Добрый день. Читаю учебник С.А.Митичкин Разработка в системе 1С:Предприятие 8.0. Ещё читал учебник на сайте миста. Всё путёво написано. Просто интересно: откуда такие познания, чтобы писать книги? Может ты институт по 1С закончил. Правда я пока не слышал, что есть такие факультеты. Вообще есть ли университетские факультеты, где бы обучали глубоко программеров по 1С или только курсы?. Пока знаю только про курсы по 1С. Но я не думаю, что можно окончив 40 часовые курсы начать книги писать. Освети, так сказать, свой образовательный путь.

и таких дятлов можно най

и таких дятлов можно найти в среде "Доступно и всерьез" (цы)

(0) Знаешь, если у человека есть амбиции, и если ему интересно то, что он делает, то и не такое можно сделать.

закажи книгу мне, я тоже могу написать...
только вот накуа?

(4) Старый ты уже. Энергии мало, делать ниче не охота. От тебя никто и не ждет.

(0) А может он писал эту книгу работая в самой фирме "1С"? :)

(6)Так и есть.

(5) Пусть напишет "1С в этих #kk#${} вопросах и @873KJ@#^&ких ответах" ;-)

(0)  "где бы обучали глубоко программеров по 1С"
Это типа как обучение писателей - специализировано "Про заек"?
Или Высшее Мат. Образование по решению квадратных уравнений?
Учат "программированию", а не "программированию на 1С" :)
А вот специализацию можно получить изучив документацию, литературу, и окончив курсы.

Лучше начинать с основ: информатика, прикладная математика и т.д.

(5) Точно,по себе знаю,увы-увы!

(11) Значит, пора тебя на мыло сдавать...

(0) в Питере в Политехе уже преподают 1С. Обучение в этом ВУЗе сдвигается с академизма в сторону прикладных решений (cisco, 1С и т.д.)

Блин, где сейчас не преподают 1С? В любой вшивой конторе научат и сертификат нацепят. Скоро сертификаты-бантики просто раздовать будут.

(14) в (13) это не курсы. 1С входит в программу по специальности

(15) Неужели программеров готовят.. нда хиреет нынешнее образования. У нас в свое время ПЛ/1 гоняли. Язык С++ на персоналках как откровенье божье, Страуструп додыр читался (была методичка с выдержками из книги)

(13) это просто вместо Инженеров и Специалистов начинают готовить техников..
Вместо изучения принципов работы преподают работу с конкретным оборудованием, учат крутить гайки и не более

Полная профанация принципов советской системы образования...


P.S. постоянно сталкиваюсь с этими последствиями - у клиента программер может разобраться только с 1С, приходят к нему с вопросом по другой учетной системе - он только шары таращит... Хотя в принципе ничего сложного - дебет/кредит везде же одинаковы...

Как задрал админ, который 2 (ДВЕ!!!) недели не мог поставить ОCь на какой то вшивый Sun и запустить на нем специализированную справочную базу хим реакций..  Задолбал вопросами - а это что такое?

P.S. все оси одинаковы... отличия только в реализации...

Американский стиль учебы... если спец, то только по гайкам или по винтам. Что-то вкрутить нужно - два спеца один по гайкам, другой по винтам.
Все преймущества настоящего (еще с Ломоносова) Российского образования теряются, а именно творческий подход, умение думать и создавать новые знания.

(17,18) не правы. И правы. Одновременно. В Политехе Питерском (имхо) стараются совместить академизм и специализацию. Я про второе высшее говорю. Первое получал в ЛЭТИ, поэтому не знаю...

(0) "прогиб засчитан" (с)

(19) А что за специальность такая что 1С специально учат?

(21) Второе высшее образование. Что-то вроде "Программирование и ..." Не помню как, но есть точно.

+(22) одна из дисциплин

старшее поколение всегда считает, что раньше девушки были красивее, а елки были зеленее. Это просто возрастные изменения.

