опять про газ.
воруютс.
(опять не дойдем до 777?)

Как там в Турции с ворами поступают?

Предыдущие ветки:
Газовый вопрос - 2;
Газовый вопрос - 1;

(1) Волшебник А ник account не мной занят?

(3) Стукнись в аську, разберемся. Чего ты в тематическую ветку влез?

Туркмения дважды продала свой газ:
http://www.centrasia.org/newsA.php4?st=1126069260
Туркмения пока не готова поставлять газ Украине:
http://www.kommersant.ru/index-news.html?ext=news&id=93218&newsrubric=14&page=1

Может Diter знает-куда делся золотой запас Испанской республики?

Предлагаю установить определенные этические нормы для политических веток:

1. Не переходить на личности. Если кто-то переходит на личности, не поддаваться на провокации, а обратить внимание ведущего секции - меня.
2. Приводить подтверждение своих слов, давать ссылки.
3. Уважать другие страны и их интересы, пытаться их понять. Приводить обе точки зрения.
4. Спорить аргументированно, конструктивно. Цель спора - не выявить победителя, а выявить истину.
5. Мыслить логически, не прикидываться дурачком.

(6) Пункт 5 неконтролируем.

когда-то я думал, что самые "забойные" темы - это Intel vs AMD и Microsoft vs Open Source... но теперь я знаю правду

(6) хорошая мысль, правда с оговоркой (7)

+(5)http://www.google.com/search?hl=en&lr=&client=opera&rls=en&q=%22%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9+%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%81+%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%22&btnG=Search

(5) да, похоже с газом нас кинули... т.е. или смена правительства или газа не будет... занятный выбор, ничего не скажешь

Отношения Украины,Грузии,Армении,т.д. и России меняются кардинальным образом:
никакого мессианства,сплошной прагматизм. Неважно,что сейчас по этому поводу
шум на весь мир-привычное к которому привыкли,целая эпоха,уходит и тоскует сытость газовых варезников! Важно,что им не избежать длинного счета и тем более,что Россия лишний раз убедилась что ей не на кого рассчитывать,только на самое себя. Так што....лед тронулся господа!

(6) все хотел спросить, почему первая ветка не открывается? или я что-то не так делаю?
(11) это уже не прогматизм, какими бы не были причины, трудно не заметить явную попытку смены власти в странах на "1/6 части суши"

Как?! С 5 пунктом предвижу проблемы у некотоых злокачественных халявщиков с
логикой проблемы!

(5) Еще одна "рабочая" версия Diter'а развалилась. Первая была с технологическим газом, которого, как оказывается, тоже не была, а транзит был оплачен живыми деньгами.

На данный момент рабочие версии следующие:
1. Россия недопоставляет газ в Украину. Аудиторы подтвердили, что газ поставляется, но украинская сторона не поставила свои подписи на акте. Следовательно для Украины этого акта как бы не существует.
2. Датчики производства Газпрома и потому "шалят".
3. Дырочка в Газопроводе на самой границе между Россией и Украиной

По поводу цены в 230$ Diter согласился, что "рынок - есть рынок", следовательно, никакого обоснования рыночной цены здесь не нужно. Это повышение цен полностью аналогично летнему повышению цен электроэнергии, поставляемой из Украины в Россию. Тогда цена была фактически удвоена, без какого-то экономического обоснования.

К рассмотрению проблемы привлекаются также смежные вопросы:
1. Аренда объектов Черноморского флота России
2. Статус Крыма
3. Неядерный статус самой Украины

Отключение "чиста" украинского газопровода показало, что это чувствительно отражается на Европе. Давление упало на 15-20% и на те же проценты подскочила цена газа на бирже.

(14) похоже, если все дальше будет идти по такому сценарию: "как сделать так, чтоб больнее укусить", с флотом и Крымом, а также с языком будет та же фигня, не удивлюсь, если будет прибалтийский вариант, где русскоговорящие станут сразу третьего сорта...

+15 т.е. пока будет возможность идти на принцип, обе стороны явно сделают все, чтоб досадить другой... а потом вмешаются цивилизованные страны и разрулят все, заодно и по голове настучат

(6) А це діло... Я за всіма кінцівками

Тільки можна зауваження

"2. Приводить подтверждение своих слов, давать ссылки" - при виказуванні особистих думок потрібно зсилатися на свої повідомлення? Але як?

Самое главное, что сейчас не те времена, чтобы приобретать самостийность. Времена-мутные, поэтому в объединении славянских народов мы сможем получить какую-либо выгоду. На сколько млрд мы сможем сократить внутренние и внешние расходы, если объединим Россию, Белоруссию и Украину? Когда разваливался союз-славяне должны были быть вместе. Те кто требовали самостоятельности для Украины и Белоруссии-где они сейчас? БНЕ-придурок, что не смог объединить славян.

Давайте не будеи забигать вперёд. Посмотрим что и как будет...
(10) Это российские источники и я бы не стал им так верить

(18) Только почему то объединение напоминает неравный брак, когда за всех решает "глава семьи". Мне это не нравится...

(15) И это движение кое-кого в нашей стране очень устроит. Уже сейчас пан рецидивист поднялся именно на "газовом" вопросе...

Мне кажется,что часто звучащие обвинения в Украиной Россию в "газовом шантаже",
не корректны,ведь цена на газ формируется рыночным,стихийным образом.
Ведь не виновата Россия,что ей выгодно торговать газом по хорошей цене и также не виновата в политических последствиях на Украине из за этого!
Ведь в самом деле "старая" цена на газ формировалась на договорной основе,
в которых подразумевалась дружеская лояльность со стороны Украины к России,
но с приходом Ющенко к власти,тот стал подчеркнуто демонстрировать грядущий
рыночный характер отношений с Россией и той оставалось только принять условия игры

(18) вот именно в чем выгода (или польза) от такого объединения? т.е. я не о факторе типа "чувствовать себя в большой дружной славянской семье", я о конкретных благах, в чем они могут быть? просто выжить? - это можно и так, развитие? что же?
(19) дело не в вере, как-то очень картинка нехорошо складывается...
(20) отож

(22) Ты не владеешь обстановкой. Цена на газ и нефть формируется согласно не законов рынка а "Энергетической хартии". Почитай внимательно свою же ветку

Постараюсь привести только факты.

Ехануров установил лимиты потребления газа предприятиями Украины, рекомендовал экономить газ или вообще его не потреблять, где возможно, перейти на альтернативные виды топлива.

Население Украины еще не почувствовало снижения давления газа, но МЧС Украины предупредило об этом.

Газпром обвиняет Украину в воровстве газа. По данным Газпрома только за 1 января украдено 100 млн кубометров газа. Украина отрицает, ссылаясь на технологический газ, туркменский газ и другие версии Diter'а.

Как бы там ни было, европейские датчики показывают падение давления. Европа встревожена, США озабочены. Россия обещала восполнить недобор, независимо от его причин и уже повысила давление.

(20)Да никто решать за тебя не собирался.
(23)Напомню притчу про веник...

"большая и дружная славянская семья" не есть логическое утверждение,только
логика!

(22) брось, сам же не веришь в то, что пишешь, нет там рыночной цены, есть попытка  загнать в угол, может даже законная, но от этого причины не меняются
(26) ага, веник рулит, только вот я очень хорошо научился отличать когда "мое", а когда "общее" (т.е. ничье), а еще не хочу "железный занавес", ну не лежит душа...

(25)
1. это хорошо
2. это хорошо
3. это недоказано
4. подождём к чему это приведёт

(26) Веник - хорошо. Но не хочется выгребать углы движемый рукой из Москвы... Никогда Украина и Белоруссия не будут на равных в этом союзе. Даже на уровне простых граждан останется "пнаехали"

(24) я хартией позавчера в туалете подтирался...
вообще о чем идет речь, ссылку в студию?

(30) qwerty ты же умный. набери в яндексе и почитай

(28.1) только не надо за меня решать верю я или не верю,давай?
Будем стараться опрерировать фактами и основанными на них лог. выводами

+(29) конечно, кто ж позволит, если принимают на правах "младшего брата", то и отношение будет соответственное
(30) это уже было, впрочем особенности своего пищеварения рассказывать необязательно
(32) я не решил, а предположил. нелогично это. не может вдруг резко "наступить рынок", прям так с понедельника... это месть и понятно за что, может для кого-то справедливая, но все равно месть и никакого бизнеса, только политика

(32) Истинно говоришь. Это будет справедливое ведение дискуссии, даже если она будет горячей.

(31) пароль на кверти был подобран. поэтому ником больше пользоваться не буду.

(31) за лень надо отвечать

(36)
http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&meta=

У России,есть ВСЕ для благоденствия:Великий язык,Великая культура,Великая наука и Великие просторы.

(35) стукнись в аську, попробуем разобраться.

(37) там куча ссылок про "Россию не устраивает энергетическая хартия"

(34) Включи служебные процедуры. За второй карточкой не побегу. Трафик хавает как скаженный

(40) И что?

(39) это я предпологаю. мне почему-то бан свалился. Ты же меня потом и разбанивал.

(28)Ну а занавес при чем? Ведь не коммунисты у власти...
(33)Какой "младший брат"? Если экономика не совсем развита, то неужели отношение других стран будет лучше, чем у братьев? Просто Россия с ее ресурсами может, как локомотив тянуть. Главное-объединить мозговой потенциал и дать ему свободу творчества.

(37)
Напомним, что российское правительство подписало этот документ в 1994 г. Однако он не вступил в силу, поскольку депутаты Госдумы в 1996 г. не стали его ратифицировать, а отложили рассмотрение до лучших времен.

почему-то "обычные люди" считают, что объединение стран повысит пенсии, зарплаты (вот прям так сами возьмут и повысятся). первопричина в том, что страны к капитализму не готовы, и никогда не будут готовы, их только в него "окунуть" с размаху можно, потому что народ такой, и у вас, и у нас.
(38) язык - отлично, не возражаю, правда прибыль он никак принести не может, культура... увы с каждым днем все меньше (у нас тоже), наука врядли, ее финансировать надо, а просторы - толку с них, если никто работать не хочет?
(44) какая разница как партия называется? важно куда ведут, вот можно на Белоруссию посмотреть, там тоже не коммунисты...

(44) Не надо про экономику.. ладно.. темпы роста ВВП у нас одинаковые. как и уровень инфляции.

Вы просто представьте сколько нужно времени и денег для присоединения хотя бы одной области из другой страны с другой валютой, языком, документами, правилами, структурами и т.п. Вы можеье себе это представить? А вы про страну говорите. Да даже тот же Крым и восток Украины. Да люди там через год Путина на кол потребуют. Нужно абсолютно все социальные схемы с нуля наладить...

(46) "почему-то "обычные люди" считают, что объединение стран повысит пенсии, зарплаты" - можно предположить, что часть бюрократов будет заниматься не возведением искуственных барьров и разжиганием "войн" между Россией и Украиной, а общим делом, направленным на развитие объединенных стран.

(48) зачем было создавать искусственные различия?

(50) А с чего ты взял что эти различия искусственны?

Очередная версия Diter'а с Хартией развалилась... "Что эти коровы придумают в следующий раз?" (из рекламного ролика)

Вы други забыли принцип, по которому нас развалили:"Разделяй и властвуй!"

(52) да почему же? Россия полпись поставила? А чего там дума думает - это ваше дело. Газ пром кричит про хартию с её разделением транзита и поставок энергоносителей. Значит так - когда вам выгодно вы на неё ссылаетесь, а когда нет - "мы её не ратифицировали" двойные стандарты однако

(51) хотя ты прав, бендеровци и прочая дрянь...

(46) а что значит:"к капитализму не готовы"? Это наверное значит любовь к
халяве и неуважение к законам,в том числе к божеским и человеческим?

