Новые данные о том, что биологическая жизнь скорее всего зародилась на космических просторах Вселенной, получили американские ученые.

В находящихся между звездами облаках космической пыли ими были обнаружены 140 различных химических соединений и молекул, большинство из которых содержит углерод. Современная наука рассматривает углерод в качестве основы биологической формы жизни, существующей на Земле.

Работы проводились учеными NASA. Их отчеты публикует сегодня европейская печать, сообщает ИТАР-ТАСС.

Традиционный эволюционный взгляд на зарождение жизни на Земле состоял в том, что первые органические углеводные молекулы возникли во время взаимодействия мощных электрических разрядов молний с водой на ранних стадиях развития планеты.

Однако обнаружение сложных углеводных соединений на просторах космоса по-новому ставят проблему появления жизни, а также вопрос о наличии биологических организмов в других частях Вселенной. Все говорит о том, что пространство галактик пропитано элементами живой материи, считают американские исследователи.

http://www.vz.ru/news/2006/8/12/44996.html

Хм вот если жизнь пришла из космоса, то откуда она пришла в космос?

(1) Что было сначала? Жизнь или космос?

хилософия попёрла, разливай! 8)

Да глупо думать что то что возникло у нас не могло возникнуть в другом месте.

Однозначной теории появления первых молекул нет - и астероиды тут давным-давно наравне с молниями и первичным супом.

Так что это далеко не новость.

Эх, рассказал бы я вам еще как существование жизни вписывается в закон энтропии, хоть казалось бы жизниь противоречит ему...

Что такое жизнь?
Что такое разум?
От кого лучше произойти: от обезьяны или от архиепископа?
(4)Что тут рассказывать: по теории вероятности (которая и является 2 законом термодинамики про неубывание энтропии) должны существовать отклонения от наиболее вероятного состояния системы, причем чем больше система, тем больше отклонений. В достаточно большой системы обязательны (весьма высока вероятность) даже самые крайние положения кривой Гаусса (наибольшие отклонения от наиболее вероятного положения).

(4) Расскажи. Мне интересно.

(5) Есть закон больших чисел, который сводит все отклонения к нормальному распределению. Жизнь - это центральная точка этого распределения или хвост? Т.е. возникновение жизни было в какой-то мере предопределено или редчайшее исключение из всех вероятностей?

(7)Вот определим размеры Вселенной и скажем. Тут вот недавно была ветка, что Вселенная больше, чем считалось раньше. Соответственно, чем больше Вселенная, тем больше вероятность. И вообще, с точки зрения хотя бы Нильса Бора, о Вселенной, в которой отсутствует наблюдатель, нельзя и сказать, что она существует. Так что если Вселенная существует, то в ней есть жизнь, так как не было бы жизни, не было бы и Вселенной.

(4) Энтропия это постепенное разложение сложных систем на более простые, вплоть до разрушения. Жизнь сопротивляется энтропии. В какой то степени жизнь появилась во вселенной, чтобы противостоять энтропии. Если Веллера почитать, так человек вообще создан, чтобы в конце концов взорвать вселенную, и дать жизнь новой.

(1) С других планет. Не с нашей. Слишком мала вероятность, что именно с нашей...

(0) даже органика - это ещё не жизнь... А то что углерод есть в природе? Ну так кто бы сомнивался???

(11) В статье говорится про сложные углеродные органические соединения

(9) с твоим представлением энтропии солце бы не светилось...
что сложнее водород или гелий?

Одного не понимаю почему умерли динозавры.

(14) Они выродились ;-) в  птиц

(13) Гелий

(16) я знаю энтропия уменьшает свободную энергию....

(17) не выдумывайте.. лучше почитайте термодинамику.. А очобенно обратите внимание на "второе начало термодинамики" :-)))

(18) прав не буду спорить.... попробуй упростить в одну строчку и получишь нечто подобное моему.... на самом деле энтропия как таковая не связана с веществом и подобными мелочами....
хотя попробуй доказать что утверждение (17) не верно?

(19)Что такое свободная энергия? Может можно и первое начало термодинамики вспомнить?

Свободная энергия - это энергия которую можно выкачать из системы...

(21)Я вот слышао когда-то что-типа анекдота, про комнату, в которой молекулы воздуха собрались в одной половине (в строгом соответствии с законами физики), а сидящие во второй половине люди задохнулись. В общем: а как же флюктуации?

(19) энтропия и энергия это разные сущности... поэтому энтропия никак не может ни "увеличить" ни уменьшить" ни свободную, ни "связанную" энергию... Это всё следует из самого понятия энтропии :-)))

Вы никогда не задумывались, почему в ванной вода закручивается при спуске?

