Это невозможно, уровень издевательства 1С над партнерами зашкаливает. Они распространяют типовые конфигурации, которые использовать невозможно!!
Вчера обсуждали Автотранспорт от Раруса: v8: 1С 8.0 Управление автотранспортом
Сейчас хочу пожаловаться на типовую конфигурацию от замечательной компании Ростерминал "Хлебобулочное и кондитерское производство". Начальство требует "освоить" конфигурацию, меня приперли к стенке. Конфигурации написана ОТВРАТНО, даже не соответствует методикам 1С (Раздел ИТС 1С: Методические рекомендации). Куча не комментированного дрянного кода, много кода закомментировано. Даже в демке нифига не работает. В коде встречаются такие перлы:

//Запрос.УстановитьПараметр("Дата", НачалоДня(Дата));
           Если Час(Дата)>=20 Тогда // Пока так потом посмотрим
               Запрос.УстановитьПараметр("Дата1", НачалоДня(Дата));
               Запрос.УстановитьПараметр("Дата2", НачалоДня(Дата+86400));
           иначе
               Запрос.УстановитьПараметр("Дата1", НачалоДня(Дата-86400));
               Запрос.УстановитьПараметр("Дата2", НачалоДня(Дата));
           КонецЕсли;

Смыс кода такой, что они считаю по что смена всегда начинает в 20:00. Какой бред! Т.е. жестко (константно) забили время начала смены, смена на заводах может начинаться когда угодно!
Или при печати документа выдает ошибку на коде:

НомерДокТТН = число(ТТНОбъект.Номер);

ТТНОбъект - документ, если установить префикс организации, то номер не будет числовым, а бедет скажем ХЗ0000001.
И таких глюков дофига.
Я сам писал конфигурации для хлебозавод и могу оценить уровень данной поделки, скажем не проблема исправить баги и глюки замечательной компании Ростерминал, но сам принцип выпуска (это не бэта, а что самая ни на есть типовое решение!) сырых продуктов от 1С меня огорчает/возмущает.
А документация вообще шедевр. Перепечатали стандартную доку по УПП, только в первом томе 10 страниц про хлебное производство, а на обложке написано: "Хлебобулочное и кондитерское производство"!

ЗЫ: Пишу сюда на партнерском такие вопросы подымать опасно
ЗЫЗЫ: Просто крик души

нужно воспитывать в себе терпение. если бы ты знал, как эти конфигурации пишутся... :)

рарус это еще те перцы

(1) Как тогда планировать внедрение?

А ты чего хотел... Это же 1С-Совместимо...

ну как... метод тыка-пальцем-в-небо еще не отменяли пока. на доп.риски заложитесь

Когда влетаем на деньги? А тестируем ставим, потом оказывает глюки на больших массивах данных - сервер 1С постоянно падает? Клиент недоволен, что делать. 1С конечно реагирует, но медленно!
Вопрос ко всем как можно внедрядь такие поделки без изменения и доработок и стоят ли они своих денег?

(5) Как это отразить в смете? Незапланированные глюки? Но это все фигня - как внедрять программу которая не может нормально работать даже в демке!!!

И как относится к типовым решениям, которые не соответсвуют требованиям 1С к 1С: Совместино, но которые всетаки 1С распространяются? По моему это развод причем серъезнейший

(8) эта чтоб тебе жизнь мёдом не казалась;)

(9) Жизнь у партнеров и так не мёд.
Мы уже с автотранспортно влетели на затягивание проекта и соответсвенно на деньги. Далее тоже самое может произойти из-за вот такой замечательной типовой!

Да все ничего, это явные глюки, но есть много скрытых, которые выявляются после начала эксплуатации. Кстати сообщений о скрытых глюках на партнерском форуме достаточно.