(+54) Кроме того, неподписавшая хартию страна не может являться экспортёром энергоресурсов

(55) поаккуратнее. ты щас кого имел в виду?

(54) Аргумент принимается. Весомо.

(57) я имел ввиду фашиствующих лиц (будешь отрицать их сущестование?). конкретно никого лично.

(59) фашиствующих,это еще мягко сказано

(58) "двойные стандарты" - это самая эффективная стратегия. Почему Россия должна ее исключать?

(59) Такие есть и в России - РНЕ, например. Пока полный паритет по аргументам.

(61) Потому что сама Россия обвиняет другие страны в двойных стандартах, например, в отношении Чечни и Ирака.

(62) прошу прощения,но это не равные аргументы,ибо УНА-УНСО имеет богатый боевой
опыт в Чечне,а РНЕ?

(62) РНЕ отрицает единение с Украиной?

(63) Обвинять в "двойных стандартах" можно - это часть стратегии "двойных стандартов".

ощущение, что мнение вышеотметившихся на что-то влияет )))))))))))))))

(62) РНЕ готова убить каждого хохла,а УНА-УНСО,как относится к москалям?

(66) Браво!

Откуда взялось название страны "Украина"?

Кивская Русь
=> Россия
а Украина откуда?

Многие наблюдатели в последние дни подмечают, что в Киеве говорят одно, а делают другое. Вот показательный пример.

"Могу заявить, что сегодня мы ни одного кубометра российского газа не отбираем", - подчеркнул накануне глава правительства Украины Юрий Ехануров.

В тот момент когда украинский премьер произносил эту фразу, отбор шел полным ходом. Европа уже почувствовала его на себе.

Возникает вопрос о юридической стороне дела. Небольшая справка. По российско-украинскому соглашению от декабря 2000 года, Киев обязуется осуществлять газовый транзит. К цене на газ этот документ отношения не имеет. А значит, речь идет о прямом нарушении межгосударственного договора.

Кроме того, Украина ущемляет право собственности европейцев на купленный ими продукт. То есть и Россия, и ЕС имеют все основания обратиться и в Стокгольмский, и в Страсбургский суды. И здесь, по мнению правоведов, перспективы у Киева не радужные.

"Россия и европейские страны вправе требовать справедливой компенсации. Каждый куб, украденный у европейских собственников, подсчитан будет, по тем ценам, по которым он был продан каждой конкретной стороне", - говорит главный научный сотрудник Дипакадемии МИД РФ Виталий Бордунов.

Таким образом, нынешняя газовая политика может стать для Украины слишком дорогим удовольствием.

(67) конечно влияет,слыхал про "эффект бабочки"?

(70) Уже обсуждали. Окраина.

Напоминаю, что в другие страны газ продается дороже.

(71) Не забываем про ссылки. Хотя и так понятно, что это ОРТ.

(70) Старое название - малороссия.

(75)
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7108898&s=10344
С рамблера взял :) Поэтому и не указал.

Предлагаю,вышедшие из состава Украины земли,назвать МалоРоссией-красиво,а?

..для Дитера название страны Киевская Русь ни на что не намекает.

+78 или КиевоРоссия

активность падает,когда утверждены логические принципы,как инструмент достижения истины :)

(49) для бюрократов будет разница как называется страна, которую разворовывать?
(81) уверен, что за короткий промежуток времени ты изобразишь доказательства исконности земель в Грузии, Прибалтике, Финляндии... может даже и Зимбабве, вот только это никоим образом не должно повлиять на текущие границы. хватит сверхдержав и постоянной холодной войны. вся страна жила за счет ВПК и ресурсов, все развивалось в угоду "защитникам отечества", ага, защитникам, от собственных граждан защищали.

(82.2) Увы,я не смогу этого сделать эти земли никогда не были частью России

вот такая статейка нашлась, о воссоединении http://litopys.org.ua/vzaimo/vz06.htm
так вот там очень хорошо описано, что прежде всего воссоединение (речь о 17-м веке) было классовым, т.е. более бедные слои были за Россию, сейчас та же песня, ну неужели никто не видит? всегда так было и будет. уже не раз повторял в этом форуме, кстати. все эти разговоры об объединени на руку нищим слоям (в основном) их большинство (что вполне естесственно).

(84) теперь я понимаю,почему такие богатеи,ка ты и Diter против объединения :)

(85) да ну тебя :) просто не хочу кормить своими налогами всех на свете, хочу цивилизованный вариант, а не по принципу "кто может заработать - у того и заберем"

(86) "кто может заработать - у того и заберем" тебе претит этот принцип,а
если он выражен в натуральной форме? скажем,если это будет газ.

Трудно не признать, что бОльшей части страны (обеих стран) хватало того, что было у них в совке: квартирки пускай маленькие, зато бесплатно, место работы у каждого и никакой конкуренции, обязаны типа трудоустроить, и еда кой-какая, и все остальное, даже путевки детишкам 10%-ные... и плановые отделы неизвестно чем занимающихся институтов, где на двух работников 30 лоботрясов, зато зарплату все получали исправно, даже премии давали. ну не хочу я этого. во-первых хочу больше, во-вторых, если человек не хочет работать - ему никто не должен условия создавать.
(87) воровство в любой форме мне претит. если с газом ситуация такая, как описывают ваши СМИ - я сожалею об этом и не оправдываю преступников

+88 есть еще слабая надежда, что газ не воровали, скоро узнаем точнее имхо

(88.1) Это цитата из ранней Новодворской? :) Я уверен,что стенание,образец которого ты привел,страдает и весьма существенно,а именно-односторонностью,я
уверен,что не все было так плохо! мне не нравится,когда мрачат прошлое и будущее,пршу прощения за резкость

(89) не 100 млн.,а 95 млн. спеликанила Украина

(90) нет, мое... я не омрачаю, лишь уверен, что в этом светлом прошлом (не дай бог будущем) не будет места мне

(91) несмешно... в любом случае все прояснится, и если взяли - деньги придется отдать, Россия не пострадает

(92) :)))) да ты что,сдурел? Какой возврат?! Берегись,а то жена Diter'а проведет
психологический анализ и точно высчитает,есть ли в тебе гормоны счастья?

(94) есть, точно :)
вот как ты хотел, чтоб русские люди смогли вместе с землей переехать в Россию, так и я хочу вместе с землей переехать в Европу... в Англию например

+(95) только буквально не воспринимай :)

(95) да,да...я заметил и сам себя спросил:"откуда у парня английская грусть?"

(97) сам не знаю... :)

еще немного фекалек на газовую тему:
http://www.fraza.com.ua/news/02.01.06/17915.html

(98) прочитал,хня все это...вот послушай:Россия на рубеже тысячелетия достигла
единства,она смогла соединить казалось несоединимое-прошлое и будущее:триколор,
Советский гимн,красные звезды и знамя и пренос праха царской семьи и прха Деникина и признала свою Историю единой,так вот,я утверждаю это не пустяк и
это настолько не пустяк,что все-все враждебное нам...уйдет ибо мы выполнили
самое мощное,самое божественное предустановление-объединение необъединяемого.

(99) вот это загнул... молодец :)
вопрос в том, нужно ли жителям других (теперь уже самостоятельных стран) объединение и все, что с ним связано? это же не всем по душе, да и не думаю, что евросоюз с штатами позволят... хотя помогать тоже как-то не торопятся, короче все по-старому, все возвращается.

+99 ИМХО. течение,структура времени непроста,но тот кто найдет его гармоническое,правильное выражение,восприятие,то это мощное средство,все просходит как бы само сабой,даже вопреки казалось бы непреодолимых препятствий

+101 отсутствие способности объединять необъединимое называется "первородный грех"

+102 страсть все объединять,это Любовь,страсть все разъединять,это Ненависть

(103) ну-ну, это притянуто, не обязательно ненависть, впрочем и любовь тоже не всегда уместна, предпочел бы в данном случае прогматизм, расчет... деньги и чувства несовместимы, нельзя их совмещать.
хоть и не со всем согласен, а все равно признаю, что пишешь красиво, прям как лекция по философии :)

пост из ветки на кубани, интересно кто что об этом думает:

Не так чтобы я часто смотрю российское телевидение, кроме может отдельных фильмов, Что, Где, Когда и новостей раз в месяц для повышения культурного развития. Но вот сегодня решил посмотреть финал КВН, благо записи доступны. Последний раз смотрел давно - еще когда одесситы всех били. И вот что меня поразило в энтом деле - никакой, тоесть совершенно никакой критики "партии и правительства". Скорее даже наоборот - благодарности ВВП. Что происходит? Спросил своих родителей - они помнят еще тот старый КВН, до закрытия в советские времена. И даже тогда шутки, часто иносказательный проскакивали и были в почете. Сейчас же КВН оказался совершенно беззубым. Такое впечатление что кто-то специально прошелся чтобы срезать все острые углы. На благодарности президенту зал реагирует странно но на общих планах видно что люди одобряют - такой всеобщий одобрямс.
Исходя из этого я прихожу к мнению что Россия приближается по стандартам демократии к наиболее демократичной стране в мире США где подобные передачи на каналах типа CNN строятся аналогичным образом, разве что только еще подсказывают где надо смеяться. Должен сказать что во многих случаях это бы очень помогло.
В связи с этим вопрос - когда планируется пееход на двухпартийную или однопартийную систему? Когда будут достигнуты результаты голосования 99.5% "за"? И когда появятся первые политические беженцы?

(105) Похоже автора здорово раздражает пиетет с которым в России относятся к ВВП, просто раздражает и все,сам по себе "одобрямс" раздражает. Это мы уже проходили,в совковые времена считалось признаком продвинутости и прогрессивности,именно такое отношение к власти определяло уровень интеллекта в
глазах общественности,но никакого ума здесь нет,показывай себе в противоположную
сторону и все. И все остальное в приведенной тобой цитате,не более чем инсинуации,не более.

+106 и Гоблина почитай,он пишет об этом лучше меня и о Сахарове и о Каспарове и
прочих "реформаторах"

(107) я так и не узнаю, что было в 106, судя по всему что-то не особенно хорошее, так что лучше и не знать, зато почитав кубань (форум "политика") составил себе четкое впечатление о том, чем кормят СМИ и как это сказывается на умах граждан. я все еще не защищаю известных лидеров государства, но судя по количеству вылитой грязи могу сделать вполне определенные выводы о тех, кто распространяет подобную "информацию". если честно, местами было противно читать.

(0) я не в теме, тому что дают СМИ сначала верить нельзя, НО! если факт 100 млн. кубов был, то что я, Россиянин, могу на ето сказать ?

Внимание! Прежде чем высказываться, прочитайте предыдущие ветки. Возможно то, что вы хотите сказать высказали до вас!

По словам Михаила Вовка, члены КУН также пришли под стены Генконсульства Украины, чтобы напомнить, что после Второй мировой войны и до начала 50-х годов "именно Западная Украина обеспечивала газом Москву и Ленинград из месторождений газа в Дашаве". Из этих месторождений были забраны сотни миллиардов кубометров природного газа, ушедшие в Россию и "если на протяжение недели российская сторона не прекратит свою политику газового шантажа, то КУН будет поднимать на государственному ровне вопрос о компенсации Украине этого отбора", заявил он.

http://www.fraza.com.ua/news/02.01.06/17915.html

--
Есть предложение потребовать назад монголо-татарское иго за 400 лет. С процентами!

это просто миздец...

(111) Несколько штрихов к ценовому вопросу монголо-татарского ига:

Ордынский выход, дань, которая выплачивалась русскими землями во 2-й половины 13—15 вв. монголо-татарским ханам, правителям Золотой Орды (см. Монголо-татарское иго на Руси).

