23) только на основании судебного решения. Не имеет значения, нарушается ли тайна переписки или переговоров граждан между собой или граждан с организациями либо с учреждениями.
2. В ч. 2 комментируемой статьи предусмотрена ответственность за квалифицированный вид рассматриваемого преступления. Квалифицирующими признаками являются: использование субъектом своего служебного положения или использование специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации.
3. В ч. 3 комментируемой статьи предусмотрена ответственность за преступление, не известное прежнему уголовному законодательству. Оно заключается в производстве, сбыте или приобретении в целях сбыта специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации. Это деяние образует самостоятельный состав преступления и характеризуется более высокой степенью общественной опасности, нежели преступления, предусмотренные ч. 1 и 2 комментируемой статьи. Поэтому в случаях реальной совокупности (например, производство технических средств и последующее их использование) содеянное должно квалифицироваться одновременно по ч. 1 и 3 комментируемой статьи.

http://www.labex.ru/page/kom_uk_138.html

читай
"Не имеет значения, нарушается ли тайна переписки или переговоров граждан между собой или граждан с организациями либо с учреждениями."

(344) Если не подпишешь договор, то не продадут, наверно. Не пробовал. Я не помню что там было, но букв было много

(343) это не нормальная фирма...из таких надо бежать зажмурив глазки....
Деятельность такой СБ противоречит законодательству.

(340) по поводу дворников, с/х рабочих, военнослужащих и пр. читайте ТК.

(350) Это серьёзное заявление - несомненно.....

(350) не путайте просто гражданина и сотрудника учреждения.... если СБ учреждения будет подслушивать разговоры сотрудника по его личному теелфону - нарушение УК. если будет подслушивать разговоры по СЛУЖЕБНОМУ телефону - все ОК.

http://www.nastol.ru/Go/ViewArticle?id=634

Евгений ТИТКОВ, директор медиа-агентства «Творческие люди», г. Сергиев Посад: Я думаю допустимо, если в компании критическая ситуация – необходимо найти источник утечки информации или что-то в этом роде. Хотя есть вещи, которые лично у меня не вызывают «моральных угрызений». Есть корпоративные электронные адреса, использование которых по назначению, на мой взгляд, просто необходимо проверять, не ставя сотрудников в известность. В обычных условиях, без «форс-мажора», я бы, наверно, ограничился только этим.
   Вера МАРУНИНА, директор компании по обработке юридической документации «Страга», г. Сергиев Посад: Для меня такие формы контроля – крайний случай. При обычных рабочих ситуациях я бы не стала их использовать. В крайних, если бы была некая угроза бизнесу, – да.
   Андрей НАЗАРОВ, директор по персоналу компании «Комус»: Считаю, негласные методы контроля вполне допустимы в рамках закрытых служебных расследований относительно отдельных сотрудников компании. Однако их использование во всей компании возможно только для численности персонала не более 200 человек. В крупных компаниях подобно нашей, с численностью персонала более 4000 человек и региональными представительствами в 17 регионах, внедрение такой системы обойдется очень дорого. Кроме того, действие механизма тотального контроля может создать в коллективе нервозную обстановку, приведет к снижению лояльности сотрудников и росту текучести кадров.
   Илья КРИВИЦКИЙ, генеральный директор компании «ЭкоПолис»: Абсолютно нормально отношусь и считаю допустимым с точки зрения руководителя применять различные формы контроля сотрудников и выполняемой ими работы в рамках закона. Единожды столкнувшись с недобросовестностью работников, потратив при этом свои нервы и силы, уже не будешь раздумывать, контролировать ли сотрудников или нет.
   Олег СТАРОСТИН, генеральный директор компании «Фармина»: Современные технические возможности позволяют руководителю, не вставая с кресла, вести мониторинг компьютерной деятельности любого сотрудника. Но у меня на данный момент нет необходимости следить за «компьютерными передвижениями» подчиненных, беспокоиться за информационную безопасность. Контора работает, план выполняется, кадровый состав опасений не вызывает. Однако если возникнет какая-либо угроза бизнесу внутри компании, появятся сомнения относительно кого-либо, то тогда, возможно, я стал бы прослушивать телефонные переговоры, просматривать электронную почту подчиненных. Вопрос приоритетов для меня стоит так: самый ценный сотрудник не стоит бизнеса.

(355) где написано? статья?

(355) Только если у СБ есть лицензия на право осуществлять ОРМ. Иначе СБ нарушает действующее законодательство

(357) да причем тут статья, нарушитель законов? меня особенно восхищают люди, сами нарушающие правила, но требующие из соблюдения по отношению к себе....

