Только что позвонила знакомая глав. бух.
Она устроилась на работу в филиал московской фирмы(филиал только открывается)- спрашивает где купить лицензионную 1С.
Только московские хозяева сказали что купить нужно обязательно 7.7,
а не 8.0
Как же так, неужели Майк еще не всю Москву "окучил" ?
Или это как раз "окученные" на своем опыте проверили ?
Нужно будет подробней узнать.

Может в головном офисе тоже 7-ка стоит

Честно говорю - не знаю. Но интересно узнать.
Или до них московский бум 8-ки еще не дошел или наоборот уже обожглись.
Кстати, сегодня хотел засесть за изучение 8-ки.
Но на работе был такой головняк, что башка не варит. Не судьба...

(2) Тоже надо будет 8-ку изучить на досуге :)
ИМХО:Бум на 8-ку поднимется когда руководство 1С примет решение о прекращении обслуживании 7-ки.

Всегда были те кто падок на рекламу. Всегда есть те, кто умеет считать деньги.

(5) Если интересуют отзывы, то почитай тут (более 800):
http://www.1c.ru/rus/partners/solutions/solutions.jsp?v8only=1&responsedOnly=1
 
или тут (часто с фотками бухов):
http://v8.1c.ru/info/press/

Бух 8 как отличная программа, НО ВАША ЛИНИЯ ТЕХПОДДЕРЖКИ ОСТАВЛЯЕТ ЖЕЛАТЬ ЛУДШЕГО

(6) Лестные отзывы на официальном сайте 1С и их партнеров... Больше отдает рекламой. :-))

Второе "внедрение" сверху:
ПАРАМЕТРЫ
Файловый вариант работы. Всего автоматизировано 1 рабочее место. Ввдоится
до 30 документов в день
Общее число автоматизированных рабочих мест: 1
Среднее число одновременных подключений к базе: 1

(9) Честно говоря, уже даже не смешно.

(9) Спасибо, поправим орфографию.. Конечно - "Вводится".

Работаю в Москве, с 8-ой общалась с разной степенью плотности полтора года.
Итак, случай первый. Алкоголь. Торговля. Контора 100 штук юзеров, 1500 документов в день. Хотели 8-ку.
На запуск 8-ки (всего лишь запуск, не работу) надо 250Мб оперативки. Половина рабочих мест такое не тянет, штук 20 работают в терминале. Сервер сдох. Отказались.
Случай второй. Страховая компания. Юзеров 50, документов порядка 300 в день, но справочники огромные. Конфа писалась Ортиконом, переведено на работу с регистрами напрямую всё что можно.
Работает и сейчас. Тормозит страшно. Плюются, но денег отдано много, поэтому отдуваются программеры)
Случай третий. Туристическая фирма, 10 филиалов, 120-150 юзеров постоянно. Несколько очень больших справочников, почти все рабочие места в терминале. Отказались после пробного запуска, хотя тоже платили за персональную конфу.
Могу приводить примеры еще. Где я сталкивалась, где знакомые. Реально работает только если юзеров штук пять, все компы в одной комнате и сисадмин за стенкой.
В придачу ко всем её прелестям 8-ка опрашивает ключи каждую секунду. Малейший разрыв связи и 8-ка просто молча закрывается. Ничего не сохраняя, естественно.

 "все хотят 8ку"
 откуда такая инфа?
 все хотят вести учёт без проблем, а для этого как минимум квалифицированные кадры нужны. умные руководители это понимают.

(11) Я, конечно, не про опечатку.
Я про "серьезное" внедрение.

(12) Про Страхование, если можно ... Это они и в снеговике обгадились также как и в клюшках?

(14) Да там совершенно разные внедрения...
Ведь в справочнике нет задачи выпятить только "серьезные". Главное, чтобы клиент был доволен.
 
Вот на странице УПП - там действительно список с большим числом рабочих мест:
http://www.1c.ru/rus/partners/ckp-upp.jsp

15+ Мне тоже интересно, почему "торможение" связано с размером справочников? Какие операции тормозят?

(12)на все 100 подерживаю.Точно такиеже проблемы один в один только + блокировки и дедлоки (как следствии у проведеного документа нет движение по регистрам или у документа помеченоого на уделение есть движение)

+(15) В смысле, про какой Ортикон идет речь, про 7.7 или 8.0?

(19) Ортикон вот http://www.orticon.ru/ если интересно. Речь шла о 8-ке. С их 7-кой я не сталкивалась.
По какой причине возникают тормоза - сколько людей, столько мнений. На эту тему можно трактаты писать. Единственное, что признают и говорят сами 1С-ники на курсах и семинарах, это чтоб отказывались от вычисляемых полей. Три штуки - уже вешалка, даже для небольших справочников. (Небольшой - в пределах 20000 записей). Конечно, на паре тыщ особо не заметишь.
(18) Да, такие приколы я тоже наблюдала. И нередко.

(12) Серваки нужно мощные.
Я наоборот, реально вижу, что 8-ка работает с большими таблицами эффективнее, чем 7-ка.
Вычисляемых полей быть не должно. Увы, это действительно так.

