назовите хотябы несколько причин которые можно сказать клиенту, для того что бы он купил 1С. Ведь даже если он купит 1С из за боязни наказания, то остальное то ПО все равно пиратское!!!

Т.е. ты даже ради бабок подумать не хочешь самостоятельно и поискать материал на тему?
Печально.

Вот тут собраны аргументы:
http://www.appp.ru/novosti/pirat.htm
Тут типовые презнетации для разной аудитории:
http://www.appp.ru/novosti/5-0.htm

Я имел ввиду, что я при этом не хочу врать.

(0) я просто говорю что с ломаной работать не буду

Лично моя позиция: Если клиент "купил" 1С за 100 рублей, то он и к самой программе и к 1С-внедренцу будет относиться на сто рублей, не больше... Другими словами, если клиент купит лицензию, то он постарается "выжать" из проги максимально возможное и относиться будет серьёзно...

Короче почитал. Всего две причины:
- я не хочу сесть, так что купите или я не настраиваю;
- имейте совесть.
В ответ он мне скажет, ну ладно найдем другую контору. А про совесть скажет, что если я куплю все, то бизнес встанет. Где совесть у продавцов?
Скорее прокатит 1 вариант, но мне как то не охота раком клиентов ставить.

Если фри, стОит подумать: а нафиг ТАКОЙ клиент нужен: кинет в любой момент...
Если фикси, пригласи фри для установки. С договором. Со студентом. Лучше из Африки, а то с родителями встречаться потом.......

(6) Пусть ищет. Тебе нужен этот геморрой?
Это должно быть принципиальной позицией, которую не надо объяснять. Не работать на краденом.
ЗЫ. Это его мама в детстве должна была научить, что воровство до добра не доведет.

Учти, что БГ оценивает эффективность работы г-на Сорокина, он же Майк, на форумах, по продажам 77.
А часть прибыли от коробки пойдёт честным юристам и независимым экспертам из НП ППП, на покупку ГД РФ для новых поправок в УК и закон о программах для ЭВМ.
Но ни копейки не пойдёт на исправление 7-летней давности глюков семёрки.
Сам варез не ставлю, у меня локальный ключ есть, на чём работает клиент - по барабану.

(2)
ПОЧЕМУ НЕ НУЖНО ПОКУПАТЬ ИГРЫ НА ПИРАТСКИХ ДИСКАХ:
1 За те же деньги можно купить лицензионный диск.
-
Лицензия всё же немного дороже
-
2 Деньги от пиратских дисков идут на финансирование криминальных группировок и другие напонятые цели, деньги от легальных дисков идут разработчикам и государству в виде налогов.
-
Почему же тогда этих злобных пиратов не схватить за руку? Ведь смогли же прикрыть торговлю водкой с ларьков. А прибыль от налогов прячут и те и другие.
-
3 Сами пираты не создают игр. Воруя деньги у программистов и издателей игр, они лишают финансирования новые игровые проекты, препятствуют созданию новых рабочих мест, тормозят развитие экономики России в целом.
-
Разработчикам идут проценты от продаж? Насколько мне известно, эти сливки уходят издателю, к разработке не имеющему никакого отношения.
-
4 Пираты не отвечают за качество продукта, игра может быть неполной или не последней версии, долгожданная игра может не запуститься, кроме того вместе с игрушкой Вы можете получить вирусы или другие вредоносные программы.
-
Пиратская продукция качеством не намного хуже. И не всегда. Вирусы и на лицензии попадаются.
-
5 Зарегистрированные пользователи лицензионной продукции в случае затруднений могут воспользоваться линией консультаций: сами разработчики помогут пройти игру.
-
Сказки. Прям ждут и не дождутся, пока им позвонят. Кроме того этот вариант только для москвичей. Остальные платят за межгород. Интернет дешевле.
-
ЗЫ: Предпочитаю лицензию, потому-что коробки покрасивее ;)

(6) Клиент твой, похоже, из тех, кто на грабли наступает сразу двумя ногами... Пусть ищет другую контору...

(10) вот вот и я приблизительно так думаю.