Размер дани не был постоянным, зависел от «запроса» ханов. Непосильная тяжесть О. в., бесчинства баскаков, откупщиков вызывали многочисленные народные восстания (в 1257, 1259 в Великом Новгороде, в 1262, 1289 в Ростове, Владимире, Ярославле, Суздале и др.).

Ордынский выход собирали со всех русских людей, кроме духовенства. Неуплата дани квалифицировалась как неповиновение и жестоко каралась (лишение имущества, увод в рабство и т.п.).

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/084/890.htm

чем с монголов и крымских татар брать будем?

"Стрелки часов неумолимо приближались к 13-29 по Всепланетному времени. Улицы магарезерваций стремительно пустели. Как же, впервые, за последние 352 года, на экранах домашних визиофонов обычные граждане Великой державы смогли наблюдать раелити-шоу под названием "Газовые войны-2" прямо со съемочной площадки.
И вот!... 13-29! Понеслась!
Задача проста! Собравшимся скорпионам необходимо отыскать Рыцаря и зажалить его до "смерти", виртуальной, т.е вынудить спасаться бегством! А жалить-то есть за что! Ведь он - вор. А ворам не место в Великой державе.
Но что это? Обычные фичи сериала, когда после захватывающей первой серии, во второй сюжет высасывается из пальца? Не прошло и пяти минут, а скорпионы уже начинают банально кричать: "Рыцарь, выходи!"
Но нет. Видать изюминка будет и во второй серии! Рыцарь умело маскируется! Проходит час! Не найти! Не жалить же себя! Хотя, почему бы и нет? Только вот разогреться надо, ведь в патриотическом порыве гораздо легче вонзить роковыю каплю яду себе, любимому: " Слышал, а вот тот сказал, что Рыцарь - вор", "А этот сказал..."
Народ припал к мониторам визиофонов, все замерли, ладошки потеют!
И тут!... Ну ё маЁ! Не прошло и четырех часов, появляется Рыцарь! Скорпионы спасены! А мне становится неинтересно! Сейчас обсядут непокорного Рыцаря...
Правда вот вопрос, скорпионов - туча, а Рыцарь - один, не считая робких сподвижников, а зажалить  не могут. Это что, яд неправильный? Придется заглянуть на следующую серию... (вырубается трафик)...

(114) а что у них есть? Газ есть?

Депутаты Госдумы полагают, что украинские власти создают проблему в газовом вопросе ради победы на парламентских выборах, сообщает "Интерфакс".

"Кризисная ситуация, которая возникла в газовой сфере между Россией и Украиной, вызвана потребностью Виктора Ющенко обеспечить себе победу на предстоящих парламентских выборах, представив Россию в образе внешнего врага и тем самым объединить вокруг себя своих сторонников", - считает заместитель председателя бюджетного комитета Госдумы Игорь Игошин.

По мнению депутата, нынешние украинские власти не добились никаких ощутимых успехов в политике и экономике и теперь перед ними стоит задача любой ценой обеспечить себе победу на выборах. "Украина рассчитывает, что за счет газопровода будет держать за горло и Россию, и страны Евросоюза, - заявил Игошин. - Такая позиция в дальнейшем может привести страну к внешним долгам и угрозе дефолта".

lenta.ru
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7109246

(117)+ Оттуда же:

Вместе с тем депутат Володин напомнил, что средняя цена на газ в Европе превышает 230 долларов за тысячу кубометров, а правительство Украины "перепродает российский газ, например, в Румынию по цене 265 долларов за тысячу кубометров".

Утра доброго всем!

До начала работы - 10 минут, но может и я успею бросить пару цитат. Из новеллы, правда, но уж очень похоже на правду!

И так:
"...На самом деле, все было не так, а еще проще - второй президент великой России боялся. Он боялся не столько того, что болезнь Майдана перекинется на Красную площадь– нет, для этого он был слишком уверен в прочности созданной им вертикали власти. Он боялся, что у украинцев получится устроиться вне Системы, продуктом и верным сыном которой он был сам."...
"...Движимый этими малоблагородными чувствами В.В.Путин и решил удушить в газовой камере ненавистную ему оранжевую Украину..."
"Что произойдет вследствие газовых гастролей российского президента в Украине? Они станут вторым крупнейшим поражением Москвы и Путина лично в Украине за последние два года, потому что заставить Украину платить $ 230 за газ России не удастся. Ему придется садится за стол переговоров и отвечать перед Украиной, европейскими потребителями газа и, возможно, Стокгольмским судом за свой волюнтаризм. И никуда Путин не денется – вновь пойдет нам на уступки. Как во время Тузлы.  

"...Украинцы получат третий (первыми были Тузла и Майдан) толчок к осознанию того, что они – одна нация и когда территория севернее хутора Михайловского совершает враждебные действия по отношению ко всей стране, они одинаково касаются украинца в Краматорске, Одессе и Тернополе. И противник (если угодно враг) в этом случае – именно Россия во главе со своим президентом. Это – продолжение революции в самосознании украинцев..."

"Российскому президенту стоило бы выучить слова соседского гимна – тогда бы он, возможно, кое что бы и понял:

Ще не вмерла України і слава, і воля,
Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля.
Згинуть наші воріженьки, як роса на сонці.
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці.

Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду."

(с) Андрей Миселюк

А что такое КУН?

(117) Почему то о врагах (Россия-Украина) говорит только Москва - на Украине говорят о недоговоренности Газпрома с НацТрансГазом Украины (так вроде они называются) - при чем обе конторы не государственные, опять же имхо, если я правильно понимаю. Кто может уточнить - пожалуйста. По ТВ России: На курской газораздатке - все уходит полностью (31.12,01.01), а вот 2.01.06 вечером че то там передают об увеличении поставок и выходе на нормальный режим в течении часа. Не додавали ? Так ворует Украина или не ворует, а если ворует, то может не Украина, а НацТрансГаз все таки ? Европа отмечает уменьшение потока газа, но про Украину че то не заикается (о воровстве). Так кого кормят пропагандой, не вас ли, русские братья ?

А никто и не заикнется до выводов экспертов. Это если по правильному. Просто болтунов развелось....

Повторюсь.
Внимание! Прежде чем высказываться, прочитайте предыдущие ветки. Возможно то, что вы хотите сказать высказали до вас!

(120) КУН - Конгресс украинских националистов

(124) :) У меня почему-то ассоциации с КУЛ были. Жаль, что ничего общего.

Неужто у Газпрома нет компьютерной системы съема информации с каждого датчика? Почему такая загадка: воруют-не воруют?

есть все... могут вплоть до километра сказать на каком врезка произошла...

(127)"И чо?" (с)

(126) Могут сказать, что датчики газпрома передают искаженную информацию. Поэтому пригласили экспертов, которые сидят на входе в украину, снимают показания и делают выводы, и на выходе - аналогично. Материалы для суда.  Депутаты даже говорят, как ущерб будет возмещаться - исходя из цен, по которым произошли недопоставки.

просто нет ни каких загадок... газ не воровал не знаю... а солярка в лет... если идет под давлением... то бишь в данный момент делают кач... за 15 минут девять тонн... а потом ищи свисти

(129)чушь полная...

(131) Не спорю. Что читал. Вот один из примеров.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7108770&s=6

я когда конторбассом солярки занимался столько узнал за упарку и утайку... что потом заимелся утаивать )))

уважаемый господин Diter, я сразу скажу, что уважаю независимость Украины и действительно рад, что прекрасный народ со своим языком и культурой живёт отдельно как ему хочется...
Вы нас достали исключительно только антирусскостью, когда хвалитесь друг перед другом кто меньше знает и любит Россию...
когда я звоню по делу в Украинское посольство и барышня, спокойно начав разговаривать со мной на русском языке, тут же спохватывается и переходит на английский... который она только вчера прошла на курсах...
английский - так английский... только она ж меня не поняла (уверяю Вас, что с английским у меня проблем нет)...
тогда я перешёл на русский и сказал всё, что думаю о ваших украинских инструкциях младшему персоналу в посольстве на территории моей России...
слова мои были исключительно краткие и ёмкие... касались в основном интимных мест мужчины и женщины...
------------
Ваши антирусские действия действительно уже  "достали"
за отключением газа может последовать и отключение электричества

(134) Поконкретнее, где когда, № поста, ветка ?

хорошо... Крым ваш... там действительно жило много народов, в большинстве татар...
а Севастополь русский и вы нам его вернёте.
----------
(135) говоря "вы" - я не имел в виду конкретных авторов ветки... прошу извинить, коли был неправильно понят...
я имел в виду тех украинских правителей, которых вы так яростно выбирали...

(136) Никто не вернет Севастополь... не будь наивным! Пока у Украины есть ТАКОЙ козырь, она его будет разыгрывать. Другое дело, что по сравнению с энергоносителями это козырная десятка, не более.

давайте уважать друг друга, мы ж соседи...
а вы присылаете Еханурова, который ведёт себя как будто он приехал в ларёк за обычной ежемесячной дачкой для передачи бригадиру...

(121) К сожалению, ты прав.
1. Нет отдельной ветки для Украины. Достаточно посмотреть карту газопроводов на сайте того же газпрома.
2. Если уменьшить давление на одной из магистралей, невозможно немедленно выровнять исходное давление на выходе ПО ВСЕМ веткам. В том числе и по технологическим причинам. Потому в сводках и промелькнуло увеличение расхода по одной из магистралей на выходе. Потом об этом забыли. Понятно, почему.
3. С датчиками и вовсе лапша на уши. Показывают только ОДНУ компрессорную станцию, тем не менее входных магистралей, на память, шесть, выходных - тоже около того.
Так что... лапша на уши в основном, народу России, как это ни прискорбно. Нас просто считают за бы..., которое съест все, что ему подадут с экрана телевизора.

Господа! Ну если вам не нравятся сайты из зоны UA, а мы, обладая более полной информацией и считая инфу на RU чистейшей пропагадой, посмеиваемся над ней, то давайте перейдем на нейтральную территорию и посмотрим что там.
Вот сюда, например: http://www.figaro.fr/
Правда назвать Ширака нейтральным - немного с натяжкой!

когда в ваших учебниках пишут - "украинцы выиграли вторую мировую войну"
это нормально?
когда директора школ искусственно переходят на украинское преподавание в школах по пять человек в классах, иначе срежут финансирование... а в русских классах набивается по пятьдесят человек...
это нормально?
--------------
нас очень тяжело достать, но вы достали...
я помню в детстве как весь район доставала шайка хулиганья... достаточно долго... а потом высыпали мужики из дворов, абсолютно молча выломали колы и пошли на них... молча... этих хулиганистых "орлов" потом долго спасала милиция от рук мужиков...
не злите Россию, братья-украинцы... не надо.

(139)Что нам... Впервой, что ли?
http://www.gazeta.ru/column/panushkin/509749.shtml?print

30-е годы. Чикаго. В небольшой магазинчик заходит странного вида
человек, подходит к кассе, достает из под плаща автомат Томсона, и
кричит:
- Всем внимание! Это не ограбление! Это технический отбор денег из
 кассы!

Всем привет!
Ветку не читал
Возмущен бессовестной кражей газа

(141) И кто ж тебя так обидел?

(144) я и новости даже не смотрел....

(+145) Я имею ввиду на этом форуме, Зачем ты это все сейчас вываливаешь?

(146) Напрасно. Это рекорд.  Два по 750.

(148) И всё благодаря Дитеру с клептоманской Окраиной...

(148) вот делать мне нечего третьего числа читать две по 750 болтовни Дитера о том что ему генератор включать пришлось в час ночи первого числа чтобы с НГ поздравить украинцев.

