(252) > И не указывайте "всем служить!"
А я и не указываю.
Это указывает государство, которое построили мы, плохое или хорошее.
И если ты его не строил - молчи в тряпочку и только читай посты - в таком случае ты не имеешь права голоса.
Я призываю выполнять правила, которое определило государство.
Если ты не готов - борись за изменение правил.
А пока не изменили - играй по правилам.
Боришься пассивно - тебя будут иметь, будут иметь твоего сына, потому как пассивный ;-) Не нравится - попой не виляй, терпи и борись дальше.
А то как детский сад - ты не писяй в мой горшок... и птичку съесть и на член сесть...

предлагаю убить все ветки про армию как не относящиеся к теме

(0) Ну заче-е-е-ем.
По любому, каждый останется при своем мнении.

2(0) помоему твой пост как раз и смахивает на детсад..

С хвоста да в голову.
поддержу (1) Тема устарела.

(0) Но что же, это уже долее конструктивный разговор. То начинаеются песни долг, Родина, священный...
.
//А я и не указываю.// - Указываете в посте (233) "Мужчина должен научиться быть солдатом ..."
//Если ты не готов - борись за изменение правил.// - борюсь.
//А пока не изменили - играй по правилам.// - исключительно по правилам всё и делается.
.
По поводу "пассивно" не надо хамить, не перед солдатами. Могут и ответить. Одна из функции государства как ни странно это справедливость. Чтобы такие как вы ухари своей силой не меренной, не давили более слабых, но может более полезных для общества людей. Поэтому казарменные замашки свои там и оставте в армии.

В общем да.
Предлагаю тож убрать.
Потому как взаимопонимания мало.
Я признаю необходимость менять в армии многое.
Оппоненты не признают необходимости служить.
Абзац.
Точка.
Каждый при своем.

Может, убить все ветки НЕ про армию ? Как не относящиеся ?
И всем со сменой белья на призывпункты.

(4): Как это устарела?
Завтра же на работе поздравлять тётьки будут нас, Защитников Отечества...

2(6) Какая разница что там ты признаешь? Иванов сказал - в армии лучше чем на гражданке, и баста! И никаких тебе сбитых бабулек ..

(8) Ну, это вас. У нас тёток нету :)
Ха. Мы дружно покидаем дартс в портрет Иванова ( наклеили на портрет Путина, а то он весь в дырках ). Выпьем вискаря по 50 и домой порулим, закусив жвачкой.

Уважаемый Шухер не могли бы, объяснить мне не просвященному что же такое Родина? Вот скажем Эстония это Родина? Дожен я защищать эту территорию или нет.

(5) извини, смайлик не умею крупно выделять, я ж не виноват что ты юмора не понимаешь ;;;;;;;;))))))))))

(5) кстати, заметь - я к тебе домой не приходил и силой не давил.
И к тебе на фирму тоже не приходил.
Не мое это кредо - силой давить.
А вот Ночной Дозор - может к тебе прислать и домой и на фирму - крепких людей в масках. Причем заметь - у каждого своя справедливость...

(8):) так- тож совсем друга тема.
С удовольствием отмечу праздник. Выпью за дедов, отцов, братьев наших, за тех, кто на посту и кто в запасе.

(11) ты что, этож НАТО. Если ты живёшь в России, то ты должен помнить мудрое указание вождя - "У РОссии есть враги"... это маэстро Путин сказал ещё в послании-2005.
А ты говоришь - Эстонию защищать... думаю, Эстония неплохо справится и без нас.Кстати, там ща так хорошо - сказка просто. В декабре вот ездил. :)

(11) А вот русские недограждане в прибалтии - это справедливо?

(13) Чучундер, не перегибайте ;)) на дворе не начало 90-х, люди ( кстати, ветераны всяких горячих точек ) в камуфляже приезжают к кому-то только при адекватной заявке. Мол, обижают, хулиганят, угрожают итп. Справедливость там , кстати, в рамках уголовного кодекса. Это не бандиты - это ЧОП. ЧТо уже давно не совсем одно и то же.

2(17) щазз, разбежался. Бабулек знаешь ещё сколько по дорогам бегает?

(14) Тема другая но пересекается. Потому как такие как вы товарищи 30 лет назад сказали бы мне это твой священный долг защищать скажем, Эстонию.
Или у Родины есть такое свойство переползать с место на место. Так знаете ли, а где у нас сегодня будет Родина, там, ну давай там, пошли окопы копать.

(16) несправделиво. правда, моя подруга Анна - с русской фамилией, абсолютно русская - спокойно получила гражданство. Без проблем. Выучила эстонский.
Работает начальником ИТ-депертамента крупнейшего в ЕЕсти банка.
Что она сделала не так ? Я её постоянно спрашивал о теме притеснений, выяснил - недограждане - основной массе - просто не хотят учить язык. Да, согласен, при таком количестве русскоязычного населения этот язык мог бы быть государственным. Но не стал. В силу обстоятельств. Ну чо, ну не учите эстонский - уезжайте в Россию. Если можете. Не можете - учите эстонский. или албанский - уезжайте в Албанию.
Меня с внешностью явного прибалта в Эстонии не обижали, хотя и знали что я по фамилии русский, а по корням , скорее, еврей.
Таксисты везут, еслиговоришь по русски. Брехня всё это, что тебе булку не продадут, если не знаешь по эстонски.
А вообще, я стараюсь говорить в Эстонии на их языке - когда мучительно выговариваешь их слова, их это трогает. Как нас бы тронули попытки немца стараться говорить с нами по русски.
Это уважение к их языку, культуре - мы в гостях хозяев не обижаем.
Так что тема недограждантства устарела. Рюйтель по привычке старого провокатора всёпытаецца ставить памятники фашистам, но это перегиб, конечно - их сами жеи сносят - и эстонцытоже...

(18) > адекватной заявке
это например?
кстати, а какое отношение ЧОП имеет к праву меня "проверить"...?
Да не, я не перегибаю. Адекватно оцениваю... ;-)
Хочется все-таки в своей стране жить, а не в чужой.
Был в Америке в 2000 - как-то напрягла меня эта демократия... чистая Андроповщина...

(253) //ага, на джойстиках и будем воевать. // - Не на джойстиках, еще хуже, фантастику про искуственный интелект читали/смотрели. Так вот он, ИИ не нужен, а воевать будут аналитики в паре с программерами. Причем всё это произоёдет быстрее чем вы думаете.
//Если солдат не будет сметать каждый день пыль с твоего самолета - фиг он куда полетит.// - Здесь вы сказали всё верно, не полетит. Только вот солдата срочника к этому самолету я и на пушечный выстрел не подпущу. Иначе он со своей военной прямотой его до дыр сотрёт. Знаете отлично, что можно сдуру-то сделать...
Вообще есть такая специальность инженер по эксплуатации. Ей не 2 года учаться, бегая вокруг казарм в противогазах.

Понимаешь, НД, вот перефразирую я сейчас:
"Да, согласен, при таком количестве призываемых в армию - в армии надо обеспечить наличие порядка. Но не обеспечили. В силу обстоятельств. Ну чо, ну не служите - уезжайте из России. Если можете. Не можете - служите в России. Хотите служить в американской - уезжайте в Америку."
;-) Так же, блин, и не служат, и не уезжают... прям как в Эстонии - не учат и не уезжают. Только там - недограждане, а тут почему-то хотят быть гражданами и заметь - являются ими. Может надо как в Эстонии - не отслужил в армии - не имеешь 100% гражданских прав (причем ущемлены д.б. существенные права) - думаю года за 2-3 в армии порядок "сам собо" образовался бы...

(24) Ну ни фига себе уезжайте
В силу обстоятельств понимаешь. И кто был этим обстоятельством ???
Я русский человек. Россия моя родина.
Мой дом, моя семья, моя работа это моя маленькая родина
Там я делаю то что в моих силах чтобы было лучше
Пусть те от кого это зависит делают армию лучше
а не могут вот пусть и валят в америку или лучше в сибирь
лес лобзиками пилить

2(227:Чучундер) Блин, а вся жизнь заключается в пришивании пуговиц на ширинку... У тебя, наверное, там пара тысяч пуговиц... В конце концов, задача солдата - не пришивать ..., а уничтожать врага. И если расстегнутая ширинка такого "чуда" будет наводить ужас на врага - вообще замечательно. Ну не надо путать "защиту Родины" (т.е. умение _уничтожать_ врага), и пришивание пуговиц. И не надо думать, что армия (тем более профессиональная) - удел идиотов, уродов и т.п. Есть люди, которые могут это (рукопашка, стрельба, управление боевой техникой) делать лучше, чем добрая половина собравшихся. Есть люди, которые могут придумывать такую технику. Есть люди, способные такую технику производить. Каждый пусть занимается своим делом. Только и всего. Если ухарь и раздолбай, гроза района, будет держать в страхе китайских погранцов на участке заставы или отряда - да весь этот микрорайон будет счастлив, и Родина довольна. И человек при деле, и платить ему можно. Даже много платить...
2(11) Насчет "недограждан": Кто им мешает переехать вРФ и жить как "суперграждане"?

//думаю года за 2-3 в армии порядок "сам собо" образовался бы...//
Раньше , как только автоматы роздали бы :)))))

ух, как тема всех зацепила... Просто сравнение небольшое - какой, например, в ближайшей части СОБР'а распорядок? Правильно - до обеда физо, после - огневая. Какой распорядок в нормальных учебках? До обеда физо, после - спецпредметы. Какой распорядок в ОГРОМНОМ количестве частей по всей России? До обеда месим г....но, после обеда таскаем его на носилках в БАЛШУЩУЮ кучу. А это уже не является прямой задачей вооруженных сил. И вот именно из-за этого весь сыр-бор...

Hast браво !

2(28) Дополню: таскают не носилками, а чем угодно, кроме лопат, носилок ведер ("чтоб служба медом не казалась"). А по ночам проштрафившиеся распределяют кучи по прежним местам. А отдельные личности на букву О объясняют, что "враг нападет, а тут куча!", выбирают для кучи наиболее неудобное место, и гордятся тем, что у его подчиненных куча круче...

2(29) - Присоединяюсь!

Mikeware, согласен полностью. "Защита Родины" профессиональная деятельность. Путь этим занимаются те, кто делает это хорошо.
Остальные, пусть зарабатывают деньги (раз неплохо это умеют делать), в том числе и на защиту родины и отдают их тем, кто это умеет делать хорошо. Каждый занимается делом, которое у него лучше всего получается, определяя это тем, насколько дорого он себя "Продает". Цена профессиональной "защиты Родины" пока невысока - вот это и надо исправлять, тогда и боеспособность будет н уровне
Ну а бесполезности "массовой" армии в реальных боевых действиях - много уже сказано, даже в этой ветке.

(29) То о чем сказал Хаст, говорят уже с начала прошлой ветки. Но некоторые бьют себя в грудь и утверждают, что если два года пуговицы с подворотничками попришивали и балду в казарме два года пропинали получая сапогом в грудину и работая на офицеров - то все - суперзащитник Родины, патриот и т.п.
Я пару лет жил в в/городке.
Солдаты с утра до обеда чуть ли не каждый день подбирали фантики во дворах и подъездах тех же офицеров. Это АРМИЯ?
Копались по мусоркам, находили там бутылки и сдавали их в обмен на майонез. Это АРМИЯ?
Прокладывали бордюры в тех же дворах (а кто то в дележке с ЖКХ поделил немалое бабло), рыли какие то траншеи под кабель (то же самое использование рабсилы)! Это АРМИЯ?
Да не смешите меня ребятки, это ПОЗОР, наш общий ПОЗОР. И теперь вы мне говорите, чтобы я туда пошел, типа "хочешь изменить мир, начни с себя". Да чтобы я служил на дядю? А может кому за пивом побегать два года?
Армия (такая какая она сейчас) - это средство наживы для бездельников, которые ничего толкового в этой жизни не могут.

... а отслужившим так запудрили мозг, что они этого не понимают.

Путаница ведь с терминами! Защита Родины,Долг и Честь - это все, как бы сказать... относится к экстремальным ситуациям. К войне, например. И долгое время в армии готовили к войне. Большинство народа, если уж они не совсем атмароски, в реальной войне будут вести себя, да непрофессионально, но достойно, по крайней мере. Вся беда в том, что сейчас ситуация, сложившаяся в нашей армии, не относится к войне (респект в сторону боевых частей, но как многие говорят, там проблемы дедовщины гораздо меньше). Она относится к криминальной бытовухе. И нифига в этом отношении армия не отличается от гражданки. Видел, знаю. А посему где человеку быть - с одной стороны забора или с другой - это надо решать самому человеку. Честнее так, как-то...

Не, конечно может есть части, где реально обучают военному делу, но участники ветки об этом упорно не говорят - все пуговицы, пописать и психологический двухлетний тренинг. Понимаю, понимаю, военная тайна...

Хва критики, разгалделись. А то наши американские друзья подумают, что у нас уже страны нет - армии нет. А девченки подумают, что можно и не поздравлять 23-го, сразу переходим к 8 марту.
Эстонцы и те доперли, что надо сохранить нацию, язык, обычаи.
Когда кончим ср.ть себе же в ладошки?
работы блин, некогда.

33,34, :) ... вот такое х--вое лето...
Уж кто как, а я на боевом дежурстве на границе(воздушной) 2 года, и солдаты мои аналогично. Без фантиков во дворах. Т.ч. по разному бывает.
Однако с праздником.

И кстати по поводу войны
Как заряжается автомат и кидается граната меня учили в школе
(в добровольном кружке кстати) Так что даже одной гранатой в толпу
неприятеля и беспорядочной стрельбой туда-же уже сокращу количество
врагов хоть на десяток а дальше уж как получится...

(37) Про нацию и обычаи согласен. Не согласен ладошки подставлять под чужое г...но. И части нормальные у нас есть. И страна еще не совсем развлилась. Что касается праздновать или нет - личное дело каждого. Я, например за сослуживцев тяпну рюмашку обязательно. И за всех кого знаю из служивших тоже. Ибо - достойные люди.

(24) не совсем так. необходимость учить эстонский в Эстонии диктуется необходимостью общаться с эстонцами, для которых этот язык родной. необходимость служить в армии - диктуется необходимостью воевать и *уметь* воевать. отсюда логично выведем, что желающий жить в Эстонии, населённой по большей части эстонцами - учит эстонский язык. так же логично, что желающий принять участие в войне - когда она начнётся - идёт учиться военному делу настоящим образом. соответственно, нежелающие общаться с эстонцами - жить в Эстонии не могут и уезжают куда душе угодно, там никого не держат.
нежелающие держать в руках оружие - в армии не служат, туда никого не гонят.
только на практике второй вывод почему-то подменяется директивой - нежелающие держать оружие и воевать с кем бы то ни было - должны уезжать из России или косить. это означает, что Россия - при текущем раскладе, поддерживаемом Ивановым и товарищами армейцами - потенциально одна большая армия, которая имеет вероятность быть призванной в бой, когда начнётся война. а поскольку опыт и практика показывают, что призывная армия способна ( в случае войны ) только лишь бездарно погибнуть ( ибо призывники и запасники абсолютно неспособны конкурировать с профессионалами, вооружёнными современной техникой ), то рассмотрение граждан России мужского пола как обязательных участников армии можно оправдать двумя разумными причинами :
а) наши стратеги настолько выжили из ума и совести, что вправду собираются когда-нибудь, при войне, собрать призывников и бросить их против профессионалов
б) наши стратеги прекрасно понимают, что армия призывников никому не нужна и содержится как оправдание зарплаты и рабмест этих самых стратегов
в) наши стратеги просто не задумываются, зачем нам ТАКАЯ вот армия, вооружённая устаревшим хламом и состоящая из плохо обученных дистрофиков под командованием горстки принципиальных офицеров чести и огромной массы неудачников, которым более некуда податься и плюс кучи ворюг, тырящих последние остатки снабжения. поэтому стратеги продложают работать по привычке, дабы, см.п.(б) продолжать получать звания, оклады и пайки.
г) наши стратеги целенаправленно подрываютмощь страны, загоняя в калечащую людей систему молодёжь и подменяя толпой полуобученных юнцов настоящую армию профи на новой технике.
Все эти выводы одновременно имеют право на жизнь, т.к. :
а) стратеги уже попытались призывниками замочить в сортире боевиков. умение воевать наша армия продемонстрировала просто блестяще, положив сотни и тысячи солдат в Чечне. Я говорю не о морально стороне той войны - а о чисто практической. ПРизывники НЕ СМОГЛИ справиться с хорошо вооружёнными боевиками, даже имея десятикратное преимущество в живой силе - онипросто НЕ УМЕЮТ воевать.Хотя георически гибнут на радость стратегам и почитателям русского боевого духа.Командиры, кстати, тоже проявили себя блестяще - ведь кто-то координировал действия войск ? Посылая тех же псковских, кажется, десантников на верную смерть ?
б)в)г) так же вполне можно рассматривать как вероятные причины содержания любительской армии - она огромна, в ней , как в чёрном ящике исчезают ипреступления и финансирование, воруй - не хочу. Личные подвиги министра обороны и отожранные хари генералов неявно указывают на использование армии дилетантов как бесполезной, но хорошо финансируемой кормушки.
Возможно так же, сторонники огромной армии призывников комбинируют указанные причины, когда мотивируют свои действия - мол, армия наша велика, если что - отобъёмся, хоть и погибнут почти все, а не отобъёмся - так и ладно, мы, гнералы, сбежать успеем...