(357)+1
(355)может будем более аргументированно отстаивать свою позицию. ?

(355) какая разница какой телефон? Сотрудник должен быть предупрежден. И дать согласие. И если он предупрежден, н оне давал согласие, то в суде можно доказать, что согласие все таки было. Но если он не предупрежден, то есть хороший повод насолить руководству!

(359) какие правила нарушаем? какую статью?

Осужден частный детектив по 138-й статье УК РФ

http://www.detectivs-moscow.ru/news?newsid=23

(362) правила форума вы, милейший , нарушаете....

(362)ставлю дайм, что ответа не будет.

Тем не менее, несмотря на законодательные ограничения, работодатели сплошь и рядом нарушают установленные запреты. Ни для кого сейчас не секрет, что многие организации, особенно крупные концерны и фирмы, ведут активное наблюдение за личной жизнью работника в период нахождения его на рабочем месте и даже за его пределами. Среди мер по наблюдению и контролю за работником назовем чтение представителями работодателя личных записей служащего, оставленных им на рабочем месте, изучение личной электронной почты сотрудника (пришедшей, например, на корпоративный электронный адрес организации), прослушивание администрацией личных телефонных разговоров специалиста по служебному телефону, использование средств видео- и аудионаблюдения и т. д. Естественно, никакого письменного согласия на подобные действия от сотрудников не требуют — более того, их даже не спрашивают об этом. Иначе говоря, работодатель вмешивается в сферу жизни работника, которую принято называть частной. В рамках гражданских правоотношений в обыденной жизни никто не позволил бы, скажем, изучать личную переписку человека. Трудовые правоотношения подразумевают ограничение определенной личностной свободы работника в интересах работодателя, а потому существует проблема определения границ такого вмешательства.
Кроме того, часто работники сталкиваются с иного рода проявлениями произвола со стороны начальства. Например, директор кондитерской фабрики, дабы предотвратить акты хищения продукции на предприятии, издал приказ о проведении в конце каждого рабочего дня личных обысков сотрудников и досмотре их вещей. В приказе не был указан порядок проведения таких обысков и не были учтены половые различия между обыскивающими и обыскиваемыми. Кстати, работники, непосредственно связанные с организацией наличного денежного обращения, часто сталкиваются с процедурами обыска, проводимыми работодателями с помощью различных технических средств (рентгеновское сканирование, металлодетекторы и др.).
Все вышеперечисленное касалось непосредственно работников организации, т. е. тех людей, которые уже являются штатными сотрудниками. Не меньше, а, может, даже и больше нарушений в данной сфере происходит в отношении претендентов на ту или иную должность.

http://www.zarplata.ru/a-id-4565.html

(364) какое правило нарушил?

(367) помнишь как резвился с названием моей ветки? я не забыла это.... и ведь знал, что поступаешь неправильно....

что имеем в итоге ?
1. следить в частном порядке незаконно
2. без этого не обойтись

ИТОГО: делай это так, что-бы никто не знал. !!!

(369) А значит - ставить в известность сотрудников - не надо ;))

(366) Ну что и требовалось доказать! Нарушает работодатель закон? Еслине имеет лицензии и не оформил данные действия надлежащим образом - да, нарушает. Примеров тому было много. Все забивают на это? Да, и часто. Одна половина спорящих доказывает, что работадатель так и будет поступать. Вторая - что это неправильно. Так о чем спорим?

(365) вы - проиграли уважаемый.... скорее не будет ответа с другой стороны...

(368) Это был он ?

(370)это же не законно :))

(373) угу... он сам тогда признался. еще о законности рассуждаем...

Я вот думаю, отчего это САМого из 1Са кышнули? Значит подглядывали, чем он в кабинете с компутером без свидетелей занимается... И даже знаю, кто именно подглядывал... Человек с бородой...

(375) Не свисти, ссылку на ветку с признаниями, там полфорума призналось

(371) Читаешь через строку?

"Трудовые правоотношения подразумевают ограничение определенной личностной свободы работника в интересах работодателя, а потому существует проблема определения границ такого вмешательства."

(377) отказываться будем теперь?

(379) Я никогда и не соглашался

(380) ну-ну.... потратить что ли время на поиски, поставить вас перед фактом?

(381) потрать :) обсудим, обмусолим

чет я не понял. получается если Deon нарушает правила форума, то СБ в его фирме имеет право прослушивать его телефонные разговоры?

(382) не... не буду - времени жаль. если вы изволили об этом забыть - дело ваше.

