Все прекрасно понимают, что специалистов остро не хватает. Как вы думаете, в чем причина? Я вижу следующие:

1. По нехватке в Москве - вроде в регнионы деньги потекли, а жилье в Москве дорожает, и специалисты едут все меньше и меньше.

2. По нехватке вообще - мне кажется, сказывается бардак 90-х годов, когда высшее образование стало плохо цениться и все старались что-то продавать, это было выгодно. Итоги кушаем сегодня - снижение количества образованных, грамотных спецов.

Я !

+1 B И Я !

ЖЖошь, Танюха!!!

Я скоро стану хорошим (образования есть, 2 штуки одинаковых)

(0) Ехать тока на заработки. Жилье не купить, если ты не коммерс.

Не вижу связи между бардаком в 90-х и "специалистами 1С" .
Или вы считаете что вся наша высшая школа работает чтобы готовить "специалистами 1С".
Мастеров клапания отчетиков и обновлений конфигураций ?

Но хорошо что явно отделили программистов от "специалистов 1С".

(0) Как можно ценить высшее образование, когда этих специалистов как нерезанных собак? Как учились методом "copy-paste", так и работают за тарелку супа.

0 что значит хороший специалист?

(8) Собак, имхо, меньше...

(10) :)))))

Специалист - это профи, с мозгами как минимум.
И таких мало вообще.
Ну или мозгов поменьше, но усердия побольше.
А в 1С мало кто идет по призванию. Идут, либо бьольше некуда , либо деньгу зашибать.
Хороший программер конфы обновлять не пойдет.

Специалистов везде не хватает.
Начиная от грузчиков, заканчивая президентами....

(12) Специалист - это профи, с мозгами как минимум.  

Во-во. И так во всех сферах.

(0) Думал над этим вопросом и сложилось такое мнение :
достаточно долго ждали восмерку, откладывая проекты. Года 3 или даже 4, с момента слухов и выхода бетты. Потом ждали стабильных релизов и типовых. И в этом году рвануло - проекты стали (по крайней мере в Москве) запускаться пачками. Отсюда нехватка спецов.

(14) :)))

Да не, все просто вымерли - видать динозаврами были :)
Один я остался :)

(16) ага. только DOOM здесь обсуждали пару месяцов назад...

(0) Почитайте Арсака, и других авторов которые интересовались этим вопросом.
Я повторюсь, но программист получается далеко не из каждого. И с ростом атоматизации, людей способных к программированию не увеличивается...
Так же как и неподготовишь ты толпу гениев с IQ 155, так же и не подготовишь программистов...

Та-та. А то понимаешь все остальные вымерли...
а ты один остался :)

(21) Дык всех бензопилой нах так сказать :)

Я думаю что дефицит - из-за излишней сложности, навороченности платформы в некоторых моментах.

Например, нет строгой типизации переменных (которая помогает новичкам быстро находить ошибку в своем коде),

нет строгой префиксации доступа к различным областям видимости (смешаны в кучу функции различных модулей, функции встроенного языка, переменные в коде и реквизиты формы/данных).

В результате, код на языке 1С принимает вид "попробуй-ка, новичок, разберись".

Изменение в движке, чтобы это решить (не теряя совместимости с уже наработанным софтом) представляется минимальным.

А чё все считают себя крутыми?
1С-реликтами так сказать общества?
а проценты вычислять не умеем.
По теме: рост потребности в их услугах намного опережает вылупляющихся специалистов, дальше будет хуже.

В каждой конторе есть своя бухия или склад, в каждой конторе зарплату начисляют сотрудникам. И такое ощущение что подавляющее большенство контор работают на 1С. Плюс одинэсник должен, хотя бы поврхностно, знать бухию, опер учет. Плюс в солидных конторах, где платят по человеческе, используется эксель, акцес, тож надо знать, хотябы трошки. Да еще sql сюда приплюсуй.  не каждый потянет.