Всем, кто выдвигал довод : " а во время настоящей войны все поведут себя героически" и "я гранатой то уменьшу количество врагов "
..
Господа, не утруждайтесь :)
Если завтра на территорию России вторгнется армия НАТО и ядерная война как-то не получится - то вы уже послезавтра будете в глубокой оккупации.
Призывные пункты во главе с военкомами сбегут в подвалы первыми, т.к. умеют только взятки вымогать. Гранату вам придётся мастерить самому, т.к. логистика - то бишь снабжение войск будет просто нулевой - кстати, вспомните историю - а-ля 1941.
Смастерив гранату, вы ночью из за угла прицелитесь в Хаммер и словите пулю,
 т.к. солдаты на нём обозревают местность в приборы ночного видения, которые только теоретически известны нашим пехотинцам по фильмам США.
Вся боеспособная армия, если не запутается в своих частях и позывных ,
пойдёт отставивать личную безопасность руководства страны или будет партизански блуждать по нашей территории. Получая с воздуха по целеуказанию со спутников врага.
А выйдя с калашом, добытым на развалинах ближайшей ВЧ, разбомблённой врагом ЗАРАНЕЕ... против "толпы" врагов... вы получите целую обойму от негров, тренировавшихся в стрельбе на базах с многоразовым питанием, тренажёрами и кондиционерами. Отъевшихся, материально успешных и профессионально оснащённых. Если выживете, будет канать сроки в Абу-Граибе или Гуантанамо, или в Новосибирске, если там сделают очередной лагерь.
А генералы, наверное, уже к тому моменту эмигрируют куда-нибудь в третий мир. Строить фазенду на Ваши налоги, которые Вы им когда-то платили, и на взятки от тех, чьё картофельное поле вы убрали вслед за картофельным комбайном, будучи на срочной. Я вот убрал , наверное, гектар. За так. За еду. :)

Так ёлки, после похода на такие два года службы
срочники не лучше нас воевать будут.
Тогда спрашивается накой они там два года впахивали
и за это ещё и в рыло сапогом получали ?
К этому имхо и сводились доводы тех кто против службы

Так и не будут.Как я уже писал, в случае неядерной войны армия "из народа" просто не успеет собраться. Если бы немцы имели в 1941-м ракеты и средства преодоления ПВО - СССР был бы разгромлен в один год. Войну выиграли, собрав всех мужиков, кое-как вооружив и бросив на немцев лоб в лоб. И с огромными потерями, с мужеством безысходности выпихали немцев.
...
А против крылатой ракеты ты хоть роту поставь, хоть батальон камикадзе. Взрыв, и роты нет. Против взвода проф. коммандос , опять же, хоть батальон лопухов с автоматами - перебьют.
...
А при заложенных в бюджете планах по развитию армады - армада представляет собой РВСН + толпы пехотинцев и матросов. Кстати, профессионализм матросов и вообще состояние флота впечатляет хотя бы объёмами гибнущих на флоте в мирно время, когдафлот ни в каких боевых д. не участвуует.
...
Срочники вообще воевать не будут. Им оружие выдать не успеют и патроны. Когда дозвонятся в ВЧ ХХХХ о том, что война - она будет в тылу.

(44) Я бы сказал в 1941 УСПЕЛИ собрать всех мужиков - территория наша велика. В наше время все быстротечно. Пукнуть не успеешь.
Да и вообще что амерам-то войной на нас идти? Мы вроде и так уже сырьевой придаток. Зачем им разрушать нашу итак полуразвалившуся инфраструктуру? Дал взятку кому надо, получил что надо, без лишнего шума и затрат.

(42) Достаточно точно, хоть и эмоционально. Спасибо за красочность описания.
Насчет долга пару слов...
если подразумевается что долг перед страной - это два года унижений и потерянной жизни, то в ж... такой долг! Ничем особенным не считаю себя стране обязанным, и образования и денег добиваться приходится самому.
Главный долг, что у меня есть - долг перед матерью, которая напрягалась, чтобы меня воспитать, перед женой и детьми, которые никому кроме меня не нужны.

(45) Про сырьевой придаток. Вспоминается анекдот про Вовочку и диалектику: "... когда нефть стоит 15$ - тогда мы сырьевой придаток америки, а когда 60$ - то тогда уже америка товарный придаток России." : -))

(44) Придет зима и армия НАТО некисло покурит ("бравые" американские коммандос без толчков воевать отказываются, а про морозы в -40 они только слышали) и сильно удивиться тому, как русские (те кто выживет) умеют вести партизанскую войну на бескрайних просторах своей страны.

 А знаете, все че здесь сказано мне напоминает выступления где-то в Думе - каждый убежден в своей правоте, каждый старается это доказать, а вот практического значения - почти никакого.
 Я думаю, что армия должна быть профессиональной, чтобы нужно было платить нормальную зарплату не только офицерам и незначительной части контрактников, а всем солдатам - вот тогда может кто-то и задумается , нужна ли нам такая многочисленная армия или лучше сократить ее на половину, но оставить проффесионалов...высокооплачиваемых, тех, кто не будет служить по принципу - скорее б дембель... и каждый с нас спокойнеее спал бы, зная, что его защищает специально обученный человек, а не вчерашний пьяница, наркоман или дебил - потому что такие дальше учебки просто не прошли бы...
  Возможно у кого-то из участников форума есть возможность напечатать и дать почитать все здесь написанное людям, имеющим непосредственное отношение к власти (или сохранить и послать по почте хотя бы местным депутатам) - поможет или нет, но хотя бы задумаются :). А еще лучше на сайт Думы (если туда можно написать) - тоже пусть подумают. Возможно сделают специальный сайт - предложения по реформированию и улучшению армии - все лучше, чем просто так здесь переливать из пустого в порожнее :)

2(49) Они всё прекрасно знают. Это у них работа такая. Говорить красиво и честно, а жить за взятки и "откаты".
В конце прошлой ветки было предложено задать эти вопросы СВОИМ депутатам. Не министру Иванову, а депутату, которому нужны Ваши голоса дляя того, чтобы продолжать свой способ существования.
Интересно будет собрать ответы разных депутатов.

(48) ну, покурит-покурит... только беда в том, что америкосам-то привезут в конце концов и толчки с отоплением, и бумагу туалетную в три слоя.
А партизаны будут выходить на тропу войны шатаясь от голода. Авитаминоз ухудшает зрение. Это о прицельности стрельбы...
...
Кстати, минус 40 у нас бывает редко где.На большей части территории такие морозы бывают раз в сто лет. У нас в Питере прошедшую зиму считали аномально холодной - а минус сорока не было. И потом, Заместас, наши танки точно так же замёрзнут, только америкосы будут мёрзлые железяки в перчатках поднимать - видели Вы репортажи с учений совместных ? там солдатики НАТО подают снаряды в перчатках, чтобы руки не портить. А наши заряжающие да ремонтники отморозят пальцы,т.к. они хоть и русские - а всё ж не белые медведи. И перчаток у них нет. И одежда зимняя - шинель, в карауле - тулуп, в котором ты превращаешься в мишень. Ростовую. Я стоял зимой в ЭТОМ, я знаю, поверьте, боеспособность солдата в карауле в тулупе. Хотя у нас ТРАДИЦИОННО небоеспособная декоративная армия заступает на самый важный наряд - караул - зимой в тулупах :)))
...
Опять же, на дворе 21-й век. Партизанщина прокатит год, два... перебьют партизан. Летом. И потом, какой смысл иметь армию, чтобы рассчитывать на ПОГОДУ и ПАРТИЗАН ???? Может, сосредоточиться на производстве ТМЦ, а желающих отправлять на курсы партизан вместо армии ???
(49) согласен, так это ж форум, оффтопик - просто обмен мнениями,неконструктивный но увлекательный.
(50) готов предсказать ответ от депутатов : "Ваше письмо черезвычайо важно для нас в период построения в России гражданского общества, вертикали власти и армейской реформы. Ответственные лица с неослабеающим вниманием следят за проведением в жизнь мудрой политики нашего президента, а ваше письмо - бла-бла-бла - послужит неоценимым вкладом в борьбу за... сплочение вокруг... "
итп. в стиле совковой бюрократии. К которой мы скатываемся с каждым годом по мудрым руководством бывшего КГБшника....

Наши критики наших стратегов по своей неподготовленности и эмоциональности несут полную чушь. Потому что не учитывают некоторые географические реалии и экономические возможности. Россия не в состоянии иметь только профессиональную армию в силу своей географии. Профессиональная армия не может быть настолько многочисленной, чтобы воевать как минимум на трех стратегических направлениях. И "разбавлять" ее придется призывниками по любому в случае сколь-либо серъезной заварушки. Военный бютжет США более, чем на порядок превосходит российский и даже они призывали резервистов для ведения локальной по своей сути войны в Ираке.
Кроме того у доморощенных "стратегов" нет ни малейшего понятия и о тактике боя. "Спецназ, коммандос" ... Фильмов насмотрелись, к которых Шварценеггер косит направо-налево батальонами. И пулемет у него не греется, используя бесконечный боекомплект. Особенно эффектно выглядит в его руках авиационный Вулкан, скорострельностью 6200 выстрелов в минуту. Но режиссер не знает, что ствол его раскручивается электродвигателем (а аккумулятора вроде не видно было :)), а пушка имеет отдачу около 5 тонн (вертолет зависает на месте при стрельбе).
Мотострелковая рота покрошит в поле роту спецназа на капусту. Даже до момента вступления в контактный бой. Спецназ имеет исключительно легкое вооружение в силу специфики выполняемых задач. Орудия четырех БМП-3 не даст ему даже пукнуть. И даже четыре крупнокалиберных пулемета БТР-80. Потому что валят они на двух километрах, а короткоствольные автоматы "коммандос" на сотне метров. Совершенно иная картина будет при попытке захватить штаб или КП. Спецназ быстренько вылезет из темноты, сделает свое дело и исчезнет. Под каждый болт нужен свой ключ.
А крылатая ракета по пехоте не бъет. 600 тысяч вечнозеленых на роту слишком дорогое удовольствие. Особенно если учесть, что крылатая ракета стреляет только по статичным защищенным объектам.

2(52) Я все ждал, когда придет глубокоуважаемый Джинн, и все расставит по своим местам :-) С Днем Рождения еще раз...
P.S. Истина, как всегда, где-то рядом... :-)

//И "разбавлять" ее придется призывниками по любому в случае сколь-либо
серъезной заварушки.//
Дык в том то и дело что большинство из тех кто служил не лучше
подготовлены чем те кто не служил
И просто будут уничтожены наравне с остальными

То 63. Спасибо. К сожалению нет времени мозги вправлять. Увы, ДУМАТЬ, что ты все знаешь об армии и ЗНАТЬ - несколько разные вещи. Мылюбим порассуждать о здоровье, но вряд ли сможем кого-то вылечить. Тоже с армией. Есть очень много специфичных моментов, которые очень важны, но которые не видны со стороны.

офф : Теоретики все знают, но у них ничего не работает, у практиков все работает, но никто не знает почему.Здесь мы совмещаем теорию с практикой - поэтому у нас ничего не работает и никто не знает почему.....(навеяло )

Я далеко не все знаю об армии
Но то что знаю (чуть-чуть но всё же)
мне хватает чтобы сделать выбор что для лучше
И один из специфических моментов это то что армия
все-таки это учреждение закрытого типа и у людей
нет возможности выбора

В Ирак амеры резервистов посылали исключительно на добровольной основе после основательной подготовке. А так резервисты заменили основной состав на достаточно спокойных местах.
.
"Разбавлять" - несколько иной расклад нежели одни новобранцы.
.
Чегой-то представляется, что сражений в поле не будет. А будет ряд спецопераций против штабов/КП/узлов связи. Которые как раз + в силу раздолбайства и разнесут. А при отсутствии грамотного управления новичков перебьют очень быстро.
.
И все зависит от целей. Если цель захватить и удержать территорию, то да, армия нужна солидная. У амеров, кстати, это никогда не получалось. А если раздолбать с налету и посадить "своих", то удачных примеров больше, нежели провальных. При нынешнем руководстве страны не очень-то пойдут за их дачки головы класть. А возьмут калаши и пойдут "пиджаков" чмырить, предварительно отстреляв отмороженных дедов. Немногих же сопротивляющихся те же амеры переквасят.
.
ИМХО глубокое. Пока Россия цела в силу двух факторов.
1. Легче и дешевле пользоваться плодами "демократии". Попросту подкупая власть. Или внедряя клинических идиотов.
2. Наличие ядерного оружия и непредсказуемость поведения некоторых лиц в руководстве в состоянии аффекта. Типа обезьяны с гранатой. Но такие уже кончаются. Оставшиеся же обструхаются силу применить. За примерами далеко ходить не надо. Та же Грузия (Панкисское ущелье с боевиками, слитые миротворцы,..).

Вдогонку. Сейчас амеры наемников в Ирак активно вербуют. Рядовыми. Чтоб в Америке не воняли много. По слухам, уже около трети всего и больше половины пехтуры наемники.
.
"Служить бы рад, прислуживаться тошно"(c)Грибоедов.

1. армия была, есть и будет важнейшим элементом совокупной мощи государства, наряду с экономикой, научным потенциалом и др.
2. военные чиновники и просто военнослужащие в своей компетентности, лени и алчности ничем не отличаются от своих милицейских, таможенных и просто штатских коллег. но "они" - это есть мы вчера, сегодня или завтра.
3. громкие вопли пацифистов не избавят их от выполнения Конституционного долга. претензии на исключительность основной части 1С-ов призывного возраста ничем не подтверждены, при этом существующее законодательство освобождает от военной службы лиц, чей интеллект действительно важен стране.
и к чему весь этот обмен мнениями?