(6) В замкнутой системе энтропия всегда стремится к увеличению. Это очевидно. И все бы было тип-топ, если б не было Солнца. Это мощнейший источник градиента! И очевидно, что наша система будет ВСЕМИ ВОЗМОЖНЫМИ способами пытаться его уменьшить. Причем эти "все возможные" способомы могут иногда выкидать такие коныки, что диву даешься! Атмосфера например при приложении огромного градиента температур выкаблучивает всякие "Эль-ниньо", ураганы - казалось бы, откуда им взяться? А у них цель одна - побыстрее смешать холодный воздух с горячим, и простой диффузии тут маловато. Из этой же оперы и всякие явления сверх-проводимости и прочие феномены.

Условий всего два - теоретическая возможность и очень большая необходимость.

Так вот - по одной из теорий, жизнь и человек в высшей степени - такое "отклонение", флуктуация, Вселенной, призванное побыстрее перемешивать энергию, идущую от Солнца. А с этим человек имхо справляется очень успешно! Во первых, своей природной жизнедеятельностью - деление клетки это ж находка! Вытягиваем из природы бесхозные элементы С, Н и О, и тратим-тратим-тратим энергию все больше и больше! Ну и более развитые существа тратят энергию все эффективней.

А возможность для зарожения жизни всегда есть. Жизнь - это просто форма существования белковых тел, а белки - наборы простеньких нуклеотидов.

Спасибо за внимание.

(24) К закручивание воды в ванной Солнце имеет весьма косвенное отношение,
главным образом на закручивание воды влияет так наз. сила Кориолиса,
насколько помню,образующаяся за счет прецессии,образованной вращением Земли вокру собств оси. В разных полушариях зап. и южном направление закрученности будет отличаться направлением(влево,вправо)

(0) а по отношению к сабжу:слишком сильное утверждение,например в косм.пространстве довольно давно нашли муравьиную кислоту и проч.ей подобное. И здесь нет ничего особенного, ведь химическая эволюция идет не только на Земле.
Этим хочу сказать,что заявления насчет развития жизни в космосе,то
есть наличия биологической эволюции, вовсе не следует из
обнаружения химической.

а насчет "вероятностной" теории возникновения Жизни,то эта теория
мне кажется неверной,а именно-совершенно упускается из
виду эволюционность процессов,если смотреть в целом,именно
эволюция уменьшает энтропийность и превращает хаос в свою противоположность-
информацию,причем,заметьте речь не идет как о продукте живого,разумного существа,существование информации объективно. И производство ее некими
образовании из белков,является частным случаем.
Почему? Потому что хаос и упорядоченность существуют объективно.
И не являются производными от Жизни,по крайней мере в нашем понимании.

(0)ты работаешь на новой работе или новости читаешь? чето я не пойму :)

(27) Я ж тебе об этом и говорю, почитай внимательней! Да локально уменьшаем энтропию, а глобально увеличиваем!

(29) Ключевая фраза в (27) "эволюция уменьшает энтропийность "

Эволюция не может быть "локальной" (это тогда не эволюция).. Эволюция - глобальна :-)))

И второе начало термодинамики справедливо для "замкнутой" системы и эволюция для ней - это собственно флуктуация :-)))

(28) В субботу в 21:19 я читаю новости.

(31) все время забываю про разницу во времени

(32) а зачем помнить? Под ником указывается не только дата, но и время создания постинга :-))))

(33) так время то не мое :) москальское :)

"Английские ученые нашли новый ген. Он отвечает за нахождение новых генов английскими учеными" (цы) не помню чьё

(35) :))))

Итак,коли информация может возникать без участия сущ-в в нашем понимании разумных,ведь Разуму,не обязательно быть личностным ("Я")и воплощаться в нечто,на что можно указать кокретно.Да,так вот,-
тогда вполне возможно,что Разумное потребление этой самой информации
и вне человеческого сознания.

+37 Я не про Бога. :)

Почему так любят путать уменьшение энтропии с биологической упорядоченностью?

Веллер научил? Я вот не знаю такого ученого.

(+35) Геоманские ученые установили, что мыши размножаются лучше если им не мешают германские ученые :-)

(39) Почему - путать??? Энтропия это мера любой упорядоченности... В том числе и биологической :-)

А про Велера - это про какого??? Этого?