(10) Не тупи в (0) не типовая а "1С-совместимо"

(7) мы пишем все на статью "Управление проектом"

(12) Типовая типовая УПП+эта хрень

(12) Ростерминаловская "ХиКП" - "1С:Совместно" вообще-то

Это решение не Совместимо, а Совместно. Тут есть вопросы к 1С. Кстати, мы ведем работу с клиентом-хлебозаводом по продаже УПП. Мы им сначала написали об отсутствии типового решения, потом вышло инф. письмо о данном продуктке. Они его видели.
Направили на изучение инфу о нем. Вопрос теперь в том, что если типовое решение, благославленное фирмой 1С таково, то как мне разговаривать с потенциальным клиентом, не нарушаю моральный кодекс франча. Просто полное ПЕЖО

(15) К черту такое "1С:Совместимо", если она не соответсвует требование "1С: Совместимо"

(8) "И как относится к типовым решениям, которые не соответсвуют требованиям 1С к 1С: Совместино, но которые всетаки 1С распространяются?"


Знаешь ли, денег очень хочется... давай Г будем впаривать...

(18) Прихожу к таким-же невесёлым мыслям :-((
ЗЫ: ХиКП - г., навреное внедрядь не будем

(18) учитывая, ваше нежное отношение к франчайзи, сообщаю вам, что некоторые из них заботятся о своей репутации. Поэтому деньги деньгами, но репутация не продается

Причем типовая УПП переработана так, что нормально использовать ее невозможно.
Самое огорчительное в продуктах 1С: Совместно, Совместимо и хрен значит еще как отстсвие номальной поддержки и документации!! А если учесть что некоторые модули шифруют катраном, то внедрение таких поделок превращается в мучение

(0) - (Мечтая)
Антимонопольный комитет РФ постановил:
а) Разделить фирму 1С на 3 составляющие:
Дистрибуция игр и ПО
1С 7.7
1С 8.x

б) Поставлять платформу 8.0 отдельно от конфигураций
в) Конфигурацию поставлять как пример бесплатно, продавать только документацию и поддежку
г) Выложить полностью исходные тексты платформы 7.7 для исправления багов и дальнейшего развития в статусе OpenSource.

До выполнения этих требований фирма 1С будет ежесуточно выплачивать 1 млн рублей (как это сделали европейцы с Microsoft).

(20) О своей репутации? Наверное, 3-4 конторы и заботятся, остальным наплеванто...

(22) и после такого постановления в антимонопольном комитете вдруг перестает считаться зарплата. которая чисто случайно тоже на 1С (все персонажи вымышленные, любые совпадения отнести на бред автора)

(0) А чем ПУБ под хлебозавод не катит? На 7,7 лучше написано...

(25) ересь несете, а еще бригадир! наша цель - УПП!

:-)

не я один ...

а вот у нас вчера сотрудник франча заявил главному бухгалтеру что у нас системная ошибка в расчете НУ ;) сейчас буду требовать от франча объяснений на бумаге что у нас за системная ошибка в расчете НУ ...

(25) Не совсем катит, тут уже были ветки про хлебзаводовские конфижки. В ПУБ приходится дорабатывать как минимум производство, во-первых чтобы учитывалась влажность, во-вторых смены: закрытие/открытие, в третьих учет по времени выпуска и  тарам и т.д. А уже прием заказов и оформления автомобилей отдельная песня, которая кстати в ХиКП не раскрыта полностью.
ЗЫ: Для 7ки есть своя конфа (приведу имя и этой фирмы-разработчка: Топлайн), но такаяже г. как и приведенная выше.

(27) У вас проще - вы варитесь в своем котле, а у нас клиенты + проекты по внедрению в которых уже планируем не риски, а именно доработки конфижек от 1С, потому что под определения риска такие фортеля не подходят, посокльку зараенее знаешь будут косяки и много. Ессно доработки делают проект существенно дороже.

на партнерском форуме как раз сейчас эту тему мусолят , про баги и риски внедренцев и кто за что отвечает ...

(27) У тебя и еще франч неродной, неблизкий. худо, братец.

(30) "Кто платит за банкет?" - они пришли к выводу что клиент. Но не все так просто чаще всего платит за банкет внедренец и платит своим временем

(0) Что ты хотел, если Импульс_ИВЦ искал программиста за 40-50 тысяч на написание типовых.