<><>¶Й«ЉЌЪЎЕие·ИЁЪЋЊхВиі·?«ЉЋЋх“їіґџЁ?ЌЮЎ–їіґљ«ЉЌЪЎЕи±аќЁЉЌЉхЗив·?я?Ќ?цЕл¶·И«ЉЌЉц—и»аќЁЭЋЌцЗ趴џЁЂЋЌх–їіґџЁЭЌЭх–ив·Ия?ЋЌцАїааќЁЩЋЌцђїі·џя?ЋЋц‘и¶·ћЁЭЌЌцНив·ќя?ЋЏцАл»·•ЁЪЪЏц”иі·ОЁЌЌЫх–їі·њ«?ЌЪхД軴џ«ЫЫЩЎЕо··ќя?ЌЉхМи¶аќЁЂЪЏц”ибґИ«ЂЌЮцђиєаќ«ЬЋЌцђл±аќЁЩЌЏц–и¶·Й«ЫЪЏц“ижґњЁЂЌЭх–из·?ЁЃЪЏцВиі·њЁЂЋЌх–ѕеТ­Нёиї“хЌѓг

<><>Н±ћ—ЩШЛ±ћ—ЯЭИІЙ–ЩЊЛеЙџЋЊЛіЙВЩЩЛ°КћЩ‰њ±ЙВЩ?ЛеЙџЋЊЛаЙЕЪЩИ№ЙЖЩЊИ±ЙџЋЩњ±ПГЩЊњ±ПДЩ„И°К•Щ‰њ±ћГЋЊЛзЙВЩ?И°ЙГЩ‰Л·ЙГЩ„ЛаЙџЋЩ®Ѓ¬§јјб

(12++) Просьба ко всем, у кого есть конкретный опыт, поделиться.
Планируем внедрять 8. Есть сомнения.

<><> ¶В”А†®ињь ·ГДБ†Єк?ь б’З”ЦщйКюца—ЕАХъйќюха—”—Ђщбќюх¶”Г”Тщ№КцЎґ”‘”ХщнКЄцј—ААХщјКюцв”Г—†щаКЄцґ”“”Ч®иЙяце”ћ”Ч®иЙях¶”–”ХщЅК«цµ—–”ѓщмЙшц±””А†®иКЇцб—”—ЂъиЙ¬ц±Г–”ЭщєЙ«х¶Г–—ѓъиК«це”Д”ѓъкКцхвГ–—ЃщЅКьцб”џАХщкКыхґ”“АХщаќюра”ћ—„щЅКЄх·ГЕАХщаЙях¶”Г—ЧщЅќюцз”Г—‡ъѕЙьхµ—ААХщѕК«Ўа——”ЧщиЙюцб”Е”Ц®»ќюц°””—ЂщнКЁц±—–”ФъкКцц±”ЕА†®иКъцб””—ЂщєЙ­хµ—”—ЧълЙ«х¶——”ѓ®иКЁхґ”Г”ФъкК«цЅГЕАХъйКыхґ”Е”ѓщоКЄцб”џАХщѕКцхЅ”“—Ь®»ќюцґГ–—ѓщЅЙюцб”џАХщпКюх±”Г—СъѕЙьхµ—ААХщкќюха”З”ФъкКюці”“АХщѕК«це”Д—ЂщјК«ц¶Г–”ФъкКюхґ—Д—†®иКцце”Г—ЃщиК­ЎзГ–”ТъкК«цµ—ДАХщјКыЎґ”—”‡ъкЙ­Ўґ———ЂщйК¬цґ”‘—ЃщнКЄца—Д—†щаќюц±”Д—РщбКЄхж”Е—Э®иЙюц±—‘—Хщ»КцЎґ”В—Эщ№К«ца”ћ—ХщјЙшц±””АХЇ№ќч“„с¦тењШЇОг

(23,25) И не надо всех по одну гребенку :-((

(24) Сомнения в чем? У нас половина клиентов на восьмерке, проблема в нехватке специалистов. Люди приходят, спрашивают, те которые легализуются (ну много в последнее время их) выбирают 7.7 а которые с нуля начинают, все выбирают восьмерку...

(24) Вот (27) правильно сказал. Основная проблема - нехватка квалифицированных спецов. Вторая - техника. Если у вас есть на примете нормальные спецы, да клиентские места все не ниже PIV-1600/512, да серваки мощные - все OK.
Попытка нахрапом освоить 8.0 после 7.7 ни к чему хорошему не приведет.
Нужен хотя бы год на подготовку. Курсы, кодинг, обязательно книга "Профессиональная разработка в системе 1С:Предприятие 8". Про книгу Радченко я уж и не говорю, это Букварь 1С.

хм... 22-ой подрезали... так скоро на весь русский или не русский запрет
.

(29)Обсуждаете действия модераторов?
 
Удаленные посты не имели никакого отношения к теме ветки.

Сомнения, что не потянет 8 объемы.
у руководства нет сил и желания вести ПАРАЛЛЕЛЬНУЮ разработку на 8 с развитием уже существующих решений.(.Net,SQL2000,7.7).
А опыт конечно у большинства (судя по отзывам) - отрицательный.
Я еще не слышал, чтобы кто-то написал, что у них "все летает".
Оттого и спрашиваю совета.

Я вот к примеру сказать тестировал недавно загрузку памяти под восьмеркой и выяснил, что 250 метров она не берет. Под терминалом смотрел расход на каждую сессию. Получалось около 70 Мб. Неужели у кого-то есть достоверная инфа что на "тяжелой" конфиге так сильно нагружается память уже при запуске проги, а не при запуске отчетов или обработок? А сервер приложений? С ним-то как?

(28) Да клиентам то зачем ее изучать? Фукционала хватает, по мелочам фичи прикручиваем в основном, редко где доходит до создания новых документов и регистров. А компьютеры - действительно важный критерий при покупке 8-ки.

