Имя: Пароль:
JOB
Работа
Ответственность разработчиков за ошибки в программе?
57 Злобный Фей
 
22.06.06
20:15
Ндя... Кое-кто по-видимому даже киоски газетные не автоматизировал. Это что же такое получается? Исполнитель сам ставит задачу, сам реализует, сам тестирует да еще и отвечает за последующие ошибки. Да вы хоть примерно представляете объемы тестирования серьезной конфы где больше двух документов и трех справочников? Если в типовых, которые пишет и тестирует куча народа столько лет еще до сих пор хватает багов.
В (33) это ваапсче перл, комментировать который рука не поднимается
62 Валенок
 
24.06.06
12:26
Надо пример брать с Гея Билтса - ответственность за ошибки в Винде: 90 000 000 000 баксов личного состояния и торт в харю.
63 Старуха Юзергиль
 
24.06.06
12:44
Слово "проект" все порядочные люди пишут через "е"
64 zzzzz
 
24.06.06
13:06
(59) Не понимаю о чем спор.
"Клиент требует в догоре предусмотреть ответственность за допущенные ошибки а алгоритмах"
Предлагаешь подписать такой договор?
Тогда назови мне стоимость проэкта по учету товара на одном складе. Приход только по приходным накладным. Расход только по расходным накладным. Учет в одной валюте. Фирма одна. Необходимо оформлять только документы расход и вести складской учет.
65 Конечно Вася
 
24.06.06
14:38
" Пример: Нужно автоматизировать учет на предриятии, для ведения бухгалтерского учета, и подготовки отчетности по стандартам ГААП. Исполнитель делает обследование объекта, и если он не до конца сделал это, это его проблемы"
а вот интересно если исполнитель чуть обшибся и процентов на 200 переоценил свои усилия -)
но реально всё сделал и всё раьотает
тогда заказчика не должно волновать куда ушли "лишние" деньги?
66 Конечно Вася
 
24.06.06
14:40
(0) В принципе хотелка заказчика понятно  
и к кстати в других областях хотелки эти удовлетоворяются  
но тока не разаработчик несёт ответсвенность  
а его страховщик  
- чуете какими деньгами теперь пахнет )
67 Advan
 
24.06.06
14:44
(0)Да все что угодно - за деньги клиента, просто посчитайте обороты фирмы, и добавте в договор сумму составляющую 5% годового оборота фирмы.
68 avmlvm
 
24.06.06
14:51
(67) "добавте в договор сумму составляющую 5% годового оборота фирмы."


А почему только 5% годового ОБОРОТА фирмы? почему не 45% или не "все" 85%???

"Гулять" так "гулять" :-))

Хм-м.. Так вы добавьте "контролькую процедуру".. Ну что бы перед платежом была ещё сверка по "отправляемым суммам" и тогда уже ошибка "1 000 000 вместо 1 000" - уже будет на совести "контроллёра"..

Короче... "Клиент прав".. Но только "отчасти".. Никто отвественности за ненадлежащий котроль платжей с клиента "не снимает"...

Удачи
69 Конечно Вася
 
24.06.06
14:54
(0) кстати
Вполне достойный можно было дать ответ .
- Нам всши пожелания понятны. Во всём цивилизованном мире в даноом случае поступают так. Совместно находят страховую компанию, работающую на данном рынке, и заключаем договор в котором убытки покрываются страховщиком. Примеров такого подхода масса и за рубежом и у нас (в строительстве).
Интересно как изменится лицо заказчика после такого заявления.
Наверняка сделают кислую мину и пойдут дельше искать лохов.
70 Vozhd
 
24.06.06
15:05
(0) Интересно, а строители должны нести отвестсвенность за свои ошибки? А врачи? А почему водителей сажают, если они кого-нибудь переезжают? А Президент должен нести ответственность за свои ошибки?
71 Конечно Вася
 
24.06.06
15:08
(70) В цивилизованном мире ответсвенность есть
и несут там её страховые компании  - это едиственный цивилизованный механизм  
Кстати страхование медицинской ошибки - вполне распостранённая правило на западе
72 Advan
 
24.06.06
15:08
(68)Ошибки редко превышают 1-2% от оборота - это и так очень много ошибок.
73 avmlvm
 
24.06.06
15:15
(72) Да ладно... Есть куча примеров когда "ошибки" банкротили предприятие "влёт" (а это на 1% - не сделаешь) :-)
74 Advan
 
24.06.06
15:35
(73)Вот именно от таких ошибок фирма и хочет застраховаться, а если ошибки внедренца приводит к банкротству фирму, то пусть платит по полной программе - и пусть банкротиься сам. Хоть поответственней будет.
75 Advan
 
24.06.06
15:38
+(74)Но стандартные "незначительные" ошибки нужно просто заранее предусмотреть в бюджете.
76 Транзистор
 
24.06.06
16:12
(74)А как-же другие ошибки, нестандартные и "значительные". Которые могут быть фатальными в том числе. И которые полностью исключить нельзя. Можно значительно снизить вероятность их возникновения. Но даже при этом они все равно могут возникнуть. И что, за них должен отвечать программист. Но ведь он тоже человек и тоже делает ошибки.
Я думаю страховая кампания должна за все это отвечать.
77 zzzzz
 
24.06.06
16:13
Ну например возьмем ошибку, которую в принципе может допустить разработчик. Налоги уйдут не туда. Или не тот код подставится.
Если бухи следят внимательно, то ошибки не возникнет. Но если они не заметили? Что тогда?
Уж тогда предлагается дополнение к договору. Все сотрудники фирмы-заказчика, работающие с заказанной программой, в обязательном порядке должны пройти аттестацию у фирмы разработчика. В случае отсутствия аттестации у какого-либо сотрудника претензии не принимаются.
И ес-но застраховаться.
78 Ork
 
24.06.06
16:49
Возможно не в тему. Поскольку в юридических вопросах практически ноль. Так что сильно не пинайте.

Из теории надежности вспоминается следующее утверждение - 100% надежных систем не существует.
Применительно к производству с последующей реализацией имеем следующий расклад:
1. В любом пректе заложен риск производителя (либо разработчика). Когда заведомо исправное изделие (или программа) будет признано неработоспособным.
2. Риск потребителя. Когда заведомо неисправное изделие (или часть кода в нашем случае) будет признано годным.
Отсюда - заказчик должен оценить свой риск для случая когда в программе окажутся критические ошибки. И оценить его в конкретную сумму.
Разработчик должен оценить свой риск (заказчик допустил ошибку сам и требует компенсации) и увеличение объема работ связанных с проверкой надежности кода. Тоже в конкретную сумму. Все это оговаривается в договоре. Заказчик платит за надежность, разработчик - за ошибки. Но все суммы должны быть оговорены до начала выполнения работ.
79 zzzzz
 
24.06.06
17:03
(78) Поясню немного. Видимо ты не вник в самый хит этого требования.
Никто не платит более стоимости изделия. Кроме как за моральный ущерб.
А требования в (0) - хотелось бы услышать юриста. Просто комментарии.
80 zzzzz
 
24.06.06
17:07
+79 Хотя я бы для данного случая изучал бы возможность закрытия фирмы и открытия новой.
81 Ork
 
24.06.06
17:12
(79) В (0) о стоимости вообще речь не идет. Речь идет об ответственности за допущенные ошибки. Вот я и предлагаю, чтобы заказчик оценил стоимость таких ошибок заранее. И вынес эту сумму в договор.
82 zzzzz
 
24.06.06
17:30
(81)
"Например, если будет выставлен счет на 1000000 рублей, а надо было на 1500000, то разницу должен возместить разработчик"