сабж

основная ветка - OFF: Какая армия нужна России ?

(723) да чему солага который только от мамкиной сиськи оторвался научится?
у нас был курс (учебка) который даже нитку в иголку вставить не мог. учился на повора.. как хорошо что он моего призыва был..не пришлось жрать его еду

А еда возможна его была хороша. Когда сапожник варит борщ - это плохо. Выговор военкому. Разнарядка не по профпригодности. :)

(1) Ой... я тЯ умоляю... А то ты не знаешь примеров, когда 2/3 "боец" косит под чмо.. а затем сразу становится "дедушкой"...

имхо - армия должна быть профессиональной... Т.к. только такая армия может эффективно участвовать в локальных конфликтах.. А вот "большой войны" - не проглядывается...

(1) Если бы он кашеварил в солдатсткой столовке , возможно бегали бы за добавкой :)

(3)да если бы люди туда шли с желаением а не силком то было бы намного легче

(4) а где он должен быть кошеварить?

(3) кстати не обязательно из граждан РФ...вот например во Франции был Легион!
люди получали ЗП и шли за нее воевать - убил врага получи премию, танк подбил - премия, взял село - еще премя и т.п.
по результатам вобщем, а не по показательным выступлениям на площади.

(7) мало того....туда еще принимали без документов....и никому не давали...был человек...и нет его..все пропал....отслужил срок по контракту - получи чистенькую ксиву.

+(8) "и никому не давали.." читать как "и никому не выдавали.." в смысле полиции там...суду...

не знаю может мне действительно повезло  -
призвался в 100 км от дома, затем Ангарск в учебку, затем опять уссурийск (100км), потом Хабаровск, потом Ростов (Шахты) (учебка развед груп.. 7 ОСН. жили там в танковых боксах, кто в курсе тот поймет) ,затем Беслан и 1ая чеченская. прослужив 1.5 года в армии я никапли не жалуюсь, не жалею.

+10 у меня несколько ранений, боевые награды, я побывал в окружении, почувствовал почти 2 месяца что такое плен.

кто скажет что я не отдал долг родине?

и самое важное, ни в одной из частей где я служил не было чмырей. трусы конечно были а вот именно стукачей и крыс не было. и еще важнее - никто там не киздил как передают по телику про чмошника. если сам человек то и везде ты будешь человеком.. а если чмо то везде им будешь

так что молодые люди которые боятся служить - все зависит только от вас

(11) что из того, что было в армии, пригодится тебе в реальной жизни?

(12) еще как отдал! даже переотдал по моему!

(15) я не буду описывать. но просто поверь, я совершенно переосмыслил жизнь

+17  и мне это очень пошло на пользу

(14) не волнуйся
военкомы и участковые потихоньку всех пацифистов-космополитов призовут к священному долгу

(14) +1

Sonic - уважаю :-)

Я тоже считаю... Если что выпало, то не скулить и идти куда выпало... Я служил во времена Афгана... сказали бы "вперёд" - пошёл бы "не скуля".. И я видел, как "ломались" "фраера", только об одном слухе, что их посылают в афган....

(20) у нас двое по дороге сбежало как узнали куда нас готовят. а еще потом к нохчам сбегало

Вопрос не в том - служить в армии или нет.
Вопрос в скотском отношении к людям призываемым в армию.

(22) прочитай (13) или этого мало?

(13) военная логика "проста" и "красива": любой человек он - или человек или чмо, чтобы стать человеком надо найти (создать) рядом с собой чмо, только на его фоне ты почувствуешь себя человеком, а если не найдешь, то сам станешь чмо ?

(22) в чьем отношении ?

(17) may be. я не служил и не буду
это не гордость за себя. констатация факта.
(24) полностью согласен. меня вообще политика типа "я начальник - ты дурак" выводит из себя.

(24) мне кажется я там конкретно выразился.. если ты не крыса и сам себя уважаешь то тебя просто никто не будет чмырить

jarett(капитан запаса): полнейший бред!

(25) Государства и чиновников от армии.