(30) не, я не против удалений, просто не догадался о причине удаления и подумал, что меня просто уже выключили, удивился [не более того]

К Деду вопрос: А если в общих чертах дать характеристику и оценку сеществующему у вас решению - может начальство право совсем не в контексте 8-ки, а по причине отсутствия мотива? Переходить на "новое" просто так, ради включения в "процесс перехода на новое ПО" ?

(35) У меня та же мысль :-)) Если все работает, и идет своим чередом зачем это ломать? С другой стороны некоторые предприятия обрастают гетерогенностью до опупения, выгрузками загрузками, что может легче взять универсальный инструмент и сделать все это в одном флаконе, а 8.0 как и 7.7. очень универсальный и быстрый инструмент.

Необходимо быстро развивать функционал под БП компании.
Связка .Net/SQL2000 не всегда позволяет это сделать оперативно,т.к. много текущих дел.
Плюс загрузки/выгрузки в 1С77. Это кратко.

(37) Спасибо за отзывчивость :) Т.е. практика подтверждает, что добиваться оперативности [к которым приучила 7.7] в случае каких-то иных связок не так просто, как иногда бывает начинают адепты Net-технолгий говорить...
.
Мы вот тоже пытаемся (!) быстро развивать под изменение БП.
Попытки показывают, что процесс модификаций решения в 1С (без привязки к версии) делается намного быстрее, чем удается преодолеть "инертность мышления" теъх людей от которых зависит изменение самой деятельности под изменяющиеся БП :)
.
витиевато загнул, но такова практика - тоже витиеватая :(

По моим оценкам соотношение 1 к 3-4 по скорости разработки в пользу 1С.
Но, одно большое НО.
Соотношение производительности на больших объемах данных далеко не в пользу 1С. Иногда она просто "дохнет".
Поэтому и вопросы.

В (0) неверная информация... Судя по статистике находящихся на марше, каждая фирма хочет взять по 2 ... да вот типография отстает и машинки для выпечки СД блинов часто ломаются - план не додают...

(40)Неправда. Я же не написал что "никто в Москве не хочет 8.0"
Я написал что "не все хотят 8-ку", причем на конкретном примере.
Сегодня выяснил что у них еще и небольшое производство будет.
Хотя сначала речь шла только об оптовой торговле.
Но, позиция хозяев бизнеса - однозначная - 1С 7.7

идиотов много

Я лично на 8-ке ряд проектов свернул. Ввиду неопределенности в развитии платформы. Про 7-ку хоть и говорят что типа умирает и все такое но реально много компани

Тьфу, не ту кнопку нажал.
Так вот. Много компаний мелких превращаются в средние. У них еще огромных денег смену платформы с другой стороны они не могут жить уже в старых рамках(типовых).

 Много компаний мелких превращаются в средние. . Володь , ты думаешь?

Наша организация решила всех программистов из всех филиалов в одно место посадить. Получается 60 человек (не только 1С-ники). Хотя, нужны будут еще "1С-ники v7 со знанием SQL". Про восьмерку пока никто не говорит.

<(39) Стукнись в асю, мож чего и придумать можно.

От 8.0 до 8.1 прошло время.
От 8.1 до 8.2(первый шаг к NET) пройдет время/2, или время/6?

Похоже, для более активного продвижения 8-ки на рынок не хватает Соболя. :-)

(50)Кого назначим?

После того, как неблагодарно "1С" обошлась с последним, вряд ли кто-нибудь согласится. Разве что "1С" публично покаится за содеянное... :-))

Тогда пусть "1С" сама назначит ответственного за это дело.
А за назначение ответственного назначим ответственным Майка.

Блин. Только соберусь 8-ку изучать, так начитаюсь на этом форуме
про нее и желание отпадает. С учетом перспективы стоит изучать 8-ку ?
Пните меня кто-нибудь, скажите - надо.

(54)говорю:"Что надо!!!"
 
зы. или надо "Что надо?"?

Спасибо.
Побрел изучать 8-ку.

(56)Почему побрёл?
Галопом надо!

bidler, точно говорю, надо! Соображения следующие:
1. Компы и сети всё-таки улучшаются, так что технические преграды постепенно исчезнут или станут меньше
2. Переходить на новое всё равно придётся. Кому-то дань може, кому-то необходимость. Кстати, Веб расширение тоже почитай, штука прикольная. Жалко на палмах не работает)) как-то накололась на этом) Но всё решаемо)
3. 8-кам больше платят, даже если обслуживают семёрку
4. В нашей работе кто остановился - тот отстал) так вот чтоб не отставать)
5. Если потребуется сделать что-то очень красивое и гибкое, то у 8-ки возможностей намного больше. Примерно как у семёрки по спавнению с 6-кой)) Помните еще такую?))
6. По собственному опыту: наличие сертификатов по 8-ке избавляет от многих проблем при поиске работы)) Почему-то работодатели считают, что если ты специалист по 8-ке то всё остальное для тебя вобще фигня))) Может и заблуждение, но приятное)
7. Восьмёрка пока дат много глюков, но её дорабатывают) Пока ты с ней освоишься, она станет намного стабильнее) Когда я учила, новые релизы выходили каждую неделю)) Даже, помнится, на курсах прикол был) Начинали на одном, закончили на другом) а это всего 2 недели))
8. Всё классно, можно учить самому. Но если есть какие курсы у вас или средства приехать в москву - то не пожалей времени и денег. Узнаешь больше чем в книжке)

(5) Вот не надо ля-ля.
"Техника в руках индейцев - груда металлолома".
Могу дать телефон спросишь менение. Да внедреж на тогда сырой БП (начало 2005-го) шел тяжко, добавилась еще специфика производственного предприятия. Но пару недель назад мне гл.Бух. Мне в приватной бесед сказаал: "Не представляет как бы сейчас без V8 работали".
Честно говоря сам не ожидал :) спустя 1.5 года узнать, что проект получился весьма успешным :).