(25) каждый - не каждый.... студент все потянет!

Спецов по 1С нехватает в основном из-за малой образованности тех, кто с 1С работает (бухов т.е.) Пока бухи тупые и не знают, что можно, чего нельзя - работы завал. Научишь немного пользоваться более-менее типовыми приемами, проблем в два раза меньше.

Специалист 1С слишком широкое понятие.
Кодеров, сетапщиков вполне хватает.
Не хватает консультантов, аналитков, постановщиков задач, руководителей проектов etc
Низкий уровень менеджмента проектов тоже пожирает спецов.

Технических писателей забыл!

Я виду вот какие причины:
На сегодняшний день у нас в городе не обучают специалистов 1С в вузах. Поэтому новому сотруднику придя на работу нужно будет некотоое время изучать 1с и бух. учет. Этот процесс занимает от 1-3 месяцев в зависимости от способностей. Затем сотрудник постепенно начинает работать и зарабатывать деньги. Поэтому получается, что сначала сотрудник не будет получать ничего или очень мало и этот период может быть довольно длинным. Проще устроится админом.

С какого перепугу в ВУЗе должы обучать работе с коммерческой программой частного разработчика ПО?

(30) Ты какой то апокалипсис описал - "придя на работу нужно будет некотоое время изучать 1с и бух. учет"...
Есть еще, кроме 1Сников, программисты в полном смысле этого слова.

Специалистов всегда не хватало...

(31) А, я и не говорю что должны. Хотя в 1С есть такая возможность.
(32) Я часто за этим наблюдаю. У нас новый сотрудник сейчас работает, он после института, первые четыре месяца он получал только оклад (а он небольшой), только сейчас (когда он набрался знаний и опыта) у него более или менее нормальная зарплата.

(0) А можно конкретизировать понятие "Специалист 1С"?

+(35) Что входит в его должностные обязанности ?

+32 да и даже 1Снику вовсе не обязательно изучать бухучёт.

По моему мнению, чтобы что-то более или менеее полезное делать в 1С нужно знать основы бух. учета.

По моему мнению, чтобы что-то более или менеее полезное делать в 1С нужно знать основы бух. учета.

(34) "Хотя в 1С есть такая возможность" - причём тут ВУЗ?

(38) основы? да нужно
я вот недвно нашел ПБУ (мне подсказали номер) где говориться как надо учитывать валюту, а бух меня просит по-другому - пришлось делать как она просит, ибо хозяин-барин

(40) http://www.1c.ru/rus/firm1c/aucsotr.htm

+(41) А для этого есть ещё главный бухгалтер и зам.главного бухгалтера , которые должны сами читать ПБУ ..... И прально ставить задачи, много компетентных бухгалтеров ?

(38) Каким боком знание основ бухучёта поможет, например, при составлении таблицы значений? Или при разработке диалоговой формы? Или при выборке итогов по регистрам?

(43) Нет!!!

(42) А чё там?

(44) А тебе эти объекты нужны сами по себе или для решения неких учетных задач? Или ты создаешь ТЗ и сидишь и прешься от осознания своей крутости?

(45) Так вот и возникает вопрос кто он, 1С-специалист ?
(47) Что должен умень 1С специалист ?

(48) Окучить клиента и получить бабло. Больше ничего...

(48) Быстро и правильно выполнять поставленные задачи.

Не важно как он программирует -главное чтобы бабло платили

(50) Хм,это слишком абстрактное понятие, в данном контексте больше кроме директора никто  на предприятии и не нужен... набирай 1С специалистов и вперед, ставь задачи и требуй выполнения

(52) хорошо. дополнение.
Быстро и правильно выполнять поставленные задачи связанные с автоматизацией учета на предприятии и обеспечением управленческого персонала програмными средствами необходимыми  для принятия правильных и своевременных решений, касающихся хозяйственной деятельности организации.