(142) какая эмоциональная статеечка

Вот вы, ребята, сами себе на свои вопросы и отвечаете : (136)(141)(149).
Смешные вы, однако. Юные Жириновские. Вперед, к Индийскому океану.
ЗЫ: В Чечне уже наелись ? (уточняю - не я тут чего то разжигаю)

Муля... Не нервируй миня...  :)

(152) наелись мы ещё раньше, солнце моё... наелись ещё в гражданку и с немцами...
выше крыши...

а вот у вас сегодня апельсиновая революция, завтра мандариновая, послезавтра фейхуа...
гетманы стали менятся со скоростью... промолчу...
траншею стали по границе рыть... в России эпидемия холеры?

я полагаю,что за хамское отношение к России и Русскому Народу на территории Украины,все же Украине придется ответить

а давайте туда отправим роту прапорщиков... ну в смысле на украину

+155 по большому счету всем ДитероПодобным,нечего сказать! Не,ну это смеху подобно,типичным аргументом является:"а вот у вас в России!!...",а насчет знания
истории ничего внятного,потому что говорить об истории невыгодно,сразу придется
признать государственнообразующую роль русского народа в становлении Украины.

+(154) ах да... у нас же были вспышки куриной чумы...

редкая курица долетит до середины траншеи...

+157 такое поведение,недобросовестность в споре,как раз косвенно доказывает
рост национализма на Украине

национализм был... есть... и будет есть... кто-то говорил о крахе третьего рейха... сам рейх может и крякнул, но его идеи...

(159) не знаю как там у вас с национализмом, о нашем читаю только в российских новостях и здесь на форуме
еще и меня бендеровцем назови, чтоб все логичнее казалось :)

(161) меня убивают хохлы тем, что все факты и аргументы у них такого нет, а все это нам лапшу на уши новости вешают ))

Вспомнилось .
Турпоездка с классом в Вильнюс. Трое девчонок возвращаются в гостиницу. У входа  толпа местных подростков. Почему-то вопят: «Москали валите к себе».  И ……вырывают у одной сумку из рук.
Из ресторана выбегают люди, дают деньги. На ломанном русском успокаивают. Одна фраза –«Подонки».   86год.

Все побежали на базар за салом!
       ___
        ',_`""\        .---,
           \   :-""``/`    |
            `;'     //`\   /
            /   __     |   ('
           |_  /O)\     \  `) \.
          _/-     `      `"`  |`-
      .-=;                    /   `-
     /o o \   ,_,                    '
     L._ _ _ -                         `'-
       `'-.`.                              `'-
           `          '                        `- _
             '-._..-'                              '
                \                                    `\
                 |                                     \
                 |    |                                 ;   _.
                 \    |           |                     |- ((
                  ;   \           /    /                |- `\)
                  |    ;         /    |                 |(_) )
                  |   \ \       /     |                 ;'--'
                   \   ' \    /       |                /
                    |   /`|  ;        \               /
                    |  |  |  |- _      '             '
                    /  |  |  |__ `'---"_ '-       -'
                   //__/  /  |     -'``     _.-'`
                 jgs    .//__/   //___ --''`

Эко вас тОркнуло. Вперед. А мы посмеемся.

мы вот давеча с другом приехали на Украину на машине, вечером остановились в городе возле магазина. Он пошел чето купить, а я в машине остался.Он машину захлопнул. Идет мимо компания, видят русские номера на Тайоте Селике и один "Давай ему харкнем на машину".
Мля вот я как хотел выйти да как харкнуть.

(164) красота, молодец :)
(166) встретилась вам какая-то шпана пьяная и решили, что вся страна такая? хорошо обобщил...

(167) я ничего не обобщал. Просто рассказал небольшой эпизод. Это ты тока мог воспринять как глобализм в отношениях.

(163) Про Вильнюс не свисти. Летом был там. С русским языком никаких проблем нигде не обнаружил. Начинаешь говорить по-русски, с тобой говорят на русском. Говоришь по литовски - на литовском. Из всех прибалтийцев - литовцы самые адекватные и меньше всех выёживаются.

На самом деле я считаю точно также что пришла шайка националистов (в лице западных областей) и твердят что вся такая страна. А вот фик России даже и не стоит влазить. Там русских хватает братьев которые еще за себя постоят.

Всем привет, с прошедшим!
(162) Уважаемый , неужели ты думаешь, что все "хохлы" собрались первого января у трубы и начали откачивать ваш газ? ты знаешь мы тоже недовольны тем что наше правительство обосралось в очередной раз, но нужно помнить что в основном в политику выбиваются самые худшие представители нации, поэтому не стоит по правительству судить о народе.
P.S. кстати премьер Ехануров - бурят...:)

Ну что ж! Нормальная реакция, игнорировать то, что есть правда! Лучше быть страусом, закопавшим собственную голову в песок!

А как вы думаете, партнеры Газпрома из "Газ дё Франс", прочитав хотя бы вот это, радостно захлопают в ладоши?

CE JOUR-LÀ, Alexeï Miller est devenu rouge de colère. Un journaliste ukrainien venait de lui poser une question malicieuse sur le prix du gaz livré à son pays. Le patron du géant russe Gazprom a d'abord répliqué par un long silence. Des taches sanguines sont apparues sur son visage. Tranchant sur ses joues pâles, elles trahissaient une irritation profonde. Alexeï Miller a fini par trouver une échappatoire pour... ne pas répondre.

(с) http://www.lefigaro.fr/europe/20060103.FIG0086.html

Дословно:

"В тот же, Алексей Миллер стал красным от гнева. Украинский журналист только что ему задал хитрый вопрос по цене газа, поставленной в свою страну. Патрон русского гиганта Gazprom возразил вначале длинным молчанием. Кровяные пятна появились на лице. Контрастируя с бледными щеками, они предавали глубокое раздражение. Алексей Миллер дошел до того, что нашел уловку чтобы не отвечать."

украинцы, вы главное не злитесь... просто попали под горячую руку... Путину надо было начать с Прибалтики...
а с газом мы решим проблему... неужели родную Украину бросим...

только Еханурова не присылайте... есть Юля Тимошенко, прекрасный дипломат и умная красивая богатая женщина...
профессионал по газу
лично я б после переговоров с ней сразу дал бы Украине каждые 1000 кубов за 46$...

(168) идиотов везде хватает, бОльшей части населения фиолетово какой ты национальности и откуда приехал, лишь бы человек нормальный был. а уродов везде хватает, им любую причину, да и причины не надо, чтоб гадость сделать.
не знаю, как на западе страны (ну не бываю я там), а на востоке и близко национализма нет, вообще нет.
(171) ага "бей бурятов, спасай Россию"... звучит :)
(173) вот тока сижу и посылаю кого-то к вам :))

(174) а я про Восток и не говорю. Национализма там нет. Более того там 90 процентов населения русские и за Россию.

вот народ колбасит

(173) имхо окружать себя буфером из типа "братских стран", как минимум непорядочно, буфер он и есть буфер, разменная монета, которой Украина всегда и была, кто ее только не делил... так что завязывайте с заверениями в дружбе, на форуме - возможно, но у правительства явно другие цели.

(167) а как тебе:"я з окупантами не размовляю?"

(174) а что, неплохой лозунг: "бей бурятов, экономь газ":)

(175) не против России - это точно, но и не за "альтернативного" президента - это тоже факт
(178) еще один дурака какого-то послушал...

(169)За несколько лет спокойной жизни люди в Литве  стали "цивилизованными".
А вот если бы сейчас газ делили не с Украиной , а какой- либо восточной страной, едва-едва вышедшей из феодализма?

Кортес /22:55/

Даже не знаю, перекрыли Украине газ или нет...

Кстати какие у кого предположения о предвыборной ситуации на Украине в парламент, в связи с происходящими событиями ?

Что изменится на Украине в результате прихода в парламент:
1 партии Ющенко
2 партии Регионов
???

(180.1) показали по крымскому ТВ:"отряд западной молодежи,сорвали флаг",сюжет  прошел в первой половине 90-х

(183) весьма вероятна победа тех, кто очень хочет прихватизировать за копейки некотрые предприятия обратно...
(184) если "регионы" - вам может и неплохо, а у нас...

(185) снова "отряд" ну не вся страна в этих "отрядах", там единицы же, как можно мерять по ним?

(186) что значит вам может и неплохо ? а у нас...
подробнее. кому плохо и почему

КИЕВ, 3 янв - РИА Новости. Виктор Ющенко утверждает, что Украина полностью выполняет международные обязательства и обеспечивает бесперебойный транзит газа в страны Западной Европы.

Как сообщила пресс-служба украинского президента, Ющенко сказал об этом во время телефонного разговора с президентом Польши.

"Президент Украины проинформировал президента Польши, что украинская сторона полностью выполняет международные обязательства и обеспечивает бесперебойный транзит газа в страны Западной Европы, мобилизуя для этого собственные резервы", - говорится в сообщении пресс-службы.

В документе отмечается, что уже через два часа после того, как российская сторона восстановила газоснабжение, в полном объеме были возобновлены поставки голубого топлива европейским потребителям.

В свою очередь президент Польши Лех Качиньский сообщил, что 3 января газовый вопрос будет обсуждаться во время заседания польского правительства.

В понедельник Газпром заявил, что Украина отобрала из экспортных поставок России за сутки 95 миллионов кубометров газа. В этой связи российская газовая компания сообщила, что направляет дополнительно в Европу 95 миллионов кубометров газа в сутки в качестве компенсации за несанкционированный отбор Украиной.

"мобилизуя для этого собственные резервы"..............
о как....

Да на украине всегда была грызня. Кто бы не пришел к власти. Восточная и западная украина слишком отличаются друг от друга. Так что кто бы не пришел - его всегда будут поливать.

(184) нас бы весьма устроила партия "Единая Россия"........

какзалось бы,простая проблема:кто лжет? Мы или Воны?

меня конкретно интересуют прогнозы по выборам, потому что меня интересует приход к власти сил которые будут строить с Россией единый экономический союз. Вполне возможно слияние.

(193) Приглашены аудиторы. Все вопросы - через суд. Пусть и выясняют.

(194) Не будет. "Но слишком далеки они от народа..."

(188) во времена правления предыдущих "товарищей" был фактически самозахват ими не только отдельных предприятий, а и целых регионов, причем юзали они их исключительно не с целью помощи народу и создания рабочих мест, а бабки отмывали и развороввали, существеную часть именно украли. сам знаю близко людей, связанных с некоторыми событиями, когда приезжали определенные люди из определенного региона и  "делали предложение, от которого нельзя отказаться".
слияние с Россией и фактический статус колонии так же весьма возможен, правда пенсионерам кинут подачку и расскажут о том, как снова будут бороться с коррупцией (т.е. сами с собой).
тут много можно писАть, но концовка одна: или неопределенные пути развития без России или марионеточное правительство и статус колонии де-факто.

хорошо, слияния не будет. Конкретно мне интересен единый экономический союз, тоесть вопросы с таможней (первой и наиболее важной на сегодняшний момент обдиралове людей и с той и с другой стороны), вопросы по двойному гражданству, и вообще всей экономике и торговле в целом. О газовой проблеме внутри эдиной экономической зоны решаю опустить, её и быть в этом случае не может.

(198) ну отсутствие надуманных препятствий для развития экономического потенциала - это имхо поможет обеим странам. разве что хотелось бы (хоть я и не влияю на правительство), чтобы категорически было запрещено продавать, тем более контрольные пакеты стратегически важных предприятий гражданам других государств.

200?

(197) хорошие мысли. Но однако ты помоему опустил вот-что. Этих дармоедов и бандитов Украина выростила сама целиком и полностью. Эти бандиты имеют внутри своей стороны свои полномочия. Россия не имеет права вмешиваться, но используя эти пророссийские силы (особо не напрягаясь) и надеясь на них, как раз может разрулить ситуацию в свою сторону. Как только это будет выполнено, пройдет парка тройка лет этих всех бандитов прижмут по хорошему.