Велер (Friedrich Wohler) - знаменитый немецкий химик, родился в 1800 году около Франкфурта на Майне. Уже в самом раннем возрасте В. обнаруживал страсть к естествознанию. Семья В. переехала в 1812 г воФранцию, где он вступил в гимназию и находился под влиянием д-ра Буха, укрепившего в юноше его склонности к естественно научной деятельности. В. вместе с Бухом сделал первую свою научную работу над содержанием селена в краслицком железном колчедане, имея лишь 20 лет от роду. В 1820г. он переехал в Марбург, где поступил на медицинский факультеттамошнего университета, не прекращая своих химических занятий. В 1821 г.В. переехал в Гейдельберг, где в знаменитом химике Гмелине встретил ученого, принявшего самое горячее в нем участие. Когда В. в 1823 г. получил степень доктора медицины и уже думал сделаться практическим врачом, то Гмелин убедил его отказаться от этого плана и посвятить себя химии. Прозорливый учитель послал своего ученика в Швецию к Берцелиусу, где В. окончательно уже утвердился в избрании карьеры химика. В 1836 г. В. получил кафедру химии в гeттингенском университете, где и оставалсядо своей смерти (23 сентября 1882 г.). Что касается ученых работ В., то от перечисления даже важнейших изних приходится отказаться, достаточно сказать, что в минеральной химии имя В. встречается на каждом шагу; его работы, касающиеся алюминия, бора, кремния и титана положили, можно сказать, основание для изучения этих простых тел. Алюминий, получающий в настоящее время с каждым днем все большее и большее практическое значение, был впервые (1827 г.)получен В. Им же были получены кристаллические бор и кремний. Огромное философское значение имела одна из работ В. по органической химии, а именно В. удалось, почти случайно, получить в 1828 г. органическое вещество, мочевину, из веществ неорганических. Это открытие наделало много шуму, потому что до него считали вообще, что между веществами органическими и минеральными есть разница не только в составе, но и в происхождении. По мнению ученых современников В., вещества органические могут образоваться лишь при содействии так наз. "жизненной силы", т.е. специальной силы, действующей лишь в живом организме. Когда же В. получил мочевину - вещество, образующееся из минеральных веществ, тогда та грань, которую проводили между органическими и минеральнымивеществами, была уничтожена и признание совершенной особенности химических явлений в организмах была оставлена. Кроме того, В.принадлежит еще множество других химических открытий и исследований, сделанных частью им одним, частью в сотрудничестве с Либихом; большинство этих работ относилось к изучению органических веществ и некоторые (напр. исследования цианистых соединений и соединений бензолола) имели огромное значение в установке теории сложных радикалов. М. Ю. Гольдштейн.
<a href="http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz/5578">Велер</a>

(41) Вот так вот. Век живи -- век учись. Спасибо.

(42) > Энтропия это мера любой упорядоченности...

Нифига это не мера упорядоченности.

(0) у амеров по жизни гигантомания - нашли только признаки углерода и сразу вывод "пространство галактик пропитано элементами живой материи"
воду надо искать! - вода гораздо больше занимает места в живых организмах, чем углерод !

(43) "Нифига это не мера упорядоченности"

хм-м-м.. Дайте своё определение термина энтропия :-)))

Для справки:
Ответ: От греческого entropia -- поворот, превращение. Понятие энтропии впервые было введено в термодинамике для определения меры необратимого рассеяния энергии. Энтропия широко применяется и в других областях науки: в статистической физике как мера вероятности осуществления какого -- либо макроскопического состояния; в теории информации -- мера неопределенности какого-либо опыта (испытания), который может иметь разные исходы. Все эти трактовки энтропии имеют глубокую внутреннюю связь.

Энтропия -- это функция состояния, то есть любому состоянию можно сопоставить вполне определенное (с точность до константы -- эта неопределенность убирается по договоренности, что при абсолютном нуле энтропия тоже равна нулю) значение энтропии.
http://www.lib.ru/TEXTBOOKS/TEACH/Physics/node12.html

Как много курящих на мисте..

+ (46) Вот бы всех на стройку - дома строить. А то чето-то рассуждаем, рассуждаем - а скоро жить даже будет негде, да и вымрем скоро - рождаемость то падает..

(47)" да и вымрем скоро - рождаемость то падает.."

Правильно понимаю, что ты уже начал повышать рождаемость и кидаешь клич "Делай как я"??? :-)))

вот если бы они пустую банку из-под пива в космосе нашли, это было бы убедительно

(45) Андрей, в энтропию-то можешь меня не тыкать.  :)

Это есть мера рассеяния энергии, и только. Еще некоторый смысл имеет в статистике...  Просто этот термин склоняют все кому не лень по любому поводу...

Биологическая упорядоченность и негэнтропия -- есть две большие разницы. Только путают даже некоторые ученые.

(45) Энтропия - мера внутренней неупорядоченности информационной системы. Энтропия увеличивается при хаотическом распределении информационных ресурсов и уменьшается при их упорядочении.

(50) хм-м-м.. в приведённом определении (45)
"Энтропия -- это функция состояния, то есть любому состоянию можно сопоставить вполне определенное (с точность до константы -- эта неопределенность убирается по договоренности, что при абсолютном нуле энтропия тоже равна нулю) значение энтропии."