ятут недавно посмотрел одну местную конфу, которая получила 1С:Совместимо, там не то что где то глубоко ошибки, нет, там просто при открытии журналов выскакивают сообщения об ошибках, а когда начинаешь смотреть их методико отбора и прочие сложные выкрутасы, так вообще смех разбирает, всё подогнано под стандартные ситуации, чуть влево чуть вправо и вываливаются ошибки... а они ещё гордо заявляют что это они разработали, я бы со стыда под стол забился если бы такое сделал

(34) Ну нельзя из букв "Ж", "О", "П" и "А" сложить слово "ВЕЧНОСТЬ" (С) КВН ;-)
(33) Да вот все мечтаю уменьшить себестоимость проектов с помощью типовых и нормальные методики внедрения, но похоже мечтам не суждено сбыться

(0) Книга знаний: v8: Недостатки типовых конфигураций

(34) Написать что ли универсальную тестилку документов?
Ну типо открывается по очереди каждый журнал.
Отркывается форма каждого справочника/дока.

Далее возможно:
Заполняется, записываетца, проводитца.

(0)Интересно, а Выпускатели 1С Совместимо несут какуюто ответственность за Вышеперечисленное или все As Is и франчи за все отдуваются ?

Интересно, есть такая практика в России, что при использовании лиц. софта (в данном случае софта 1С), компания понесла убытки и в суде выйграла дело.

(36) Там их слишком много, вал ... у меня рук не хватит писать, тем более это ошибки конкретной кривой реализации.
(38) Франчи отдуваются ;-( На партнерском форуме сейчас обсуждается этот вопрос. 1С говорит что решают проблему за свой счет, партнеры не соглашаются аргументируя это тем, что морда к морде оказываются патнеры, а не сама 1С.

Слушай в 1С индустрии вроде все здорово считается , часы , расценки , методики расчета и т.п . Вот и посчитай свои доп затраты на внедрение этого безобразия и счетик выстави Авторам или 1С или в попаламе :-).

(40) напиши главное - именно методические просчеты

(41) Незнаю, тут наш клиент советовался по этому поводу с юристами они говорят что прецидента не было, так что тяжко будет в суде :-(
(42) ОК, постараюсь

(43) странно, что нет контор, которые бы писали нормальные конфы... Хотя есть по супермаркетам Астор, например

а вот хлебобулочники не скинутся
выгоднее ведь иметь 5 кодеров, которые пишут общую конфу для 100 заводов, чем по одному кодеру на каждом из 100 заводов, которые правят баги.
ЗЫ: я работал на хлебобулочном, правда только админом, прога была на SQL самописка

(45) Был такой доклад на Мальте в прошлом году, одни чувак (может быть даже из Ростерминала) разливался про то как они заключили договор с двумя заводами (хлебо- и молокозаводы) на то что они за ИХ деньги разрабатывают типовое решение или 1С: Совместимо.

н-да.. помню была схватка по поводу "Ростерминала" на itland, кажись, в (0) описаны отголоски..

(47) Ссылка есть?

увы, нет.. в разделе труда было бурное обсуждение кто есть кто в Ростерминале..

(49) Это как кто есть кто? Расскажи если не жалко

(50).. боюсь, что неточно передам смысл полемики.. попробуй поискать на форуме...

(46) у меня то же пример есть крупная контора дала денег одному франчу который развалился (остался директор и еще пара чел, других нанимали, всех его старых  сотров купил московский франч) , на то что бы они для них сделали конфу - конфетку ... сейчас компания уже влила в это дело около 450 000 $, а воз и ныне там ... и ничего сладенько так живут ...

450 000 за конфу на 1С?.. многовато будет..

(52) Наверное кроме внедрения франч предоствалял еще услуги ;-)

хорошо вам всем рассуждать. а вот вы задумывались сколько стоит разработка несложной конфигурации?

(55) Несложной это как? На экзаменах по платформе требуют создать несложную конфигурацию за 4 часа, 4х100 = 400 долларов ;-)

(55)Дешево, 2 справочника, 1 документ....
а вот сложную конфигурацию сделать стоит дорого....

(56) ты считаешь, что за 4 часа можно написать коммерческий продукт?