А вообще не парь меня. Возьми книжку и почитай.

(47) Эти "учётные" задачи никак не связаны с бухучётом. От того и вопрос (44).

(52)А, по моему в этом и проблема. 1С-ник должен знать слишком многое из разных областей знаний. Вот например несложно же сказать кто-такой фрезеровщик?

(54) Вот это новости.

(56) Поздравляю. Вот так и происходит открытие очевидных вещей.

(53) Вам надо искать специалистов для выработки и составления  своевременных и правильных решений,касающихся хозяйственной деятельности организации.
А быстро и правильно выполнять поставленные задачи связанные с автоматизацией учета на предприятии и обеспечением управленческого персонала програмными средствами можно большое количество людей найти.....
ЗЫ Рыба с головы гниёт

(54) Принцип двойной записи использовался еще в средневековье. А он - одна из основ бух. учета. Это о чем-нибудь говорит?

Ёжик в тумане и  ChMikle
Не могу понять, что пытаетесь доказать? Что если ты знаешь встроенный язык 1С, ее возможности и т.п. Но ничего не смыслите в учете (бухгалтерском, управленческом, налоговом), то вы 1С специалист?

Да ради бога....

Тупая ветка...

Вы хотя бы понятия разделите сапортеры, разработчики, внедренцы а то свалили всё в кучу "программист 1С" и вопят что их мало... Специалистов мало в каждой области.

(59) Ни о чём совершенно.

(61) Во-во.

(61) Не программист! Специалист!

Я когда в институте учился, тоже думал, что программисту не нужно разбираться в предметной области, достаточно уметь программировать. Но я так думал пока не начал работать.
У меня друг в НИИ (бывшем)работает и они сейчас разрабатывают систему для слежения за утечками в нефти- и газопроводах, так он о нефти и газе столько нового рассказал и еще о способах хищений и т.д.

Отчего не хватает специалистов.... Зарплаты маленькие, вот и не хватает

>>Например, нет строгой типизации переменных (которая помогает новичкам быстро находить ошибку в своем коде),

нет строгой префиксации доступа к различным областям видимости (смешаны в кучу функции различных модулей, функции встроенного языка, переменные в коде и реквизиты формы/данных).

Плохо конечно, но это не такая великая проблема при правильном подходе к делу...

ЗЫ И зачем люди придумали Венгерскую нотацию и производные от её, книжки пишут про правильное конструирование кода...

(61) Такое разделение четко прослеживается только в достаточно крупных организация.

(60) Моё недоумение вызвано высказываниями (30) и (38).

(68) Ищите аудитора-внедренца, очень хорошо знающего встроенный язык 1С (3 компоненты), типовые конфигурации ... Да ещё обучающего гл,буха и всех остальных бухгалтеров работе с программами 1С и ведению бух.учета + все это надо укладывать в 8-часовой рабочий график :))

(65) Смышно...

Это инфа к нему с неба упала... Или же он прочитал ТЗ составленное грамотным аналитиком, а тот "снял" данные с эксперта области?

(65) С этим разве кто-то спорит?
У меня сложилось впечатление, что ты пытаешься утверждать, что предметная область применения программы 1С ограничивается одним лишь бухучётом.

(70) Вот кстати, есть такие по таможне?

(70) И 600 баксов + премия 200 забыл :)

(72) По моему ни в одном из моих постов об этом не сказано.

(71) Все равно в предметной области ему разобратся пришлось.

(76) Ну а как без этого?? Просто когда он туда пришел, он об этом не ведал нифига. Это особая гордость 1С-ника знать предметную область?

Я думаю, что Б. Акунин тоже изучал материалы исторические перед написанием историй о Фандорине или Пелагее...

(75) А что тогда сказано в постах, где утверждается, что "чтобы что-то более или менеее полезное делать в 1С нужно знать основы бух. учета"?