(383) Пускай СБ делает со мной всё, что хочет, у нас её нет :)

Дитер, признайся, за годы ментовства, сколько невинных душ загубил?

(384) Ладно, забей, менял я про бабников тему пару раз, менял на нормальное название, в чем и признался.
А свистеть не надо, логов у тебя все-равно нет

(386) ни одной ;))))

(388) Как, ни разу ментосом по почкам не бил? Странно...
Быть может ты системы негласной прослушки на базе 1С строил и внедрял?

И всё-таки где написано, что на работе не действует 138-я статья?

(390) Не мешай, виш, у нас с Эндрю высокоинтеллектуальные тёрки идут...

(390) любая статья УК (а также любых кодексов и законов вплоть до Конституции) может отменяться устным распоряжением руководителя предприятия. :)

(392) Заповеди забыл

(390) на работе не должно быть частных дел и частной жизни, на которые распространяется эта статья. читай 366.

(389) ты плохо чебе представляешь кто чем в ментовке занимается

(392) LOL

(394)По закону слушать нельзя... НО слушали, слушают и слушать будут...

(394) Где в статье слова "частная", "личная", "собственная"?

(394) Зато я догадываюсь, что пережили бедные юзеры (особенно , выходцы из России ), попавшие в твои нежные шершавые лапы...
Говори как на исповеди - душу отводил, глумясь над ними? :)

(394) Кстати, на счёт частной жизни... Скажи, Эндрю, ты периодически в сортир ходишь? А такое случалось у тебя на работе?

(399) конечно.... а что ты желаешь и там камеры поставить? фу.....

(400) Что ты... Ющ с тобой... Такое обо мне подумал...
Я про то, что телу человека пофих, есть частная жизнь на предприятии или её вдруг отменили...

(400)Много где в туалетах камеры ставят...

(397) вот блин - работа ограничивает личные свободы и права граждан - это ты отрицать не будешь?

(403) Вплоть до запрета производить продукты жизнедеятельности?

(403) ограничивает, но на ЗАКОННЫХ основаниях.

(405) + с письменного согласия работника.

(405) Что ты щас имел в виду? что значит "на законных основаниях"?

(407) Слово ЗАКОН в Укрии больше неизвестно? Вай вай вай...

(407) имел в виду - в рамках законов

Забыл, укры сейчас живут по новый ойропейско-оранжевым ПОНЯТИЯМ...

вот блин - да если ты не согласен на эти ограничения то ты и работать не будешь - ищи другую работу. Ты когда нибудь на заводе работал? с пропускной системой?

(410) я и сейчас работаю на предприятии с пропускной системой.

(410) конечно... а ты не знал? а таких как ты по понятиям просто опускают и их место сам знаешь где - там где обычно камеры не ставят ;))

(412) Умница - ты имеешь право выйти с территории без разрешения?

Очкарито=Триг?

(415) мимо

(414) лехко

Эндрю, хош скажу кто я есть ?

(418) ты - ВР, это уже все знают

(41?0 да щас... пока ты не покажешь пропуск охраннику тебя хрен выпустят. иначе ты не работаешь на предприятии с пропускной системой. А охранник может тебя и не выпустить. А может и не впустить. Например если ты пьяный....

(419) Ну и нафиха было тайну вот так вот просто задёшево открывать? Может я хотел опустить Эндрю на баблы?

Дитер, представь, что мы живем в государстве, где всё по законам и все их соблюдают. И ты, дающий мне работу, тут мое письмо почитал без моего согласия. Я тебе бах - статья 138! Что ответишь?

(420) >А охранник может тебя и не выпустить.
устанет пыль глотать.
>А может и не впустить. Например если ты пьяный....
а это его право

(420) Пьяный? Он анализ крови может взять? Гы гы гы...

(421) забань его, выход - платный :)

(423) Ну ну...... попробуй вынести с завода что то в кармане и я посмотрю на тебя а как охранник будет пыль глотать. я тоже работал на территории завода и у меня был пропуск "супер" - без досмотра и в любое время, но охранник решал выпустить меня или нет - педаль от турникета у него была. Ты можешь конечно протестовать и даже добиться своего, но решает охранник

(419)ОН не ВР это точно...

(4250 Тогда уж вход... Кстати, хорошая идея... Будем бабки на развитие форума с забаненных брать...

(422) А я отвечу что у меня было подозрение в том что ты сливаешь мои секреты конкурентам. А за разглашение коммерческой информации - статья. Мне - штраф, а тебе - зона. Как перспектива?

(427) А кто?

(430)Фиг знает не видел ;)

(429) На каком основании подозрение?