(63)
"Наши критики наших стратегов по своей неподготовленности и эмоциональности несут полную чушь. "
Критики критиков позволяют себе слишком эмоциональные выражения, в силу либо слишкомбольшого срока, проведённого в армии,либо просто невоспитанности.
.
.
"Профессиональная армия не может быть настолько многочисленной, чтобы воевать как минимум на трех стратегических направлениях. И "разбавлять" ее придется призывниками по любому в случае сколь-либо серъезной заварушки. "
НЕпрофессиональная армия любой численности аналогично не сможет воевать.
Более того, государство, будучи атакованным с 3-х стратегических направлений, может сразу сдаваться - те кто не уйдут в армию, просто не смогут ПРОКОРМИТЬ и СНАБДИТЬ оружием и боеприпасами свою ОГРОМНУЮ армию.
Иными словами, если весь мир объединится с целью грохнуть Россию - то ,не рассматривая атомную войну, для ведения которой у нас есть совершенно отдельные самоубийственные войска - то нам - КРАНТЫ. Экономика не выдержит, если выдержит армия. Да и армия не выдержит. Китай + арабы + НАТО , что ли, вы имеете в виду , обрисовывая 3 стратегических направления ? Неужели Вы считаете в такой войне хоть немного вероятным другой исход, кроме разгрома ? Более того, Вы считаете вероятной саму идею такой войны ?
А если нет - зачем держать армию для отражения теоретически невозможной угрозы ?
.
.
Кроме того у доморощенных "стратегов" нет ни малейшего понятия и о тактике боя. "Спецназ, коммандос" ...
.
Что, спецназа на самом деле нет, это только в кино,да ?
Причём тут тактика боя ?
Я сравниваю степень подготовки, а Вы придираетесь к формулировкам.
Да, я, слава Богу - не военный, и знать тактику боя противоречит моим принципам. Но очевидно, 100 ПОДГОТОВЛЕННЫХ человек в бою завалят 100 НЕПОДГОТОВЛЕННЫХ при ЭКВИВАЛЕНТНОМ вооружении.
.
.
"Мотострелковая рота покрошит в поле роту спецназа на капусту. Даже до момента вступления в контактный бой. Спецназ имеет исключительно легкое вооружение в силу специфики выполняемых задач. "
Опять же, трактуйте спецназ шире - мотострелковая рота ПРОФЕССИОНАЛОВ покрошит роту призывников. А вообще, аналогично Вам рассуждали иракцы. И в первую войну, и во вторую.
У них была армия, воспитанная по образцу советской, не так ли ?
Результат ? Обстрел , кажется, крылатыми ракетами с ВМС США ? Бомбардировки ? С палубных самолётов ? И ? Где мотостредлковые роты ?
Наблюдают, как догорают их склады вооружений и парк техники. И вся-вся-вся инфраструктура.А жрать начинает хотеться.И пить.А на горизонте рота - мотострелковая, или спецназа, или эквилибристов на канате - какая разница.
Сытая.С полным вооружением.С подвозом боеприпасов.И прикрытием. С воздуха.
.
.
"А крылатая ракета по пехоте не бъет. 600 тысяч вечнозеленых на роту слишком дорогое удовольствие. Особенно если учесть, что крылатая ракета стреляет только по статичным защищенным объектам."
.
Ага. Особенно, например, TOW, Javelin или российский Фагот ( упёртый Javelin ). По исключительно статичным объектам - вроде танков.Незаправленных. По заправленным - и едущим - крылатая ракета уже не бьёт. Не попадает, наверное....
.
.
Джинн, Вы уж если разбираете меня дословно, сами формулируйте поточнее.
Крылатые ракеты бывают разные, правда ?
Хорошо, система залпового огня. Они не только в кино бывают. Ну и что с ней сделает рота новобранцев ?
.
.
То, что Вы военный, т.е. имеет некое отношение к этой системе - Вас не делает стратегом.Иначе почему Вы не в Генштабе ? Здесь Вы - не более чем просто военный с эрудицией насчёт вертолётных пулемётов. Кстати, у Арнольда - не Вулкан, смотрите внимательнее. Во всяком случае, про электродвигатель - я согласен. А вот про отдачу есть другие данные, кстати, она там ( в Вулкане, правда, не авиационном, как Вы считаете - а корабельном - Спарроу - зависит от скорострельности. Которая регулируется. )
Если бы я любил Ваш стиль, я бы сказал, что некотрые вояки начитались журналов "Зарубежная военная техника"...

(62) нет Конституционного долга :) есть какие-то фантаситческие обязательства государства о какой-то там альтернативе и какие-то планы сделать службу с 2008-го 1 года потом плавно перейти на контрактную - только вот всё денег им беднягам не хватает.
А по поводу "воплей" - это Вы зря. Не держать вруках оружие - такое же святое право человека
, как и Ваше - пить водку или гордиться собой 23-го февраля.

 А вот по поводу освобождения того, чей интеллект важен стране - ах...
Вы по СССР не тоскуете ? Вам что важнее - Вы или страна ?
Страна, понимаете, для меня.А не я - для страны. Задолбает окончательно - уеду в другую. А государство ещё побегает с протянутой рукой - среди иммигрантов найти такого как я.Хотя бы по размеру налогов.Подоходных.
И мне ,например, как разумному человеку на мнения чиновников от армии - считают они мой интеллект важным для страны или нет - наплевать.Человек ВОЛЕН САМООПРЕДЕЛЯТЬСЯ.И насильственная служба в армии - грубейшее нарушение свободы воли.И я не размениваю себя с позиции - важен там я государству или нет.Мне всё равно.Моя семья,мои дела - мне важны.А если чиновники чего-то там не могут и чего-то отменя хотят, кроме налогов - пошли в зад.В идеале - выгнать этихчиновников и нанять других. Чтобы МНЕ не мешали. Государство всего ЛИШЬ - служба сопровождения МОИХ желаний, нанятая мной совместно с другими жителями. А вовсе не святыня и не гордости предмет. И армейцев - допускающих в армии такое, какое становится известным - гнать.Пусть опробуют применимость СВОЕГО интеллекта
в нормальной жизни.

(62) по поводу конституционного долга
Конституция Российской Федерации, ст.59
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm
(63)Преобладание Я-концепции является характерным для пубертатного возраста
http://psi.webzone.ru/st/081500.htm

(64) Формирование Я–концепции человека происходит при накоплении опыта
решения жизненных задач и при оценивании их со стороны других людей,
прежде всего родителей.

"Государство всего ЛИШЬ - служба сопровождения МОИХ желаний". Извините не ВАШИХ,а НАШИХ (согласованных до момента Вашего отъезда отсюдова) желаний. Хотя если внимательно присмотреться - Ваши желания сильно напоминают хотелки и капризы...

(64) Основным лейтмотивом психического развития в подростковом возрасте
является становление нового, еще достаточно неустойчивого, самосознания,
изменение Я–концепции, попытки понять самого себя и свои возможности. В
этом возрасте происходит становление сложных форм аналитико–синтетической
деятельности, формирование абстрактного, теоретического мышления.
 
Именно изменение , а не преобладание

(64) улыбнуло... к сожалению, Вы не совсем, видимо, знаете, что такое Я-концепция, в Яндексе, что ли, нашли ? Преобладание интересов государства над интересами личности - это Ваш удел. Кстати, говорят в Северной Корее эта концепция воплощена в жизнь лучше, чем где бы то ни было. Может, Вам туда ? Там и армия в почёте...

(66) осударство всего ЛИШЬ - служба сопровождения МОИХ желаний, нанятая мной совместно с другими жителями. - читайте как : МОИХ желаний, согласованных с желаниями других НАНИМАТЕЛЕЙ государства. Какое моё желание Вы считает капризом ? Работать, не отвлекаясь на службу в армии, которая противоречит моим убеждениям ?
(67) я и говорю, цитата из Яндекса.

Задолбали такими ОФФами. Я понимаю ОФФ, что-то связанное не напрямую с 1С, но с работой программиста 1С (железяки, авторские права, и т.д и т.п.). Или с днем рождения поздравить, а для прочего есть куча форумов. А то закакали тут всё. Предлагаю сносить такие темы сразу!!!

Интереснее спорить с коллегами. Людьми, близкими к тебе по уровню образования, интересам - хотя бы некоторым образом. На форуме рыбаков - или там - автомобилистов - всё уже не так.

(71) Тогда сделайте форум "1Сники не про 1С".

(69)"МОИХ желаний, согласованных с желаниями других НАНИМАТЕЛЕЙ государства". Так вот остальные наниматели, у которых нашлось немного времени в перерывах между неоснованной ни на чем сногсшибательной оценкой своей ценности выполнили свою часть ОБЩЕЙ СОГЛАСОВАННОЙ работы и продолжили заниматься своим любимым делом. Как вы им аргументируете свое нежелание (или принципиальную позицию, или как там) сделать свою часть ОБЩЕЙ работы?

(61): "...Китай + арабы + НАТО ..."
- C ума спятил?
Цитирую: "В 2015 году Китай объединится с Арабскими странами и объявит войну России... и т.д..." ©ПавелГлоба
При чём тут НАТО?
Всё это и будет сделано, ИМЕННО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ХОТЬ КАК-ТО УТИХОМИРИТЬ США!
Ибо, США - непобедима, пока существует (захваченный и побеждённый ею в Холодной Войне её МОЩНЕЙШИЙ сырьевой, интеллектуальный, источник генофонда и проч... - РОССИЯ.)
 
Поэтому, увы, господа, мы не сможем справиться с США, пока не уничтожим Россию (или пока не сменим в РФ проамериканскую власть, но это сложно... Проще - уничтожить...)

+(74)
ИЗМЕНА - состояние беспричинной тревоги, вызываемое, как правило, наркотическим опьянением или меланхолической депрессией. Например, "подсесть на измену".
  
ПАРАНОЙЯ, медицин., первичное сумасшествие, функциональное душевное расстройство, характеризующееся бредовыми идеями при сохранении умственных способностей. П. развивается медленно, протекает хронически: в начале являются странности, перемена характера, затем бред преследования, навязчивые и нелепые идеи; это состояние продолжается несколько лет и постепенно переходит в слабоумие.

(75): Ну, спасибо, порадовал :-)

(76) Впечатлило (74). Отсыпь немного, а?

(72) Не нравиться не читай. Раскрутишь свой сайт, тогда и будешь "умные" советы давать.
(64) Ну что же, заглянем в Конституция Российской Федерации, ст.59 пункт 3.
"3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, ... имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой."
Не подскажете уважаемый как на практике это право реализовать?
К вам v8 (73) это тоже относиться. Аргументирую конституционным правом, т.е. общей договоренностью "других НАНИМАТЕЛЕЙ".

(74) "мы не сможем справиться с США, пока не уничтожим Россию" - Вы слишком высокого мнения о положении России в мире.
.
Например, по запасам энергоносителей самая богатая страна Саудовскя Аравия. Ей амеры и грозят войной в Ираке, типа следующими будете, если по хорошему не договоримся. В России примерно 5—8 % мирового запаса нефти и газового конденсата. Это вобщем не много. К тому же основное направление нашей нефти это Европа.
.
"Интеллектуальный" ресурс очень эффективно переманивается в Америку длинным рублём СО ВСЕГО мира.
.
"источник генофонда" - вообще не понятно что за ресурс, собрал пардон, сперму за небольшие деньги и имей свой генофонд, с учетом генной инженерии, то вообще можно иметь только генную информацию в памяти компов.
.
Единственно на что Китай может покуситься это на территорию для проживания, своей явно не хватает, но "УТИХОМИРИТЬ США" этим действием никак не удасться.

 эта. господа депутаты, тут народ интересуется, какое будет ваше решение по этому вопросу?
 т.е. эта - чиго делать-та? а то поздно уже, да и жрать охота...

(78) О как ... Аргумент слабый. Объясняю. Право у Вас есть - об этом мы все вместе договорились. Но пока не договорились как его будем реализовывать. И до тех пор пока не договоримся будем делать так как договорились. А что касается альтернативной службы вообще, хотел бы заметить что некоторые люди (по разным основаниям) этого добились, и кстати при этом оторвались от своего любимого дела не на 2 а на 3 года. Вы готовы это сделать из идейных или каких-либо еще соображений. И пользуясь случаем поздравляю всех кто относит себя к защитникам с праздником.

Убежден. Все косачи, постившие здесь, кожей чувствуют - с совестью не в ладах. И радует, что хоть раз в год да щимит ... Продолжим логику ваших убеждений:
1. Закосить-нет? закосить, причины: Армия -Г, потеря времени, здесь от меня больше пользы. Оправдался -молодца.
2. Налоги платить-нет?: Не платить, причины есть и главное возможность, или абасновать?
3. 1С крякать -нет? крякать. платить за коробку, за которую можно не платить противоречит моим интересам. Я-то поумнее можно схитрить, дебилы пусть платят.
И т.д. ряд можно продолжить. места не хватит
Ход мыслей ясен надеюсь.
Косить, Крякать можете, но пока дебилы платят за себя и за тебя, иначе, уверяю, крякать будет нечего. Канет 1С, как в свое время "Диалог", кажется, создавшие Лексикон.
... недоразвитие определенных областей мозга в сочетании с гиперразвитием остальных областей приводит к тяжелым психическим заболеваниям. (с) не помню.

Вставлю свои 5 копеек.
По закону ВСЕ должны отслужить государству, или в армии для государства.
Ессно за это оно ,"государство", гарантирует права и свободы и т.д. и т.п.
Только одно но:
Я в нашем государстве жить начинал 3 раза:
1991 когда пропали все продукты из магазинов
1995 когда валом закрывались шахты и мой отец остался без работы
1998 дефолт: как раз закончил школу и все накопления на учебу превратились в пустоту.
И кто то мне говорит что я должен идти в армию отдать долг государству???

(82) Зря Вы так, все в одну кучу. Косить от армии, не платить налоги, использовать нелицензионный софт...
Как раз одна из причин, по которой я не в армии - это то что налоги, которые с меня получает государство примерно эквивалентны денежному и прочему довольствию младшего офицера. Как грится, не вижу смысла.

(84) Отмазка для совести. Это типа наполовину беременность.

(83) А вот мне еще вчера показалось что речь идет не о долге и почетной обязанности (тут реальных аргументов кроме завываний вообще не было), а о практической целесообразности процесса похода в армию.

(85) Не смешите меня. Не оправдавался и оправдаваться не буду, ни перед собой, ни перед кем либо еще. А по вашей логику можно любую мыслительную деятельность человека можно отнести к разряду отмазок.

И кстати от армии я не отмазывался. Просто когда встал выбор служить или не служить, я выбрал не служить и поступил в аспирантуру.

v8 //Право у Вас есть - об этом мы все вместе договорились. Но пока не договорились как его будем реализовывать. И до тех пор пока не договоримся будем делать так как договорились.//
Что-то вы сами себе противоречите.
Мы ведь договорились,по вашей логике, что я могу заменить службу на альтернативную. И пока не договорились КАК - заменяю ее на работу программистом, платя налоги. Чем не логика?
А то какая-то однобокая трактовка получается.

(86) Практическая строна: за 2 года которые я "сэкономил" на армии я нашел работу в другом городе и встал на ноги.
Парни моего возраста приходили из армии к пустому месту, кроме этого за два года им поотбивали мозги и им прямая дорога на завод к станку за нищенскую З/П.
А государству пофиххх на них. Ни какой помощи в поступлении в ВУЗ и другие уч. заведения. Получается за то что ты отпахал 2 года на наше государство а взамен ничего не получаеш.
Я для себя сделал практический вывод: нечего там делать (в армии).

(87)Я о тех, кто откосили разными способами и гордиться, что всех наи....
Я где-то говорил разве, что всех под гребенку туда? Вам по праву положена была отсрочка, или полное освобождение от службы, не имеет отношение к откосу. Студентов не призывают и это правильно. Нужны образованные люди стране.

Тут не гордиться а плакать надо что люди в такую армию идти не хотят.
я не имею ввиду детей олигархов и иже с ними. Эти во все времена не хотели
менять девочек и кабаки на армию. Но опять же у них образование куплено
родителями, всё что есть куплено родителями и т.д.

(74)Кто такой Павел Глоба, Настрадамус что ли новый....,
али херомант-ясновидец ....

Друзья! Практика - критерий истины. Давайте кого-нибудь попросим организовать (взялся бы, да времени вовсе нет) пейнтбольный турнир между служившими и неслужившими. И в первом приближении можно будет понять собственные шансы выжить в ближнем бою на собственной шкуре. Поляна крытая есть в Зеленограде, например (недостроенное здание завода), http://www.paintgame.ru
Для более реалистичной игры (РБ, впрочем, запрещён правилами) - поляну после игры оплачивает проигравшая команда.

Господа, а может армию всю распустить - всех по домам, накой она такая ..., а на деньги, которые ей выделялись нанять "Варягов", в Киевской Руси так и было..., пущай сам супостат и о охраняют наши пространства....
Всех с праздником!!!!