(201) это да, свое, родное, чтоб их... только прижать владельца почти половины страны... очень это сложно будет, почти нереально, у вас же тоже только Ходорковского прижали - остальные на свободе, при этом Путин в своей стране может больше, значит  не может или не хочет или не дают?
то, что сейчас идет в основном сведение счетов - имхо тоже неверно, да и недостойно, не тот уровень у них, чтоб так опускаться, с другой стороны... хуже не будет, просто некуда было бы, так что даже так - уже положительно. где-то фрагментами даже кое-кто бояться начал, не так нагло требовать мзду, хотя конечно в очень маленьких масштабах пока...

(197) А это везде так. В регионах (в россии) кричат, что все скупают москвичи. (И действительно скупают). А потом все распродают и хапают себе (именно так). Но потом приходят другие и поднимают производство. Причем с нуля, так как расхапали до них. Может и на украине так будет. Но только нужен стабильный период, а его на украине - нет.

(203) для стабильности денег надо, а еще желательно народ другой импортировать... только Россия денег не даст на это, ей по большому счету проще будет выкачать что есть, а там... (как это обычно и происходило)

Скоро на Украине наступит стабилизец экономики и все будут счастливы!

(205) юморист...

(204) Ющ сделал ставку на пиндосов. В расчете на то, что они будут вкладывать в экономику. Но оказалось, что тем этого не нужно. А к россии он теперь повернуться не может. И усе.

Украина стратегический союзник России. Вся промышленность СССР находится в Украине. если всему этому дать ресурсы то производство пойдет на лад. А имея большую экномическую зону мы можем варится внутри себя обеспечиваясь с собственным производством и дай бог выйти еще на мировой рынок.

России сейчас крайне важно поднимать производство, но денег его строить нет.
Ябы сказал это самое важная проблема на сегодняшний момент.

Все эти Рамсторы, Океи .Мэтро...все это понятно...все бабло кидалось на это. Но это ноль. Производство реально только может поднять страну.

(208) вот здесь и собака порылась: невыгодно России ТАК развивать производство, чтоб мы на мировой рынок вышли, ей для себя - да, а далеко отпускать - не станут, не та контора :) это ж понятно
(209) точно, именно так, еще наукоемкие технологии имхо, ибо с нашими... нам только с странами "третьего мира" торговать, увы.... а вот станут ли развивать?

(211) ээээ, не все сразу. Сколько времени нужно чтобы поднять, разрулить, обеспечить себя в первую очередь, а уж мировой рынок это будущее.

(211) станут развивать и будут выходить на мировой рынок.
Ты вкурсе что еще Никита Сергеевич замполитам по всей стране давал наставления ?

Японцы, собаки, умные очень оказались. Сразу посчитали, что нужно закупать. Пока все ломанулись за легкими деньгами, они стали фармацевтику скупать.
зы Интересно, а на украине кто скупил.

(212) только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне ни тебе :)) (с) Некрасов
(213) свои, родные, кто ж еще...

(208) Боюсь что от того промішленного потенциала уже мало что осталось. :(

(204)Когда мы голосовали за Ющя мы не голосовали за втупление в НАТО или за разрыв отношений с Россией, мы хотели сменить власть, устранить от управления проворовавшихся политиков. Теперь, когда у нас произошел переход к другой форме правления, хотелось бы что бы к власти пришла третья сила ... но.. в виду последних событий старая команда воглаве с януком набирает себе сторонников. Так шо опять все вернется на круги всоя, отсюда вопрос, кому выгодно что бы на украине было провительство которое ворует у своего народа? (я не говорю что теперешнее не ворует, но все же надеюсь ...)

при СССР страна обспечивала себя - сейчас нет
при СССР уже были предпосылки мирового уровня (тогда помешала крайняя прокоммунистическая атмосфера, слово "капитализм" приравнивался к измене) - сейчас нет

(216) в России к этому относятся спокойно ? А знаешь почему ? Потому что давно знают что менять проворовавшихся на нищих невыгодно. Элементарно: придут новые которые еще больше хапать будут. На старых хоть надежда сильнее что о людях думать начнут. А так и есть.

Кстати времена уже не те, что прямо таки все везде воровали.

+219 Природа стремится к самоочищению?

(218-219)Ну не нищие же пришли.
Воровали будь здоров, НДС не возвращался, брать налоги на полгода вперед было нормальной практикой. Нологовую вот усмерили... даже когото посадили :)

(220) можно сказать так. Для оздоровления любого государства должна быть здоровая политическая КОНКУРЕНТНОСПОСОБНАЯ атмосфера.
Это самое важное. В России мне нравится лично то, что политики здравые в отношении от тех посмещищ которых я видел больше шести лет назад. На Украине до сих пор смеюсь.

03.01.2006, Москва 12:44:20 Украина за 2 января 2006г. несанкционированно отобрала 118,7 млн куб м. российского газа, идущего транзитом через эту страну, сообщил на брифинге пресс-секретарь председателя правления ОАО "Газпром"Сергей Куприянов.

+221
Собственно я одобряю нашу смену власти. Я лично не сомневался что будет трудно, но оно того стоило. Только я, как и большенство моих знакомых воспринимаю теперешнюю власть как промежуточную, они свое дело сделали и должны уйти, с этим я согласен, но вот то что нам навязывает (сожалею но так получается:( ) Россия мне не нравится.
(222) Да, комики есть везде :) и у нас и у вас.
(223) Ага, данные меняются ежечасно, не странно ли это?

Кстати хохма: въехали на Украину нас на первом же посту пормознули. Друг с которым я ехал впервый раз на Украину попал, купил только машину и не успел техосмотр сделать (по нашим правилам месяц можно свободно ездить). Короче пригрузили нас так гаишники- зверъе прямо за этот техосмотр что мама не горюй. Пошел я разбираться, эти гады прямо в наглую мне в лицо "мол намо зарплату мисяцамi не платють и т.п." которыче гады штуку рублей садрали.

(222) ты прав, вот сейчас смотрю на Януковича, и появляется смешанное чувство, хочется смеяться (ну тупой он, как пробка) и плакать (неужели он комуто нравится)... на все текущее правительство смотрю и грустно - оказались обыкновенные пустозвоны...

(217) Извини, но при СССР ни одна из республик не обеспечивала себя.
Практически все республики подпитывались РСФСРом, которая тоже не могла себя обеспечить. О как. (Все это из опыта поездок по республикам - в те "советские" годы.) Во всех, даже очень небольших республиках - тем более республиканских центрах жить было намного лучше.
А про текущий спор - моё ИМХО. Дрязги политические. Но один вопрос - а какой должна быть цена для Украины? Такой же как на внутрироссийском рынке? На европейском? Или - на "братском"? Думается, надо с этим определиться - и ВСЁ!

ШтушаКутуша, мы никогда не вернём отрезанный ломоть...
люди захотели жить отдельно... в своём доме... говорить на своём языке...
это нормально...
а вот если в доме при разделе остались люди, говорящие на "старом" языке, то не надо их превращать в Козетту...

(227) Во! Здравые мысли!
Естественно цена для нас должна быть нормально посчитана, ведь если даже принять во внимание, что допустим тойже Румынии продается газ по 250 или 260 (не помню точную цифру) то если от этой цифры отнять стоимость транзита по территории Украины, то цифра получится намного меньше чем 230? или не так?

Опять вы про газ. Ну дадут вам не по 260 а по 220 легче станет ??? тогда предлагаю прекратить полемику о ценах.

(229) для невнимательных. Транзит Россия Украине наличкой собирается платить. Никаких зачетов понимаешь ??

(228) Украина не вернет,это факт,но также далеко не факт,захотят ли русские
живущие на Востоке,на Юго-Востоке и Юге остваться в составе той же Украины и
крепко помнящие времена,когда они были в составе России.

(230) кстати, вопрос о "живых" деньгах за транспортировку был поднят именно Украиной и без зачетов,переход на рынок...и понеслась-за рынок,так за рынок-решила Россия

(228) сер Генри, ну откуда вы взяли что в Украине притесняют Россиян? Ну кто вам сказал такую глупость? Ну? Вы писали что тут принудительно заставляют детей в школах переходить на украинский, да, это правда, но есть одно большое но! Есть классы и школы с русским языком преподавания, там перебор, как вы пишете по 50 человек... но дай бог что бы там было 1-2 человека действительно Россиянина. Далее, я свободно говорю на Украинском языке, но в повседневной жизни я им не пользуюсь ваще, потому что везде говорят на русском, мама моя ваще не знает украинского и у нее нет никаких проблем. Я не однократно был на западной украине, и общался там на русском! И пил водку с "бендерами" и те откровенно смеялись над тем что все считают, что каждый подполом берданку хранит и готов пойти на москалей войной. Так что это все плоды какойто не здоровой пропаганды.

(231) Не так. Уже давно заплатила. Наличкой.

(230) я собственно, все пытаюсь вычленить из потока информации которая удет как в наших так и в ваших СМИ первопричину всего этого бардака. Пока мне кажется что всеже тут проблемма в необоснованности цены. может я и не прав.

(236) Тогда прочитай ссылки из поста 2 :)

Хотелось бы обратить внимание на технический аспект стоимости транзита по украинской трубе. по аналогии уровнем технологий украинской промышленности можно предположить, что расход газа на обеспечение транспортировки существенно превышает среднеевропейский уровень.
что могут сказать по этому поводу активисты украинской идеи?

Кстати для тех кто не вкурсе. я гражданин Украины проживающий в РФ

(236) Ссорят... Нас усиленно стравливают друг с другом...
А причины... Они на поверхности...
Шерши ля тех, кому выгодно...

(239) Засланец?

(238) если с точки зрения здравого смысла - цена должна быть рассчитана, если с точки зрения последних событий - упереться и нарисовать цифры впятеро или вдесятеро больше

+242 как поступила Россия, т.е. политическая цена, а не экономическая вышла

(141) Про "украинцы выйграми 2МВ"... ПО данным еще 1989 года Украина потеряла 40% (!) населения в период с 1937 по 1947. А голодоморы? Я русский по национальности. Живу на Украине. И мне приходилось и приходится видеть и слышать в деревнях (где осталось 3 бабки и один дедка) как они вспоминают свою молодость! Извини, но я бы на их месте люто ненавидел "москалив"!

Про "украинские классы"... Есть такое. Но самое страшное не в этом, а в том, что дети говорящие с рождения на чистом русском языке классу к пятому не знают ни литературного русского ни такого же украниского! Ты бы слышал это! УЖОС!
А с русскими классами все немного не так... Русский учат все или почти все, но только я например закончил учить его в 9м классе (было это в 1997 году).
В русские классы не набивается по 50 человек. Этих классов просто не хватает... Да и родители думают о будущем... При поступлении то сдавать придется все равно украинский... от и идут в украинские классы.

Еще когда в лицее учился повели нас на встречу с Василием Стусом (это довольно известный современный поэт-писатель на Украине... его в школе учат). Так вот мы задали ему такой вопрос... "про мову, про школу, про смешение языков...". Мужик ничего не ответил. Съехал с темы... И это типа "элита" украинская...

"Ссорят","политическме дрязги","кто первый начал.."-шняга все это,фактически
оспаривается суверенное право России назначать цену за свой же товар,
отсюда "непонимание" и рыночных цен

Инсайдер, у нас Европа и повыше "политической" цены покупает... А чем вы хуже? Или вы не Ойропейцы?

Иешуа, а что, только москали принимали участие в разъездах продразвёрсточных развозов? Свои своих душили!

(245) брось, видно, что цена сильно зависит от результатов последних выборов, и кроме как "пошли на принцип" назвать по-другому это нельзя

Началось воровство:
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7109728

(246) Знаешь, какую мысль вчера по одному из местных каналов высказал один из офицеров украинского флота? Дословно не помню, но что то пипа:

Мы можем в Севастополе расквартировать американскую военную базу с парой авианосцев... посмотрим, как тогда Россия запоет.