(24) И щас девки ниче, а на елки нс..ть

(25) тебе сколько лет, "киса" :) типа шутка
Указал бы в личке, чего кокетничать, не женщина чай

(26) 28

во, маладес. А вот pit-у слабо.

(0) Я хотел в своём универе инициировать изучение 1С, но был не понят преподами и деканом.

pit, файл по метаданным 8.0 ещё не написан...

(29) написал бы свои соображения в Питерский Политех. Там продвинутые люди работают.

(31) Пробовали...

+(31) Факультет переподготовки. Второе высшее.

(32) и что?

(34) Пока ниче, видимо не тот человек попался. В августе повторимся. Если есть контакты прошу в мыло.

(30) кто тебе сказал? .....


P.S. второе ВЫСШЕЕ - 1С?  куда я попал?

Экономическое, или какое иное...но конкретная программа.... аллес...

(36) И где он?

D:\Документация\1С\8\Метаданные\Мета.chm

(38) А со мной поделишься? Я бы выложил на мисту для всеобщего скачивания.

(36) "второе ВЫСШЕЕ - 1С?  куда я попал?" - это ты сам должен определить.
1С - одна из дисциплин (предмет) по специальности. Это не вся программа. Ну что непонятно?

а оно мне нужно?

(40) забей... это не второе высшее, а обычные курсы повышения квалификации...
Где изучают конкретику...

(42) да в общем-то я забил. Еще в 2000 году, отучившись 1 семестр. Но. Нельзя не отметить, что в политехе идут в правильном направлении. Второе высшее должно быть направлено на переподготовку, повышение квалификации
ЗЫ лично я учился по специальности "Вычислительные системы и сети". Хотел получить сертификацию по Киске (cisco)

(43) Да, что-то в єтом есть, но больно похоже на эдакую преподавательскую проституцию

(44) мы живем в неидеальном мире. Но мы имеем право выбора. Это главное.

Раньше (в "застойное" время) существовала развитая система, называемая "Повышение квалификации"

Это были курсы при институтах, или вообще специализированные институты
Тематика была различной - были курсы по теории, были по конкретным дисциплинам/устройствам, продолжительность была от недели (минимум) до 3-х месяцев...

Сейчас такие курсы никто оплачивать не будет... Поэтому эта система умерла.
А на самом деле она давала очень хорошие результаты..


P.S. сейчас вроде у аудиторов   осталось что то похожее, да и то только потому, что там существуют определенные правила... Стоят такие курсы нехило...

(12) :))) ну уж это,увольте! :))) Еще не вечер!

У меня нет образования программиста. Вот начал подумывать, может мне пойти второе высшее по этой специальности получить? Останавливает несколько вещей - деньги, жуткая неприязнь к современному ВО, и лень.

(48) Лень - двигатель прогресса.

(48) а сейчас как в английском флоте  - атака - личное дело командира...

А есть ли смысл вообще? Ну, можно набрать литературы, сесть например кнута изучать. И много я так насижу? Исходя из своего опыта, - нисколько. а в институте - зачеты, экзамены, плюс деньги плотишь. Будешь въябывать. :-))

Пожалуй, есть идея просто составить список рекомендуемой литературы, и ознакомиться с тем, что интересно. А потом выбрать специализацию. По большому счету, я всему учился самостоятельно в условиях цейтнота и жесткой необходимости, пора от этого отходить.

(51) По моему опыту - с Кнутом можно очень много "насидеть" :)

(52) От цейтнота и жёсткой необходимости пора отходить, а вот самообразование то что нужно, дёшево и єффективно

(49) а почему на мисте не разрешен мат? Надо наказывать оскорбления личности, а мат - нормальные лексеммы руского языка.

(55) У мата есть большой минус - многозначность слов, которые используются. Очень трудно донести правильную и четкую мысль, когда твой собеседник может тебя неправильно понять

Знания и деньги - это то, что лишним никогда не бывает, особенно в сфере ИТ...