Вот у нас в части тоже были эти "не-очень-уставные взатмоотношения", но это не есть абсолютное зло, как расписывают это по СМИ, говорю это вам как человек служивший в ВДВ. Я думаю что легче служить в такой части, чем в абсолютно-уставной части. Дедовщина всегда была, но почему то в последнее время слишком много сюжетов про неё.
Всегда на 100 пацанов нормальных найдется одно чмо, который не может ни с кем ужиться и из-за которого постоянные залеты и у командиров и у всено подразделения. Вроде и никто уже не трогает это чмо - но это же армия, и иногда приходится делать то что не хочется. Это очень напрягает после вольной гражданки кто-то терпит, кто-то хитрит, а кто-то начинает ныть и жаловаться по каждому случаю. У нас в части таких переводили на "свинчу" (так называлась хоз.рота) и всю службу они возили помои из столовой и кормили свиней на подстобном хозяйстве. А нормальные пацаны и жили нормально. Жили в коллективе с строгой иерархией, причем место в ней зачастую определяет суть человека.
Армия - школа жизни. Заезженная фраза, хотя я с ней согласен, потому что за период службы ты узнаешь себе цену, пройдешь несколько этапов в социуме: от "бесправное никто" до "почти абсолютная власть". Узнаешь людей и как вылазит их настоящее "я" когда он получает власть, истинная суть чела проявляется именно в последние месяцы службы.
Полгода "метания" проходили быстрее любого другого, т.к. ты постоянно чем-то озадачен. Дальше - легче. Так что в этом смысле эти т.н. "неуставные взатмоотношения" полезны как проверка на вшивость характера.
Обидно просто что СМИ передают образ армии именно с позиции таких вот неужившихся (это моё мнение). Следует понимать что СМИ почти всегда чей-то заказ, за любыми сюжетами стоят вполне конкретные деньги вполне конкретных заказчиков.
У меня возникает другой вопрос:
 - Кому нужно ! создание негативгного образа Российской Армии?
 - Кому выгодно чтобы граждане России воссавали против своей же армии?
 - Кому не нужна сильная армия в РФ?
хотя может это и попахивает теорией заговора.

(96) Да причем здесь СМИ
На них опираться нельзя никогда
Вот именно что им че закажут то они и покажут
Это по жизни как то вытекает
У вас в части отправляли кормить свиней это ладно.
А если б нет ?
Вы б зубы выбили и ребра сломали ? Так что-ли ?
Если так то какое вы на это вообще право имеете ?

(96)
По-моему, круг замкнулся.
Кому-то хорошо в армии, кому-то нет. Кому-то было, кому-то будет, кому-то не будет вообще. не это главное. Главное, что нет никакой необходимости всем туда идти.
Ведь обязательность призыва не потому, что "за период службы ты узнаешь себе цену, пройдешь несколько этапов в социуме: от "бесправное никто" до "почти абсолютная власть"", а якобы, чтобы обороноспособность повысить. Дк вот не повышает она ее на практике, судя по всему.
Ну, может, предложение (94) докажет обратное, но мне сомнительно очень. Ибо пейнтбольную встречу выиграют те, кто в пейнтбол играет более-менее регулярно и обладает опытом ведения пейнтбольных боев, которые, к ожалению, отличаются от настоящих хотя бы даже расстояниями.
А если идея повышения обороноспособности - миф, то не надо решать за меня, что для меня школа жизни, а что нет. Уговаривать и рассказывать как это здорово - армия - можно, вдруг соглашусь, а заставлять - нет
Поэтому все воспоминания тех, кто отслужил с удовольствием - это здорово, молодцы.
Я с удовольствием вспоминаю свой (конкретный) институт, но почему-то не призываю всех там отучиться :)

(90) "прямая дорога на завод к станку за нищенскую З/П"
     Хм... Толковые станочники зарабатывают больше некоторых "специалистов 1C".
     

http://top.rbc.ru/index2.shtml

+(100) Прошу прощения, постоянный адрес статьи:
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2006/02/22/22114708_bod.shtml

Всем для раздумья прочитать правду про армию:
http://ura-inform.com/print/?/60758
http://www.mk.ru/numbers/2016/article68928.htm

(101,102) Это только чать правды. Пресса нагнетает.
Бороться с такими случаями безусловно надо. Но не надо думать что так происходит во всех частях.

(+103) И еще раз повторю. Подобных случаев на гражданке гораздо больше.

(104) Ну ессно, на гражданке народу в 150 раз больше. Так что про процентное соотношение надо еще подумать. Эт раз.
Второе - даже при таком проценте. В частях "вешается" за год сколько там? 700? 1000? Ну ка на 150 умножим... Небольшой городишко получается. Каждый год.

(104) министр обороны огласил цифру - в 20% частей. т.е. шансы огрести - 1:5
Какая статистика по гражданке?

(106) хех, министр обороны. Про Сычева министр тоже одним из последних узнал. Эт раз.
Хотя, наверное, вы правы. Если все будут как сын министра обороны по дорогам ездить, то вообще никто не выживет на фик.
Типа: "Ребяты, а ну все в армию, пока мой сын вас не передавил!"

(103) Прошу прощения, а откуда вы знаете, что это происходит не "во всех частях"? Откуда данные? Каков процент? Ведь если "это" не происходит в 1 % частей - это тоже не "во всех".
Пока известно, что министр обороны, совсем не в курсе, что творится в его ведомстве, а скорее в курсе, но активно замалчивает реальные данные.
Отсюда логичный вывод, что те данные, что он распространяет, всего лишь верхушка айсберга
(104) Данные, данные плиз. С источниками желательно.

(81) Э-э-э дорогой, вы так можете и всю Конституцию переврать!!! Типа право есть, теоретически, а реализации нет, значит не получишь ничего. Если чинуши военные не хотят отдавать дешёвую раб. силу, почему должен я от этого страдать?
(85) Меня совесть замучает, если я с армии калекой приду (если приду) и не смогу семью свою обеспечить. А не то, что я свой "священный долг" какому-то генералу не отдал на картофельном поле или строительстве дачи.

То 107. Вся проблема в том, что приказов МО, директив Генштаба и чинов поменьше по дисциплине такое количество, что не хватит 72 часов в сутках, чтобы их выполнить. А Сычев входит в перечень, по которому должен был быть немедленный доклад МО.
Министр виноват в том, что создал ситуацию, когда доложивший получили бы по шее сразу. А не доложивший имел бы шанс замять это.

Если я служил, то это не значит, что сидел за забором.
Был в соседних частях. Общался с ребятами из других частей, разговаривал об армии с друзьями. Ни у кого не было безпредела. А от меня то что скрывать?

(111) Короче, выборка нерепрезентативная.

(112) А пресса презе... презерва... презентативная? ;)
Просто эти факты удобны для вас, вот и все.

(113) А Вам неудобны, вот и все.

(113)
В отличие от вас, мы не сравниваем голословно цифры на гражданке и в частях. Просто констатируем, что это есть, было и будет. И добровольно подвергаться риску ради призрачного "прохождения школы жизни" хочется не всем.
Соответственно. ваш кивок по поводу того, кому какие факты удобнее беспочвенен.

Да блин, проблема армии, на мой взгляд, не в неуставных взаимоотнешениях (поверьте жить по уставу все 2 года, вот от этого точно повесишься, да и на гражданке "неуставных взаимоотношений" хватает в любом коллективе), а в бессмысленности этих 2 лет для страны и для служившего

(113) что значит "удобны/неудобны"? типа, мы специально собрались очернять и подрывать.
Попробуй сам оценить важность двух фактов:
а) в одной части не убили ни одного человека
б) в одной части убили одного человека
Согласись, на фоне б) вес факта а) ничтожен

Вопрос прежде всего в целесообразности службы в ТАКОЙ армии, как сейчас. При всем уважении к Джинну, такие примеры как "сражение стрелковой роты с ротой спецназа в открытом поле" - не показатель. Сравнивать надо или "не в открытом поле" - тогда ночью спецназ просто перережет спящими всю пехоту, либо "роту армии США и роту армии РФ". Со всем штатным вооружением и обеспечением. Недостаточность финансов для содержания армии - тоже отговорка. Всем известно, что цена защиты должна определяться ценностью защищаемого. Если мы не дорожим своим имуществом - не ставим защиту, не нанимаем охрану и т.п. Если нанимаем - желаем адекватной потраченным деньгам защиты. Нет денег - защищай сам, но не жалуйся тогда, что сил нет работать... У нас выбрали третий вариант. Навсегда. Извините, но это называется "натуральное хозяйство". Причем наша текущая "армия" - это убыточное "натуральное хозяйство" (гос-во, т.е. МЫ, вкладываем в него деньги, работаем сами) - а объем продукта хозяйства ("защищенности") постоянно падает. И я не понимаю, почему долг всякого профессионала (в 1с, вождении трактора, игре на скрипке) отдать 2 года государству, а долга профессионала по защите Родины, скажем, отработать 2 года на заводе БЕСПЛАТНО, "за еду" - нету? Почему офицеры хотят жить с женой "условно дома", а солдаты должны жить в казарме? Почему отслужив 25 лет, офицер требует квартиру(на себя и семью!), а солдату за 2 года службы 1/12 квартиры не положена? Почему, идя в армию, мы становимся "негражданами"? Много почему...
2(111) Я тоже побывал во многих частях. В более чем половине БЫЛ беспредел. Некоторые друзья рассказам о беспределе сильно удивлялись (в основном погранцы, десантура, ПВО). Большинство не удивлялось. Причем не везде был беспредел в форме "дедовщины". Но в "уставных" частях (на мой взгляд) тяжелее физически, но легче морально (был там прикоммандированным).

118. Ессно не показатель :) Я и не настаиваю. Чтобы был "показатель" нужно оценить геополитическое положение, определить угрозы, классифицировать их по приоритету, понять, кто является союзником, а кто будет союзником противника, оценить потенциальные возможности противника и возможности его экономики, инфраструктуру и пр. Исходя из этого формируется политика в области национальной безопастности и военная доктрина. Частью их является потитика в области строительства Вооруженых Сил. Т.е. какую армию держать, с каким вооружением, в каком количестве... И т.п. - к сожалению нет времени лекции читать.
Конечно если критерий эффективности армии - количество набитых морд, то и рассуждать нечего. Это разговор со стенкой. Может начальник танкового училища и чудак на букву М, но вероятно основная его задача - выпуск подготовленных офицерских кадров. И снимать в должности его нужно в большей степени за этот показатель. Хотя то уродство, которое он допустит не имеет ни малейших оправданий. Но очень уж кампанейщиной попахивает - повопили журналисты - сняли. Повопять по отношению к другим - тоже снимут. Хоть бы расследование завершили для приличия. И если по его результатам он будет виновным, то и меры принимали бы.

119) Да всегда было: в военном училище самое главное - курсанты, а солдаты из БОУП - на втором плане, у них и порядки мягче.

1(119) Вот-вот... А оценивать положение - не нашего ума дело. Хотя я б с интересом изучил такие оценки. Насчет начальника - согласен. Хотя свою звездюлину он несомненно должен получить, но любая звездюлина должна быть заслуженной и адекватной. А структуру ВС (имхо, конечно) и принцип комплектования тем не менее надо менять. Тут у нас ходят слухи, что просто "определенные силы" "положили глаз" на территорию училища (лакомый кусочек - центр города, коммуникации все есть - милое дело под застройку....

(89) Сомневаюсь (не настаиваю), что это можно назвать логикой. Например (чисто гипотетическая ситуация). Подъехали 4 машины к перекрестку со светофором. А на нем со всех сторон красный. И в ПДД (ну предположим) не написано что делать в этом случае. По вашей логике каждый может делать все что захочет. Полагаю что не все при этом далеко уедут. Сидеть и ждать тоже смысла нет. Видимо придется выйти и договориться как ехать будем, милиционера вызвать чтоб разрулил и т.д. - то есть делать что-то по изменению ситуации в которую попали ВСЕ, а не ломиться напролом. Так что согласен с (0) - можешь менять ситуацию - меняй, нет меняй свое отношение. И еще вопрос - а когда вы занимаетесь этой эпохальной работой с доходов от которой платите немеренные налоги, которую вы так БОИТЕСЬ (чего скрывать) оставить даже на секунду, если полдня сегодня колбаситесь на форуме?

Служить ,не служить....Главное не тормозить-и буит вам счастье.Вот бухам точно в армии тяжело будет)))))))))

 с праздником!

По случаю предпразничного состояния. Про армию/ВОВ рассказывали дед и отец, оба КАДРОВЫЕ офицеры, про оккупацию прабабка (мать деда). Некоторые выдержки.
.
До войны неслуживший, если не хроник/дико ученый, считался полным чмом. И подозрительным к тому же. Но! Армию действительно готовили к войне. Т. е. балду не пинали. Помимо прочего, учили грамоте, арифметике, можно было получить приличную гражданскую специальность и вырваться "в люди". Был смысл службы и не было времени на художества. Дедовщина была, но беспредел карался жестоко. По нынешним временам более частая чистка очка и дедовщиной не считается, а тогда за перебор командир мог нехило огрести.
.
В войну замели всех. И все ополчение было выбито практически сразу в силу неподготовленности. Кадровые части в виду неприведения в готовность при первом ударе выбили еще раньше. В итоге пришлось одновременно готовить профи в Сибири и заваливать мясом немцев. Большая часть потерь пришлась именно на первые полгода войны.
.
После войны горячей ввиду наличия "холодной войны" было 2 варианта. СССР выбрал вариант вчерашнего дня - содержать огромную армию новобранцев (за 2 года профи не сделаешь) и делал поползновения на передовую технику. На ядерное оружие и ракеты хватило ценой надрыва экономики. А армия без дела пошла разлагаться, чем дальше - тем больше, дойдя до полного маразма в наши дни. Где беспредела немного? ВДВ, Морпех, РВСН, ПВО, Погран. Т. е. среди тех, кто при деле и смысле. Запад выбрал другой путь. Небольшая, но хорошо оснащенная армия профи. Дорого, но эффективно. Огромная СА при нормальном обеспечении стоила бы не меньше, а вот эффективность в силу размеров под вопросом. На оснащении тоже сэкономили. Имеем то, что имеем.
.
А что лучше иметь? Малая проф. армия хороша для защиты. Как показала практика тех же амеров, подвалить-раздолбать-убраться получается очень хорошо, противнику просто нечего противопоставить. А вот с захватом территории труба. Народу не хватает. Что и видим: Вьетнам, Ирак, Афган. Единственно Южная Корея, но там чуть до ядерного оружия не дошло. В итоге, какая армия лучше ХЗ. Все от цели зависит.
.
Что предпринять? Вообще-то для начало нужно не так много. Кадровый костяк с нормальной ЗП. Прекратить не дедовщину, а беспредел. Это вполне реально. Перестать пинать балду и сочинять трудности для их героического преодоления и начать заниматься прямым делом. В перспективе сократить нафиг ненужные части. Служившим в кадрах давать не льготы, а бабло. Хочет - пусть учится, хочет - пусть прогуляет и снова служит.
.
Прабабка рассказывала, что немцев встречали как освободителей от большевистского ига (это в Белорусси-то)! Но они сразу выгре<>бли закрома дочиста, а потом за партизан (а первые активные партизаны были партейцами, которым выбор был между партизанщиной и петлей у немцев) начали заложников стрелять. Вот тогда и засопротивлялись. В свое время был сборничек такой документальный, "Война в тылу врага" кажись. Там много познавательного было в приложениях, часто напрочь противоречащего содержимому книги.
.
Надежд на приличную жизнь с приходом амеров нет. Им это до лампочки. Достаточно посмотреть на их поведение везде, куда они приходили: ничего хорошего для местных не было. Уехать на сладкую жизнь они тоже не дадут. Коллаборационистов с собой не забирают. Так что облом будет.
.
В итоге два вопроса.
Ради чего? Нынешней власти, этих хапуг? Ради сохранения режима? А потом услышать "чего вы тут права качаете, я вас в Чечню не посылала" от соплячки в собесе? Родина? А это что? Территория уже не та, режим противен. А "за себя и семью" и есть партизанщина.
Зачем? Уже не "школа жизни". Нахрен преодолевать чужое долбодятловство? Ширинку застегивать, пуговицы пришивать, портянки крутить умел уже лет в 10. И даже носки штопать! К 16 годам траву косил, столярничал/плотничал (не супер, конечно, но в хозяйстве хватало). И все это без армии. Непорядок! Тоько что строем не ходил, под строевую #1 или #2 (две песни за 2 года - акуеешь к концу службы). Не служил, по закону - бронь. И гражданским лицом отпахал 5 испытательных автономок на самых разных ПЛ. Или бревна таскать в стройбате полезнее? Кстати, тоже интересно, всех доходяг совали в стройбат по причине непригодности к строевой. А бревна/ таскать, канавы копать здоровья в самый раз. А как же на ПЛ пропустили? Или все-таки долбодятловские порядки изначально? Может с их ликвидации и начать. Тогда и проблема отпадет, и флеймы?
.
Все, нафиг. Пошел пить дальше. Хоть не служил, но подводный флот крепил, а стало быть защитник. И накласть/покласть на всех!