Где видишь "рассеяние энергии"??? Про "рассеяние энергии" - это только "узкое" термодинамическое определение... А если это "не оговорино" - то смысл энтропии более широк...  Тогда энтропия - это "функция состояния".. это "мера неопределённости"... Кстати.. "как мера неопределённости" она "канает" и под "меру рассеяния" :-))))

(51) Так смело жонглируешь терминами... Что такое информация?

(53) "Что такое информация?"

Ну-у-у-у.. об этом можно почитать тут :-)))

О термине действие-энтропия-информация (А.М. Хазен. 2003г.)

Существование цели передачи сообщений - главная особенность теории информации

Математическая формализация понятия об информации, которую ввели в первой половине ХХ века Л. Хартли и К. Шеннон относится к  числу величайших достижений науки. Как и для всех достижений науки, в её основе простые наглядные соображения, которые абстрагированы от обиходных понятий и "переведены" на универсальный язык науки - математику.

Для человека, его поведения и разума характерна предварительная постановка цели. Далее человек совершает действия, с помощью которых достигает этой цели. Первично в их основе случайные попытки найти путь достижения поставленной цели. Человек обладает памятью. У него есть языки и письменность, позволяющие передавать запомненное другим людям. Итогом истории явилось слово - информация, которым обозначается то запомненное, что освобождает от повторения множества случайных проб и ошибок, а потому упрощает достижение цели. Отсюда наиболее глобальное, что превращает слово информация в научный термин - информация есть устранённая неопределённость для достижения цели. Первая часть этого определения общепринятая (см., например, учебники [7], [8]). Вторая его часть (о понятии цели) в связи с очевидностью создателями теории информации явно не подчёркивалась. В последние годы множатся попытки использовать классическую теорию информации в биологии. При этом возникают заблуждения и грубые ошибки, так как в биологию не может быть перенесено понятие цели, на котором основана классическая теория информации.

http://www.kirsoft.com.ru/intell/KSNews_57.htm

(53) я не жонглирую - я не сам придумал, а просто спросил у Яндекса :-)

(52) > Где видишь "рассеяние энергии"??? Про "рассеяние энергии" - это только "узкое" термодинамическое определение... А если это "не оговорино" - то смысл энтропии более широк...  Тогда энтропия - это "функция состояния".. это "мера неопределённости"... Кстати.. "как мера неопределённости" она "канает" и под "меру рассеяния" :-))))

"Оговорино-не оговорино" это уже не наука, это словоблудие. Терминологическая энтропия. :)

Внимательно читай свою же ссылку Хазена:
"В 1948 г. это исправил К. Шеннон, который определил в качестве меры неопределённости выражение:
где  <...>
есть вероятности отдельных исходов. Он предложил называть эту величину "энтропией", не поясняя связей и различий этого термина с общеизвестой энтропией в физике."

Повторяю: "энтропия" -- термин термодинамический. Попытки натянуть за уши эту "энтропию" в теории информации, биологии, соционауках конечно же заслуживают внимания, но в контексте сабжа неуместны.

повторюсь: негэнтропия <> упорядоченность живых систем

+ спс, хорошая ссылка

(48) а то..

продолжим?

А я вот ничего в этом не понимаю. Ни в энтропии, ни в кориолисе...

Ну тогда я спать.

ПС. С недавних пор ник "Композитор" вызывает мрачные ассоциации...

ХАОС, скоро будет ХАОС!!!

(62) А щаз, по-твоему, что?

(63)Бардачок-с!

А смысл жизни все равно не найдете...

Даже жонглирование энтропией не поможет =)

(56) "Терминологическая энтропия. :) "

Хм-м-м.. странная логика... почему такая нетерпимость к определениям???


"Повторяю: "энтропия" -- термин термодинамический."

Давайте разобьём это утверждение на две части... Первая - да.. В термодинамике есть понятие энтропии... Вторая - нет.. не только в термодинамике есть понятие энтропии.. Статистическое определение энтропии - общепринято.. И чЁ тут спорить?

" Попытки натянуть за уши эту "энтропию" в теории информации, биологии, соционауках конечно же заслуживают внимания, но в контексте сабжа неуместны. "

Хм-м-м.. а где видите противоречия с "контекстом сабжа"???

Контекст сабжа -- жто биология. Там упорядоченность другого порядка.
Всегда возникает соблазн назвать ее "антиэнтропией" или "негэнтропией"...

(68) (задумчиво) а мне казалось, что тема сабжа это "обнаружение сложных углеводных соединений на просторах космоса"

И в этом контексте (в "широком"... "статистическом" смысле) термин энтропия - рулит :-)))