(67) А зачем нужна строгая типизация? Без нее часто много удобнее...

+(77) А ведь были ещё и консультанты -историки востоковеды ;)

применительно к 1С хороший специалист харакеризуется универсальностью и компетентностью (человек-оркестр), т.е. требуется достаточно высокий уровень интеллекта плюс напряженное самообразование по всем смежным областям знаний, причем за сравнительно небольшие деньги.
крупные внедренческие конторы используют промышленный подход к решению данной проблемы - вместо одного полноценного специалиста 1С используют набор квази-специалистов - консультанты, руководители проектов, архитекторы проектов, программисты, преподаватели.

(81) Универсальной компетентности не бывает.

(81) А потом получается:
-К пуговицам притензии есть?
Нет. Пришита напрочь, не оторвёшь...

(81) Чем шире компетентность такого специалиста, тем больше времени приходится тратить на её поддержку, и тем меньше времени остаётся у него для собственно работы. Если же на поддержание компетентности не тратить вообще никаких усилий, то в какой-то момент эта компетентность лопается аки мыльный пузырь.

(83) к сожалению так и получается...

(83) Для претензий есть руководитель проекта.

(86) Как правило, такой же долпоёп как и его подчиненные.
Уровень руководителя проекта в Питере от 2500. Во франчах они работают от 1000. Теперь прикинь, имеет ли смысл обращаться к такому руководителю проекта?...

(81) батенька, резрешите Вам сказать, что Вы спороли ху...ню. Так называемые Вами "квази-специалисты" и есть соль всякой области человеческой деятельности. А тот, кого Вы называете "хорошим специалистом" не кто иной, как швец и жнец и на дуде игрец. Изза таких горе-специалистов дискредитировало себя очень даже не плохая идея 1С.Франчайзинга. Благо, сейчас начали проект 1С.Консалтинг, где не преемлемы универсалы.

+(88) А проблема в том. что у нас хотя все по-дешевке , а уж за знания платить вообще не считают нужным

(87) Как правило это еще больший дятел. Но суть в том что обычно ипут первым его и отвечает за всё тоже он...

(88) Это было мнение из колбасной лафки. Типичный программист-слесарь...

(90) кто "программист-слесарь"?

(89) Платят не за знания, а за решение проблем. Платят больше, если знания совпадает с областью проблем.

(91) Тип человека, описанный в (81)

при появлении движения 1С:Консалтинг всех ведущих специалистов направил на обучение по программе 2-го высшего по финансовому менеджменту и бухучету
- слесари д.б. образованы :)

И тут меряться начали, вопрос то совсем о другом
(0)Рост индустрии IT последние годы составляет от 30% до 50% в год, вот и ответ.

Прочитал ветку. И особенно комментарии по поводу (81). Типа вы все работаете в крупных внедренческих фирмах где идет четкое разделение на рук.проекта, кодер, внедренец и т.п. Но почему то забываете об остальных фирмах где работают фикси. Будет ли для этой фирмы считаться хорошим к примеру человек который оч.хорошо знает язык 1С, но не знает предметной области? Думаю навряд ли. А если админ заболел? То все конец? Элементарную вещь какию-нибудь попросят сделать, а отвечать я не спец в этой области?

(96) Кого волнуют проблемы фирмы? Они все хотят нанять "Васю мастера на все руки за бесплатно и круглосуточно".

(96) никто не говорит, что не нужно овладевать знаниями в смежных областях.

(97) Может ли специалист считаться хорошим если он знает что-то одно? Часто бывает что проблема которую нужно решить находится в смежной области. К примеру внедренец устанавливает 1С, она "не работает" и часто не ясно в чем проблема в том что он устанвливает не правильно или система работает не правильно. Или составитель ТЗ, который не знает возможностей языка. Или программист не зная предметной области, а ТЗ составленно не четко?

И где Лошадка?