Мне при реализации проектов много чего пришлось изучить на уровне второго образования - технологию производства бензина (отдельные этапы), нормирование (в строительстве), топогеогезию, расчет электрических сетей, методики обследования пациентов на томографе, учет в торговле и строительстве, планирование, производство продуктов питания (колбаса, пряники и т.д.)..

(55) 8

(58) повернутый на 90 градусов знак бесконечности что означает - бан?

да нет вроде. Тогда непонятно

(59) Думай. Двусмысленность - моё новое хобби.

Нет Волшебник не про мат, а про то что нельзя обсуждать правила форума. Такая игра у Волшебника, идет обсуждение и он вставляет свой пост с циферкой - всем понятно нарушаем правило 4 или 1

Имхо, с нормальным преподом в ВУЗе со "школой" реально стать спецом, а самообразование с самого нуля ... аквапарки падать будут от таких спецов. Очень сложно стать "гуру" без "учителей".
Одно дело - нормальная база + самообразование + курсы + семинары-форумы, а другое дело, когда нет даже той платформы, на которую можно знания добавлять. Такие безплатформенные люди как раз и творят ужасные проекты, от которых на опасных участках и люди могут пострадать.

(63) Бедняга! Допрыгался.

А по мне,так самое главное это здоровые апроф. амбиции,да и просто
желание вкусно пожить,а знания,книги приложатся!
Короче:"кто хочет,тот найдет способ!"

аппроф=проф

(65) Ошибаешься... Стать именно программистом, и получить понятие об основных методах, алгоритмах и их сложности можно при помощи Кнута.
Получить нормальную технику можно при помощи других авторов - но тут уже идёт специфика связанная с конкретными языками и их реализациями.

(39) В нужно? Что там еще к синтакс-помощнику можно добавить?
Прим. Грусно, что к метаданным в запросе нельзя обратиться :(. Цикл вот пришлось все-таки делать :(.

(69) Только правильнее так: "при помощи кнута" (с маленькой буквы)

(69) Да, но только если ты умешь учится, а такому учат не везде

(70) Справочник "ОбъектыКонфигурации"

(69) Такой программист дальше базового сейчас не потянет. А писать код для атомной станции, например, ему только полный идиот доверит. В "школе" тебя учат некоторым "правилам этикета" профессии, смысл которых ты начинаешь понимать только лет эдак минимум через 5-10.

(72) и Pryanika

+(74) Чел без нормальной вышки мыслит по-другому, что способствует падению аквапарков, столкновениям поездов, падениям самолетов.

(74) На проекте сразу и поймешь правила этикета. ;)
Есно никто не возьмет самоучку на серьезный проект, но нужно расти поэтапно.
Я не говорю о том что специализированное образование не нужно я говорю о том, что раз по-факту уже работаешь программистом и нет желание и времени на Институт - то можно заняться самообразованием.
Я им (самообразованием) занимался до Института, в школе - только по той причине, что школьная программа меня не устраивала (хотя учился в эксперементальном спец. классе при ЛГУ с углубленным изучением математики и программирования (тогда это только начиналось, и есно было действительно реальное углубленное изучение))

+(76) патамучта он не знает зачем тут эта труба или еще чего, а узнает только после 3-х - 4-х аварий со словами "А-а-а-а-а-а, так вот зачем это тут было нарисовано!"

(77) Ты просто сейчас работаешь во время после глобальных перемен в стране. Я, читая рассуждения о физике и на форуме и еще в др. местах, просто иногда в ужос прихожу и радуюсь, что эти "ребята от сохи" не делают что-то серьезное типа электростанций, не электрофицируют заводы.

(77) На проекте не вырастешь без "школы". Потому в ВУЗах были лекции и лабы.

Кстати, проектному управлению сейчас в вузах серъезно учат мало

(79) Опять не понял мысль :)
Какая связь между тем, в какое время я работаю и школьным самообразованием???
(80) Вырастешь :)
Многие выходят со специальностью математик-программист не имея школы, а потом спокойно работают на проектах в крупных западных фирмах.
И именно там приобретаю школу, этику и технику программирования.
В мое время единичные Вузы и факультеты (кафедры) реально готовили программистов.