 .

(122) А вы не сомневаетесь логика там железная. В Конституции записано? Записано - извольте выполнять. А не искать отмазки, что дескать механизьм не отработан.
Если проводить такие паралели, то в вашем примере мы имеем на текущий момент следующие: Приехал милиционер на этот перекрёсток и сказал всем вот горит у вас красный, кто проедет на него, того оштрафую, кто не остановиться для штрафа, того приравняю к террористу и буду отстреливать. Развернуться кстати, тоже не удасться - сплошная линия.
Ещё могу добавить, что когда у человека аргументов не хватает, он пытается свести обсуждение к личности апонента. Какое вам дело кто где сколько колбаситеся, а кто где когда работает?

(127) "В Конституции записано? Записано - извольте выполнять" Ну так и выполняйте, чего рассуждать хочу-нехочу. А насчет милиционера - ну что ж если он приехал и такое молотить стал, так это значит что мы с вами плохо о нашей совместной деятельности договорились. И больше ничего - "Я призываю выполнять правила, которое определило государство. Если ты не готов - борись за изменение правил. А пока не изменили - играй по правилам." - это из (0) если вы подзабыли. А что касается вопроса в (122) - извините если он ВАС задел. Ни на какие личности переходить и не думал, спросил из интереса. Потому как мне дремучему и нелогичному неизвестно как совмещать работу и флейм.

( ) армия - щит , ГОСУДАРСТВА , ВОВ , больше не будет - ибо идеология - отсутствует , остальное от "лукавого" , остальное ... нет идеологии - должно быть другое - пирамида Маслоу - она есть и будет , пока не будет зомди , но и тогда она будет НО не для каждого ... думай 'чапай'

(129) Напоздравлялся уже ;)))))

130. кого ? с чем ? и зачем ? 23-е число - завтра ...

Еще раз прошу - если рассуждаете о столь высоких материях, то хоть факты и доводы приводите. Ну ни фига вы не специалисты в вопросе. "Маленькие, хорошо оснащенные, профи..." Откуда такая информация? Вы не знаете, что всеобщая воинская обязанность есть во многих западных странах? Маленькая - это армия ФРГ или Франции? Поройтесь в Инете, узнайте численность их армий, разделите на количество населения -тогла и узнаем о "маленькой". Вы считаете, что военной подготовки у них нет? Найдите информацию о том, сколько, например в Америке гражданские университеты готовят офицеров. Хорошо оснащенная? Вы будете утверждать, что германские F-4 вершина эволюции? А про А-4, которые во многих странах стоят на вооружении не слышали? Ну не лезьте вы в область фантастики и домыслов. Да, у нас есть проблемы. Но решая их до маразма доходить не будем?
Увы, армия - это целая наука. Мы можем иметь свое мнение, но мнение в области стратегии, принципов построения, комплектования и пр. должно быть обоснованным.

132. не путай теорию - практику и действительность , подумай над различным значением этих слов

А тема-то начиналась с "Тронуло до глубины души"

Думаю, те ребята, которые половчее вас будут, и сумели не только касануть от службы, но и бабло из страны вытащить (пикадилы, прости господи), вам бы разъяснили - какие вы идиоты и сидите тут глаза портите во благо народу, которого нет. Теряете время, делай как я. хапай и беги, там с баблом Родина лучше. И чтоб оправдать себя, нанимают журналюг беспринципных, которые вам про вашу-же свободу разъяснят, и прикрасят картинками ужасов пыток.

Че-то тут про космические войны ля-ля было. На двух пальцах разъясню.
Преамбула: Поднатужились всем миром -создали мы вооружение высокотехнологичное Самопилотируемые танки, самолеты, и роботов-шварцнегеров ну т.д., чтоб быть защищенными, и самим не парица на службе. Так-де надежней будет и профессионально.
Настал час, приходит к нам в мобилу эсэмэска страшная: "Всем с вещами едой на три дня и бегом в убежища!!!" (приготовленные заранее, чтоб нацию сберечь, и было кому потом роботов тех сремонтировать, пока злые дядьки на джойстиках саревнуются). И задача-то совсем простецкая у нас, не передавить друг-друга, когда ломимся в эти убежища, и отсидеться, пока разбор на верху не кончится. Уфф, прибежали, спрятались с чадами дорогими. Ждем. Проходят сутки - другие, оглядимся кругом, сидят пацаны бывалые кружком, уже и шахматы смастерили, чтоб время скоротать, жены и дети их в порядке, тож о своем воркуют. А почему у них порядок? - Они не ели Аху с первой минуты, на раз-два оценили обстановку, и нашли каким-то неведомым способом друзей своих. А небывалый сидит и гонит (слэнг - типа прострации). Потому что, попав туда, неожиданно обнаружил, что кровати двухместной с теплой пижамой и детскую комнату для него и семьи не приготовили. А вся мебля – двух ярусные нары, сколоченные из не струганной доски, и тыщи три народу на них копошиться. А, заглянув, в свою котомку, поймет, что набрал с собой всякой ненужной хрени, типа турки, ибо не привык утром без чашки кофе, а поесть нечего.
Утром сообразил, почему ночью шел дождь, дык это наверху, оказывается, исхитрились протащить четверть самогону, и не удосужились подняться, когда приперло. Поверьте, там народу будет всякого.И придется решать проблему и тут судьба его будет зависеть от позиции Дедов, которые, также на раз-два определят, кто таков и стоит-ли за него впрягаться, не приставишь к каждому полицейского и на круглые сутки.

Добавлю.
Зачем судить по взглядам через забор, А что там еще можно увидеть кроме как уборки территории. Приезжая на дачу, постоянно вижу, как соседи выгребают г…, хотя и гадить-то там некому, все свои. Ну не хотят жить в г…вот и гребут мусор, и детей учат порядку. А как должно быть на даче где народу несколько тысяч?
Через забор не видно, как пацаны отогревают друг другу замершие ноги. Разглядите дружбу пацанскую? Видел кто комок в горле и спазмы в носу, когда, обнимаясь, провожают на дембель?
Про Сахарова спрашивали – отвечу, такие люди везде в порядке. В глазах свет, душа чистая. Сила его духа непобедима никакими мышцами. ИМХО
Уважаемый Кр, не умею рисовать, чтоб начертить Вам границы Вашей Родины. Это каждый сам себе нарисовать должен.
Все, некогда, надо стол накрывать, друзья служивые придут скоро с женами.
С праздником!

Да конечно, но многие кто всоминает хорошо, действительно служили в Советсой Армии, и присягал! И не легко было,год за два, просто так не засчитывали.Дедовщина была, но в разных местах по разному. Те кто с "пианистами" работал, НР,топтуны,под прикрытием, в жарких странах,следил за "философией" среди молодежи, "подпирал с зади" стройотряды-всесоюзные стройки,приглядывал "чтоб не сбежали", служил(а многие увлеченно работали) в НИИ с пластиковыми пробирками, сдвигался при работе с СВЧ(МЛ), терминалами, работал в миссиях(ВС),...., не почувствовал идиотизма дедовщины и геноцида молодежи здесь, внутри страны, руками наших же политиков. Что добились - молодежь, причем достаточно интеллектуально развитая(а не многие из военослужащих других стран так хорошо знают ПК, да и не всякий командос DOS видал), с достаточной физической подговкой "косит" кто как может.

Что касается остального - то мир достаточно напряжен:
1.Дефолт США - уже невозможно удержать ничем, США уже "сосут свой резерв". Уже отказались от авто выше 2,0см3.Практически перешли на ветровую энергию.
2.Ураган "Катрина" - вскрыл международный дефицит энерго ресурсов - оказалось что Европа качала нефть из Мексики - волнения в ФРГ(требования начать качать резерв), Франция,Англия - отказ от авто выше 1,7см3,"Середина" Европы - переход на газ. Оказалось что природные ресурсы есть в России,Украина,Казахстан,Ираке,Иране,Иемене,Пакастан,ЮАР,..... - и ВСЕ!
Больше ни у кого ничего нет и никогда не будет!
3.Китай. Это "желтая" угроза не достаточно ясно прогнозируется(2014- 3-3,8млрд)
4.Украина-Россия-Казахстан-Китай-Индия могут стать "Ноевым ковчегом" для всего человечества. Островом в море. Как тут не вспомнить Арарат - где как бы нашли ковчег.
:fkm xnj yt ghbltncz ;bnm yf 'njv jcnhjdt - hj;lftvjcnm 0? cvthnyjcnm 1vky/ujl, pflfxb ghfdzotq gfhnbb gjlujnjdbnm gkfwlfhv lkz bynthdtywbb lheub[ yfhjljd/ D xfcnyjcnb d RR ytvws bp AHU ghbdtpen 2vbkbjyf ltntq d djphfcnt lj 5 ktn, gthtcthtybt bp vjcrds,gbhtnf,cb,bhb. Ctqxfc d R-ht ;bden 4-5 vky xtk.

ну разозлили, блин, защитники
_______________________________________
 развели дедовщину на форуме
 упорно хотят весь мир поделить на служивших, девушек и отморозков?
 
 гордиться на фоне всеобщей воинской обязанности, тем что 2г в армии был - что это за праздник такой?
 так что не надо тех, кто там не был, за людей не считать - они ещё вас самих научат как Родину любить

 ...интересно, сколько у нас в стране лейтенантов запаса - который и были только на сборах...

 Категорически поздравляю всех мужчин и женщин, мальчиков и девочек, бабушек и дедушек, юношей и девушек - тех кто нисмотря ни на что любит свою Родину, своих родных и близких, и далеких и недалёких - всех хороших людей!
 С праздником!

Фу. Отпраздновались. С одной нашей 16-тиэтажки 3 раза в ментофку людей сдавали. Защитники, штоб их. Алкашня :))

(140). Напомню, что на фоне всеобщей воинской обязанности практически ВСЕ мужское население СЛУЖИТ в запасе. Два года - это только ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ военная служба. И в условиях, когда основная масса косит от армии, двумя годами можно гордится. Все в этом мире относительно - три волоска в супе много, три волоска на голове мало.

Смотрим сюда тоже, для информации...
http://doci.nnm.ru/okroshka/23.02.2006/
rossijskaya_armiya_v_pyaterke_silnejshih/

(145) А вот цифры эти из области "одна баба сказала". По ним получается, что наш подводный флот круче американского :) Увы, качество наших подлодок и уровень подготовки такие, что пендосы порвут весь флот, как Тузик грелку. Только десятка два подлодок способны на воевать равных.
Про вертолеты и говорить не стоит. Мало того, что цифры очень сильно завышены, так у нас основной парк Ми-8. А это явно не боевой вертолет. Хоть и вешают на него всякую хрень, по боевым качествам к Апачу ему далеко.
И т.п.

(145,146) Кому интересно - на эту тему можно почитать вот это:
Российское общество и гибель АПЛ «Курск» 12 августа 2000 года
(Аналитический сборник. Вторая редакция 2002 г.: расширенная и уточнённая, с добавлениями 2003 — 2005 гг.)
http://www.vodaspb.ru/russian/files/books/20050418-A4-APL_Kursk_text_red-2.zip (340кБ)

Вот отсюда и возникает вопрос о целесообразности, к примеру, службы в подводном флоте. Что толку, что мы держали в полной готовности к погрузке на АПЛ эти устаревшие торпеды, которые даже согласно методическому ркуоводству - легко обнаруживаются флотом вероятного противника и уничтожаются с вероятностью практически 100 % ???
А матросы, тухшие два года в ожидании выходав море на гниющей лодке ?
Кто вышли, кстати, радовались - хоть будетчто рассказать. Правда, тогда ещё "Курск" не утонул.
По поводу качества ПФ я бы уточнил - практически весь "старый" ПФ, строившийся в СССР предназначался для нанесения ядерного удара - многоцелевых же "истребителей ПЛ" делалось мало. СССР компенсировало перекос - США формировали ударные группы вокруг авианосцев, мы же сделали ставку на ядерновооружённые субмарины. Потому как геополитически америкосам нужно было иметь быстроразворачиваемые силы вдали от родных берегов - в частности, в средиземноморье. Нашим же там ловить-сопровождать было нечего, разве что практиковали учебные условные атаки шестого флота :)
С уклонениями и всё такое :)
Поэтому "разорвать" весь ПФ нетрудно - субмаринеры - уже по плану - самоубийцы, истинный fire&forget - но не в прямом , изначальном смысле выражения ( про ГСН ) а в смысле - экипаж выстрелившей АПЛ можно списывать со счетов вместе с лодкой,т.к. отстрелявшаяся БДРМ или Акула - уже просто мишень.Беззащитная, вооружённая условно кое-какими торпедами, без сопровождения и защиты. Одинокий камикадзе. Особенно учитывая интервал между запусками на дифферентовку :)
А что касается подготовки - зная, как в ВМУ сдают экзамены по отработке действий ГКП при уклонениии, к примеру, от "Обнаружена РЛС" - за бутылку...
так вот, не понаслышке зная КАК этомуучатся и КАК это сдают ОФИЦЕРЫ и КТО идёт туда МАТРОСАМИ - я ни минуты не сомневалсячто на том же "Курске" в первые минуты, когдаещё ЧТО-ТО можно было сделать... тампросто все метались и орали. От и до. Пока не задохнулись и не утонули. Как ни печально это сознавать.

Я, кстати, не вижу смысла гордиться. Как это ни печально, гордиться можно сознательными достижениями. А гордиться тем, что тебя насильно упихали туда, куда ты не хотел, а потом ты там ничего разумного и полезного не сделал - как-то глупо.
Я вот не горжусь. Мне жаль потраченного времени. Я бы гордился, если б хотя бы успешно сохранял и полировал хладончиком боезапас, которым потом угрохали пару террористов. Или которым потенциально можно утопить авианосец злых америкософ. А гордиться тем, что я сберёг от сгниения то, что давно нужно бы распилить на сувениры, да денег нету... фу...

Как-то вот навеяло...
14 февраля, День всех влюбленных.
Внучка приходит к Дж.Бушу.
- Дедушка, а можно я валентинку пошлю Усаме Бен Ладену?
- Внученька, ты что, это же главный террорист...!?
- Дедушка, он сидит в пещере, прячется ото всех, а тут ему моя валентинка придет, он порадуется, поймет что не все так плохо, выйдет из пещеры на солнышко - тут наши морпехи его и припиз..ят!!!

Хочу поставить точку.
Разглядывая фотки армейские, мысль пришла вдруг. Обратите внимание, и на тех пожелтевших дедовских, коим более 50 лет, и сегодняшних, стоят вечно улыбающиеся пацаны рядком, обняв друг друга за плечи, а на гражданских, каждый сам по себе стоит обособленно, хоть все и рядом.
Друзья мои дорогие! Не пора ли и нам всем так же обнять друга за плечи?! Сила наша станет несокрушима. Нужна та сила нам, проверяют нас на прочность безустанно. Горячие войны сменяют холодные, холодные - бумажные. Забросали нас зелеными, да желтыми бумажками. И не готовы оказались мы к такой проверке, и несем потому потери неисчислимые. И не будет нам уважения потомков, если не сохраним для них Отчизну, память и добро, веками копленное. И любой сможет придти и плюнуть безнаказанно в могилу нашу и предков достойных.
Обнимите друг друга за плечи, и Страна наша станет прекрасней.
P.S. не хочу, чтоб посчитали пафосом и плевались, писано от души и сердца. Тронула до глубины души тема эта. А то б и время не тратил.

(151) Зеленый я. Отмазался в свое время. Через институт. Спасибо военной кафедре и лагерям после 4-го курса. Ты знаешь - на фотках мы тоже в обнимку. А так же на встречах 10,15 лет после окончания - то же самое. Так что не льсти себе. Мля, в общем. Под точку:
Кто не служил в армии - тот не стал мужчиной, кто не учился в ВУЗе - не познал юности. Каждый выбирает для себя. Но лучше - ну ее нах, 2 года ради чего ?

(151) Хорошо сказал, поддерживаю. Мы должны быть дружны!

(153) Поплачьте теперь. Раз нет силы или ума сказать правду.