(28) ето ты к чему?:)

(22) Вопрос в скотском отношении людей к своей стране, своим предкам, к окружающим.

(30) это про выступление оратора № 24

(26) Хм-м.. Каждый выбирает по себе.. Женщину, Религию, Дорогу  (с) Машина времени

+22 Вот именно. Нужна служба и закалка, но не беспредел.

Но беспредел у нас не только в армии... на гражданке его полно...

Как-то, братцы, пора начинать уважать себя и других, доколе будем бессловесно аки овечки сносить беспредел ментов, чиновников, этномафий ?...

Пора бы легализовать Его Величество Кольт, сделал он Америку, пусть теперь и Россию сделает :)))

Не секрет, что многие косят не от страха перед армией. Основная причина- боязнь потерять 2 года. Учеба, бизнес, 1С. Не служившие в армии сегодня действительно имеют преимущество перед теми, кто в армию уходит. Так было и в наше время. Раньше закончил институт - раньше начал карьеру делать.
Только для страны массовый откос от армии пагубен. Долго объяснять...

(33) с какого куя стихи Ю.Левитанского стали "машыной времяни"?

+

1. моя хата с краю
2. после меня хоть потоп
3. рыба ищет где глубже

(33) только вот почему то равноправность выбора не учитывается.. служишь - молодца, не служишь - косушник.(уклонист:)

(36) Ну извини... Я же не написал что МВ - "родоначальник слов"... Это просто строчки их песни... :-)

(35) объясни в чем я потерял что "потерял" 1.5 года?

(35) объясняй.. чем же пагубно отсутсвие в армии молодых неподготовленных бойцов?
тем, что пушечного мяса меньше будет?

(39) с этого места с подробностями... когда это они такое пели? не было такого ни разу!

(38) Выбора нет. Как верно заметил SnarkHunter - обязанность служить прописана в Конституции, Основном законе одинэсников.

(35) Это уже сделано, уже принят закон, что служба 1 год через переходный период 1,5 года -- большое дело имхо.

(38) Жизнь вообще.. "не равноправная штука"... И никогда не знаешь - где найдёшь - где потеряешь...

просто "страх", "подлость" - ломает человека... Это сидит "внутри тебя".. если знаешь что "струсил" - это в конце-концов тебя всё равно "достанет"... От себя не убежишь...

А в армии... в аримии по большому счёту "как в жизни"... Может где лучше.. может где хуже...

да не хватит одного года

На самом деле России не нужна большая армия....
многим это покажется бредом но на ближайшие 10-15 лет это быссмысленные затраты, в любом случае война сведется к массированыем бомбандировкам (с применением или без ядерного оружия)....
Массовых вторжений точно не будет....
господство в мире или роль мирового лидера России не грозит просто по тому, что население вымирает....
Как не покажется пародоксальным надо вводить меры по увеличению рождаемости в первую очередь отсрочки по детям....
И сокращение армии, перенаправляя оставшиеся деньги на социальное жилье в москве!
(если есть 2 ребенка, то до тех пор пока им не исполнется 18 лет квартира предоставляется за кварт плату)

(45) ИМХО там все правдивей

(35)
1-Для страны пагубна армия коррупционная, деградированная, основанная на рабстве (2-х годичном).
2-Существует несколько других способов подготовки резервов.

(41) Тебе не объяснить. Ты одинэсник. Армия готовит молодых неподготовленных бойцов. Отправка "молодых неподготовленных бойцов" в Чечню - это другой вопрос.

jarett(капитан запаса) (50) +1!!!

(39) Макаревич не служил вроде, кстати. И ясно выразился, в том смысле, что его дети, мол, служить в такой армии не будут. Согласно терминологии служивших он трус, чмо и приспособленец? Логика у некоторых совершенно черно-белая, жизнь -- она многограннее.

(49) На пляже в Египте...

(50) поверь, многих туда готовили (нас 2 месяца) при етом мы уже в нормальной армии отслужили почти по году. и гибли там просто по личной глупости

(50) Кто, когда и где готовил этих пацанов?!!! Ложь. Многие из принимавших участие в боевых действиях в Чечне не были даже в учебке.
Ни к чему терию разводить то да сё, когда есть РЕАЛЬНЫЕ примеры.