(98) Опять же по поводу (81). Для внедрения/обслуживания средней конторы что лучше 3 квази специалиста или 1 универсал? Один все решает сам где и как что связать и сделать чтоб работало. А когда 3, то между ними необходимо понимание, а если возникают разногласия? Один понимает проблему так, другой по другому?

>>К примеру внедренец устанавливает 1С, она "не работает" и часто не ясно в чем проблема в том что он устанвливает не правильно или система работает не правильно.

Еще более примитивные примеры можешь привести? Типа что надо компьютер уметь включать?

>>Или составитель ТЗ, который не знает возможностей языка?

А ему это и знать не обязательно.

>>Или программист не зная предметной области, а ТЗ составленно не четко?

Значит уточнять надо у того кто ТЗ составлял.

(101) Тут множество факторов. И откуда такая уверенность что твой универсал знает эту область? Он работал с алкоголем? С таможней? С ювелиркой? С лекарствами? Там дофига всяких нюансов, и любой универсал будет еще какой-то период вникать постепенно превращаясь в "квази".

Или речь идет про обучение новой тетки вбиванию в программу первички, заправку катриджей, довески отчетиков, проброски пары кабелей? Такая тема мне не интересна.

(101) Тут множество факторов. И откуда такая уверенность что твой универсал знает эту область? Он работал с алкоголем? С таможней? С ювелиркой? С лекарствами? Там дофига всяких нюансов, и любой универсал будет еще какой-то период вникать постепенно превращаясь в "квази".

Или речь идет про обучение новой тетки вбиванию в программу первички, заправку катриджей, довески отчетиков, проброски пары кабелей? Такая тема мне не интересна.

(101) Специалистом во всех областях IT быть невозможно...

А про тестеров забыли ? За каждым програмером надо ставить по два етстера, т.к. любой наш програмер никогда не опуститься до того что s, посмостреть работает или нет, пока клиент втык не втсавит ,а  чего это у меня тут вылезло ...

(106) Хороший тестер - навес золота. Я еще ни одного не видел.

(103) Я говорю про средние фирмы. И для такой фирмы проще взять 1-2 универсалов, которые будут вникать. Человек который хорошо разбирается только в ювелирке, это Специалист 1С? Средней фирме проще найти универсала чем искать спеца по ювелирке. Вбив первички, отчтетики спец делать не обязан, но знать должен. Средняя фирма не будет брать к спецу по ювелирке еще 5 спецов которые будут делать все остальное
(101) Согласен что не возможно. ИМХО Хороший спец 70% в своей области 30% в смежных

(100) и где же область "специалиста 1С"?

(0) Потому что человек в здравом уме выберет 1С в самую последнюю очередь.
Сюда идут или из-за возраста (возраст более 35 лет для одноэсника + ), или из-за пола (женского), или очень вынужденно...

Зачем адекватному знающему программеру до 35 лет идити в одноэсники? Чтоб бегать высунув язык по клиентам? Или чтоб сидеть на фикси, воюя с туповатыми тетками в бухгалтерии и туповатой программой 1С и туповатым законодательством?

Плюс ко всему долбанная 1С не конвертируется... Интел или Майкрософт не пригласят на запад и не возьмут в свой российский филиал...

110
Не согласен. В здравом уме и выбирают. И уходят с других областей программинга.

(110) банальна фраза "бегать высунув язык"...

(111) неудачники? или те, кому очень и очень нужны деньги? а потом раз в месяц пишут на Мисту, мол замучил депресняк?

(113) Стоимость разработчика равных возможностей примерно одинакова... И дофига нормальных проектов "не на 1С" я тоже не наблюдаю...

(110) Она имхо не совсем долбанная. Точнее, совсем не долбанная.

Дело в том, что в 1С можно хотя бы прикинуть структуру данных/документов/отчетов, прежде чем писать документооборот на чем-либо еще. А когда все сделано, то желание писать на чем-либо еще у нормальных людей (не полных дятлов) обычно отпадает: и так все работает. Если какие-то возможности реализованы не так как хотелось бы (тот же XML в 7-ке), то ничего не мешает взять в руки Дельфи и написать ВК.