Кстати, о настольном теннисе :). Меня друг-теннисист специально "дрессировал" на заучивание правильных движений, так и малышню в секциях дрессируют. Школа!!! На "проектах" "школу" не выучишь, будешь все кривовато делать, без возможности МАСШТАБИРОВАНИЯ как минимум. Все будет вроде бы работать, но ... ни диагностики, ни добавить чего ...

(80) Вот, ты даже слово "школа" не так понял. "Школа" - это некий опыт преподавателей твоего ВУЗа, некий сгусток, стиль, подход к решению задач, к тому что есть хорошо, а что есть плохо. Ты можешь сделать плохо и все будет работать, но или до поры до времени или с затруднительным дальнейшим развитием. Чел без школы будет юзать оооочень долго безусловные переходы, например, пока не прочитает о них ;). И это мелкий пример.

(84) То есть ты утверждаешь, что человека имеющего за плечами серьезную школу программирования и шахматную школу можно обвинить в незнании термина школа???
Во приколист. :)

(84) к (82)
Работают, а потом все глючит безбожно. На серьезный проект с вероятными чел.жертвами при неправильном подходе таких самообразованных не возьмут.

(84) То есть прочитав книгу, в которой написано о вреде использования Goto, или после того. как Сеньер девелопер его десять раз в эти переходы тыкнул носом - он всё-равно будет их использовать?
Вы путаете отсутсвие школы с слабоумием :))))

(6,7) Значит, наш Нео - не избранный, а только ещё один механизм контроля, созданный Матрицей? Так вот почему он зелёненькие цифры насквозь видит...
(17) Именно "Советская система образования" изобрела в 20-30х годах "техников"... Когда индустриализация намечалась.. До этого "(еще с Ломоносова)" страна была во многом крестьянской.
(85) Не только мат обладает многозначностью...

(85) Ну по крайней мере ты так написал, про среднюю школу. А из контекста было видно, о чем я говорил. А если знаешь, то тогда не очень понятна твоя позиция. Одно дело научиться месить бетон на стройке, а другое спроектировать дом, исходя из реальных условий на конкретном месте.

(87) GoTo лишь самый простой пример. Я могу привести примеры из физики как из моей специальности.

(90) Мы говорим о программировании, а не о Физике :)
Это абсолютно разные вещи.
(89) Нет, не понимаю о чем. Исходя из постов можно понять что Скользящий не должен читать Кнута, а должен уволиться, получить профильное образование, а потом заново искать работу... Это не так!!!
И не зря программированию на западе учат на курсах, а не в Университетах (точнее учат и там и там, но выйти серьезный программист может как и после курсов, так и после Университета)

(91) У меня базовое не по программированию и именно по нему могу привести яркие примеры. А чел с базой по прогерству может привести примеры в этой сфере.
Нифига, не разные. И есть еще фактор времени. Если уж не успел чел получить в свое время образование прогера, то тут надо оперативно решать что, зачем и почему ему надо. На вышку много сил уходит, а пенсия все ближе и ближе ;).
И кто это из серьезных программеров на западе без профильного?

+(92) Особенно из тех, кто помоложе.

+ И думаю, что Кнут не так ужо актуален сейчас. Время ушло. Ужо лучше для начала тогда взять современную книгу для чайников.

(92) У меня базовое по программированию, и при этом хорошая школа (спец класс, Сборы на Союз, МО ЭВМ на мат. мехе ЛГУ) И я могу сказать.
В институте учат именно программированию, и всё это есть в Книгах (включая технику программирования, отладки, тестирования и написания читабельного и грамотного кода). А конкретной среде разработки человек учится уже на проектах.
И конкретным правилам разработки на конкретных проектах тоже.

Лана, пока всем. Спать пойду, сегодня в 10.00 у нас пинг-понг-бой со Стасом.

(94) ?
Кто неактуален? Ну вы батенька даете...
Вы его читали? Вы знаете мнение тех, кто его читал? Вы знаете вообще о чем эта книга?