(54) Да? А вот скажи мне тогда какого хрена парней сразу после призыва туда отправляли?

(53)И это тоже прописано в Конституции.

+54 если есть желание могу рассказать как я по пьяни там угорал :(

(55) Я уже сказал - это другой вопрос.

(42) Млин.. Ещё раз три раза "сорри".. Это конечно же пели Никитины...

ё-ё-ё.. совсем плохой...

(57) Право на отдых?

(55) ты там был чтобы такое говорить?

(50) +1. Отправлять неподготовленных бойцов,пацанят в мясорубку-преступление.

(59) нда.. получается.:1вопрос - не могу объяснить доступными словами (скорее всего потому что аргументов нет)
2 вопрос - а это уже совсем другая тема:)

(27) "себя уважаешь" ? а как это обычно доказывается ? - несколько раз подраться с "дедами" ?

(64) Одинэсник - что с тебя возьмешь? Прощаю...

(61)Стремление к счастью.

еще раз повторю - не было там солдат которые ни разу нормально в БТУ не участвовали

(54) Призыв 18 летних детей -- имхо глупость...

Разумнее имхо так : после школы колледж или базовый курс в вузе 3 года. Уже в 20 лет призыв на 1 год, причем студенты служат все вместе.

Тогда даже в Чечне не будет такой смерности, потому что взаимная поддержка и возмужание...

(62) в Чечне не был. Но там служил не ты один. Были и с Саратова ребята.

(70) можешь спросить их - принимали ли они участие в учениях

(69)в 1ую там не было 18 летних

+(69) Точнее так :

Если чел после школы болтается, не учится или стоит на учете в милиции или бухает или колется -- призыв для ПЕРЕВОСПИТАНИЯ осенью после школы.

Если чел учится в колледже / вузе, то призыв в 20 лет на 1 год, студенты с группы служат все в одной части -- это будет практически конец беспредельной дедовщине, но закалка в рамках разумного, вся эта строевая / физподготовка / маршброски остаются.

Ну как вам ? :)))

ИМХО. как бы солдат не был подготовлен,многое решает отец-командир(ы).
Вогнали танковую дивизию в город,ну и всех сожгли. :(
Чечены доблестные вояки.

(67) Выживший в бою счастлив.

(74) согласен. если бы не наш командир группы никого кто остался в живых не было.. (с 21 одного человека осталось в живых 3)

По СА,помнится мне они тоже отличались:по их понятиям (справедливым!!!)
воин не должен мыть пол!

(75)Болтунов на мороз. Без шинели.

(78) Жестоко.

(78) Кстати,шинель классная вещь-бушлатом хрен ты яйца согреешь!
А вот шинелька,это-да!

(76) Почему такие потери ? в засаду попали ?

2(75) Из хотлайна получен следующий ответ - испльзование комплексной на воинском учете не подлежить хозяйственной деятельнсти 1с...

(80) Рулит кстати "спарка" - "шинель" и бушлат...

(76) Ему за это ничего не было?

(80) еще броник помогает :)

(82) Не понял, поясни...

(84) за что?

(85) про броник-не знаю. А я в машине связи чуть не потомства не лишился.

(87) да так спросил.

(88) делаешь его треугольником.. как подушка :) в машине связи ето на 66 или на зиле?

(90) 66. сиденья дюралевые или там я не знаю из чего.
Тока я шинельку не треугольником подтыкал :))))

(71) точного ответа сейчас дать не могу.
но я не слышал от них ни слова про учебку или про что то такое в этом духе.

(91)в учебке мы на нем гоняли:) в шынельку удобно закутыватся..а броник как подушка

+91 хорошо,что время не военное было. Ребята выручили-подвезли! :)))

+94 в госпитале потом на отдых устроился. :)))))

(95) отмазался?:)

(96) Не! Я ж в СА,после института служил,да после IV курса.
Классно было. Оставляли,я дурак не остался. Смейтесь скока хотите,но я
до сих пор жалею,что не остался.