Ладно буду говорить так с новыми клиентами:
1. Не хочу геморов;
2. Купите где хотите, у меня скидки = дилерским + налоги + 1000 за хлопоты.

(+10)
ПОЧЕМУ НЕ НУЖНО ПОКУПАТЬ ВОРОВАННЫЕ (ПИРАТСКИЕ) ПРОГРАММЫ ДЛЯ ВЕДЕНИЯ БИЗНЕСА:
1 Использование нелицензионных программ противозаконно. Вы подвергаете себя и свою фирму риску быть привлеченными к юридической ответственности со всеми вытекающими отсюда последствиями (выемки, конфискации и т.д.). Работа организации при этом будет парализована.
-
Поддерживаю.
-
2 Пираты не отвечают за качество продукта. В один прекрасный день Вы рискуете потерять всю информацию. Заниматься ее восстановлением никто не будет.
-
Пираты поставляют тот же самый продукт. Восстановлением данных никто заниматься не будет бесплатно. Ни разработчик, ни пират.
-
3 Пиратская продукция не пользуется поддержкой линии консультаций разработчика. Элементарные вопросы могут превратиться в неразрешимую проблему.
-
Ваша правда. Но добиться чего-то от консультации тоже проблема.
-
4 К пиратским версиям не прилагается документация. Отсутствие подробного Руководства пользователя вынуждает нанимать для сопровождения сложной программы «умельца», который вытянет с Вас суммы, превосходящие стоимость легальной программы без гарантии качества выполненных работ.
-
Документация действительно нужна. Ещё бы повысить её качество.
-
5 Для пиратских версий не предусмотрена возможность обновления программ. В условиях часто меняющего законодательства организация не может позволить себе пользоваться старой версией программы. Ежеквартальные обновления поставляются только легальным пользователям.
-
Пираты тоже поставляют обновления.
-
ЗЫ: по сумме показателей выигрывает лицензия.

1 Использование нелицензионных программ противозаконно. Вы подвергаете себя и свою фирму риску быть привлеченными к юридической ответственности со всеми вытекающими отсюда последствиями (выемки, конфискации и т.д.). Работа организации при этом будет парализована.
-
Поддерживаю
Ну ты что?! Я не газпром обслуживаю. Ладно 1С, но что скажут ты и Windows предложишь купить и Office и т.д. Когда стоимость По зашкалит за 4000 $ меня пошлют и скажут сдурел что ли, раззорюсь из за тебя!

1. Если ссылаться на НПППП, то точно не купят. Зачем, если сидеть не ему?
2. На мораль ссылаться - хе, какая мораль у торгаша?
3. Можно сослаться на ст. 146 УК, уперев что УК не АК, НЕ ссылаясь на реальную судебную практику (см. 1). Угроза проблем с бизнесом + проблемы с отсидкой бывает и отрезвляет. А если сослаться на "бьют в основном за российское", то может подействовать.
4. ПропАрить мозги о поддержке, ИТСах и прочей лабуде. Действует.
5. За криминал драть втридорога. Действует еще лучше, особенно если ненароком "забыть" прайс франча, желательно занюханного.
6. Забить на жлобА. "Сэкономит" на оплате в 0 сек при первой возможности. Да и рисковать за копейку глупо.

(15) ИТшника бьют за 1С. Поэтому прикрыться надо.

1. поддерживаю. мой 5-летний опыт то же и говорит - как купил клиент, так он потом тебе и платит. сразу начал экономить - сним дальше каши не сваришь..в сад его...к студентам...
2. Вындоуз + Офис = 4000 $ ? где ты ценник смотрел ?

"бьют в основном за российское" - вот обэтом я подумал тоже, но это так или нет.

(18) Там ведь не только оффис.

(19) ИТ-шника да. Босса еще и за МС, Автокад, Компас, ФайнРидер, Промт.

Пардон, ИТ-шника за 1С. Босса по списку (21). Они члены НПППП.

(21) Реальные факты!?