(12) Мыло дай

(48) "Аси" нет, не пользую.
О чем хотел поговорить?

Mike, на самом деле, когда будут контролироваль внедрежи, или вам нужно количеством задавить? Может уже хватит инсталяции как внедреж писать. Так и пишите продано. В нашем городе тоже первый "Внедреж" был описан как установка однопользовательской типовой УТ в розничном магазине.

(62) (встревая) Ну, ввели же прикрепление благодарственных писем к ВР. Это как раз и есть контроль, только в очень мягкой форме.

(63) А я всё думаю, чевойто с меня франи благодарственное письмо трясут :)

(64) Да фиг бы с ним, что трясут. Трясли бы после внедрения, а то сразу после продажи+отката письмо :)

(58.6) А отрабатывать заблуждение? "Нагнитесь, расслабьтесь и получите кайф" (с) народное? И миниАТС, и оргтехника. Уже контроллерные платы стиралок смотреть предлагают. Правда и оплачивают поболее, чем 1С.
.
Анекдот по случаю пятницы. Встретились жираф и бегемот. Жираф стебет бегемота: "Ну как ты с такой шеей живешь? Никакого кайфа. А у меня хлебнешь коньячку, и пока он по горлу бежит - кайфище во!" Бегемот подумал-подумал, да и спрашивает: "А блевать с утра?".
.
Это к завышенным ожиданиям и их отработке. Уверенность во всемогуществе сертифицированного прога приводит к гемору, отнюдь не соответствующему разнице в оплате.

(65) А велик ли откат? Мне чегой-то ни фига не предложили, придется заменить фра. И сколько стригануть можно. Интересует скорее %, нежели сумма.

(58) Спасибо за обстоятельный ответ.
6-ку помню. Переходил с нее на 7-ку без малейшего сомнения, а сейчас...
8-кам платят больше пока их мало. Когда будет больше то и оплата упадет.
А сможет ли 1С так же продвинуть 8-ку как 7-ку.
Хотя деваться им ,наверное, некуда...

(67) Я не даю :)
А так от 20-ти до 40% вполне реально от стоимости продукта (с услугами не знаю)

(68) Понятно. Оформить мелкого фра как крупного, а разницу в бонусы. Немного. Надо подумать над смыслом. Так как есть возможность слупить за невыпячивание некоторых пикантных деталей. Вроде это безопаснее.

(65) К сожалению, жулики имеются во всех областях жизнедеятельности... Вот даже Фигня хочет откат :(. Это фигня.... :(.
Конечно, если есть спрос на откаты - будет и предложение :(.
(расстроился)

(74) Ага, расскажи ещё чего-нибудь, я внимательно тебя слушаю. Почитай (71) - где там посреднические услуги? Там прямой обман, жульничество.

(74) С содраганием представляю себе как получаю откат, а потом об этом узнает Бигбоcc, бррр. Попробуй докажи ему, что я, всего лишь, оказал своей фирме посреднеческие услуги :(

(0) Бухгалтерия 8.0 - она реально лучше чем 7.7.
1 - налоговый учет. Если вы не крыжили полотна с коссвенными расходами, то вам не понять.
2 - некоторым реально очень зашибись, что несколько юр лиц в одном флаконе

(77) Жизнь она ведь такая штука, непредсказуемая.
Например франчевая секретарша окажется любовницей Бигбосса, и в непринужденной беседе она обронит - "О, да я ведь знаю вашего программиста. Такой хороший человек! Ему вчера даже наш менеджер денюжку отслюнявливал"
:)
Да и себя ведь не обманешь, воровство оно и есть воровство, как ты его не назови.

+79 Жизнь еще сложнее. Иначе как бы ты узнал, что твоя жена, работающая секретаршей во франче, спит с твоим боссом?

Была тут ка-то конференция по УПП в Челябинске...
Так вот по её следам: http://2074.ru/news/205.html
Статью можно не читать, а вот комментарии!!!!
Там Ламбада один на поле боя.
Я была на этой конференции, полностья разделяю мнение Ламбады!

(82) Ламбада, немного перегнула палку. Жалко не встретились с ней на конференции. Хотя я её понимаю. Январь - Май у меня было такое же состояние. Первые три месяца работал по выходным. Хотелось рвать и метать.
Сейчас устаканилось. Притензии к УПП конечно есть, решаются в рабочем порядке. Некоторые вещи хотелось бы видеть в типовой конфигурации.
Жизнь продолжается :)

(83) Вы паралельно на ПУБе и УПП?

(84) Да.
Две организации на УПП
Одна на ПУБе, с Нового Года переведем на УПП.
Опять начнуться веселые деньки.