(47) Чушь полнейшая. Основная функция армии - не воевать, а сдерживать от попыток повоевать. Это фактор давления на очень ретивых и фактор отстаивания своих национальных интересов. Массовое вторжение или бомбардировка - не суть. Какая на фиг разница от чего погибнуть - от вторжения или от бомбардировки. Югославии хватило бомбардировки, Ираку было нужно вторжение.
Не нужно сводить армию к массе мотострелков. Те же солдаты служат и операторами РЛС. И ракетчиками. И самолеты заправляют. И связью обеспечивают. В штате того же С-300 куча бойцов.
Сокращать армию уже просто некуда. Она и так недостаточна для решения задач обороны. С учетом географических особенностей страны. Процент от населения тянет в расчетах для Франции или Германии - стран компактных. Территория же России огромна. Создать группировки, способные хотя бы выдержать первый удар и обеспечить проведение мобилизации задача непростая и требующая ресурсов. По этой же причине в России вряд ли возможна контрактная армия. Отсутствие подготовленного моб. резерва не позволит вести войну.
(50) Подготовленный-не подготовленный относительные термины. Боец в основной массе не обязан быть Рембо, стрелять, как ковбой и бегать, как его лошадь. Зарядить реактивную систему залпового огня или подвезти снаряды (или крупу, воду и т.п.) несложно. Связист должен обеспечить связь, а не кидать гранаты на дальность стрельбы миномета. Подготовка не сводится исключительно к умению бегать по горам. Если это не подготовка бойца спецподразделения.

(97) поверь, я об службе в армии никапли не жалею

(99) Не повезло. :(

(98)+1!!!

(100)а ты жалеешь?

(102) Да! Я столько хорошего народу перевидал! Ну и казлов,канешно,куда ж без них то! :))))

(98) Так я о том же в предыдущей ветке. Умный одинэсник за 1 месяц может научиться подносить снаряды. На строевую месяца не хватит. А без строевой - какой солдат? Так, одно название...

(98)очень хорошо сказал

(98) Если честно излагать свои мысли, то имхо одна армия Россию не спасет...
Не армии задача, навести порядок у нас дома, например, отправить всех нелегалов домой, грузин там да азеров... и наркоторговлю приструнить...

Имхо, нам пора устраивать свою жизнь как казаки ранее, армия должна быть как военподготовка, а мы все должны взять нашу жизнь в свои руки, пока не вымерли нахрен...
Если государство приватизировано олигархами и занято продажей нефти за бугор, если чиновники и менты делают свой бизнес, КТО НАВЕДЕТ ПОРЯДОК, кроме нас самих ?
Даешь самооборону, даешь народную милицию, даешь самоуправление на местах, фтопку продажных чиновников и ментов !!!

(103) имхо.. армия это срез общества... доля козлов или классных мужиков лишь колеблется от "среднего по обществу"... И по большому счёту - это всегда твой выбор.. что ты найдёшь.. "болото" или "класнуху"...

(104) :)))))))) вспомнил,как я из строя к командиру выруливал! :))))
Он мне:"Это что за нахрен вы мне тут противолодочный маневр строите?!!!"
Ну и придурок! Это я про себя! :)))) До сих пор стыдно. :)))))

+108 Вместо того что бы наискосок идти,растерялся,начал какието ломанные
строить!!! :))))) Ох,пля ну и далпайоп!...растерялся чего то. :))))

а я никогда не забуду когда нас в кунге пьяных командир части спалил..40 градусная жара, и мы по плацу в АЗК

(106) Военная политика - только часть оборонной политики государства. Это классика. Все взаимосвязано - экономика, политика, цели государства и его положение в мире, потенциальные угрозы и т.п. Не бывает нормальной армии у больного государства. И как правило у здорового государства не бывает больной армии.
Самооборона не выход. Порядок можно обеспечить только создав саморугулирующийся механизм. Сама система не должна позволять бардак, независимо от личностей. Чтобы от продажности чиновника мало что зависело - он не имел бы рычагов влияния. Типа "хочу - подпишу, хочу нет". Не должно быть у него свободы выбора. А там, где она будет - сидел бы журналюга, который раздул бы скандал на сесь мир. Или тот же скандал раздул бы кто-то из очереди занять кресло чиновника - пусть жрут друг друга.
(110) При температуре больше 30 градусов время нахождения в ОЗК не должно превышать 20 мин. при средней физической нагрузке. Командир не читал соответствующее Наставление.