И ведь могут! Они и до этого додумаются!

(247) С исполнителя спрос мал... велик спрос с начальника.

(246) Понимаешь, если так считать чем "мы хуже", то тут такое начнется, в итоге проиграют все. Тоесть вы нам газ, мы вам аренду за флот и станции слежения отключим, вы нам пошлину на экспорт водки, вы ваще в нато вступим. Бред короче.

Инсайдер, Янукович из тех, к кому благосклонна была Москва... Это явление называют "влиятельностью, политическим весом" за которым стоят экономические выгоды как для власть имущих, так и для всего населения Окраины...
Ваш нонешний эль президентэ - простой сотрудник госдепа США... Нулевой, невесомый политик...

Жаль нету Diter`а, что бы прокомментировать такую "правдивую" подачу информации. И  это не про газ: http://www.fraza.com.ua/analitics/26.11.05/11311.html
Может кто из сподвижников Дитера сможет прокомментировать? А, братья-словяне?

Иешуа, а что верха? Верха дали указание - любой ценой столько-то... И всё... Цена оказалась высокой, спору нет, но и верха на Окраине в те времена тоже свои были...

(253) Хош Свету позову? Она скажет своё весткое ФИ...

Антошка а не пошол бы ты ворованый warez искать ? ты ведь такой умный... ты вообще когда-то видел Януковича? это ведь быдло настоящее, и то что россия его поддержала, это большая ошибка от которой и вам и нам только хуже... очень много  людей в свое время голосовало не за Ющенко, А ПРОТИВ Яныка...

+252 Ющенко и Саакашвили длительное время находились на учебе в США их
семьи жили рядом

(255) Семененко? Не-е-е... не надь :-D

(256) Виталь, одессит ты наш, готовь денешки милай, газ нонче подорожает...

AChiller тебе что пободаться хочется? так выйди на улицу да прикапайся к толпе пьяной молодежи...

(258) Надо, Федя, надо...  :)
www.redkapella.net.ru/viewtopic.php?t=1648

(253) классно!! http://rezonans.info/index.php?p=news&nID=3624

(253) Прикольная статейка :D
Интесно чего у наших лидеров еще за корни найдут :))))
черный пиар, или как это называется? да и ваще не понятно к чему эта сенсация и ваще :)))

(259) Уже подорожал, но не так шоб плакать :) К томуже для нужд населения используется газ добытый на украине, и его стоимость зависит от стоимости добычи а не от цены за росийский газ.

(259) - уже подорожал:) пока только на 25%, но боюсь все впереди... не думаешь ли ты что я живу за счет воровства российского газа?

(260) Я могу расценивать это как комментарий к моему посту? К сожадению, ничего другого и не ожидал.

(254) Ты реально думаешь, что верша были в Киеве?
(253) Похоже на правду... У меня мама училась на класс старше Тимошенко, да и дом в котором она жила в 10 минутах от моего (обычная пятиэтажная хрущевка на пр. Кирова в Днепре)... То, что ее предки родом с кавказа - точно, а про евреев не знаю...

(256) Российская власть поддерживала не Януковича, а хотела противодействовать приходу американского засл(р)анца.
в свое время я тоже голосовал за ЕБН - из двух зол выбирают меньшее
украинцы выбрали большее...

(265) - нет это не комментарий, просто помоему ты провоцируешь ссору, лично мне глубоко... какой там национальности Тимошенко... кстати Москва её сейчас поддерживает...

(267) ты ошибаешься... скажу честно мне было бы стыдно если бы президентом стал янык... этот "герой к верху дырой" обссыкается от прямого попадания яйца ... а тем более так как они пытались провести выборы, это ещё больше возмутило народ...

(268) Ок. Оставим "нелюбимую" в данный момент на Украине Тимощенко в покое. Тады другая статья с этого же сайта: http://www.fraza.com.ua/news/03.01.06/17948.html?1337 Комментарии будут такими же?

"Заместитель министра иностранных дел Украины Антон Бутейко обвинил Россию в недружественной политике и утверждает, что РФ распадется."

(270) ну ваш Иванов тоже лишнего сказал в свое время, я вообше считаю , что таких "политиков" надо за словесный понос прилюдно наказывать и с позором изгонять... в первую очередь нужно быть дипломатом и контролировать базар

(270) Почему не любимую? Очень даже уважаемую... Её поддерживают многие, благодаря чему БЮТ (Блок Юлии Тимошенко) очень таки уверенно движется навстречу парламетским выборам...
Я вот заметил одну деталь - чем сильнее грабят укрский народ, тем крепче любовь этого народа к своим мучителям... Примеры - Тимошенко, Лазоренко...

короче мне пофику кто будет. Пусть будет Я. как промежукточный вариант, силу того что других нет. Проедет парка лет придут нормальные  люди. Но ща нужно выиграть и не допустить продажу Украины америкозам.

+272 кстати а кто сказал что Тимошенко не любят на Украине? её партия пока набирает больше голосов чем президентская

(272) Ну слава Богу, хоть в чем-то нащли точки соприкосновения. :-)

Маньяк, ты чаво такое говоришь? Какие американцы? Тут укры свободу памаранчавую отымели, а ты...

(276) в том то и проблема, что мы всегда сможем найти общий язык, а вот в наших правительствах такой тенденции не наблюдается

(267) теперь тебя избавили от этих мук, выбирать похоже уже не придется. один из "друзей" России, Лукашенко, уже объявил референдум, где и провозгласит себя "вечным президентом".

Кстати снова вспыхнули дружественные отношения между народами и явственно видно полное отсутствие национал-шовинизма со стороны представителей России, в частности  к кавказцам, евреям, украинцам, грузинам, прибалтам... я никого не забыл? ах да, конечно же американцам, у вас ими деток пугают да? и нами похоже тоже пугают, совсем уже испугали... ведетесь на чушь, которую вам по телеку впаривают, неужели своего ума нет? не верю, значит думать ленитесь.

(273) Во, правильно, есть такая тенденция. Непонятно откуда :( Наша вечная "жанна д'арк" уверенно лидирует (находится в тройке лидеров) . При этом она всегда была в опозиции, да умудрилась с новой властью посориться. непонятно. При этом она первый враг мелкого и среднего бизнеса!

(274) Вы забываете, что никто то особо америкосов не любит и я не знаю ниодного здравомыслющего человека кто бы хотел такой же устрой как у них. А вот поиметь с них деньги, а почему бы и нет :)

Антошка у тебя откель такая инфа,что Лазаренко любят на Украине? а с Тимошенко связаны ожидания , что она сможет что-то изменить, тем более её теперь поддерживает Москва

(278) Найдут - никуда не денуться!
Неблагодарное это дело - прогнозы давать, но сдается мне цена на газ для Украины не будет 230-260. Но и 50-80 тоже не будет. Остановятся на 160.

(194) Вспомни недалекую историю.
   1) Чтобы отобрать власть у Кучмы парламент принял законы о перераспределении полномочий президента в пользу парламета.
   2) Буш протащил оранжевых в президенты;
        а) Еще за полтора месяца до выборов (оранжевых) по нашему ящику проскочили сюжеты о концентрации "боевиков" из западной Украины в пансионатах вокруг Киева. (КТО ПЛАТИЛ?) Наше правительство предупреждало Кучму о подобном развитии событий. На что он овечал что держит все под контролем. Чтобы нейтрализовать Кучму была разыграна карта с Георгадзе, не дать принять жесткие меры. Исполнителей надо искать среди эммигрантов в Штаты (ОХРАННИК).
        б) К началу выборов подготовленных "боевиков" было достаточно для занятия Майдана (теплая одежда, палатки, горячая пища,...) (КТО ПЛАТИЛ).
А недовольных президентом для создания небольшой толпы всегда достаточно, тем более дадут бесплатно выпить и закусить (КТО ПЛАТИЛ).
   3) Сейчас орнжевым грозит провал на парламентских выборах, а соответственно и потеря власти. Вот по этому за океаном был разработан газовый кризис.
Здесь приследуется несколько целей:
        а) Разжечь национализм в отношениях между Украиной и Россией, что судя по фаруму это им в какойто мере удается.
        б) Укусить Россию, каие вы варвары вмешиваетесь во внутренние дела самостийного соседа и шантажируете его.
        в) Создать нестабильность экономике и на энэргетических рынках Объединенной Европы, чтобы спровацировать отток денег за океан (ДЕНЬГИ НЕСТАБИЛЬНОСТИ НЕ ЛЮБЯТ)

(201) "Этих дармоедов и бандитов Украина выростила сама целиком и полностью"
Ошибаешься они были подготовлены в Албании вмисте с ГРУЗИНАМИ, те хоть не отрицают кто им дает деньги и платит зарплату

(281) Мой южный друг... Своего потенциального противника нужно знать не только из российских СМИ, но и из укрских источников...

(277) в любом случае страна называется Украина, жители - украинцами (впрочем национальности в паспорте больше нет), а ники не транслитеруются, если конечно у вас НКВД не запретило печатать на враждебном языке. уважай хоть немного собеседников.

(285) Сокращаю для беглости набора...

+172
"...Проект нового газопровода и русско-немецкое партнерство лишь только им одним символизируют либеральное будущее, которое сорокалетний ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР говорит, что хочет привнести в Газпром. Современное лицо тяжеловеса энергии, который, не так давно был еще советским министерством. Контролируемая (51%) Государством, группа должна либерализировать отныне свое участие в прибыли и открыться иностранным инвесторам. Это настоящая революция для наиболее крупного предприятия России.
Личность Алексея Миллера частично соответствует этой модернизации: с блестящей репутацией, пройдя путь хорошего менеджера, его реформаторские идеи часто сталкиваются с консерватизмом Газпрома. И все-таки, не смотря на свои либеральные убеждения, он защищает контроль государства над экономикой.
Он уже доказал свой выбор между приватным и общественным, поскольку, в течение пяти лет, работал в отделе международных отношений в мэрии Санкт-Петербурга, занимаясь иностранными инвестициями. Это было в 1990 г. У Алексея Миллера был в качестве патрона некоторый Владимир Путин, тогда правая рука мэра большого северного городка.
Этот общий опыт выковал дружбу и союз между обоими уроженцами и студентами бывшего Ленинграда. Когда экс-шпион очутился в Кремле в 2000, благодаря спланированным играм конца эры Ельцин, экономист также переехал в Москву. Как другие друзья - союзники, которые, отныне, образуют группу «Снкт-Петербуржуа» (" Saint-Petersbourgeois ") на вершине московской власти.
Непредвиденный колосс («непредсказуемый» –мое примечание).

Потом, реформируясь, русский гигант остался средством на службе Кремля. Газпромбанк, собственный банк, с 15-ю миллиардами долларов активов, удовлетворяет регулярно экстрагазовые миссии, которыми руководят наверху. Группа купила таким образом телевизионный канал NTV или газету Izvestia, помогающую помещать средства информации под лоном " вертикальная власти ". Он сыграл также ключевую роль в ликвидации «Юкоса», когда нефтяная группа была лишена Олигарха Ходорковского.
Таким образом, газовый пузырь, занимающийся серфингом в тяжелом воздухе русской политики, Газпром остается, несмотря на свои либеральные заявления,  сильным звеном среди мифических винтиков Кремля. Непредусмотрительный колосс, но полный решимости.
За несколько часов до прекращения поставок газа  Украине, Алексей Миллер, патрон скорее, бесцветный, перед телевизионными камерами не прекращал предупреждать Киев: " акции будут точны и полны решимости ". Угрозы, которыми размахивает начальник штаба, снабженный оружием: газ.»