(115) Да это я так, для красного словца... А долбанная конечно не 1С, а супердолбанный наш россиянский учет...

(116) а россейский учет самый учетистый учет в мире..

(110) Слова 1С-ка неудачника, был о вас другого мнения....

(118) В 110 пятничный эпатаж. Но все что там написано, по сути правда.

Что касается меня, я в 1С по возрасту. Занялся 1С уже после 35, сейчас это для меня -- просто экологическая ниша.
Сидишь себе на фикси, есть достаточное время заниматься чем-либо для души...

Был бы помоложе, занимался бы чем-нибудь поинтереснее. Например, бизнесом.
Молодые должны быть поамбициознее, имхо. Рваться к высотам! к творчеству и 5 килобаксам !
:)

(119) Хм, молодые на 1С знаешь какие бабки поднимают, многим и не снилось

(120) А счастье то не в деньгах. Надо, чтоб нравилось то, чем занимаешься. Иначе довольно скоро не рад никаким деньгам...
А занятие учетом -- вряд ли может кому-то нравиться.

Вот это я и хотел сказать по поводу (0) -- главный момент в том, что одноэсник вынужден заниматься учетом. А это по любому дерьмо, учет в наших условиях... и законы, и левак, и т.д...

(121) Не знаю, мене 25, 4,5 года стаж , из них 3,5 франч... Класс интересно и нравиться

(121) А зачем заниматься учетом, когда можно заниматься постановкой учета?

А что, такая нехватка спецов в других городах? что-то я у нас не заметил....

(121) И не только учетом, а еще многим чем другим :), без чего работать будет сложно и непонятно и казаться что все это 1С лажа. По сравнению с программистом не 1С у которого область знаний уже. ИМХО Если будешь знать учет и др. вещи это не есть плохо

(121) Целиком согласен ! (вот и мучаюсь ...)

(125) По сравнению с программистом не 1С у которого область знаний уже.

Да уж конечно... Спроектируй и напиши приложение нормальное под C++, C#, Дельфи нормальное... Или в SQL больше установки на него базы...  Это тебе не реквизит в документ добавить...

Многие 1С-ники тоже кроме конфигуратора нефига не видили.

(126) Серьезно? Я пока не пресытился. В принципе, немало попадается довольно интересных задач. Впрочем, и стаж пока не большой.

Вся ветка в офтопе!!!
1. Под понятием "специалист 1С" я обобщил все перечисленные в постах должности, касающиеся программ делового назначения фирмы "1С", имея в виду, что не хватает и тех, и других...
2. Суть проблемы в том, что раньше мне удавалость набирать только готовых программистов, теперь же приходится брать "нулевых" студентов. С чем связана эта тенденция?

(129) имхо вымираем... (во всём коньяк виноват :))

(130) Переходи на пЫво... :))

давно скурвились и выпускают дипломы за бабло.(0-2)
А специалисты идут на хорошие зарплаты, или работают фри, франчи как обычно отдыхают, но так всегда было, вроде.
Да и вообще спецов нигде не хватает, как правильно заметили, они ведь все заняты, их с рук на руки передают.

меньше чем за 10, с 1с парится не гламурно.

(131) от пЫва точно можно вымереть...лучшу уж коньяк..

пока пью пЫво. Скоро будет коньяк

(134)от того, что у нас продаётся, да и коньяк если не сам делал конечно, полный отстой.

(0) Странно,мне кажется что причины нехватки спецов. очевидны!

меня зовут Катя...я -алкоголичка...

(138) Лошади Пржевальского тоже вымирают.

вымирают...

(140) Катюша ты умная,красивая и молодая-все впереди.

(141) у меня и сзади ничо так....