(58)У каждого свое понятие сложно/просто

ок, "несложная" - это порядка 5-10 use-case'ов верхнего уровня. примерно с десяток справочников, столько же документов...

(55) 25000-50000 евро

(55) У нас проекты варьируются от 10000 до 80000 долларов. На каждом проекте создается (как и должно быть для проекта) уникальная конфигурация, часто с типовой не имеющая ничего общего.
(58) Да я иногда писал кучу отчетов, обработок и разных сервисных механизмов менее чем за три часа

+(61) САПовця заявляли, что на многих тендерах они и 1С-овцы именно эти цифры называли.

SAP BO

Стоимость ХБиК (модуль для УПП) 1400 баксов (остальное видать УПП): http://www.v8.1c.ru/solutions/product.jsp?prod_id=22
Но внедрядь его в том виде в котором его поставляют невозможно, сколько он бы ни стоил

(62) /2 Значит эти отчеты тупо берут данные из регистров без сложных отборов, группировок и анализа. Результаты выглядят красиво, есть иллюзия большого проделанного объема работ. Клиент доволен и платит легко.

(65) Да вот и хрен то, это ты стоимость лицензии назвал.

(66) Ессно. На сложные вещи конечно нужно время ;-)
(67) Да, а что я должен был назвать? Прога да 4400, но это я так понимаю стоимость УПП, а все что "сверху" 1400. Покупали мы конечно по полной 4400

(68) Да я и не знаю, что ты должен назвать :). Имхо, ты хочешь сложить и перемножить хз что с хз чем и результаты тебя сильно возмущают.

А по сабжу: пусть клиент предьяву пишет. Дело выигрышное, если есть существенное расхождение между описанием и прогой и оно делает работу невозможной и наносит ущерб.

(69) Да нет результаты меня не возмущают. УПП стоит "своих" 4400. Всеравно клиент заплатит эти деньги, меня возмущает, то что мне эта надстройка над УПП совершенно безполезна, просто жаль потраченного времени.

(68) /1 Ну и чё ты тогда нам тут как лашарикам мозг паришь? :) Сам все знаешь, все здесь все это знают, а ты как перед аудиторией бухов постсоветских некомпьютеризированных :).

(70) Да нет пока еще клиента не довели, да и клиента пока как такового нет, есть интерес со стороны некотрыз заинтересованных лиц, как написал жаль своего времени, тем более есть свои наработки

(71) Это да, хреново лажаться. Но, как говорил один мой хороший знакомый, не страшно, если вы остались в дураках, страшно, если вам там понравилось ;).

+(73) Но мое мнение это мое мнение, есть еще начальство у него свои взгляды на жизнь :-(

(73) Это на передовой всегда так, пили свистят. У каждого свой участок передовой и там они, пули.

(75) И это тоже хреново. Надо быть осторожнее.

(76) Кстати есть подвижки в "моём" деле, потом может расскажу, надеюсь на хЭппи энд ;-)

(78) И так бывает, но реже. Обычно задница имеет свойство расти. Если она не растет, значит ты удачнег.

(62) речь идет о _тиражном_ решении. вот эту твою [кучу отчетов, обработок и разных сервисных механизмов] можно продавать?

(61) да, примерно. а теперь прикиньте окупаемость

(80)+ а еще риски: вдруг ты потратишь кучу бабла, чего-то такое напишешь, а это никому не будет нужно?
вот и выпускаются продукты в "полуготовности". с целью бета-тестирования в полевых условиях

(81) ИМХО, роды 8-ки затянулись.

(0) Я только не понял, как вы продали типовую, не протестив ее на супербаги?

(81) Может быть на таких продуктах надо писать не "1С совместимо", а "1С бета" и не с клиентов денег брать а им платить, как тестерам?

Лана, спать пора. Увидимся 5-го. А заставить ответить 1С за баги или еще кого, надо к юристам. Что за привычка странная юр.вопросы на ИТ-шников вешать. Пусть юристы в законах копают.

(84)Ха бета 8.1 и та платная

(86) Да это расходы на болванки и картон.