Яркий и, главное, справедливый портрет. Не правда ли?
Да плюс из независимых источников (молчу о репутации) ((

Если можно большие посты я буду скрывать.

Антошка ну ты молодец:) если бы в новостях не показывали про суд над Лазаренко, я бы и забыл как он выглядит, а ты оказывается находишь время просмотреть украинские сми и найти инфу про лазаренко...:)

Виталик, я как не ткну канал честных новостей, так обязательно там варнякают о том, как Украина чудно заживёт при партии Лазоренка... Что это, совпадение или тенденция?

(194)
Не будет меж национально розни! И по этому сценарию побетит как раз про Российская партия. Потому что в Украине во первых живут грамотные люди и переносить распри меж правительствами в личносный план не будут. В третьих, очень четко прослеживается в рекламных роликах януковича фраза, выберите нас - мы исправим отношения с россией (я конечно утрировал, там все длинее, но результат тотже). Так что это все никак не выгодно кокомунить Бушу.

(290) Антошка, а ну просвяти, кто у нас партия Лазоренко? я что то пропустил этот момент. Это БЮТ?

+292 и я послушаю, может пропустил чего...

(291) Не будет? Вейк ап, Нео!!! Матрица пришла поиметь тебя... :)
Она (рознь) уже дала всходы и эта ветка тому подтверждение...

(287) А нужно, как во времена "холодной войны", позволить пиндосам в очередной раз помешать зарабатывать России на продаже энергоресурсов? Во времена Союза экономическая война велась не на шутку - теперь хотят повторения? Предвидя обвинения в "имперских замашках" хочу ответить - я всего лишь патриот своей родины. И горжусь , что на современном этапе Росиию уже не так просто поставить на колени. Попробуйте хотя бы раз проаналзировать, отчего произошел развал Союза.

во первых : что такое "канал честных новостей"? во-вторых сейчас у нас к обычной рекламе добавилась политическая:) в общем смотреть тели стало вообще неинтересно:) я кстати все время попадаю на рекламу Яныка...

Виталик, инсайдер... Я шокирован... Не значть, что есть канал... честных... новостей...
ВЫ - НЕ УКРАИНЦЫ...  :)

(295) нельзя ли, чтобы Россия не стояла на коленях, но и другие страны не пыталась ставить "раком" (уж извините, но из песни слова не выкинешь).
(297) вероятно... сейчас ты нам расскажешь кто мы...

(298) Извини, я не люблю продукты жизнедеятельности "пиндосов" называть своими именами...  :)

(294) эта ветка скорее подстверждает ненависть некоторых участников форума к некоторым другим, причем имхо со стороны России ненавидящих больше
(299) гм... продуктами жизнедеятельности ты называешь кого-то из участников?

(295) а че анализировать. Развал союза произошел из за договоренности США с арабами по нефти, в результате которой произошел обвал цен и СССР оказаль с полной попе. Все это еще сразу на фоне общего развала, приход Горбачева как неактуального лидера, ну и собственно говоря подписью в Беловежской пуще предателями родины договоров о разъединении.

(294) Ты, Антошка, странный, это форум, и тут идет обсуждение факта повышения цены одним государством для другого. Причем тут какаято вражда? Мне что теперь нужно, что бы соответствовать твоим рассуждением пойди соседу морду набить потаму что он русский? или себе там руку отрезать так как у мя одна из бабушек русская? Ты глупости говориш.

(236) почитай 283

(236) почитай 283

+302 имеется в виду межнациональная вражда

(300) а твой пост под номером (298) не содержит ненависти? Начни с себя! :-(
(301) Точно!

(302) Набить морду... Замечательный вывод... Как раз в духе нашего ойропейского буйного соседа...

(300) Никакой ненависти со стороны России нет и не может быть принципе...
Ответь пжалуста только на один вопрос - почему Украина отказывается платить за то чем пользуется? предпочитая воровать..

(250) это будет война...
Севастополь русский город... и наш флот всегда там будет стоять...
вы ещё за Тузлу ответите - как брать деньги за проход нашего флота...
не трожьте флот.

(303) ты хоть сам читал, что пишешь?
(299) и все-таки конкретизируй свой вежливый пост
(306) ненависть? к кому?!
(300) я уже устал повторять, что воровство в любой форме не одобряю, также я не считаю возможным позволить России вмешательство во внутренние дела Украины с целью установления удобного ей правительства

вместо 300 - 308

Инсайдер, прочти промеж строк...

(312) тебе стыдно объяснить самому?

(310) Окстись! Какое правительство? Вопрос чисто экономический.

(311) речь всего лишь идет о цене... и нигде никогда неупомяналось об украинском правительсте...

(314) ты чего, слепо-глухо-немой? не видишь и не слышышь ничего? какая экономика? это чистая политика с самого начала и так будет пока останется хоть какой-то шанс пропихнуть вашего кандидата

считаю что Россия никаким образом не вмешивается во внутрениие дела Украины!!! Она просто продает то что есть за то что хочет согластно рыночным ценам.
Вот и все. Все что в Украине связано в связи с этим внутриполитической атмосфере, это её личные дела и только показывают истинное лицо того правительства и тех политиков и вообще всю ситуацию в стране. Россия тут непричем!!!

(307) Антон ты не прав, не суди о народе по одному человеку... ведь буйными также считают и россиян, не даром у тупых америкосов:) есть стереотип здоровенного бородатого мужика - этакого медведя...
(208) ворует не Украина, а властьимеющие (читай "народ имеющие")... я сам поражаюсь, как можно в таких условиях обещать помогать молдованам с газом... значит действительно воруют... и скажу честно мне стыдно за такое правительство

(315) если Газпром не инструмент вашего президента по усмирению неудобных президентов, тогда конечно речь только о цене, о чем же еще...

Не дай бог Украинабы имела ресурсы, я более чем уверен сейчас бы весь мир вопел из за газа, нефти, метала. Кстати о последнем если бы Украины была монополистом о как бы она оторвалась бы на Европе, России и прочих. Все хотят в золоте купаться......

(302) Я сделал такой вывод из твоих суждений. Просто ты пишеш что "рознь уже дала всходы" - это пустые слова, я привел пример физических действий, как понимаешь такого нет и не будет.

(309) Вот вы мне скажите сер Генри, вы хотите войны? Мне например неприятна, да и вобще дика эта мысль. Надеюсь вам тоже, эсли это так то почему вы вобще используете это слово?

(311) Ну тут ты не прав как раз не однократно заявлялось что с теперешним правительством разговор будет коротким.

(317) Если бы все было так просто :(

+(314) Скорее уж само ваше правительство старается стричь "политические" купоны на газовом вопросе. Впереди парламентские выборы - Ю нужно набирать очки.

(319) в данном случае вопрос чисто экономический. Почему Россия должна терять деньги ??? ведь эти деньги это деньги её граждан и вообще страны. Россия в отличие от Украины имеет четкий план - УДВОЕНИЕ ВВП!!!! О!!!!

(317) Я даже могу предположить что это НАШИ (украинские) политики спровоцировали этот конфлик, желая получить политические диведенты.

(319) я конечно без понятия, может гаспром и инструмент правительства или кого нить еще - но на сколько я понимаю все что требовалось от Украины это подписать новый договор по новым ценам и все... или я ошибаюсь?

Согласен с Maniac, любая страна которая получит в свое распоряжение монополию на что-то очень нужное резко изменит свое отношение ко всем...

(327) Кто был ничем, тот станет...

(326) Ну... впринцепе низя единоразовым образом поднимать цену в несколько раз. Собственно по цене они и не сошлись. А так, да подписать цены и все конфликт исчерпан.

(324) дай

+330 сорри
дай бог конечно, но причем здесь мы, почему отыграться нужно на нас?

(324) а зачем России два Владимира Владимировича Путина ?:)

ВОт меня интересует почему Украина не поднимает бунт против компании Майкрософт. Они охренели чтоли винду продавать по цене как для России и даже для...всех остальных. Никуа себе винду гонят по 140 баксов, причем необоснованно...

(329) Прошлым летом Украина подняла в 2 раза цену на экспортируемую в Россию электроэнергию. Ссылки я уже приводил.

(333) Ценное замечание :)) давайте подадим в суд на Майкрософт! Даеш безплатный софт!

(333) а что Мелкософт недавно в пять раз поднял цены?

(333) Супер :)

(334) А это НЕ СЧИТАЕТСЯ! :-)

А Билл таки сделал для Юкраинцефф локализацию Виндоффс и даже Ворда с Оутлюком...

(333) хорошая мысль... идея! :)

(339) да что ж тебе так украинцы поперек горла встали, даже локализация не по нраву... аппетит не потерял, спишь спокойно?

Инсайдер, я требую, чтобы Билл немедленно прекратил ущемлять права далёкого чукотского народа и перевёл меню Виндоффс на корякский незалежный соловьиный язык!!!

Антошка ты бы как нибудь на досуге научился правильно писать название Украины, ну хотябы из уважения к собеседникам...

(342) а причем здесь я? требуй на здровье
(343) говорит, что сокращает символы...

(343) А ты считай, что это была транскрипция с аглицкого... Ukraine (Юкрэйнэ)

345 ты подищи себе программу, которая будет все твои корявости и транскрипции исправлять , потом можешь со мною поделиться:)

(345) ну давай уже без транслитерации все-таки, явно символов набивать не меньше, отмазка не прошла, заодно и Украина пишется короче, чем "Окрайна" или что там еще у вас

Ну что за люди эти наши соседи... Не нравится им моё начертание букв, не нравятся им цвет нашего газа, не нравятся цены...

(347) а у Вас? ;-)
(345) действительно, модераторы же просили придерживаться цивилизованных отношений в споре.

(347) Или что там у нас? У нас - газ, а у вас вскорости разборка в Стокгольмском арбитраже за воровство из кармана Евросоюза...

(348) вполне нормально писать название стран и наименования национальностей нормальным языком, а ники так, как они и написаны - это уважение к собеседнику, неужели так сложно?
(350) если воровали - ответят, я воровство не одобрял и не защищал воров

(338) Ну низя выделять только один вопрос. Естественно, надо все учитывать, и электроэнергию и газ, и много чего, я ж кажется и писал, что там какойто офигенный процент водки делается для России в Украине.

Просто, вот например есть цифра пусть 230, хорошо, если это рыночная цена, то ради бога, деваться некуда, будем платить. А если это просто потаму что газпром монополист, то тут совсем другой разговор.

(351) Я - не я... Эта хата не моя... Воровали державные мужи (как говорят на украине), воровали от лица гос-ва, то есть от вашего, пан Инсайдер лица... Уж будьте так любезно отвечать за воровство - ЛИЧНО!!!

Loeron, мы не на дипломатическом рауте, где взвешивают каждую букву...
и не воровской сходке, где "за базар отвечают"
уверяю вас, что я был и там, и там...
я сказал то, что думал...
Севастополь вы нам вернёте.

Это все провокация!!! Майкрософт навязывает нам свою политику, руководит компами в нашем правительстве!!! Депутаты порнуху смотрят вместо того чтобы работать.
А вы чего тут понимаешь, забираете техническим взломом винду, сидите на ломаных виндах на мисте. А ну как закачивайте все дистрибутивы обратно.

+351 я согласен, если за свой образ жизни я заплачУ не бакс в месяц за газ, а 5
(355) не совсем удачный пример :)

(355) А что, на украине как в россии, за нелицензионную винду процессы возбуждают?

(357) да, активно, а что?

(357) На Украине чтоб ты знал за винду дрючат по полной. Впрочем и у нас это уже началось. Это одно из условий вступления в ВТО.

(352) Газпром - монополист в России, а мы говорим о международном рынке. На этом рынке он не монополист.

+358 по крайней мере штрафуют и вынуждают покупать по-хорошему... и по-плохому

(359) кроме ВТО еще должна быть совесть

а здесь все по прежнему..