В школе у учителей была поговорка: "Смотрит в книгу - видит фигу"
(152) 29 сентября сего года я буду отмечать полтинник свой, по жизни пройденный. И тыкать мне смеют друзья только, независимо от их возраста.
Ничего личного. Вижу, что людям помогаешь.
........
Кстати, в вузе тож учился, только заочно после службы, ибо привык с 17 лет сам себе хлеб добывать, будучи сосвсем не сиротой. Отец - управляющий госбанка, Мама - педагог, английский преподавала в школе. И все двери мне были открыты. (Пиар попер, противно).

(154) Это к чему? Люди не должны быть дружны?
Впрочем, мне все равно, не отвечайте.

(156) Нет, конечно, люди должны по щелям прятаться ;)))

(152) А вот мой отец говорил "Кто не учился в институте и не служил в армии тот потерял полжизни". И не я один с ним согласен.

(155) Тоже ничего личного. Прими поздравления. Просто не люблю нытиков и слюнтяев. Давно взял себе за принцип - не жалеть о том что сделал, а отвечать. А то начали - служить, не служить. Каждому свое, но свое не каждому (с)

(159) Ого. "не жалеть о том что сделал, а отвечать". Очень опасный батенька принцип. Можешь попасть так с делами, что отвечать уже некому будет. Да, и чтобы воя не было - прошу воспринимать этот пост не как совет, а как мое частное, тихое, свободно игнорируемое мнение основанное на микроскопическом жизненном опыте.

(159) Это Шухер нытик и слюнтяй? ;))))))))))
Поразил до глубины души :)

(160) - отвечать за себя и все сделанное (сказанное). Никто не безгрешен, ест-но. Ладно, скажу по другому - не жалеть.
(161) тот кто создает такие ветки, имхо, конечно.

155) <<И тыкать мне смеют друзья только, независимо от их возраста.>> - это ты зря, здесь инет, демократия. К тому же глупо сединами трясти (я по возрасту недалеко от тебя ущел). Когда на форуме общаешься - собеседника и его седин не видно, к тому же здесь немного другой критерий крутости - 1С. Меня, к примеру, это совсем не коробит, особенно после нескольких лет работы в молодежных коллективах, где даже гендира по имени звали.

(162) Много, чего сделал по жизни не правильно, жалею, и нет возможности поправить, остается только покаяться.
(159) Поздравлять собственно не с чем, если с праздником, дык прошел, с полтинником рановато. Надеюсь есть основания у тебя со мной на ты, потому протяну тебе руку.

(163) Принято, согласен глупо.

О чём базар, если в Москве (городе) генералов только армейских, больше чем в НАТО!!!
Их надо отстрелять, а армию сделать профессиональной.
У меня три пацана и ни один в армию не пойдёт - я там был...

166) угу, стрелок... Сталин уже пробовал отстреливать. Их, конечно, много, но без них солдаты - стадо. Недаром снайперы - кого отстреливают?

Вы чё? Сужить или не служить, Как аткасить от армиии? Упаси вас Бог попасть в нашу "доблестную" армию, КАСИТЕ пока есть возможность, а если нет то пох... всёравно касите

(167)Насчет профессионализма нашего генералитета - не надо попой тарахтеть...
Всех на минимальную гражданскую пенсию!

Всем. Вы не в казарме, а на форуме.
Выбирайте выражения.

Вот же блин ...
Начинаешь понимать, чего это матросы пузатую интельгенцию на штык ставили :)
Убейте ветку, перед девчонками стыдно, мониторят ведь втихую.

Не видел 170, когда 171 отправил. На Т1С хоть гауптвахту оставили, а то б распоясались все до невозможности. :)
Точно, в казарме бы поговорить на эту тему. С удовольствием бы еще раз выслушал все аргументы. :)
И любят же у нас поговорить, видать с времен разночинцев осталось, про Царя-батюшку, свободу ...

Дечонкам к 8 марта тему надо поднять:
ОФФ: Рожать - не рожать, есть ли смысл боль терпеть, да хлопоты на себя взвалить до дня своего последнего.
 Там наверное ответ и на свой вопрос найдем. :)

Один раз родить или каждое утро бриться?

Рожать надо больше. У каждого в кармане паспорт. Не будет паспорта, будете работать в транснациональных компаниях. Там также будут определенные требования. Любите отечество, какое есть, старайтесь делать его лучше, иначе наступает деградация, пьянь рулит, а место жительства менять ведь не желаете? Оно (отечество) иногда нуждается в защите. Не забываем 47-48 года, когда здоровые людишки в ленинграде, выслали инвалидов на Валаам. Тех, кто остался без рук и ног горло ломая врагу. Те, здоровые, не создали условий для этих обрубков, а избавились от них. Не в армии дело, а в гражданах, которых эта армия защищает.

С точки зрения профессинального военнослужащего, Слушать Вас интересно и не бесполезно. Хотя цитата - "Армия (такая какая она сейчас) - это средство наживы для бездельников, которые ничего толкового в этой жизни не могут." Правильна до слез.

2(Шухер) Ну и чего ж на гражданку вернулся, ежели в армии так замечательно? Тем более сейчас зовут "на контракт" - иди и разглагольствуй в казарме (см 172)... Надоели люди, путающие "теплое с мягким". Приближающийся "полтинник" - далеко не признак ни большого ума (даже вообще его наличия), ни имеющейся совести. Как,впрочем, и только что наступившее 18-летие - тоже не признак ни того, ни другого. Служба в армии и защита Родины связаны тоже весьма слабо. Советская армия 1975 и Российская армия 2006 тоже отличаются. Как впрочем, и международная обстановка этих лет. И многое другое. И вопрос, насколько я понимаю - стОит ли тратить 2 года активной жизни на службу в той армии (в том ее виде), которая сегодня существует.

(177) "стОит ли тратить 2 года активной жизни" - уже выше спрашивал, не ответили. Чего такого эпохального ВЫ за эти 2 года сделаете, что страна просто очумеет потеряв столько теплого и мягкого. А насчет "полтинника" и какого-то шепота вокруг этого, так не хотелось бы напоминать о правилах форума, а смахивает на хамство. Вот когда (если?) мы с вами доживем тогда и будем вслух мнения высказывать.

(178) а не смахивают на хамство высказывания "защитничков армии" во всех ветках на всех форумах?

Служить - не служить, служить - не служить.
Пусть каждый сам и решит. Хочешь служить - скатертью дорога, не хочешь - способов навалом. Остальное - демагогия.

(179) "а не смахивают на хамство высказывания "защитничков армии" во всех ветках на всех форумах?"
.
Наверно это не с проста ;)

Выбор человека "служить-не служить" делается не в 18 лет. А гораздо раньше, когда в него закладываются понятия совести, ответственности, патриотизма.
.
Тык что изначально выбор делает не 18-летний юнец, а его родители ;)

(179) Предлагаю не обобщать, пост относился только к высказываниям в (177).
(182) Выбор родителей в текущей обстановке очевиден, хотя и не все родители делают это, некоторые дают возможность выбрать детям.

2(178) ЧТО сделает за эти 2 года вне армии (я говорю про неслуживших, потому как сам служил) - неизвестно... Может, что-то полезное, а может, и ничего. А вот что сделает человек за 2 года в ТАКОЙ армии? Может, что-то сделает, может, и ничего. И чем это отличается? Только тем, что человек занимается любимым делом (а результаты от выполнения 1)работы, которая нравится 2)Работы, которую он умеет делать лучше 3)работы, которую он делает добровольно - значительно выше) И тем, что его принуждают делать неизвестно что неизвестно для чего лишь изза-того, что ему исполнилось 18 лет. Насчет "полтинника": Мне почти 40, и я не кичусь этим. Я видел людей помоложе и поумнее меня(и идиотов постарше тоже) А когда человек аргументирует свою точку зрения только тем, что он старше - грош ему цена. С таким же успехом можно аргументировать все тем, что у него ..гкхм.. длиннее.
2(Kras) "служить-не служить", и "совесть и патриотизм" - понятия из разных плоскостей.

184) ты 165) - читал? Человек умеет признавать свои ошибки, зачем попусту распинаться?

(122)
//И еще вопрос - а когда вы занимаетесь этой эпохальной работой с доходов от которой платите немеренные налоги, которую вы так БОИТЕСЬ (чего скрывать) оставить даже на секунду, если полдня сегодня колбаситесь на форуме?//
ты отслеживаешь мои перемещения по форуму? я тебе настолько интересен? какое ТВОЕ дело как и в какое время я работаю, а так же КАКОВЫ мои доходы. Свои считай... и 13% госдурству не забывай от всей суммы, а не только от "белой" ее части. Тогда и в армии все наладиться... Развелось, блин, в чужие кошельки глядеть. Займись СОБОЙ, уважаемый v8.
2 ALL: Сорри, не сдержался
(Kras) - Спасибо. Yе было меня просто.

(183) +(182) Каково воспитание - таков и выбор.
        

"Разделяй и властвуй".
Разделяй на служивших и неслуживших,
"гнилую прослойку" и "пролетариев",
москвичей и иногородних,
северян и "беcполярочников",
русских и не совсем.
Будет хозяевам худо - пару статеек подкинут, натравят одних на других. Постреляют, успокоются.
Америкосы хотя бы делят только на американцев и не-американцев. Потому и сильны. Пока.
Разговоры у вас не о том :(((

Выскажу и я свое мнение.
2 (188) Американцы хоть этим и сильны, но все равно потихоньку продолжают загибаться. А вот когда они загнутся - желающих пнуть Америку найдется побольше, чем желающих пнуть Россию. А учтя то, что выживаемость их среднестатистического жителя против нашего россияниная вообще никакая, что доказал Новый Орлеан, где люди просто умирали от жажды, но не могли догадаться вскипятить воду, которой вокруг было немеряно. Они просто вымрут в случае крпномасштабных боевых действий, если они будут происходить на их территории.
Не могу не сказать про их армию. То, что говорит Ночной Дозор про профессиональную, хорошо вооруженную американскую армию - по-моему просто понт. Она вооружена ничуть не лучше нашей. Новых истребителей и вертолетов, да и всего остального - мизер.
Чем они воюют? Б-52, основа их дальней авиации - разработка 50х годов, наш Ту-95 младше лет на 10. Знаменитые Б-2 и Ф-177, стелсы, разработки немцев, 40х годов прошлого века, реализованные на 3 десятка лет позже. Хваленая профессиональная армия - тоже наслышан чего она стоит. Мой товарищ служил в Южке (Югославии). Надеюсь все помнят как наши голубые береты взяли аэродром в Косово? Кстати, о профессиональной армии тогда мало что было слышно, брали вчерашние срочники. После нас с опозданием на сутки туда пришли французы, амриканцы туда подвели свой контингент то-ли 3ми, то-ли 4ми. Как сказал мой товарищ - самый крутой американский морпех - это Стивен Сигал. :-)

(186) Дык не о том речь. Козе понятно, что 21-й век - век китайцев :)

(184) Чего разбухтелся? :)
Лоханулся малость, когда мне в нос стали свои дипломы тыкать. Вот же характер импульсивный. пытаюсь здерживаться, да не всегда получается.
Тут вопрос поважнее полтинников. Тема много шире чем просто "служить-нет".
Меня удивляет - чему в вузах ноне учать.
Почему умные, образованные люди нажравшись хлеба, плюют в Ваньку, вырастивший этот хлеб. Кости белеют, назвав кого-то быдлом? Не умеет на компе бацать? На его трактор посадить вас, вообще со смеху помрешь.
 Удивляет откуда взялись такие генералы, которые могут продавать своих солдат. Ведь это те лейтенанты, которых знал на службе. Пытался вспомнить, не вспомнил плохих, все достойные офицеры были, солдат всяк хватало, наверное еще с училища гнали мразь всякую.
Может в Армии бардак потому, что умные и сильные откосили? Некому за порядком присмотреть.
Пим Сибирский, сам будешь решать - жениться или нет. А по теме в (0) все ясно сказано.

(191) Да потому же плюют, почему в средней полосе нас, северян, не любят и везде, кроме Москвы, москвичей. Выгодны такие настроения. Нет внешнего врага - надо найти внутреннего, а то думать люди начнут.

2(185) Читал. Насчет тыканья человек согласился. Насчет возраста - непонятно. А вот насчет "перенести разговор в казарму", "обнять за друг друга за плечи, и сила станет несокрушима"," матросы пузатую интельгенцию на штык ставили " - извини, но никак это не признак разума... Пусть это и звучит оскорбительно. Это признак упертости. Это принцип Жириновского:"Каждому несогласному - по морде".
Мне ближе позиция (149). Кстати,практически все одноклассники (беру их потому, что в отличие от сослуживцев (наш призыв был в основном из институтов, одинаковая социальная среда) они сильнее отличаются друг от друга) выразили отношение к армии одинаково - "Надо было - отслужили, и пускай она подавится. Детей не пустим." Ладно - я /\/\удак, и сокурсники мои такие же ("интеллигенты пузатые"), и на сослуживцев одинаковые со мной условия службы отпечаток наложили, но одноклассники-то каким боком такое мнение приобрели?

(191) У меня тоже характер импульсивный :-) Вот и разбухтелся. Именно по тому, что вопрос "шире". Именно потому, что одни считают других хуже. Потому, что отслуживший считает себя "патриотичней", чем неотслуживший. Надевший 720 раз сапоги считает себя спасшим Родину от злых захватчиков, неумеющий выращивать хлеб считает себя лучше хлебороба. это простое НЕУВАЖЕНИЕ к _другому_ человеку. Тот же хлебороб может вполне обоснованно считать, что все ИТ-шники - дармоеды, не вырастившие в жизни ни одного колоска. И т.д.
А вот насчет генералов - так они взялись, видимо, из офицеров служивших в тех частях, где бывал я. Там достойных офицеров была едва ли треть. Я б принял ближе цифру 20%.

Не путать
 НеСлужил <> (аткасил + какойЯмаладец);

(194) Примерно так и есть. А г-но имеет тенденцию всплывать. Вот наверху 100% навоза и получается. К сожалению, данное правило имеет силу во всех областях жизни и независимо от страны. Только % разный и всплываемость. В НИИ, к примеру, % оцениваю в 8-10.

2(196) Отвечу цитатой:
Закон управления Веллингтона: "Наверху собираются сливки. И пена тоже." Наверняка и внизу что-то аналогичное - и д.мо, и золото... Процент только разный. Просто (опять же по _моим_ наблюдениям (не претендую на всеобщность)) в армии, в которой я служил - нормальные, уважаемые офицеры выше майора не подымались (было одно исключение, до сих пор помню - кап-2 (соответствует армейскому подполу) Мухин). В прошлом году пообщался с молодыми лейтенантами, выпускниками нашего печально знаменитого танкового. Зрелище удручающее. Интеллект стремится к нулю. Давно. И, что самое прискорбное, успешно. И это люди пусть с военным, но_высшим_ образованием. Какая там упомянутая (кажется, Тертым) "культура приказа"... (а это ведь не так просто - сформулировать приказ коротко, ясно и однозначно). Я сомневаюсь, что сформулированное иначе чем на русском матерном они поймут. Соответственно, отдадут приказ они тоже на русском матерном... Да, эти трое - не вся армия. Но это грустный показатель. И гораздо хуже то, что это раскручивающаяся спираль - _такие_ офицеры плодят неприятие армии, нормальные люди стараются избежать армии (законно/незаконно - вопрос второй), в армии остается больше _таких_, и т.д. с усилением...

http://www.anekdot.ru/
l26 февраля 2006 Истории - основной выпуск
“Мой парень целый день ругал нашу армию, Красную армию, 23 февраля, совок
и пережитки империализма. Говорил, что этот день не желает и за праздник
считать. А вечером устроил сцену: почему я ему ничего не подарила на 23
февраля. А вы говорите: женская логика...”