Что касается УПП
1. Сейчас для нормальной работы очень мешает ошибка по НДС с предоплаты.
Проверил на демо версии 1.2, ошибку до конца не исправили :(
Она возникает в том случае если есть возврат оплаты. У нас это не редкость. :(
2. Очень мешает отсутствие механизма сторно. Тоже ситуация не из редких. :(
3. Сильно не нравится чехарда "Требование Накладная" - "Отчет производства за смену" :(
"А в остальном прекрасная маркиза всё хорошо, все хорошо!" :)))

 (82) хитрая там система по добавлению сообщений, моё видимо не пропустит

(78) Милый мой бухгалЬтер (с) ПесТня ....
.
"1 - налоговый учет. Если вы не крыжили полотна с коссвенными расходами, то вам не понять."
.
Только бАльшие жадины жмутся на 70-100 баксов программисту на написание отчета, который крыжит это программно... Удавятся, но будут крыжить вручную...
.
кстати, та же самая проблема и в Бесте и в 8-ке...

Да, хочу откат. По всей фирме практически один я не имею. Ну, уборщица еще. Даже поварихе за подбор поставщика хавчика имеет.
.
Имею опыт лицезрения прихваченного за всплывшие бонусы менеджера. Глядя в глаза бигбоссу заявил: "Давали все. Я взял у всех, а выбрал лучшего. Ну, взял еще. А не взял бы - нас заподозрили бы в организации кидалова. Оно надо?". И ничего, сошло.
.
Про сумму и получателя откатов знают считанные единицы. Причем и сумму, и получателя знают только бигбосс, старший менеджер (если есть) и менеджер клиента. А им сливать подробности нафиг не надо. Сами же в убытке будут. А секретутке болтливой сам бигбосс паяльник куда надо вставит за длинный язык.

Посмотрел ссылочку. То, что опубликовано - типичный пиар/пропар. Не знаю, как там на самом деле было. Ну и 30 внедрений такого масштаба как расписаны ИМХО брехня. А вот в проданные 30 коробок с лицензиями и постепенное окучивание купивших вполне верится. Кто-то лег сразу, кого-то дострогали, а кто-то и доп. усилий требует после облома. Так что с поправками на рекламу вполне может быть.
.
А вот комментарии понравились. Наконец официальные и достаточно успешные озвучили, что конфы 8ки, УПП в частности не законченное решение, а "рыба". ЧТД. Оное признание означает, во-первых, неоднократную ложь представителей 1С про "коробочное решение" (Бог с ними, реклама без вранья как брачная ночь без невесты :)), и, во-вторых, печальный для многих факт, что при переходе на УПП сумма первичных затрат на софт/железо будет несущественна по сравнению с затратами на сам процесс. Отсюда вижу два неприятных момента: желающий воткнуть УПП может отпасть по дороговизне и самое поганое - невозможность хоть как-то оценить затраты на процесс подгонки "рыбы" к предприятию. Т. е. без ТЗ хана. И первичные затраты опять подъехали. Одно хорошо - импортные конкуренты в таком отрыве впереди, что не конкуренты. А вот самопальщики уже вплотную подошли.

Kras,(85)
А зачем?
Что Вас не устраивает в ПУБе?
На сколько я поняла, в ПУБе у тебя все великолепно работает.
Я пытаюсь понять, может и мне нужно уже переходить..(???)

(91) Боюсь будешь смеятся вместе с Питом и Дурочкой 1С :)))

(+92) По большому счету УПП для бухгалтерии не нужен, бухгалтерия, кстати, больше всего сопротивляется переходу.
Хотя когда у нас "неожиданно" появилась реализация на экспорт, то мне было приятно, что в УПП это есть.
В УПП также легко(с минимальными изменениями типовой конфигурации) лег учет по векселям, транзитные операции, "нестандартный" расчет себестоимости. Консолидированный учет, что бухгалтерии тоже не понраву.

Однако все обсуждение свелось к общим "прелестям" типовой конфигурации той или иной направленности...
.
а про масштабность уж и забыли... много данных, много юзеров, на чем все живет и сколько для этого придется вложиться в ресурсы...

"Переход" с 7 на 8 Бух. методически совершенно не продуман. Нас пытаются посадить сразу на что-то непривычное... Надо было просто перевести старую конфигурацию на новую платформу, а затем уже ее совершенствовать.
А тут к "торговому складу" прилепили бух.учет....

ЧЕГО??????

 (95) :-)))

Кхе! (поперхнулся)

Как много правды за эти дни рассказали про снеговика ...
Обидно то, что за обман покупателей никто в нашей стране не ответит ни одной копейкой ...
Вот взять тот же Ортикон с его страхованием. Я-то знаю что "это" такое в 7.7 - абсолютно не рабочая конфигурация, полностью не соответствующая заявленному фунционалу, код писали полные дегенераты-студенты. Читая об их "решении" на снеговике мне никак не верилось, что тот же разработчик напишет что-то приличное на другой платформе. Ведь качество разработки не зависит от платформы никоим образом! Спасибо Verbena утвердила меня в моих сомнениях.
 
Про аптеку сегодня рассказали. Судя по описанию, конфа - решение сертификационной задачи по клюшкам, переложенная на снеговик. С включением подсмотренного у асторо-аналита-бреда ...
http://www.kuban.ru/forum_new/forum9/files/273991.html
На кого, например, расчитано описание, которое рекламирует Майк?
http://v8.1c.ru/applied-solutions/solution.jsp?SolutionID=25960
>> Автоматизирован оперативный и складской учет товаров на базе
>> оригинальной конфигурации ... написанной на платформе «1С:Предприятие 8.0».
>> В рамках проекта было подключено торговое оборудование и проведено обучение персонала.
 