(95) Значит ты либо лукавишь, либо не догоняешь. В институтах, особенно в Университетах, учат не физике, программированию или еще чему в первую очередь, а ПРАВИЛЬНОМУ СПОСОБУ МЫШЛЕНИЯ В ДАННОЙ СФЕРЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. И этому по Кнуту не научишься.

(97) Читал, батенька и уверен, что чел, который захотел сейчас быстро въехать в кодерство по-простому должен для чайников книжоночку прочитать. А читатели Кнута будут долго в потемках блуждать.

(98) Еще раз - Вы читали Кнута? ОН УЧИТ ИМЕННО ПАРВИЛЬНОМУ СПОСОБУ МЫШЛЕНИЯ ПРОГРАММИСТА!!! :)
Нехорошо  спорить не зная, и не читая книги... вообще не понимая о чем речь...
:)

(99) Да нет. не читали. И это абсолютно ясно из ваших постов.

(100) Ага, а я те щас по физике 10-томник Ландау&Лифшица посоветую. Нет аналогов в мире. Не шучу, все зарубежные книги по сравнению с этим 10-томником - отстой. Долго же ты быдешь его самостоятельно изучать :).

(101) Все не читал, отдельные куски мне друг-программер давал читать. У нас же численные методы в Универе преподавали.
Прим. Ты еще Кернигана и Ритчи посоветуй для изучения С

(102) У меня на изучение Кнута ушло меньше полугода (хотя я и неоднократно к нему возвращался и перечитывал) И этого (Кнута) мне хватило чтоб стать чемпионом Ленинграда по программированию... Хотя получить школу учать в школе :) у меня возможности не было.

+(103) Во новичку то мозг сведет, хотя для досовских времен книга что надо была.

(105) При чем тут ДОС? Кнут дает Алгоритмы, и учит правильному подходу к составлению алгоритмов и их оценки. Он не привязывается к языкам и ОС.

(104) Кнута на самом деле действительно давно и очень кусочно читал, очень кусочно, т.к. на лекциях достаточно для прогерства физ.задач рассказывали. Самому интересно стало подходит ли эта книга сейчас для современного самомобразования. Надо еще раз пробежаться раз уж зашел такой спор.

(106) Во! Об этом и речь! А визуальная среда сильно изменила акценты! Алгоритмы эти уходят при обучении на 2-й план, сначала визуальные простенькие приемы оттачиваются.

(107) Уверяю тебя - подходит, в сочетании с книгами по технике и культуре программирования.
(108) Это уже не обучение программированию, а обучение конкретной среде. Вот эти знания нужно уже получать на первом проекте (и только ознакомительно в ВУЗах)

+(108) Без знания средств визуальной разработки новичек как слепой котенок в комп тыкаться будет. Кстати, там про ООП есть? Если нет, то еще одни грабли "вновьизучающему".

(109) Не сбивай с толку новичков, сначала надо освоить среду, потом простенький код, потом основы ООП. Параллельно с этим им надо показывать примеры "кошерно написанного кода", давать теорию. Очнь сложно это сделать самообразовываясь. Можно, но сложно.

(103) У Кернигана & Ритчи кстати почетнейшая книжка - очень простая как учебник. Наверное, лучший учебник за всю историю. Чего не скажешь о языке.

Билл Гейтс утверждал, что прочитавших Кнута примет на собеседование в свою компанию.

Нет конечно, но это уже относится совсем к другой области - техникам и культуре программирования (снизу вверх, сверху вниз, ООП, Процедурное программирование и т.д.) Для изучения этого есть отдельная литература, и никто не мешает смотреть хороший код других разработчиков, и спрашивать мнение о своем на специализированных форумах (на которых полно докторов наук и профессоров  пристижных западных Университетов)

(111) Вот это ты и сбиваешь!!! Абсолютно неверный подход!!!!
Среда в последнюю очередь. В самую последнюю.