(23) Список особо опасного ПО был опубликован на Компуленте.
То, что ИТ-шника хватают за 1С навязло в зубах.
Ни одно дело от МС не касалось физлица.
На подставах за установку хватали ставящего, вид ПО роли не играл.
Факты не коллекционирую, отслеживаю публикации. По ним если не взяли на установке, то все ОК, кроме 1С.
.
Все, до хаты. И до понедельника.

То 24. Это потому, что Билли стригет юр. лиц. Причем не методом тупых наскоков, а настойчивого напоминания, что нужно бы заплатить. И о рассрочках, графиках платежей можно договориться. И практика досудебного урегулирования распостранена - признал себя виновным, заплатил за лицензии и от тебя отвалили.
Это Нуралиеву только нужно засадить человека, который накакой прибыли от нарушения авторских прав не получает. Типа админа, которому либо ставить нужно, либо другого на его место найдут. Билли главное бабки свои вернуть.

(24-25) "Ни одно дело от МС не касалось физлица." -
Ох, сочинители легенд ... Читаем вместе бюллетени МС:
http://www.appp.ru/novosti/2005/25-11-2.htm
 
26 октября 2005 года Бабушкинский районный суд г. Москвы вынес обвинительный приговор в отношении установщика программного обеспечения О. Г. Парфения , которым суд признал его виновным в нарушении авторских прав на программное обеспечение Microsoft и приговорил к 3 годам лишения свободы условно, с испытательным сроком 4 года. Суд также удовлетворил гражданский иск юридических консультантов Microsoft и определил размер нанесенного корпорации Microsoft ущерба в размере 107 тыс. рублей, который равен двойному размеру от розничной цены программного обеспечения, нелицензионные копии которого были обнаружены в ходе проверки.
 
26 октября 2005 года Бабушкинский районный суд г. Москвы вынес обвинительный приговор в отношении выездного установщика программного обеспечения. Суд признал г-на В. А. Громова виновным в нарушении авторских прав на программное обеспечение Microsoft и приговорил его к 2 годам 6 месяцам лишения свободы условно, с испытательным сроком 3 года. Суд также обязал В. А. Громова выплатить компенсацию корпорации Microsoft в размере 54 054 рублей.
 
24 октября 2005 года Бабушкинский районный суд г. Москвы вынес обвинительный приговор в отношении Бодягина А.В. и приговорил его к 3 годам лишения свободы условно, с испытательным сроком 4 года.
Дело основано на результатах проверки, проведенной сотрудниками милиции 4 июня 2005 года. В ходе проверки Бодягин А.В. установил с жесткого диска на 2 персональных компьютера нелицензионные копии программного обеспечения Microsoft (Microsoft Windows XP Professional, Microsoft Office 2003 Professional) общей стоимостью 54782 рубля.
 
8 августа 2005 года сотрудники отдела милиции по борьбе с экономическими преступлениями г. Москвы проверили деятельность Н. М. Романова. который установил на жесткие диски двух системных блоков нелицензионные копии программного обеспечения Microsoft (Windows XP Professional и Office 2003 Professional). Общая стоимость программного обеспечения составила более 50 000 рублей. Также сотрудниками милиции было изъято несколько контрафактных компакт-дисков. По данному факту возбуждено уголовное дело.

(26) Ну не про это же речь... Цитирую вышесказанное: "На подставах за установку хватали ставящего, вид ПО роли не играл. Факты не коллекционирую, отслеживаю публикации. По ним если не взяли на установке, то все ОК, кроме 1С."(Фигня) Нет, полного отсутствия нет. Установщик или продавец несет свою ношу. Но за КУПЛЕННОЕ уже расплачивается юрлицо. А в отношении 1С:Продукты - админ... Не про то речь что админ не белый и пушистый, речь про то, что 1С НЕ ТРОГАЕТ пользователей, а это юрлица. И доказательства пользования на виду: данные... И М$, кстати, не умножает стоимость СЕТЕВОЙ версии на количество компьютеров в сети...
Порядок не может быть выборочным. Вот питательный бульон обсуждения рейдов НП ППП во славу 1С: ПОРЯДОЧНОСТЬ.