(431) Вот именно! Я везде и нигде...

(426) учите матчасть...

(432) А тебе какая разница будет? пошла утечка а ты как админ имеешь доступ кол всей информации. ещё вопросы?

(433)Ты не матрена - не притворяйся ;)

(435) Это предположение, а не доказательство вины

(436) Блин, ты меня просто заинтриговал...
Ху эм ай???

(435) Ты, как директор, тоже имеешь доступ ко всей информации

(438) Джекки Чан.

(440) бинго

(438)Это уже в философию надо.. ;)

(437) Для тебя новость что уголовные дела заводятся не по доказательствам а по факту преступления. Доказательства в ходе следствия определяются. Если их нет - дело закрывается, а если есть - оно в суде

Да ладно вам... :)
Я добрый и хороший... САМ подтвердит...

(439) Я как директор не заинтересован в гибели своего бизнеса - он мне бабки приносит. А ты - кто тебя знает. Может конечно и разберуться что не ты, но крови тебе попьют массу. А может и таки ты..... "и здраствуй Колыма"

(443) Это-то тут причем?
(445) Я не говорю о том, что попру против директора в реальной жизни. Так можно и без ног до суда дойти, а на суде копыта откинуть. Я ж образно.
Я как работник не заинтересован в гибели бизнеса работодателя - он мне бабки платит. В чем разница?

(445) А ну не трожь нашу Колыму!
Укры нарушили наш суверенитет и целкостность РФ !!!

Ajeksa, а нафига это в базу знаний?

Народ - а почему у меня куча галочек возле сообщений появилось?

(449) Добавлено в базу знаний [Ajeksa - 10.10.2006 12:46]

Тьфу а я уже подумал что меня инженером сделали

Нафига в БЗ?

(451) Ну, короче, ты признаешь, что незаконно читал письмеца мои, если я ваще на работе нихрена не делал, только спал и 1 раз написал письмо с 1 словом "привет"

Ну вот... Укр укра увековечить решил за бабки москвичей... Доколе мы будем кормить ойропейцев?

(453) нет конечно. я читал твою переписку абсолютно законно потому как ты мой работник и интернет я тебе предоставил для служебного пользования а не для личных целей. как минимум ты оплатишь трафик. а можешь и полететь с "волчьим билетом" дальше работу искать

(455) На каком основании ты считаешь это законным? статья?

(448) А почему бы и не добавить в БЗ?

(456) Какая статья? где написано ято я не имею право читать твою служебную переписку если ты мой работник? В Конституцйии речь о частной жизни - после работы хоть испишись. А на работе ты будешь делать то, что я тебе говорю. А я итмею полное право проверить как ты это делаешь и как ты выполняешь мои распоряжения

Да не партесь Вы, Киев, как-никак начало Руси

(459) Начало-то начало, да вот конец невесть где...

(458) 1. Где написано, что на работе жизнь не частная, а принадлежащая тебе?
2. В статье 138 УК РФ нет слов частная или личная.

(461) вот ты блин упёртый. А где там вообще написано что это применяется на работе?

(461) ещё раз прочитать попробуй 366 внимательно. Мне надоело уже

(462) А где там вообще написано что это НЕ применяется на работе?

Я поражен... Как народ любит спорить с представителем высшей расы... Да ещё с цитированием законов разных государств...

(462) Там написано про сообщения граждан. Я на работе тоже гражданин

(464) и ты читай 366

(467) ты сам-то читал?

(464)Это Мистячная национальная забава ;)

(469)Это к (465)

(470) Зря вы так... Вот вы сейчас Эндрю попинаете, он обидется и уйдёт зализывать рваные раны... Кого мы тогда будем пинать вечером?

(467) Во первых, это не статья закона, а статья юриста. Тут были ссылки на другие статьи, что там кого-то обвинили по 138-й и чего?

(472) кто трактует статьи закона? не юристы? ;)))))

Ребята честное слово - надоело уже. Хотите и дальше переливать из пустого в порожнее - бога ради. Ответьте сами себе - зачем при продаже телефонного номеру у вас паспортные данные требуют и успокойтесь

Стрелок наверное думает, что на работе человек перестает быть гражданином, превращается в раба :-))

(473) Не, ну ты опять забрел куда-то не туда. Паспортные данные нужны для подписания договора :) хе

А вот тут Дитерь применил приём ниже поясницы... Ударив по яйZам МТС он лишний раз напомнил, что на Украине при покупке номера паспорт не нужон...

(472) во-вторых эта статья о том, что работодатель очень хочет иметь тотальный контроль над работником, а это незаконно.