Название убойное!
>> ЗАО «Империя - Фарма»
 
И достойный финал!
 
>> Вариант работы: файловый
>> Общее число информационных баз: 1
>> Общее число автоматизированных рабочих мест: 1
>> Общее число одновременных подключений к базе: 1
>> Общее число автоматизированных рабочих мест: 1
>> Среднее число одновременных подключений к базе: 1
 
!!!!
Только не говорите мне, что это сетевая аптека. Это убожество не дотянет до уровня аптечного киоска. Да и в аптечном пункте-то будет не просто - ну как скажите на милость можно работать на одном рабочем месте, если нужно одновременно работать с товаром и на отпуске?
Понятно, что им втюхали это и они не виноваты, но я-то знаю, что в данном случае им нужен был движок за $18 (базовый Оперучет 7.7) ...
 
Халва! Халва! Халва! ....

(99) резковато, но ИМХО в целом верно...
вспоминаю 1998-2000 гг...в массы пошла 7.7....НИКАКИХ книшек по 7.7 ни в одном магазине нет и в помине (помню, купил первый комплект документации по 7.7 в одной закрывшейся фирме - других вариантов тогда у меня не было)...никакой рекламы (в теперешних объемах)...никаких приличных конф (в нашей солнечной республике), даже налоговой отчетности даже в бумажной виде вообще нет в конфах...и БРАЛИ 7.7 СО СВИСТОМ...на моей памяти в моем бывшем франче за 2 месяца из около 30 продаж только одна коробка была 6.0 (2000 год весна...)
почему так ? была халвой по ср-ю с 6.0. ?

98-2000 годы - франи жировали на коробках...
Вспомни пресловую проблему 2000 года...

(99) Да ничего не резковато. Права на все сто.
Я работал с аптеками. Даже у нас (не Москва) ЭТО и не тянет
и на ма-а-а-а-ленькую аптечку.
Скорее всего там не "внедрение", а просто установка.
И реально на "внедренном" никто не работает.

(101) точно, трабла-2000 добавила прибыли франям и всем 1Сникам...
1998-2000 гг...7.7 лихо вставала на компы...если бухам нужно было перетащить с работы старые базы 6.0 - да как два пальца...запускали конвертор, и максимум через 15 мин. - получали пусть кривенькую и косую, но бывшую базу 6.0, переложенную на 7.7...как это было удобно...почему счас так нельзя ? Гений1С, при всех его закидонах, прав в том, что технически возможно было оставить в 8.х старые объекты 7.7 в целях конвертации, без их дальнейшего развития...и самое смешное, 1С получила бы в этом случае то, чего она так страстно хочет - продажи коробок 8.х...бухи, особо не разбираясь, хвастали бы друг другу, что работают в 8.х, на самом деле юзая переконвертирвоанную базу 7.7 без использования всех возможностей 8.х...не было бы никаких "садомазотрахов" ((с) Фигня) с "конвертациями данных" из 7.7 в 8.х...
так нет же...1С не ищет легких путей...ВСЕМ независимым разработчикам предлагается ВНОВЬ ваять фукнционал на 8.х...из-за чего ? да нам видите ли денех хочетца...
еще смешнее, что по пути 1С уже ходил Борланд, когда выпустил Дельфи ТОЛЬКО с поддержкой ДотНет, без обратной совместимости...к чему привело, знают дельфинисты...помаявшись, следующую версию Дельфей Борланд сделал уже по принципу "два в одном" - с поддержкой и ВинАПи, и ДотНет...

ИМХО
7.7 как в своё время АТ-286
обречена на роль долгожителя.
Вот как получается у меня
Пришёл на фирму в 2001 году.
Был один комп (П-166-МХ).
Считали всё в Ёкселе.
в 2003 было уже около 30 компов (бюджетные целики 1700-200).
1С 7.7 эсно.
Столько же их и сейчас.
Ничего с тех пор в харде (юзверьском) не изменилось(трубки выкинули - поставили жки).
Но в софте п..ц
"Затачивал" Бух под ТиЗ.
Сейчас то что получилось затачиваю под ПУБ.
Мне кодировать пох на чём..
Но "постановка задачи"..
Есть в общем-то хорошие люди
Руководители бухи магеры кладовщики водители
Но выдрать из них "формализованное желание" невозможно.
Вот выдирал и прикручивал..не безуспешно.
Знаю - без ТЗ методом заплат..
Если с толком взять бы это всё да переписать на восьмерке.
Но меня не поймут..
Современное железо льёт воду не только на на восемь но и на семь.
Мой "самозборный" двухядерный пень - "сервер" под Вынь2003 термиал
гоняет гектарную ИБ со свистом.Даже скулить не нужно.
Гораздо проще расколоть/уговорить бигбосса на смену "железа"
чем на смену платформы. Да и насколько я наслышан у восьмерки
аппетит к железу не слабый

+ 104
ТиЗ = ТиС

По телевизору фиерия, мистерия -
Рекламных блоков массовый гипноз.
А у меня, увы, парадантоз -
Ваш бленд-а-мед, сплошное лицемерие ...

2(106) поддерживаю. что касается решений на 1с для аптечных сетей, дефицит как был при 7.7 так и продолжается. а жаль.