  Много ругался с поклонниками идеи обязательной ВС и наблюдал чужие разговоры.
  Впечатления о методах их общения
1. Оскорбления оппонентов (НЕмужики, трусы, не готовы к жизни и пр.)
2. Демагогия (долг, честь, родина, отечество, конституция и пр.)
3. Полный отрыв от реальности. Тут мифические враги, что хотят отнять родную хату, вопли, что у страны нет денег на профессионалов, что нас еще не поубивали только потому что кто-то где-то несет службу. О том, что существет масса частей, где воины оружия никогда не видели, они не догадываются. О том, что строевые части в полном составе работают на дачах отца-коммандира - то же...
  Мой список ответов:
  1. О "долге". Человек никому ничего не должен
  2. О "долге перед родиной". Термин "родина" - чисто географический. Соответственно понятия типа предательства или долга к нему не применимы.
  3. В цивилизованном государстве гражданин имеет только две обязанности: Платить налоги (в разумных пределах и если позволяют доходы) и Являться на выборы и референдумы (опционально). И государство должно, используя эти два инструмента, обеспечивать жизнь гражданина. Ибо Гос-во - это всего-лишь инструмент обеспечения моей комфортной жизни.
     Если же государство объявляет себя рабовладельцем, которому все непонятно за что должны, а армию делает инструментом поддержания рабов в повиновении, то такое государство просто не имеет права на существование и его людоедские законы типа призывного рабства не имеют силы с момента принятия (о как!)
    
  А российская армия ИМХО так же является инструментов воспитания рабов, где год учат терпеть издевательства со стороны тех, кто выше по иерархии и еще год учат гнобить тех, кто ниже по иерархии. Нормальный человек не стал бы терпеть ни того, ни другого.
  И так называемые "неуставные отношения" существуют только потому, что культивируются искусственно. Там, где они не насаждаются их нет. Потому дедовщины нет ни в офицерской среде (можете представить как офицер, прослуживший 20 лет бъет морду тому, кто прослужил 5 лет? ;), ни на субмаринах, где одна жертва дедовщины может утопить всю лодку. Никто никогда не видел синяков на лице почетного караула.
  
  
   

2(199) Ты не совсем прав. Есть и враги, и армия нужна и т.п. И Родина - не только география. И неуставщина есть даже в кремлевском полку в роте почетного караула (только там это не банальное избиение). Дедовщина и прочая гадость появляется там, где армия занята не своим делом (строит что-то, убирает урожай, "борется с терроризмом" и т.п.) Любая армия нивелирует личности, делает из них "управляемую стаю" (наша армия - делает "стадо"). Все "фишки", типа строевого шага, вечерней прогулки, выровненых по нитке кроватей с кантиками суть механизм такого изменения психики, при котором человек будет выполнять приказы на полном автомате, не думая. И это (в условиях боя) единственно правильно. В условиях вертикального подчинения. Но будет ли это правильно в условиях "новой войны" - (по тем же "контртеррористическим операциям" видно - неповоротливой пирамиде вертикального подчинения весьма успешно сопротивляются горизонтально связанные структуры) - неизвестно. На этот вопрос должно давать ответ высшее военное руководство, но оно занято сами знаете чем...
ЗЫ. ПРочитал в жкрнале - в Ирак штатовским солдатам направили опытную партию специальных подушек для релаксации - когда человек ложится на нее, она воспроизводит пение птиц, еще какие-то звуки (не помню, врать не буду), чтоб солдат мог после боя успокоиться, расслабиться и отдохнуть. Отправят ли такое в Чечню (если вдруг оно заработает)? Имхо, вряд ли - лучше еще один пулемет туда отправят.

Насчет защиты Родины мне нравится вот этот отрывок:
"Вот и я однажды защитил Родину. Один. Лично сам. Да-да! Я был… в бою, скорее, конечно, это был бой, но я его выиграл, не оставив врагу никаких шансов.
В проливе Лаперуза к нам со стороны острова Хоккайдо подлетел маленький самолетик. Его, видимо, просто послали посмотреть на нас поближе. Он, не долетев до нас, стал разворачиваться, и я увидел летчика. Голову. Лицо в очках - японский летчик. И на какую-то секундочку он взглянул на меня, и я, не думая, моментально,… раз - и показал ему руками……, в смысле - хрена тебе! Он тут же развернулся и улетел к Японии, а я победил. Вот и все.
Это был наш поединок. Хотя я понимаю, что у японца были заняты руки, но я… все равно победил. У меня была реакция лучше…, в общем, победил, а победителя не…."
Е. Гришковец. "Как я съел собаку"

(186) Дорогой друг, весь пост (186) - ХАМСТВО (это чтобы Вам лучше было видно). Я так понимаю что в список ALL по Вашей версии не вхожу. Не имею счастья быть лично с Вами знакомым, а по сему тыкать мне не надо и визжать словно я вам на хвост наступил тоже. А раз тема того, когда кто работает, в двух случаях вызвала такой горячий отклик, то я продолжу исследования этого феномена, который наблюдается у некоторых лиц призывного возраста.
Что касается слежки за Вами, то в данном случае ситуация аналогична описанной в известном анекдоте про неуловимого Джо. Так что Вы слишком преувеличиваете свою значимость, вряд ли есть смысл переводить время на слежку за Вами. Мой же вопрос был сформулирован после беглого ознакомления с датами и временем постов в этой ветке, скорее чтобы дать Вам возможность более аргументированно объяснить Вашу позицию. Ответ на этот вопрос мне известен был еще до того, как я его задал. Но по-прежнему надеюсь на хотя бы краткий ответ.
P.S. На всякий случай ИМХО - сделать мерзость (пакость, западло и т.д.) и потом извиниться и не делать мерзость (пакость, западло и т.д.) это принципиально разные вещи.

(199)По вашей логике - такие государства, как Израиль и Германия, являются крайне нецивилизованными.
 

(194)"Я б принял ближе цифру 20%"
(196) "Только % разный"
(197) "Закон управления Веллингтона: "Наверху собираются сливки. И пена тоже."
   Можно посчитать точно. Из 10л парного молока получается около 0,7л сливок (настоящих). Cам как то крутил ручку сепаратора. ;-)

(203)> (199) А так же Великобритания с их принцами, служащими в армии и даже воюющими, как тот же принц Эндрю в войне с Аргентиной за Фолкленды. ;-)
    
     
   

Греция
Дания
(+203) В разряд не цивилизованых стран попали:
Италия
Норвегия
Португалия
Финляндия
Швейцария
Швеция

(202)
//Дорогой друг// - слава богу, я к ним не отношусь
//Я так понимаю что в список ALL по Вашей версии не вхожу. Не имею счастья быть лично с Вами знакомым, а по сему тыкать мне не надо и визжать словно я вам на хвост наступил тоже // - вот это настоящее хамство. А по поводу "тыкать", почитай в этой ветке, может найдешь чего.
//А раз тема того, когда кто работает, в двух случаях вызвала такой горячий отклик, то я продолжу исследования этого феномена, который наблюдается у некоторых лиц призывного возраста.// Еще раз говорю, займись собой и не уходи от темы ветки. Или создай ветку "почему все, кто пишет на этом форуме в это время не работают". Боюсь, оригинальным ты не будешь. Где-то я уже такое встречал.
//Но по-прежнему надеюсь на хотя бы краткий ответ.// - Я уже ответил. Это не ТВОЕ дело - как, где, зачем и когда я работаю и сколько зарабатываю. Мало того, что это тебя не касается, но еще и не относится к теме (хоть и офтопику) этой ветки. Тебе нечего сказать по существу - создай ветку с названием, указанным выше и флуди там.
//P.S. На всякий случай ИМХО - сделать мерзость (пакость, западло и т.д.) и потом извиниться и не делать мерзость (пакость, западло и т.д.) это принципиально разные вещи// - я извинялся не перед тобой, а перед остальными то, что мне приходится выссказывать все это тебе на форуме, а не лично. Не обольщайся лишний раз.

(199) Товарищ Берсеркер кратко, но полностью выразил и моё отношение к этому вопросу. Лучше пожалуй и не скажешь! Подпишусь под каждым словом, как обычно говориться.
(206) (203) А что эти перечисленный государства являются образцом для подражания? С них нужно брать пример? А бы ещё понял, если бы вы привели США. Как-никак уже полстолетия мировой лидер. В том числе с позиции военных сил.

(208) "А что эти перечисленный государства являются образцом для подражания?"
.
По крайней мере их трудно назвать государствами с рабовладельческим строем ;)
.
" А бы ещё понял, если бы вы привели США."
.
На счет США не знаю, а вот перечисленные страны считаются одними из самых социально защищенных стран ;)
Уж не знаю что лучше, социальная защита или мировая жандормерия.;)

to Kras - именно в этих словах "социальная защита" и зашифровано отличие воинской повинности в нашей стране и в выше перечисленных...
Там если ты после армии оказался инвалидом - пожизненая пенсия и прочее...
а сдесь - ты ни кому не нужен, по этому там выгодней сделать так чтобы человек со службы возвращался здоровым...

Интересную зависимость я увидел :)
многие кто служил срочниками - расхваливают - какую они школу жизни прошли :) а вот разговариваю с бывшими кадровыми военными -так отних слушу совсем другое :)
в основном следующее:
1. В армии осталась на 90% одна алкошня, которых на гражданке никто на работу брать не хочет.
2. Солдаты в армии - в основном рабоче - крестьянство в худшем его проявлении... хорошо если читать писать умеет :)
3. Техника в армии давно уже процентов на 70 не работает - все что можно уже утащили, что нельзя уже сломали...
Смысл в этой армии?

2(Kras) Во всем должен быть баланс. В т.ч. и в социальной защищенности. В СССР была почти абсолютная социальная защищенность - к чему это привело? (поищи на карте СССР:-) Истина где-то посередине. Да и даже в тех же США маятник демократы-республикацы качается. Различий между ними немного, но они именно в этой плоскости. И "противоречия между трудом и капиталом" еще никто не отменял. В этой борьбе и есть движение вперед.
(208)Цивилизованность этих стран хотя бы в том, что там живут Граждане. Они станут защищать свою страну, но не станут тупо строить дачи генералам. И для того, чтобы Граждане этих стран пошли воевать, недостаточно простого приказа - этим Гражданам нужно еще объяснить (пусть даже наврать, но талантливо, правдоподобно), что это будет "правильная" война. В противном случае "слетает" руководство страны. Для этого есть (пусть кривые) механизмы. У нас нету...

(209)
//По крайней мере их трудно назвать государствами с рабовладельческим строем ;) // - трудно или не трудно, а пример нужно брать с лидеров. Кто в мире лидер в военных силах? Что может Израиль против амеров. Они и пограничными государствами не как не могут войну закончить.
//... перечисленные страны считаются одними из самых социально защищенных ...// считаются, не значит есть на самом деле.

(210) Дык, это уже совсем другой разговор.
Тут, как говорится, не понятно, что вперед получилось, курица или яйцо ;)
Или косят от выполнения своего долга, в виде откоса от армии, не уплаты налогов, и т.д. потому, что нет гарантии защищенности.
Или нет гарантии защищенности потому, что многие считают, что они ничего государству не должны.

(213) США просто повезло, что у них нет общей границы с арабскими странами ;)

(215) Повезло? Считете воевать с арабскими странами за тридеведь земель от родной производственной и продовольственной базы это проще?

+216 Да ещё умудриться собственному народу мозги запудрить, что это надо. А государству США это действитьельно надо, чтобы блаполучие свой страны обеспечить.

2: 203 Хунтер, 205 IFM, 206 Краз
  К термину цивилизованные-нецивилизованные бинарная логика неприменима ;)
  Всем вышеперечисленным гос-ам можно конечно попенять за наличие сей обязанности. Но! Кто-нить слышал что бы в этих странах шли судебные процессы над нежелающими служить, что бы тамошние военкоматы устраивали облавы на молодежь и призывали в свою армию даже попавших под облаву иностранцев? (бывало у нас и такое!)
  Там, тем, кто не желает служить, тому или предложат так называемую альтернативную службу - например ехать в Россию изучать язык, или втихаря нарисуют непригодность.
  И еще, если бы я жил в Израиле, то несмотря на свой махеровый пацифизм, потребовал бы предоставить мне возможность повоевать. Потому, что _там_ это _действительно_ необходимо для защиты страны. Потому что там офицер имеет тот же паек, что и рядовой. Потому, что солдат еврейской армии, попав в плен, обязан сделать все, что бы выжить, а не геройски погибнуть.
  А от совецко-российской армии я отмазался.
  

to (214)
1. не надо ставить в один ряд откос от армии и не уплату налогов.
2. если все - кто должен идти в армию пойдут туда - боюсь не то что удвоения ВВП не получится, а как бы вообще в ноль ВВП не упал бы :)
3. Человек ни чего не обязан - это государство должно прикладывать услия - что бы человек хотел идти в армию... проводить пропагандисткую работу, делать так, что бы армия действительно давала человеку что-то...
В СССР это действительно было так... через армию человек мог выбится в люди... а сейчас.
Армия просто место сбора разного сброда. Чтоб этот сброд по улице не шлялся...
в конце концов - здесь цитату уже приводили:
"Служить бы рад - прислужиться тошно..."

2(211) Школа есть школа. Не всем она нужна (хотя из всего можно и нужно извлекать пользу- кое-кто шахматы вырезать научился :-)). Я вот, например, после армии точно смогу убить человекообразного... - тоже нужное дело. Все проблемы - в цене вопроса. И для человека (потеря двух лет, отставание от текущей ситуации - необходимо догонять), и для государства (2 года чел вместо того, чтоб "удваивать ВВП":-) и платить (какие-никакие)налоги, жрет и гадит и т.п. Чтоб он правильно это делал, нужны офицеры, которые тоже это делают, но хотят кормить семью. И генералы, которые хотят накормить внуков и правнуков). И выгоде от использования такого солдата (строительство дач не в счет)

эгоизм, желание пожить за чужой счет. Это позиция правильная?
Сначало дайте мне все, потом я подумаю стоит-ли возвращать. (ну выбор понятен)
Думаю, все преграды если устранить, по которым мотивировали косьбу, и оставить косу, господа эти (не будем показывать на присутствующих) косой воспользуются.
 199 - тут просто м-дя.
человек должен обществу с первой секунды рождения. Кто для него роддом построил? Кто врачей выучил? и т.д. и по всем пунктам.
Есть правила везде, надеюсь на дорогах-то вы их соблюдаете?
(218) Так то в Израиле, там тепло (с)
У нас так - если не продашь, умрешь героем от рук врага.
если продашь - свои кончат. Выбор за вами.

To 221
:) следуя твоей логике - можно вообще за бесплатно работать :)

to 221
1. "человек должен обществу с первой секунды рождения. Кто для него роддом построил? Кто врачей выучил? и т.д. и по всем пунктам."
Правильно и этот долг я отдаю платя НАЛОГИ!!! ну ни как не занимаясь фигней 2 года!!!

Совершенно безсмысленный спор ;))))

(221) Шухеру
> человек должен обществу с первой секунды рождения. Кто для него роддом построил?
  Роддом построен на налоги его родителей. Когда он сам станет трудоспособным, он будет платить а своих детей. При чем тут армия? Она ничего не строит - только потребляет
> ть правила везде, надеюсь на дорогах-то вы их соблюдаете?
  Правила на дорогах созданы в интересах _всех_ участников и права там у всех равные (ну не считая членовозов с мигалками)
  А воинская повинность - это то же, что и "правила", созданные бандитами, по которым все им должны полатить дань.
  Сами-то уголовным "законам" подчиняетесь?
> У нас так - если не продашь, умрешь героем от рук врага.
> если продашь - свои кончат. Выбор за вами.
  Вот-вот. Есть государство, которому нужны мертвые "герои" и которому нужны живые Граждане. Есть гос-во, которое отправляет вернувшихся из плена "защитников" в концлагерь, а есть которое встречает их как героев.
  Которое из этих государств достойно, что бы за него рискнуть своей задницей? Быть Человеком или Рабом - выбор за вами...

Уважаемый dvs! Вы действительно должны обществу, и Вы действительно обязаны служить. Потому что сейчас другие защищают Вас, а когда они уйдут на дембель, кто-то должен будет защищать их. Будьте так любезны, не охаивайте военную службу. Если высшее образование избавило Вас от службы, цените предоставленную льготу. А то что Вы платите совершенно недостаточно налогов, чтобы содержать современную армию, так это очевидно, полагаю, даже Вам самому. Поэтому оборонять нашу огромную страну приходится практически на общественных началах. Прошу Вас, не поддавайтесь враждебной пропаганде, проводимой т.н. "неправительственными организациями", на деле - шпионами США и предателями. Кстати, основная цель этой пропаганды - сделать Вас неопытным и беспомощным перед войсками противника и в конечном итоге убить Вас и Вашу семью. Не путайте друзей и врагов.