27+ Зато МС подобно Нуралиеву подменяет "стоимость использования авторских прав" (по тексту ст.146 УК РФ) на "розничную цену продукта".
А глупые адвокаты подмены не замечают!
Между тем, юзер использует не авторские права, а программу. А стоимость использования авторских прав характеризует не розничную цену, а доход правообладателя от использования им своих прав. Этот доход не включает наценку дилеров.
Обломы на обманном накручивании стоимости у Нуралиева еще впереди! Но неизбежны! Первым из них будет дело установщика Ч.

После такого вопроса от клиента даже ответ давать необязательно - ты никогда не заработаешь на нем. Обычный на сегодняшний день вопрос клиента таков: чем будет подтверждена лицензионность вашей программы?

(27) Вообще парадигма порядочности в состязательном судебном процессе - это что-то из области субъективного идеализма.
(28) Парень, ты уже достал демонстрацией своей "юридической" крутизны. Какой пафос, сколько восклицательных знаков. Тебе наверное лет 25? И тебя греет чувство стать "повелителем мира"? Понимаю, что тебе глубоко начхать на тех, кого ты подначиваешь пободаться и кто получит за это по полной. За то ты покуражишься...

Mike
30 - 09.12.2005 - 20:47
"Вообще парадигма порядочности в состязательном судебном процессе - это что-то из области субъективного идеализма."
Сам сказал!
Похоже, этот слоган можно поместить на знамя (или на герб)...

Спасибо расширили кругозор, я не думал, что так опасно для установщика. Вообще очнулся, зачем такие траблы и ради чего. Кстати я что заметил у нас УВД и т.д. прям оптом закупают лицензионное 1С. К чему бы это.

(32) По секрету (Тока никому ...) - К Новому году. Ты предупреди когда начнут пачками MS скупать;)

Так и объясняй: никаких объективных причин покупать т.н. лицензионное ПО 1С нет. Нет денег/желания/возможностей - не покупайте, юзайте патчи, кряки, а мне фиолетово ...
По своему опыту скажу, рано или поздно коробки покупают практическм все. И я, например, их не тороплю. А чего суетиться-то?

А чем рескует человек, далающий доработки клиенту, работающему на ломанной 1С? Он что, обязан проверять правомочность пользования ПО клиентом? Если да, то на какие документы ссылаться и на каком основании это делать?

В Москве состоялась презентация технической бета-версии Microsoft Office 12. Новый Office, построенный на XML, претендует на роль полноценного бизнес-пакета с возможностями совместной работы и бизнес-аналитики.
Представленный вариант, по утверждению разработчиков, отличается не только расширенным функционалом и измененным интерфейсом приложений. В продукте появились возможности совместной работы через веб-портал, Communication Server и решения Groove (напомним, что в марте софтверный гигант приобрел разработчика ПО для командной работы Groove Networks). Кроме того, в Office 12 расширены функции поиска, бизнес-аналитики и управления контентом.
Теперь документы Word сохраняются в новом расширении — .DOX. При этом вместо одного файла появляется структура папок, в которых стили, картинки, таблицы и др. информация хранятся отдельно друг от друга. Теперь чтобы удалить картинку достаточно удалить соответствующий файл. Также в Office 12 появилась возможность прямого сохранения документов в формате PDF.
У Microsoft Word, PowerPoint, Excel и Access полностью поменялся интерфейс. Теперь результат многих функций форматирования демонстрируется при наведении курсора на кнопку, а не при ее нажатии. Пропали традиционные выпадающие меню. Вместо них появились закладки с командами для стандартных операций над документами. Команды на закладках отображены в виде иконок и текста.
Сейчас в Office насчитывается около 1,5 тыс. команд (в момент появления было 100). Поэтому проблема «захламления» рабочего пространства пользователя выходит на первое место. В новой версии Office все команды разделены на две логических области. Наверху экрана находятся главные инструменты для работы с документами, ниже — вспомогательные, например, для перехода в другие режимы, управления окнами и т.д. В подсказках к инструментам есть и названия, и картинки результатов.
В релизе появились так называемые галереи — наборы готовых шаблонов, отображаемых при наведении курсора, например, шаблонов цвета, шрифта и ширины таблиц. Благодаря им неопытные пользователи могут избежать использования пугающих их диалоговых окон. Для продвинутых пользователей осталась возможность форматирования через несколько команд. Шаблоны можно применять не только к целому документу, но и к его части.
В новом Excel количество строк увеличилось с 65 тыс. до более 1 млн., а столбцов — до 16 тыс. В режиме просмотра страниц Excel перед печатью появилась возможность вносить правку, работая как в обычном режиме. Упростилось создание списков и сводных таблиц. Усовершенствованы инструменты диаграмм — их стало больше, как и цветов диаграмм. Появился инструмент автозапоминания формул. Теперь окрашенные ячейки с максимальными и минимальными числами в массивах данных могут иметь соответственно более и менее интенсивный цвет.
В Outlook улучшился поиск писем и их содержания. В календаре появился список задач, причем невыполненные задачи программа автоматически переносит на следующий день. Появилась специальная панель, отражающая расписание выполнения поставленных задач. Пользователь может использовать сразу несколько календарей, а также делиться своим календарем задач с партнерами и коллегами, отправив его в теле письма или приложении. Изменения в списке задач Outlook теперь можно видеть на общем портале через SharePoint.
В PowerPoint появился новый динамический инструмент создания диаграмм и новые их форматы. При работе PowerPoint в связке с SharePoint можно в режиме командной работы создавать библиотеки слайдов.
Представленная первая бета-версия продукта вышла в ноябре, вторую бету планируется выпустить в марте 2006 г. Выпуск окончательного варианта Office 12 запланирован на конец следующего года.
/
http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/12/09/192992
/
P.S. Кстати, Майк, когда в бухии исправят ошибку печати? А то ей уже год исполнилось...