Насчет легче заплатить за железо, чем за софт 200%. Но, начитавшись веток и хлебнув мартини, задался вопросом: а что, собственно, хотелось бы? Для этого сформулировал причины отказа от 8.0:
- замена парка станций
- замена серверов и увеличение их количества
- софт и доп. лицензии (все по-честному)
- садомазотрах с правкой багов
- то же с пожеланиями руководства, не могущего выдавить это пожелание в формальном виде, но жестко трe6yющего рабочей системы.
- последний пункт предусматривает возможность быстрой правки, а возникновение желания подстрогать обычно совпадает с пиком использования системы, причем очень часто строгать надо отнюдь не по желанию юзера, а по причине хитрозаднего бага в коде 1С
- количество необходимых правок выше критического уровня (для моей ситуации, критический уровень у каждого свой; а я, например, не хочу сидеть 14-16 часов из-за долбодятлов-студентов из 1С и бушки, дотянувшей до последнего; средств воздействия на бушку нет, да и вины ее нет, так как первоисточник бардака порядки, установленные боссом; сменить порядки = сменить босса, хе, попробуйте под полтинник сменить работу, только предупредите про шоу).
.
Как итог нужно:
- более легковесный движок (8.1 нет)
- более мощная ФС версия (8.1 снимает проблему за счет бесплатного СКЛ, тоже выход)
- более легковесные и простые конфы (8.1 попытались решить частичной загрузкой; не взлетит, так как не снимает весьма вероятной траблы с реструктуризацией большой базы штатными средствами за приемлемое время; опять изгаляться придется левыми способами)
- болееотлаженный полуфабрикат, на местах все-таки не гении сидят, чтобы все баги править.
Что в сухом остатке? 1С стоило пошевелиться чуть-чуть и подработать свой продукт. А по принципу "надо к 7 ноябли" получился продукт, напрочь разрушивший надежды, порожденные рекламой. Обкурились прогнозами на железо, а клиент менять парк компов не хочет. Замахнулись на топ рынка, а там и правила другие, и система не тянет. Сейчас верблюда суют в игольное ушко миддле и боттома, а он не лезет. Качество беты 8.1 ниже качества беты 8.0, налицо деградация продукта как следствие пеногона. Хотя ИМХО впарить 8.1 будет легче и проще.
.
Часть последняя. Альтернатива. По приемлемой цене. А ее нет. Сколько ни смотрел, если только хохляцкий Акцент как движок. Но без конф кому он нужен? Нет решения, дорабатываемого на месте малой кровью. Как правило, решение либо закрытое, либо программируется на обычном языке. Закрытое решение невыгодно фирме (придется проги6aться) и прогу (он нафиг не нужен). Опять же обновления: у законоделателей все еще зудит. На "открытое" решение нужен спец соответствующего уровня, а его еще поискать. Как результат начинается оценка автоматизации по минимуму не затрат, а гемора. И 8ка здесь впереди уже не на столько, как 77. Сложность программирования выросла, цена внедрения подскочила, гемор с правками типовых тоже. Плюс прожорливость, а впереди Виста. И результат налицо: пошел самопал, пока для УУ. БУ и НУ пока на 1С. НО! Предлагающие кроссплатформенные решения ставят 77+Этерсофт, 8ке места нет. Цена внедрения соизмерима с 8кой, не порядки, не разЫ, десятки процентов. Идея (КЛАССЫ + СТАНДАРТНАЯ СРЕДА) реализуется потихоньку.
.
Вывод: не опоздать (ну, об этом Майк не даст забыть, пока неудачно) и не попасть под поезд (а вот здесь смотри сам в оба).
.
ПС. Самописные решения на 8.0 пошли. Некоторые по функционалу к УТ приближаются. Но крутятся в разЫ шустрее. Ы?

Я конечно 8-ку изучать буду.
Но нужен надёжный "лом" - типа Соболя или Соарона.
Завешивать фирму на фтыкмую в зад "ЕлдуОтАлладина" может только безответственный идиот.Дело сами понимаете не в пиратстве.
То что пошли "самописы" - радует.

(109) Ты о чем? О том, что написано в (12):
В придачу ко всем её прелестям 8-ка опрашивает ключи каждую секунду. Малейший разрыв связи и 8-ка просто молча закрывается. Ничего не сохраняя, естественно.
Так ломать ради этого ненужно. Достаточно поставить на каждый комп по однопольз. ключу (150$). Это конечно дороговато, но зато надежно и официально.

(110) Ни фига себе. А если его сопрут ?
Я так понимаю ключ-USB, то есть вытащить его - дело одной секунды.
И крайнего не найдешь.

(111) а кому этот ключ нужен? Тебе - для изучения? Так для этого есть соответствующая платформа, отлученная от ключа.

(109)
А на буй энто мне нуно..
Я купил "рыбу" и делаю с ней что хочу (на 7.7).
Не буду я вешать фирму ни на какую елду пускай

(112) Да мало ли какие ситуации бывают.
Какой-нибудь умник подумает что это флешка и стянет.
Я во многих фирмах видел опечатанные системные блоки.
Так системник еще раскрутить надо, ковырятся в нем.
Есть большая вероятность что кто-то увидит.
А такой ключ запросто вытащить можно.
Уж лучше бы он лежал на серваке, а еще лучше у меня в ящике.

