Как правильно оформить больничный лист в следующей ситуации:
Сотрудник работает по сменному графику: например смена с 21.00 24.11.05 по 9.00 25.11.05, следующая с 21.00 25.11.05 по 9.00 26.11.05 , Но в 11.00 25.11.05 сотрудник берет больничный.
До ввода БЛ в табеле проставляется 3ч за 24.11.05 и 9ч за 25.11.05.
После ввода БЛ от 25.11.05 и последующих расчетах происходит двойное начисление за 9 ч 25.11.05 сотруднику: 1-е за отработанное время, 2-е по БЛ.
Как этого избежать?
С уважением, Алексей

спасибо за показательный вопрос... сколько ни талдычу показывать СМЕНУ в ДЕНЬ в табеле с формальным сдвигом, сколько ни твержу, что человек болеет по СУТКАМ, а не по часам...
убирайте теперь у сотра 9 часов утра 25-го... не оплатит их ФСС...

(1) Что-то не понял: "СМЕНУ в ДЕНЬ в табеле с формальным сдвигом". Т.е. показывать не реальный график работы, а виртуальный какой-то? Т.е. в данном примере все 11 часов "запихать" в 24.11.05?

(3) да только так... как же Вы не поймёте, что это СМЕННАЯ работа? и табель призван фиксировать часы СМЕНЫ, а не привязываться к понятию 0-00 часов данного часового пояса...
смена 12 часов, а не 3 сегодня и 9 завтра...
если Вас раздражает несоответствие СМЕНЫ и 0-00 Вашего часового пояса, то представьте, что Вы в Лондоне (по времени)
абсолютно достаточно иметь БУМАЖНЫЙ кадровый приказ о начале работы и конце работы УЖЕ в часах для данной смены...
и табельщик НИКОГДА не отмечает, что человек вместо 21-00 вышел на работу в 22-00...
табельщик отметит 11 отработанных часов данной смены вместо 12...
You see?

Хорошо, такой вопрос. 30 ноября сотр отработал по сменному графику те же 3 часа, а 9 он работает 1 ноября. Реально за октябрь он должен получить на 9 часов меньше, нежели согласно вашим рекомендациям. А ему заплатят на 9 часов больше. (Соответственно, в ноябре на 9 часов меньше). Разве это правильно?

правильно. Потому что он работал ещё НОЯБРЬСКУЮ смену.

Интересно, что в февральском письме ФСС (по поводу оплаты 2х дней за счет работодателя) был примерчик как раз с такой "переходящей" сменой.
Так вот там они разделяют часы до полуночи и после! Так что по идее
правильнее вести с учетом перехода. Но для облегчения жизни можно
немного смухлевать...

(7) понимаете, они как раз и сделали попытку объяснения так поздно, потому что прекрасно понимают неправильность табелирования смен с разбивкой... раз заболел 25-го, то не днём, а весь день и получается и по ФСС, и по моей логике - что сотр зря отработал утренние 9 часов - их ему нельзя оплатить как работу...
Если же сотр возьмёт б/л с 26-го (а врач всегда спрашивает с какого числа), то получится, что реально заболевший сотр обязан был выйти на работу вечером 25-го... а он прогулял...
т.е. из-за упрямства разбивки НЕПРЕРЫВНОЙ смены в 0-00 мы имеем полный нонсенс для б/л, отпуска, увольнения, командировки и т.п., когда почему-то в полночь мы должны либо перестать работать и сломать смену, либо наоборот, начать работу с куска смены...

Гена, а можно вот такой вопрос - допустим сменный график забьем по методике которую ты предлагаешь, как обсчитать часть смены попадающей на праздничный день ?
т.е. у сотра смена была с 12:00 8 мая по 12:00 9 мая

нам никто не мешает указать в табеле общее число праздничных часов...

так в ЗиК разобрались, в ЗуП такое есть ?

Гена. Не спорь - оплатит ФСС больничный по часам.

да я ж не спорю, что ФСС оплатит по часам... но в этот день не может быть ОТРАБОТАННЫХ часов.
перечитайте (8)

MV, ты я вижу другого мнения, помоги определится.
А как тогда реализовать "больничный по часам" ?
допустим смена "день через день" с 12:00 по 12:00
начинаем с 1
т.е. работем
1 - 12
2 - 12
3 - 0
4 - 12
5 - 12
6 - 0
7 - 12
8 - 12
Больничный с 2 по 7 число ?
сотр по факту как должен выйти на работу ?