(83)Не путай платформу и конфигурацию

(84) можно было бы. но большинство фирм-разработчиков пытаются бизнесом заниматься, а не благотворительностью.

(0) А по-моему все политкорректно. Есть же предупреждение, "Пока так потом посмотрим"!
Рассмотрим альтернативные ситуации:
1 - комментария нет вообще.
Результат: Neco ломает голову, почему 20:00 и, не найдя ответа, сходит с ума.
2 - 20:00 помещено в константу.
Результат:
При неблагополучном варианте: Сложность задачи превышает способности разработчика и конфа не выходит в свет. Neco увольняют за отсутствием предмета
внедрения.
При благополучном варианте: Конфа выходит в свет, но часть денег, пошедшая в уплату разработчику, - это годовая зарплата Neco. Последнего увольняют без
пособия.

Нет, уж лучше пусть как есть. По крайней мере, есть что обсудить и, главное - с кем! ;)))

(89) Большинство покупателей продуктов 1С тоже бизнесом занимается. И бизнес этот, обычно называется не бета-тестинг программных продуктов.  :)

(0) Neco, а вы эту конфу полностью купили за 4400 или 1400 перед тем как ее внедрять или взяли NFR версию за 280 чтобы посмотреть баги?
очень интересная тема хлебозаводов, была удея ничегошеньки не делать самому, взять готовое, поставить и шобы оно само работало, только теперь я задумался, все-таки наверняка придется писать все самому.

(92) Купили за 4400 под конкретный проект, но решили потестировать, тем более проекта еще как такового нет идут предпроектные работы.

Уважаемый Asmody.
Я с вами согласен по поводу того что разработка типовых решений отнимает много времени и поэтому выпускают полуготовые решения для обкатки в полевых услових. Но это не правильный метод, поскольку продукт позиционируется не как "бета", а как отраслевое решение, готовое для внедрения. Но вся тяжесть в проекте ляжет именно на внедренца (партнера) и в том числе работы по исправлению багов и дополнению функционала, посокльку производство хлеба круглосуточное производство и пуско-наладочные работы проходят практически "поживому", что делает проект хм.. не совсем конкурентноспособным. Дело в том что нам приходится конкурировать не только с фирмами-франчайзи , но и с поставщиками других решений (местных самописок), которые имеют в своем арсенале уже готовые решения для хлебозаводов и цена на которые меньше чем УПП.

(93) однако поспешили наверное покупать
хотел приспроситься посмотреть сие чудо, но теперь и рука не поднимется :)

(95) Напиши мне если интересна данная конфижка

(96) аська 200825119

отписался, глянь почту

Дописал статью, на несколько найденных недостатков:
Книга знаний: v8: Недостатки типовых конфигураций

ИО ЛВП

Уважаемый, Neco

Честно сказать, сами привыкли ругать типовые конфигурации от 1С-ки, но вот услышать о своих разработках такого не ожидали. Думаю все разработчики, уверены что именно их программа самая лучшая, самая умная и т.д.

Тот релиз, который сейчас находится в поставка NFR от 1С, является не самым последним, если Вы приобрели данное решение через 1С, укажите пожалуйста в письме на мой адрес, Ваш NFR номер и мы подключим Вас к нашей систме HELPDESKa (http://www.rosterminal.com/111/) , в ней Вы сможете обсудить более подробно данное решение и самое важно скачать новую версию ОБД, ну по которой сделаны вот эти ролики - http://www.rosterminal.com/download/food/fidemo1.zip

Может быть в рамках дополнительных конкурентных приимуществ данного решения Вас заинтересует, уже готовое решение для построения OLAP отчетности на базе данных из 1С ХиКП, демо -ролики - http://www.rosterminal.com/download/onvision/Demo_BA.zip

В любом случае, мы достаточно долго и плотно рабоатет в области разработки и усовершенствия данного решения, спасибо на обнаруженные неточности.


Ростермниал.
Ерохин Глеб.
www.rosterminal.com

Очень хорошо, что вы заметили данное обсуждение.
Принимая ваше предложение выслал
номер НФР версии конфигурации. Надеюсь моё скромное участие
поможет улучшить качество продукта.