Если пользователи видят, что программа 1С им подходит на 100%, очень удобна в использовании, имеет кучу "сладостей", не имеет постоянных глюков и т.п., своевременно обновляется, чувствуется стремление разработчиков ПОСТОЯННО улучшать ПО, то они, как правило, все-таки купят ее официально, как бы в знак благодарности.
Но реалии жизни увы не такие радужные, разрабтчикам до фонаря проблемы юзеров, для них роднее франи. Чем больше недоделок в ПО, тем жирнее франч. Не до юзеров. Поэтому-то юзеры и не спешат покупать такое ПО. ИХМО: во всем виновата политика БГ. Надо что-то менять в консерватории.
"Относись к людям так, как ты хочешь, чтобы они относились к тебе."
Многие пытальсь заставить народ уважать себя силой репресий. Безрезультатно.
При такой ситуации даже такой толковый спец и умный человек, как Майк, не поможет БГ. Не то он ему советует.
Похоже, что Майк уже и сам не рад, что санкционировал эту ветку. Результат прямо противоположный его ожиданиям. Антиреклама.

Сборник еврейских анекдотов издан на китайском языке
/
Жители Китайской народной республики теперь смогут прочитать еврейские сатирические миниатюры на своем родном языке и по достоинству оценить еврейский юмор. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, сегодня 8 декабря биробиджанская газета "Биробиджанер Штерн" опубликовала сообщение, что в городе Харбине вышел в свет сборник еврейских анекдотов на китайском языке.

Mike, позиция фирмы 1с насчет незаконного использования всё та же? Если меня пригласили решить проблему неправильных остатков, и я запущу патченную 1с, и при этом я не знаю, что она патченная, чтобы посмотреть ОСВ (к примеру, для того, чтобы убедиться в ошибочности цифр, из-за того непонятно из-за чего слетели итоги, как это частенько бывает), я совершу правонарушение? То есть для меня это будет незаконное использование?

(39) Если за запуском неизвестной копии тебя застукают сотрудники органов с видеокамерой... сидеть тебе точно... и директор чист, и он ничего не знает... и козла отловили....
.
P.S. увы, такова политика 1С...