(352) Насчет монополиста - все не совсем так. Есть и Норвегия, со своей добычей газа, и другие страны. Т.ч. цена на газ в Европе не Газпромом диктуется.

Кстати, страны ВТО одобрили цену 230. Причина - цена рыночная и там еще цифры приводились, с выводом, что украине нужно перестраивать производство, чтообы экономичней было.

+(360) Россия владеет 40 процентами всего мирового запаса газом.

+(365) именно. В Европе в последние дни были выступления в частности Австрии (крупнейшего и наиболее зависимой страны от поставляемого газа России) о том что Украина должна приобретать газ по рыночной цене для её же экономического уровня, было таке высказывание что Украина наиболле всех стран использует газ нерационально в силу своей избалованности.

(366) Плюс громадный газовый потенциал у Узбекистана...
Украинцы - а слабО купить пропан с бутаном у Узбеков? Если москали - гады и враги - тяните ветку к Узбекам... Никто не мешает... Более того - на пути одни сплошные друзяки Украины... Например, Грузия... Да что это я, Грузия - это ж брат украинца навек... Чего только ГУАМ один стоит...

(354) Возможно я и придераюсь к словам. Сорри.
Допустим даже что мы вам отдадим, славный город Севастополь. Как вы себе это представляете? Один единственный город на территории другого государства? Помоему это невозможно из-за простой экономической целесообразности.

(369) они не думают о целесообразности, им подавай Крым и все тут...

(369) То уж наши проблемы... Анклавы были, есть и будут... есть :)

никто ничего отдавать не будет....и точка..нечего пропагандировать расзделение государства....я тоже вот за то чтобы Донецкая область присоединилась к России..но увы это противоречит всем нормам.

И в светет того, что Газпром НЕ ЯВЛЯЕТСЯ в Европе монополистом по продаже газа, как выглядят заявления президента Украины Ю, что он "НЕ ПОНИМАЕТ" как формулу расчета цен для Украины. Наверное правильнее было бы сказать, что он "НЕ ПРИЕМЛЕТ" данную формулу, т.к. тогда Восточные области становятся нерентабельными.

А Киев - так вапще мать городов Русских... А ну верните Киев!!!

Господа! В межгосударственных отношениях чистой экономики никогда небыло. Всегда была, есть, и будет ТОЛЬКО ЧИСТАЯ ПОЛИТИКА (а это всегда грязные интриги). Экономика между нами начнется только тогда, когда, как предсказывал Ностордамус несколько веков назад, ТРИ ВЕЛИКЕХ СЕВЕРНЫХ БРАТА ОБЪЕДИНЯТСЯ то весь мир вздрогнет. Его предсказание о мусульманской войне на территории Франции уже сбылось. И в этой войне победит французский король в тесном союзе с великой северной империей.

ай в общем вближайшее время все уладится. Цены поднимутся, народ будет больше платить за газ, производство подорожает.
Пройдут выборы и тогда все будет видно.

(364) Судя по тому, как встрепенулась Европа и как упало давление в европейских газопроводах всего лишь от отключения Украины и Молдовы, Газпром играет важную роль в обеспечении Европы газом.

(373)дело в том что никто не понимает, да и объяснять не очень хотят :(

по поводу монополистов, хм, тоесть вы хоти те сказать что Украина магет гдето в другом месте газ купить? Что то я сомневаюсь.

(377) Да... Тому показатель подъём цены на газ на сырьевых биржах в Европе...

(378) есть альтернативный источник - солома. (с) Дитер

(378) Я ж уже говорил где...

ладно, короче как только Европа уложит кучу бабла совместно с Россией в трубопровод мимо Украины...вот что будет тогда...

Кста насчет объединения, собственно почему бы и нет, со столицей например в Киеве? Как никак один из старейших городов. Или допустим в Минске?

(382) Вот тогда и будет все хорошо :) по крайней мере проблеммы с Украиной исчезнут :)

(382) Там же не тока тробопроводы нужны, еще хранилища, для напорных мошьностей, они кажется дороже чем трубопровод проложить стоят

Предлагаю взорвать ветку газапровода (ту ее часть, что на Российской территори) - обвинить во всем усаму бин ладена.
убиваем сразу 3х зайцев:
- вводим миротворческие войска на Украину (это ведь именно оттуда диверсионный отряд пришел?!) в целях борьбы с терроризмом.
- Украина газ воровать больше не сможет, т.к. ветка взорвана и ничего по ней не транспортируется.
- Выигрываем политические очки в торге с Европой против Укрианы (мы можем регулировать скорость ремонта).

(383) как насчет Бобруйска?
я серьезно.
чем Киев лучше Москвы или Минска?

"1С" на Украину отгружают ли в этом году?

Украина серъезный игрок, на фоне зомбированной части народа, на фоне политических клоунов и интриг. Короче одному народу ничего от этого хорошего не происходит...все также каждый день идут на заводы работать, все также ездят на дачи чтобы выростить картошку и помидоры чтобы зимой легче было....и уже так ко всему привыкли что по моему самый выживаемый народ становится...ну а кули нам не привыкать....и все также каждый раз идет на выборы...

(386) :))) если откинуть миротворческие войска, то у вас получится

(384) Ничего подобного... Они тогда вспомнят, что Господь завещал украинцам всё балтийское море... И найдут подтверждения своих слов в Библии...
придётся нам им газопровод этот дарить...

(378) Конечно может. Только по европейским ценам. И Европе уже не скажешь "хочу/не хочу".. :(

(391) просто по полу катался:))

(257) Историю КПСС знаете на 5. Новую - пару не поставил бы.
Не жил Ющенко никда в США. Тем более рядом с Саакашвили.
(287) И откуда такая чушь?

(387) На самом деле ни чем, просто во избежания аналогии с СССР или для того что бы в корне присеч высказывания о том что Россия так комуто чегото навязала, захватила, принудила.. вобщем кучу негатива убрать. Мне кажется что если и будет объединение то столица должна быть в любом не Российском городе.

(391) Ага, дето читал что мы - Украинци - потомки ... когото там грозного :)))
Тока не следует забывать что корни у нас общие и у Русских и у Украинцев, такшо предки одинаковые должны быть ;)

(+386) мне тут из ГРУ поступила шифровка - Украина разрабатывает оружие массового поражения (технологии Саддама!).

(395) не вижу ничего плохого против аналогии с СССР.
имидж СССР в последние годы в головах европейцев поменялся.
имидж США тоже.

Да ладно там все мы произошли от татаро-монгол..

(397) Если переносить столицу, то и соответствующие системы безопасности надо переделывать.
Ради сомнительного изменения имиджа - это не целесообразно.

400?

(395) Да, но очень много негатива вылилось за последние годы на СССР как раз в бывших республиках. В Украине в часности.

(398) Та не, не от них, хотя их крови в нас много. Кста, по поводу ига, хи, читал тут статейку... вот ссылку не могу найти... короче вроде как ига то и не было, тоесть это мы их а не они нас били. Типа как тока народ узнал о появлении золотой орды так сразу повадился ее грабить. Написано, что в архивах в москве даже жалобы хана сохранились.

(399) Не возможно всех сделать счасливыми но попытаться стоит.

Евросоюз был создан для противостояния экономике США.
Я сейчас вижу при силы сверхмощи экономики которые балансируют для выживания всей планеты в целом: США, Евросоюз, Китай. Россия выступает и её путь по-моему да и по мнению экономиков да и стремлению Путина - это сверхдержава по энергетике. Мы действителдьно страна которая должна стать лидером в энергоресурсах. И самое главное это развивать эту позицию. То что есть ресурсы газ и нефть это нынешнее. То что заключается в слове стать сверхдержавой по энергетике - это означает что мы должны быть мировым лидером В НАХОЖДЕНИИ альтернативных источников энергии. У нас есть потенциал, мы ОБЯЗАНЫ восстановить производство,  иначе супергипермаркеты ни к чему не приведут. Мы обязаны стать и поддерживать свой статус и развивать научный и производственный прогресс в плане энергетики.

господа, вы не понимаете самого главного - мы ж завтра можем взорвать все газовые трубы а-ля свободные ичкерийцы...
и вся Европа ляжет...
не бейте русских - уже достали до почти предела...

(402) так может быть делать это вместе? не создавая искуственных барьеров?

когда я говорю МЫ - это Россия, Украина, Белорусия, Казахстан )))

(407) первый пост который был удален в этой ветке.

о! нашел http://okolica.nm.ru/ushkuiniki.htm почитайте

(396) Хорошая информация! Что сначала делать будем, Киев бомбить или Садда.., тьфу ты ,Ющенко ловить?

(410) боюсь, что ввойска ввдедут сша. хороший повод. технология отработана.

(411)А чем русские хуже американцев? Почему штатовцам можно, а нам нельзя? У них Ирак, Иран и Сирия в перспективе. У нас Украина, прибалтика, Грузия, Казахстан и т.д. Выбор большой, есть где разгуляться! Могу поспорить, что при таком развитии событий в европе никто и не пикнет. (Будут орать, устроим энергетический кризис, и все очень быстро заткнутся!)

а под угрозой такого "шантажа", как цветная революция в России а-ля палаточный городок в стольном граде Киеве,  вся Европа заставит нам Украину отдасть не только Крым - весь восток...
и даже не чихнёт, что от самостийности ничего не останется...

(412) по моему за энергетический кризис Европа еще и нас бомбить будет. Кстати в результате кризиса может вспыхнуть третья мировая.

(413) Европа бомбить если и захочет, то не сможет. Вот американцы или китайцы - смогут.

Очень не понятные два супостата, Penis eXtender и сэр Генри, вы хотите пойти по линии Штатов? Кста на сирии они зубы обламают. Да и Иран я думаю не отдадут мусульмане.

Не надо войны, а то у меня джип реквизируют :)

(417) Уговорил, не будет :)

(417) о так от 1Сники живут. Ужо на джипах. ))

(417) ты не в газпроме программируешь а ?

(420)Нет, на "Ниве" :)

(414) Европа нас бомбить не будет никогда, слишком слаба.
А третья мировая уже идет, вяло но идет.

(420) Мож они какую обработку запустили и в справочниках цену на газ поменяли... Теперь братской Украине из-за одного эсника придется платить...

присылайте Юлю в Москву и чем скорей, тем лучше

У меня гордость то зато какая. В Ростове-на-Дону фирма-дочка Газпрома, целый отдел программистов которые полностью написали и поддерживают всю систему газпрома.
Если кто слышал про автоматизацию 8000 рабочих мест.

Но "СеверГазПром"-недалеко. Кстати в Европу часть нашего газа прет.

(425)1с 7.7 SQL ?

Кстати наши там еще не задумались над альтернативным источником энергии - сероводородом ?? тоже горючая смесь.

(427) на восьмерке.

(428) а толку, источники есть, но это ж скока надо денег шоб перейти на другой вид энергии

Вот теперь из-за ошиппки одного эсника, страдают народы...

http://top.rbc.ru/index5.shtml
Нужно торопиться.

(432) Лучше приводить постоянные ссылки на статьи:
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2006/01/03/03135953_bod.shtml

Народ выдохся спорить...  Да и Дитера нет... Он бы зажег...

Тебе не кажеться что третьего числа бухать надо а не болтать.

Третьего надоть в себя приходить... И с ужасом осматриваться вокруг... подсчитывая жертв и разрушения после мега-пьянки...

а некоторые уже работают :)

(436) мегапросчеты будут после десятого.

Эта ветка тоже стала очень длинной и я ее закрываю. Кому интересно, создайте новую ветку "Газовый вопрос" в секции "Политика" со ссылкой на предыдущие ветки.

Пока газпром считает недосчитанный кубы, народ должен отдыхать ))