под урус мартаном стояли, вмазали вотки, и потом нам рассказывали  - два пьянх в сиську кантика идут в обнимку по миннному полю и горланят песни (16 суток зиндана получили)

(111) пойди ему это скажи :)

+112 пошли в деревню за воттткой.. тормознули ментов.. привезли бы если бы нас на заставе не поймали

(110) Урод этот командир,прости Господи!
Я вот,тогда,беседовал с командирами,которые еще по призыву 50-х,солдатиками
начали.,впрочем не "солдатиками",а солдатами. Так они мне рассказывали,
что очень тяжело сдужилось физически,а вот морально..ни капельки.
Перед увольнением построят,пылинку,пятнышко найдут,-и мама не горюй. Нах-нах.
И всместе с тем было..какая то приподнятость,что ли-так мне рассказывали,никаких
обид! Ну не знаю,но офицер,тогда быд это Офицер!
И вот я думаю:может в этом то все и дело?

(115)а я считаю что он правильно поступил, похмелье прошло

(116) у кого похмелье? у него? или у вас?

(116) а я считаю, что он облажался уже потому, что вы сумели вотки найти....наверное сам бухал в это время...

+117 а если б загнулся кто? Тепловой удар!-очень даже просто.

или вот еще истори - 30 км (в ростове, июнь месяц.) по полной боевой (на меня когда все одели у меня коленки подогнулись) броник 16 кг, рация 13.не считаю всего остального..и после этих км. - 5 км гусиным шагом. пена изо рта шла. но потом такие подготовки нас спасли

(117) мы эе пьяные были.. а командир ни разу замечен в пьянстве не был..

(122) Между прочим,в США подчиненный может подать в суд на командира,
за издевательство или там  за придирки личного характера.
Доказал,и все! Нах из Армии.

(123) не было это издивательством

Случай из истории хотите?

рассказывай

так где?

(126) Приезжает Сталин в расположение части,лето,жара.
На КПП,встречают его...и у солдата расстегнуты 2 верхние пуговицы
на гимнастерке. и у всех дежурных,командир подбегает и у него расстегнуто!
Ну там,сопроводитель,кажись Тимошенко,разбушевался-не по уставу!
Сталин,спокойно:"Погодите. Видите у всех расстегнуто. Значит не беспорядок?"
А потом оказалось,что ввиду жаркой погоды,командир части приказал всем (всем!)
ходить с расстегнутыми верхними пуговицами. И в таком виде и он сам встретил
Сталина.

смеятся после слова лопата?:))

(129) Смеятся после слова "порядок" :)

(120) околоростовские полигоны мерил?.. я тож там был - в ростове - в учебке..

:)))

(132) я тебя запомнб,глистопер! :) Уважаю.

(123) Будешь смеяться, но в Росии тоже можно это сделать.

(134) А я и не смеюсь! Я,прошу пардону за пафос,но я крепко верю!

(131) между ростовым и шахтами. танковый полигон..я уже писал, нас заселили на 2 месяца в танковые боксы

(136) Сейчас набирают по контракту, так что можете продолжать служить ...

(111) +1
(115) +1

Чистой, сытой, профессиональной, отвечающий последним требованиям вооружения, способной противостоять любой стране или странам мира!!!

Нет, сынок, это фантастика... (с)

Воинская обязанность в Швейцарии
Воинская обязанность в Швейцарии распространяется на всех мужчин призывного возраста. Армия организована по схеме народной милиции. Каждый мужчина, гражданин Швейцарии - проходит курс обращения с оружием(длящийся 4 месяца), навыкам ведения боевых действий в природных условиях Швейцарии, выработки слаженности действий в составе пехотного подразделения в условиях - максимально приближенным к боевым.