Мне вот вчера рассказали про установку базовой бухгалтерии 8-ки.
Пришел мальчик от франчей. Во время установки выяснилось что требуется что-то типа активации. Как в XP. Или через инет или по телефону.
Мальчик офигел !!! Он ее сам первый раз ставил !!!
Глав. бух. стала возмущаться - интерента у них нет.
А звонок в Москву - это дополнительные затраты о которых никто не предупреждал. Бухгалтерша же экономная, она купила Базовую.
Пришлось мальчику бежать в ларек за карточкой IP телефонии.
Позвонил. Установил. Это скорее не активация. А похоже на систему у Консультанта+. Ты говоришь код запроса, тебе выдают код ответа.
Только звонить нужно в Москву !!!

(114) Так семерошный ключ тоже можно стырить.

(115) Нормально. Чего возмущатся? Один же раз активируем. Иль на каждую жопу ориентироваться? Так я встречал возмущения: "Что, надо все справочники заполнять? А для чего я программу купила?"

(+115) Я бухгалтершу практически отматерил.
Она моя клиент - года четыре. Работа не постоянная, так время от времени что-нибудь подкручиваем, меняем типовые бухии. Но не сильно(надобности такой у них нет). Работой моей всегда была довольна (заключаю из того что всегда платила сразу и не торгуясь).
И вот она напуганная борьбой за чистоту софта решила лицензироваться. Со мной не проконсультировалась, позвонила франчам.
Те ей сказали - берите уже 8.0. Там и общая система и упрощенка и т.д.
Дело не в том что я не знаю 8.0 (честно говорю).
А в том что решив сэкономить она взяла БАЗОВУЮ.
То есть конфигурацию менять НЕЛЬЗЯ, это при полной СЫРОСТИ типовой.
Одна надежда - на оперативный выход обновлений с исправленными ошибками.
Но получается что даже примитивную ошибку в конфе не исправишь- нужно ждать выхода очередного релиза.

Ну, с ключом на каждый комп просто. На материнках как правило есть невыведенные УСБ порты. Покупаешь стандартный выкидыш, одеваешь на порт материнки, а со скобы крепления свинчиваешь. В получившийся переходник втыкаешь ключ и укладываешь/закрепляешь его внутри системника. Системник завинчиваешь. Все. Цена вопроса 90р за пару выкидышей. При отсутствии свободных УСБ на матери покупается карточка и проделывается то же самое. Цена вопроса еще 300р.
.
Кстати, ключи ХАСП уже спокойно дублируют. В одной конторке купили все честно, но что-то глючило по сетке. Про частоту опроса я тогда не знал. Посему пришлось приглашать сетевиков, озвучивших прикол. Чтоб не разоряться на сетевом оборудовании и для надежности сдублировали однопользовательский ключ 17 раз. Вместе с ключом вышло по 35бак за ключ. Официяльная гирлянда теперь мирно светит в ж... серверу. Полет нормальный.

(117)У нас страна не маленькая. Позвонить с Камчатки в Москву, наверное не дешево обойдется. Клиента нужно предупреждать о дополнительных затратах.
Я бы тоже дал мальчику позвонить со своего телефона. Но как видишь люди разные попадаются.

(116) У меня 150 компов. Я ж не вкручиваю для семерки 150 хаспов.
И потом. Я семерочный ключ всегда с трудом скручиваю.
Он как-то прям врастает:)

(108)
"Идея (КЛАССЫ + СТАНДАРТНАЯ СРЕДА) реализуется потихоньку.".....
.
я видел прекрасную реализацию этой идеи еще 4-5 лет назад. Но тараканы в головах соавторов подрались и сейчас продукт не развивается...
А какая замена управленческой торговле...

Да, с ключами геморрой еще тот. Как представитель крупного Заказчика говорю. И я считаю, что 1С ни хрена не удовлетворяет интересы крупных Заказчиков. Потому что:
1) Сменить платформу - геморроя выше крыши (т.к. админских прав у юзеров нет)
2) Менеджер HASP грузит сервер - мама не горюй, если пользователей много. А вынести ключи на отдельный комп тоже нельзя - не может в одном компе быть несколько ключей. А в крупных холдингах - это запросто. И обменять на один нельзя, т.к. разные юрлица покупали.
3) Насчет сетки претензия сомнительна. Если у Вас каждые 10 минут недоступен сервер ключа 1С - выньте руки из задницы и переставьте на нормальное место. Или уйдите на фирму, где НОРМАЛЬНАЯ сетевая инфраструктура (кроме случая VPN). Вот уж чего за два года эксплуатации 1С8 не было - так это недоступности ключа. Было бы - сисадминов за яйца повесили.
 
  

Прошу прощения за оффтопик: то (123) нет у вас желания высказаться в теме http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum9.cgi?view=0&page=1&ask=274022 ?

(123) думаю, часть проблем можно решить...
для хаспа существуют решения независимых производителей...:))) лично я, задюбавшись таскать с собой в отпуск ключ для ноута, так и сделал...
для массовых обновлений можно обновлять тока одну машину как положено, запуская сетап, апдейт и прочую муйню, а на остальные пихать получившуюся папочку 1св8 вместо старой...при последней смене платформы я та и сделал...

(123)
"И я считаю, что 1С ни хрена не удовлетворяет интересы крупных Заказчиков."
.
И не будет удовлетворять. Если они УЖЕ уселись на 8 - все, дергаться на другую систему значит выбрость минимум годичную работу группы внедрения псу под хвост... Кто ж на это пойдет...
.
А снижать уровень гемороя - значит повторять путь нелицензионной семерки... Что в результате привело к уходу значительной части доходов за обслуживание мимо 1С и франей...
.
Вот и пытаются как то противодействовать...