(40) неизвестно, как на это посмотрит суд. насколько мне известно, судебных процессов только за незаконное использование 1с еще не было, только за установку

to (39) Вам уже все сказали:
Mike
30 - 09.12.2005 - 20:47
"Вообще парадигма порядочности в состязательном судебном процессе - это что-то из области субъективного идеализма."

ясно. всех нас могут в любой момент схватить за жопу.

<><>°э‘њјЫ„њ?ЪЗЭчMЪфуњ¶ы’џлЮ‡™ПЮД‹чEЪхрћµы’ќиЩ„™?‹“Ь MЯЈрЛµс‘ОлУУ›?Ь“ЭчKЩ рИµъЖњлЩ‡љ?Ы“ЭчЩхр—¶Ё‘”јЫ„“ПЮДЩфMЪцрќ¶с‘™јЫ‡?›ЮД?чIЪ§§ЛУЙф¬Ћлб«эоЎн’}јЕ•®з

Господин "ТоТ Самый" подумает еще немного.

Ну Майк дает.
Порялочность - 1С:Несовместимо!

 признаюсь сразу - прочитал (0) и (1) только
 (0) не ври, скажи правду - что ты как порядочнвй гражданин ни ...ра не работаешь с такими отморозками, не уважающими права других порядочных граждан

(47) Тема порядочных граждан ракрыта в (30). Вспоминается, как в лохматом году, когда ИТС только начал выходить под старфорсом, подошёл на выставке к сотруднику ЗАО "1С", рекламирующему ИТСы. Спосил - "Хорошо ли лишать пользователя законного права на архивную копию?" - а то хотлайн молчит на этот вопрос. Пригласили юриста. "А ведь это не программа для ЭВМ!" Хитро сморозил юрист. Объяснил, порекомендовал не врать. Тогда пригласили начальника проекта ИТС, ФИО не помню. Тот объяснил, что его и БГ интересует только рост продаж. Так что, про права порядочных граждан (вернее, группы юрлиц с общим руководством) ты погорячился.

(0) Выходит, что для директора конторы нет веских доводов для использования лицензионной 1С! Если возьмум его кониору за ж@пу, то отвечать за все будет админ или установщик, но не директор. А если нет никакого риска, то зачем платить больше?
ps. Я не коей мере не призываю пользоваться пираткой. Мало того самому очень неприятно обнаруживать свои конфы неизвестно у кого. Просто посмотрел на проблему глазами типичного директора большинства контор.

Чем длиннее ветка, тем дальше от темы. Считаю, что на этот вопрос должнет ответить сам клиент. А позиция спеца в данном случае зависит только либо от меркантильных интерсов, либо от порядочности. Вопрос в сабже очень похож на вопрос о вере... Говорить можно бесконечно. Аналогичные ветки на форуме достаточно регулярны.
Мое мнение простое - работать на пиратском ПО стыдно, иногда опасно, но дешево... вначале

 если клиент не понимает...
 ..."обманывать не хорошо"! (может в детстве не научили)
 это должно быть принципиальной позицией установщика. вот и всё.
 я вот всё жду когда у нас людям станет выгодно палить таких клиентов... вот будет цирк.

90% франчей будут работать честно только в отношении ПП Дарумсана.
В отношении налогов, МС-ного софта, ведения бизнеса - нет. Скажу даже больше, мне за 7 лет в этой сфере пока ни один честный франч не попался.
АУ! Мы ищем честного франча!

(52) ищи дальше...
.
P.S. и нефих на франчей катить... Любая контора так себя ведет... Идиотов сейчас нет... Просто у фра это очень обострено...

 (52) антиреклама! ))

Да и в "отношении ПП Дарумсана" не все франчи себя ведут честно. А вообще морализировать глупо. Обвинять программеров в том, что они готовы работать на пиратской версии еще глупее. Да они готовы 1С торговать, это горазо выгоднее, чем взлом устанавливать. Только кто купит?

(55) Риторический вопрос!

мои 5 копеек. Все просто: ежемесячное поддержание таких веток со стороны Майка (читай - 1С), плюс лоббирование законов+проплату ОБЭБ на рейды дало свои всходы. 3 года назад клиент даже не задумывался, если ему предлагалось с'экономить сотку баксов. А теперь даже чтобы установить левую копию, 100 раз подумаешь и 99 раз откажешься. За копейки еще проблемы иметь? Идите, купите у франя и зовите меня на обслуживание.
Майк - ты победил (ИМХО).