(223) в 199 <1. О "долге". Человек никому ничего не должен>
в 229 возражение по этому пункту, не более. Армия пока мимо.
ОФФ: Mikeware, ээээээ, ну-у т-ты не только импульсивный аказытса :))
спорить не смею, ибо внимательно прочел 220 :)
(224) абсолютно согласен.
Дневальный! Делай ночь! :)

to Берсеркер
Полностью с тобой согласен...
Именно Рабская натура, которая была воспитана в Русском человеке (всеж крепостное право только 1861 только отменили) и привила в тот тупик в котором мы есть...
to Трескоед
я плачу все 100% налогов со своих доходов и выбираю такого работодателя, который дает только белую ЗП и мне горестно, что мои налоги идут на содержание жирных пропитых генеральских морд ( я думаю не надо доказывать что ни в одной армии мира нет такого соотношения рядовых и генералов как у нас... насколько помню эта проблема еще в советские времена возникла), а не на строительство, например новых школ, роддомов, больниц...

Уважаемый dvs, скажите пожалуйста, сколько у Вас лично знакомых генералов, что Вы так уничижительно о них отзываетесь? Конечно, мерзавцы есть везде, и среди высшего офицерства они попадаются, и среди нашего брата программистов. Мне вот приходилось служить, генералов повидал разных, а вот гадов и жулья среди них мне что-то не попадалось. Зато мне известно, что в первую кампанию на Кавказе полегло более десятка генеральских сынов. Как Вам это? Очень много болтовни о генеральских дачах. А скажите, почему воинский начальник, обороняющий территорию с пол-Европы, должен ютиться в коммуналке? Может быть, мы им слишком мало платим, а? Неужели генерал не достоин иметь свой хороший дом? Чем он хуже какого-нибудь директора торговой фирмы или банка? Между прочим, в удельном соотношении у нас далеко не больше всех генералов, у англичан, например, больше (цифры сейчас не припомню, но приводилась где-то статистика). Да, я не о черной и белой зарплате и налогах. Дело в том, что мы реально слишком мало зарабатываем и соответственно мало платим налогов, чтобы эффективно отбиться от наседающих штатов и НАТО с их восточноевропейскими прихлебателями. Поэтому и армия на общественных началах. Зато мобресурс большой, посунься к нам кто, а у нас процентов 20 мужского населения не просто готовы, но и знают, как надо воевать, и решимость на это имеют. Так что спокойнее надо, без раздражения, без паники. Говорят, не службу не напрашивайся, от службы не отказывайся. Напрашиваться глупо, не пикник. Отказываться - позор. Нельзя отказываться защищать/учиться защищать свой дом.

2(Трескоед) Что значит "содержать современную армию"? Какая она должна быть? Маленькой, но профессиональной (в смысле, умелой, способной, вооруженной и т.п.)? Или большим сборищем "мяса"? Джинн упоминал, что при одновременном нападении с трех направлений без призывной армии нас разгромят. Так задача политиков сделать так, чтоб могли напасть с одной стороны, а остальные две помогали нам не допустить победы напавших. Система сдержек и противовесов. А то надо будет призывать всех и служить лет 15 для обороны от инопланетян. "Оборонять на общественных началах" - так и давайте тогда "на общественных началах": хочешь, служи - не хочешь-не служи. И от кого мы сейчас обороняемся, если не секрет? МОжет, я и задурманеный пропагандой НКО, но я отчетливо вижу, что и Вы "не в себе". Лижете сзади Вовочку Второго и убеждаете себя - "это шоколад, это шоколад..."

Трескоеду:
Сегодня он продает 1С - а завтра он продаст Родину!
  Короче по классификации - в категорию оторванных от реальности ;) Шпионы, предатели, злые империалисты, завидующие нашему коммунистическому счастью и пр.

То 227. Никому он не должен, если живет на необитаемом острове. В обществе человек накладывает на себя те или иные ограничения взамен получения некоторых преимуществ. Безопасность в их числе.
А вообще есть замечательное наблюдение - треп о некой "профессиональной" армии ведут в основном те, кого туда арканом не затянешь. Типа в некой мифической профессиональной армии будет служить некий мифический Ваня, которому платить будет некий мифический Петя. А я типа тут не при чем, я только стратег и теоретик.

Какие-то у тебя двойные стандарты...
"А скажите, почему воинский начальник, обороняющий территорию с пол-Европы, должен ютиться в коммуналке? Может быть, мы им слишком мало платим, а? Неужели генерал не достоин иметь свой хороший дом"
А скажите тогда мне почему солдат должен находится в нечеловеческих условиях? по чему я должен идти служить за бесплатно?"
Кстати дачи строились уже в советское время , а тогда нищенскими их ЗП ну ни как нельзя было назвать...
Не так уж и мало мы зарабатывем :) вон какой Стаб фонд раздули :)

(225) < Роддом построен на налоги его родителей.> Весь дом?
Или его родители, именно ПОДЧИНЯЯСЬ законам общества, вместе собрались и построили этот до сообща, одни строили другие защищали, третьи организовывали?
<Рабская натура> во где демагогия. Добавте "Быдло" ....
не считаю полезным продолжать.

И еще Трескоед'у: Генерал не обороняет. Он в лучшем случае руководит обороной. Почему тогда генерал (который сам, добровольно, выбрал свое место работы, получает зарплату и т.п.) достоин иметь дом, а солдат достоин места в казарме, копеек "на курево", и все (копейки семье в случае смерти)? Почему офицеры более равные?
"процентов 20 мужского населения не просто готовы, но и знают, как надо воевать" Да можно и 95% научить. Но этому надо учить. Армия толжна быть "школой убивать врагов", а не "школой умирать за Родину".

То 235. Батенька, не нужно чушь нести. Если генерал плохо спланирует и организует операцию, то мяса будет положено уйма. Очень хорошо сидеть в тепле и набирать всякую фигню на клавиатуре, а не рулить, например зоной ПВО от Пскова но Новой Земли. Зная, что стоит тебе промахнуться, я какой-нибудь дятел опустит самолет на Ленинградскую или Кольскую АЭС, базу Северного Флота или президентский дворец, в котором собрались еще семь президентов.
Что достоин солдат - вопрос к Гос. Думе. Если она считает, что трех пачек сигарет - это не проблема генерала.

to 234
Ну и упертый же Вы человек... если Вам армия пошла на пользу - это не значит, что она пойдет на пользу мне!
Ну давайте теперь еще всех военных, которые уволились в запас назовем предателями! они ведь тоже не закончили службу!!!!
О какой защите со стороны армии вы говорите...
в 2000 были сборы в подмосковье, на одной из частей которые обеспечивают противо воздушный щит над Москвой...
Так там из 10 S 300 только одна работала!!! остальные в аварийном состоянии, да и ту одну только по праздникам заводили, так как топливо, которое поступает - наши доблестные офицеры тут же продают...
И это армия - это туда мне надо идти служить было?
да она себя защитить не сможет...

Берсеркеру: Да Вы приглядитесь к этим всем "демократам" и "диссидентам"! Не слушайте их слов, смотрите на их дела! Скоро уже Грузия с Украиной нашими врагами окончательно станут, а Вы все думаете, что все у нас тихо и спокойно! Война скоро будет, уважаемый! Готовиться надо, а не то скоро на этой планете никто не будет уже говорить по-русски. А то что шпионаж США и Англии против нас в последние два года резко усилился, так об этом много написано (и даже кой-кого поймали:).
dvs: Кто Вам сказал, что солдат наш в нечеловеческих условиях живет? Это ложь, меньше смотрите НТВ и другие купленные каналы. Не санаторий, но жить можно. Почему-то дагестанцев и якутов казарма вполне устраивает (и служат они хорошо, не в пример многим русским, увы!), одни только москвичи да питерцы все придумывают, чего бы еще такого от армии потребовать, чтобы иметь повод не служить. Армия не для того, чтобы там найти комфорт, а для учебы и службы. Кто откосил от службы, тот проявил прежде всего трусость и лень, а вовсе не совершил нечто разумное. Хватит лгать самим себе, это самая страшная и губительная ложь. Откосил - значит струсил и предал, так-то! Без вариантов!

Джину:
  Не надо путать общество, с которым у гражданина взаимные обязательства и бандитов, которые грабят в одностороннем порядке. ВС - это односторонная обязанность.
  О профессионалах. Вчерясь наблюдал за тушением пожара в двухэтажной деревяшке. На брандмейстеров любо посмотреть - безо всякой суетни, шустро с матами, руганью и проклятиями обесточили, эвакуировали, залили, раскидали. Жилье для десятков людей спасено. Это были Профессионалы. А теперь давай в целях экономии заменим их на общественников-двухгодичников. Которые вместо вместо учебы и тренировок будут драить сортиры и работать на дачах. Ну типа у тебя пожар, а они дачу командиру строят. А если и смогут приехать, что это будут сопляки 18 лет, которые нифига не умеют.
  Вот так же и профессиональная армия отличается от нашей. И результат будет тот же
Шумахеру: Родители платили налоги, на которые государство наняло тех, кто умеет строить роддома. Я НЕ отказываюсь платить налоги, если они будут разумно расходоваться. Но если они не доходят до детских больниц - нафик. Я лучше укрою свой доход и напрямую профинансирую лечение своего дитеныша, устрою подругу в платный роддом и пр.
  Рабская натура и было - не демагогия. Это печальный факт и он обозначает конкретное явление. Демагоги же оперируют "терминами", смысла которых объснить не могут: родина, долг, честь и пр.

2(Джинн) Я употребляю слово "профессиональной" в основном в смысле "способной, умелой", а не только "получающей деньги". Все знают, что даже 1С-ника нормальным, "профессиональным" можно назвать только через 1,5-2 работы (исключение- те, кто пришел из смежных областей). Почему "профессии солдата" обучить считается легче? Ну ладно, за 1,5 года обучили... Чем занимается солдат в армии последние 0,5 года? думаю, вопрос риторический... И это там, где учат, а в большинстве "подразделений и частей"... Единственный из упоминавштхся мной одноклассников, кто "не против сходить в армию еще раз, если будут платить" служил в погранцах - показатель, однако...

О да! сила нашей армии в том что русский солдат в туалет под кустики ходит, а не как американский - в биотуалет...
сила нашей армии в том, что основная масса солдат ходит в кирзаче с портянками - а не как весь остатльной мир в удобных ботинках :)
Помню - как журналисты об этой силе нашей армии рассказывали :) и обсирали американцев с их технологиями...
МОЖЕТ ХВАТИТ искуственно создавать себе трудности?
то Трескоед!!!
"Откосил - значит струсил и предал, так-то! Без вариантов!"
Не надо максимализма. ято же могу утрировать:
"Вы 1С-овец - автоматизируете бухучет и опер учет на фирмах - помогаете налоги укрывать!!! Вы позор страны - Вы отнимаете пенсию у стариков и хлеб у бедных... "

(237) че, у них заправляляетесь? и на сборах были?

(239) "А теперь давай в целях экономии заменим их на общественников-двухгодичников. Которые вместо вместо учебы и тренировок будут драить сортиры и работать на дачах."
.
Кто сказал? А я то блин не знал, как дурак каждую неделу с ротой на тактические занятия бегал ;((((

to 242
да был на сборах.
насчет воровства...
а вы посмотрите - во сколько раз увеличился буджет армии за последний год, а поток офицеров уходящих на гражданку не уменьшился?
Наверное эти деньги у очень честных генералов остаются - которые день и ночь стратегические планы обороны России строят :)
to Шухер - вы защишаете призывную армию, а Вы можете сформулировать современную военную доктрину России?

А где авторы?
оба по 250 и больше не наливать :)

2(235) Т.е. для каждого солдата особняк нужно выстроить, так Вас понимать прикажете? Разумеется, офицер обустроен лучше. Хотя в полевых условиях жует тот же самый паек, что и солдат. Одевается так же, как и солдат. Что, офицера в казарму поселить? Место солдата - в казарме, иначе по тревоге как его поднимешь? Даже для контрактеров сейчас строят общаги типа казарм. А что генерал сам себе месть службы выбирает... Ну-ну! Во-первых, не сам, а за него старший начальник, и попробуй откажись. Во-вторых, до лампасов еще дослужить-дожить надо суметь, большинство не дослуживает или не доживает. Ценен опыт. Ценен опытный человек. Так что не надо передергивать и путать постное с пресным. А за хамский 230 пост не худо бы Вам, Mikeware, извиниться передо мной. Должно быть, Вам лет 17, не так ли?

(244)Во как хватил.
я смогу сформулировать задачу своим подчиненным и как его правильно выполнить, как замком взвода, когда товарищ лейтенант прикажет, где занимать позицию и сектор обстрела.
и никому не посоветую, проверять даже один автомат из десяти на себе.

:)
а вообще то хорошо бы знать - в советское время это был обязан знать каждый ... когда я учился на кафедре - когда вы служили в армии доктрина бала одна, когда я учился на военнной кафедре уже другая... а сейчас нечто вроде:
"что Россия не нападет первой, но оставляет в случае широкомасштабной агрессии право применить ядерное оружие. Взят курс на создание мобильной профессиональной армии с численностью чуть более миллиона человека..."

to dvs (241) А что Вы, собственно хотели сказать? Что если выдают кирзовые сапоги, то можно уже и не служить, можно откосить, это честно и оправданно? Ну нет биотуалетов, не национализировали у нас пока нефть и газ обратно, как было. И что? И ничего, служат ребята, что остается-то? Некоторые негодяи, конечно, считают допустимым откосить. Так то негодяи же (еще раз повторяю: трусость, лень, предательство), а не порядочные люди (кстати, а Вы из которой категории будете? :-).
И еще. Многие, если не большинство из нас, 1С-ников, действительно помогают откосить от налогов своим фирмам. Это действительно уголовщина чистой воды. Правда, никто особо не переживает по этому поводу, видя "заботу" государства о населении и о все той же армии. Однако стоит помнить, что при необходимости найти много бесплатной рабочей силы что делает государство? Праааавильно! Находит очередной раз в чем-нибудь виновных. Тем более что в нашей стране не нарушая закон жить практически невозможно (ну если только где-нибудь в центре Москвы, и то вряд ли).

А ты за какой интернацинал, за первый, али за второй? (с) Чапаев к.ф.

to 249
1.Читайте доктрину - там уже не предусмотрено призыва в том объеме, что есть сейчас.
2. В период с 1991 по 2000 -четкой военной доктрины не было!!!
Армия вообще существовала только из-за того что бы вся тьма тех бездельников военных, которые не смогли нормально вернутся на гражданку - вдруг резко не оказал не у дел... ну не нужна тогда была лишняя напряженность государству...
Так что те кто отслужили в этот период - отдали долг не родине - а просто комуто дали заработать, комуто дали возможность удержаться у власти...
и не надо говорить о какомто мифическо предательстве...
кстати - если наше государство вернет долги своим гражданам - хотя бо ввиде проиндексированых вкладов из сбербанка, которые были заморожены в смутное время - тогджа я еще задумуюсь о своем долге... а так...

2(Джинн) Да я и не говорю, что моя работа самая трудная. Но и генерал "рулит зоной ПВО от... до..." не трехпудовым веслом. А Госдума... Она у нас, к сожалению, подобна Трескоеду.... Тоже лижет... Тоже "вокруг одни враги" Я не утверждаю, что вокруг одни друзья, но быть твердолобыми тоже вредно. Если наше правительство посчитало украинцев врагами, то они пошли искать дружбы с противником. Страна не самая сильная по ресурсам (природным, технологическим, мобилизационным) хочет жить достаточно свободно и независимо (их право, не так ли?). Мы (РФ) не захотели компромисса и выпустили потенциального союзника из сферы влияния, подтолкнув к противнику. Виноваты "подлые хохлы-салоеды", которые не хотят услужливо дружить с "великим русским народом"? Или подлые НКО их так научили?
Что же касается проблем оплаты - то если госдума считает, что нужно рабство, то "элита общества - офицеры :-)" не могут подняь этот вопрос?
2(243) А я вот за 23 месяца ни разу не бегал на тактические занятия. Смысл _моей_ службы? И в половине частей, в которых я был в командировках, я ни разу не видел учений. Т.е. _ту_ армию можно было смело сокращать наполовину.