(13) Отработанных не будет, но будут часы по графику (плановое рабочее время).

всю жизнь табелировали смены в табелях и прекрасно всегда считали и лишь где-то в конце 90-х начали появляться ГБ-продвинутые пользователи ПК, которые стали дробить смены, не понимая, что табель есть всего лишь инструмент учёта отработанного времени...
для разнообразия одинаковых графиков сверху просто пишется Смена1, Смена2, ..., Смена 24
А фиксировать точное время прихода-ухода-опоздания должен не табель, а соответствующие кадрово-режимные службы...
представьте, что у вас 24 смены по 24 часа со сдвижкой на 1 час (охрана)
табельщик что? должен только сидеть и рисовать:
0 24 0 0 0 24
1 23 0 0 1 23
2 22 0 0 2 22
.......
сами представьте полное число перестановок сиречь графиков...
особенно приятны будут пересменки :)

(16) Но только так заполняя смены можно в графике автоматически расчитать ночные часы, часы, отработанные в праздничные/выходные дни.
А если просто смену указать, то не понятно сколько конкретно "особых" часов отработано.

(17) я понимаю, что программистам для расчёта ночных надо видеть 0-00...
мне ж как бухгалтеру достаточно привязать к 24 Смена(i)только 24 своих СменаНочные(i)

(18) Да бухгалтеру достаточно, но в программе типа ЗиК двух вариантов не дано:), впрочем и в ЗУП тоже, но в ЗУП ночные час хотябы сами расчитываются.

(19) - так как тогда больничный ввеси с 2 по 7 число ?
и как сотр должен работать 2, 7 и 8 числа ?

в ЗуП получается что сотр 7 не работает, а выходит с середины смены 8 если больничный ввести так как в нем и написано.
Т.е. больничный надо открывать и/или закрывать на день позже/раньше ?

(20)Нет одной важной информации для ответа:
-если у сотр-ка сумированный учет рабочего времени, то расчет по часам как по графику есть, так и платится 2,3 работодателем, остальное ФСС.
-В противном случае по часам расчет вестись просто не должен, тогда как Геннадий и писал оплата ведется по сменам.

(21) ЗУП и ЗИК все делают правильно: что написано в б/л?
Приступить к работе с....
Вот какое начало смены первым попадет, тогда и приступать, либо перевод в другую смену, как вариант

(22) ничего не понял
.
сотр отработал 2 числа 12 часов
в 15:00 попал в больницу
в 15:00 7 числа сотру закрывают больничный
сколько часов должно быть оплачено по больничному и когда сотр должен приступисть к работе?

очень интерсно - как ФСС посмотрит на то что сотру заплатят не за 12 часов а за 24 ?

ФСС может смотреть как угодно - есть постановление 122, в котором все прописано.

122 ?
что-то не нашел такого

Блин перепутал номер - 213
Постановление Правительства РФ от 11 апреля 2003 г. N 213
     "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы"

а при чем тут 213
мы говорим не о расчете среднего, а об оплачиваемых часах

еще раз - у сотра на руках больничный - закрыт в день начала его смены
(смена с 12:00 до 12:00) - сотру этот больничный оплачивать в последний день за 12 или 24 часа ?
сотр должен выйти на работу с 0:00 до 12:00 следующего дня ?

(30) ещё раз и для Вас... ЧТО в табеле всегда ставите?
24 или 12,12?
от этого и ответ пляшет...

12, 12 ставим
но я бы хотел узнать что надо ставить ?

(32) прочитайте полностью ветку...
(30) сотру этот больничный оплачивать в последний день за 12
сотр должен выйти на работу с 0:00 до 12:00 следующего дня

Ген, ветку прочитал полностью, и еще раз буду перечитывать,
но вопрос все-равно остается, ну не понимаю я как это так можно с середины смены выйти на работу.

и я не понимаю... поэтому я и не понимаю тех, кто дробит смену 12,12 в табеле вместо 24,0

ну, а без дробления по часам
ну не получается учет тогда ночных, вечерних, праздничных

и - совсем забыл - ФСС как посмотрит на то если в табеле будет стоять 24 часа
а сот фактически в этот день должен работать 12 часов?
для них главное табель

(36) поставить всего 24 и в том числе 10 ночных не получается?

получается - нашел где и как
единственное с праздничными заморочка