Кроме как этим военнослужащие в Швейцарии больше ничем на службе не занимаются. После прохождения службы каждый гражданин Швейцарии получает на руки в пожизненное пользование автоматическую или снайперскую винтовку, и ему в обязанность вменяется иметь дома огнестрельное оружие. Каждый год проходят военные сборы - где военнообязанные оттачивают мастерство ведения боевых действий. Все отслужившие в швейцарской армии мужчины имеют право хранить дома пистолеты, автоматы, автоматические винтовки, пулеметы, снайперские винтовки, гранатометы, легкие артиллерийские системы, минометы и необходимые боеприпасы в любом количестве для своего арсенала. Более того - существует законодательная обязанность по применению оружия гражданином Швейцарии для пресечения совершения тяжкого уголовного преступления либо опасности жизни и здоровья людей. Помимо всего прочего существует неподтвержденные официально сведения о минировании многих ключевых перевалов, мостов и многих участков дорог - расположенных у государственной границы Шв
ейцарии.

Для пацифистов существует альтернативная служба - длиною в полтора года, а неспособные по здоровью обязаны выплачивать три процента годового дохода, в течение двенадцати лет. Швейцарские молодые люди предпочитают служить, и более того - это считается почетной обязанностью гражданина.
Страна, по сути - живет в вечной мобилизации, хотя уже более 300 лет не участвовала ни в одной войне, так как не находились желающие посягнуть на суверенитет Швейцарии. По мнению экспертов - Швейцария в течении пары дней способна мобилизовать порядка 300 000 человек - имеющих военную подготовку и способных вести полномасштабную войну. Есть и профессиональные военные в Швейцарии, но основным защитником своей страны в случае вторжения выступит швейцарский народ под командованием профессиональных военных. Более того - практически все строящиеся и построенные дома в Швейцарии имеют бомбоубежища, причем заложенные изначально в строительный проект дома, снабженные системами регенерации воздуха, автономной энергетической установкой и прочими необходимыми условиями для комфортного проживания жителей. Каждый год в сентябре в Цюрихе проходят трехдневные соревнования молодых стрелков - Knabenschiessen, в котором принимаются к участию мальчики и девочки 12-16 лет. Практически в каждой школе есть стрелковый клуб, а самих
стрелковых клубов в Швейцарии на душу населения больше  - чем в любой стране Европы.

(141) Эх, в такой армии я служил бы с радостью!

(141) Афигеть... неужели, правда? :)

(143) ещё во времена союза была такая передача "Служу Советскому Союзу" называлась. так вот как то раз был репортаж с учений НАТО кажется не помню точно, но то что западные учения были. и вот картинка - катится танковая колонна. потом хлоп останавливается. подъезжает машинка-фургон и шустрые официанты начинают разносить еду. официанты в белых передниках, ставят столики(!!!!!) как в макДрайве на люки танков и на них тарелки с хавкой горячей.....

голос за кадром (помните хмыря который всё время наши учения комментировал) "Западная армия не способна вести нормальные боевые действия. вы видите как проходят учения. Они не могут без горячей пищи. А вот наши солдаты......"

Затем показывают казармы-комнаты на двух человек - все стены в голых бабах, магнитофон на столе и телек в комнате.. и голос "разве так должен жить солдат? солдат должен быть готов к тому, что завтра война и не будет всех этих удобств"


ЗЫ. Слышал от чела, служившего во французском легионе - на позициях параллельно копанию окопов (не руками кстати) строится нормальный туалет "М" и "Ж"!!!!! где то неподалёку

"Кто в армии служил, тот в цирке не смеется. Работники военкоматов стали
ходить в цирк и смотреть, кто смеется. Таким нехитрым способом ряды
вооруженных сил пополнили 5000 новобранцев."

(145) ЛОЛ!!!!!

(144)Видимо с тех пор у тебя появилась иде-фикс - любой ценой в НАТО. :)

(147) нет. с тех пор я точно для себя решил - точно поступлю в институт.... не люблю дурную работу