(112) Согласен, для кодинга под ДОС по ней и учился. Тем кто захочет учиться по ней для ВИН-кодинга сочуствую.
Прим. Если Стас меня завтра обыграет в пинг-понг, то виноваты будут NS и romix :).
Прим2. Не путайте обучение и "взгляд с высоты уже прожитых лет".

(116) Написание проектов под Винду ничем не отличается от программирования под ДОС :))) За исключением среды. Но среда - это не программирование, а совершенно конкретная среда.

(113) Пи-ар, тупой Пи-ар :).
(115) Ага, сначала научитесь плавать, а потом воды в бассейн нальем :). ДЕти в школах и ВУЗах мучались от вот такого подхода к освоению компа лет эдак 5-10 назад. Хорошо, что теперь начали сначала среду учить, а не ВАСИК или еще что :).

Все, до завтра.

(117) Особенно для новичка :)

Алгоритмы - скорее отрасль математики. Штука очень интересная, и иногда (так же как и математику) ее полезно знать. Обычное же повседневное кодирование очень редко выходит за рамки 4 арифметических действий и булевой логики (AND, OR, NOT). Если раз в 3 года и в задачах появится математика/алгоритмы, то возникает пруха и чувство глубокого удовлетворения. Но не более того.

+(119)  незнающего среды, которой пользуется :).

(120) Изначально речь шла не о кодерах, а о программистах. :)

(65) Платформа как раз есть, у меня экономическое ВО в неплохом вузе. Да и программирование на уровне бЭйсика я изучал. :-)
(99) Именно так и сделаю. Чтобы освоить новую сферу, нужно сначала прочитать букварь, потом учебники для школьников, а потом переходить к серьезной литературе. (это гипербола). Попробуйте сразу без подготовки начать читать учебник по высшей математике. Не получится - ничего не поймешь. А почитав школьные учебники по математике начиная с младших классов - легко.

P/S ИМХО спорите о разных вещах. Подход Мохи Лехова - для начального изучения. Подход NS (Кстати, NS если набить в русской раскладке - "Ты" :-)) - для уже боле мене продвинувшихся. С букварей надо начинать, с букварей. Ступеньки опыта, - и ступеньки тут не перепрыгнешь.

берешь садишь за комп... даешь ему справочник, желательно на иностраном языке и задание... если он делает, то из парня будет толк... нет... тогда досвидание

(124) Такой метод я считаю варварским и отсекающим довольно большую часть парней, способных программировать. А может он не может писать в экстемальных обстоятельствах, или флегматик, или просто думает медленно. И что, их из за этого в топку?

(125)кого-то учили именно так

а кто-то начинал, книжек даже не было... встроенный хелп

+127 в лучшем случае

(128) Но согласись, это не повод называть такое экстремальное обучение лучшим. Как минимум, оно более трудозатратное.

(129)художниками не становяться

докладываю Вам...  на журналиста в МГУ кончала... и ничо... периодически одноэсю...

(17) Хорошо, что хотя бы в институтах начали готовить техников. А то куда не плюнь сплошь теоретики, стратеги и аналитики. Работать некому.
Для того чтобы одинэсить и писать скульные запросы, ВО не надо.
OFF: Куда делись техники?

(113) Потому что недоучившийся студент, поэтому любые нормальные академические книги вызывают "священный" трепет. Диплома даже нет ;-) По єтому поводу Скот-Макнили проехался, вроде смысл колкости был такой что какми-то там основам (экономики?) учат на последних курсах и Билл Гейтс этого не знает.

(131) Таки кончала на журналиста?...

(133) отсюда вывод, - учиться вредно.

(123) Все прально "разрулил" :).
(125) Вот я как раз по всем тестам наполовину флегматик, наполовину меланхолик. Но когда въеду в тему, мало кто догонит :). Хотя это я про Н.Н., в столице грамотного народу много съезжается. Зато есть у кого поучиться.
(132) Шнур (недословно): "Вот Ден, б***ь, гитарист ё***ый. В стране заводы стоят, работать некому ... одни гитарристы". :) Душевно сказал.