(52) >Скажу даже больше, мне за 7 лет в этой сфере пока ни один честный франч не попался.
вот здрастье, а как же я :(

"жемесячное поддержание таких веток со стороны Майка" - это моя тема. Почему задаю? Все просто - за 6-7 лет работы по 1С первый раз продаю коробку из за правовых моментов. Ну раз стал дилером, так ведь надо и другим клиентам хоть как то объяснить, зачем им 1С лицензия.

  ну не знаю, мне выгоднее чтобы клиенты покупали лицензионную 1Ску - я буду спать спокойно.
 а за деньги так скажу: может я дурак, а может просто так родители в детстве воспитали, но когда был молодым и совсем зелёным ставил ломанные 1Ски по почасовке... как-то даже мысли не было за лом комплексной СКУЭЛЬки пару штук зелени брать, тем более что не я и ломалку писал.
 так что если мне франь заплатит как менеджеру по продажам - мне это даже выгоднее.

59)знаешь, каким-то странным образом Майк оказывается в первых постах веток, голосующих за лицензионку. И ни в каких других болеее. Может и совпадение, но кто мешает Майку (или еще кому-то из их команды) хзарегится и создать ветку? Ничего личного.
60) корефан работеат в фране. Я им подогнал клиента на ТиС+УРБД за комиссионные (25% от прибыли). Когда пришла пора расплаты, начальник этого франя сказал, что договор был только на 15%. Я плюнул и с франем более не связываюсь из принципа.

(61) С одним таким фра за аналогичные действия мы рассчитались - подсунули им такого клиента... Что я тажусь... Умение прикидываться дураком, жадность, знание законов + договор на внедрение - и фра плевался почти 2 года...

62) я не хочу 2 раза на одни грабли наступать: когда клиент хочет лицензионку - говорю - Ищите фра, покупайте, обращайтесь потом ко мне. Ну их на фиг, этих фра.

Зря вы так ... Фра - полезные! После них легко работать ... Трудно бывает ответить пользователям на вопрос: "кто были эти люди и что они тут делали?"

 25% от прибыли - это от франчевых 45% без НДС? тоже не плохо. но я с франем в котором раньше работал в хороших отношениях... до сих пор процент был как сотруднику. правда я не стремлюсь коробки впаривать - только если кому-то надо очень

(60) Ты думаешь я продаю ломанную 1С? Было иногда 2 ч, иногда 0. (59) ты случайно прибыль с выручкой не перепутал? Не уж еще кидают. А вообще ТИС и УРБД - франевый ассортимент. Ты мог франи так отомстить, что им долго икалось. Если я правильно понимаю, на франевый ассортимент скидок и не положено. Вот и я думаю всем клиентам показать дилеский дог и сказать ребята 1000 за хлопоты + налоги и продукт ваш за чуть больше полцены. Лишь бы потом не предьявляли за ломанную.

(64) Особенно приятно работать, когда комплексную пионеры - сотрудники франи повнедряли.

(63) Ага помогать торгашам, которые кроме ничего не умеют. Лучше будем бороться за качество - поступай как в (60) и ничего тебе не предьявит никто. Обвалим цены и все. Сразу ФРАНИ будут заниматься тем, чем положено.

(68) волки :)

(bushd) знаешь, как ты выглядишь?
я грузинов знал - дураки были, значит все они дураки!

бедный bushd... (рассаживаясь поудобнее в кресле)... фра подключают тяжёлую артиллерию...

слушаю © Гена

а я ставлю нелицензионные 1С,
потому что зло должно быть наказано

(73)Нелицензионное ПО - наказание??? Круто!!!
И кого ты наказываешь?

Что так мое предложение взволновало!
(71) Интересно послушать, как это будет выглядеть.
(70) Вообще не понял о чем ты дорогой...

(61) "корефан работеат в фране" - Ты бы ещё с уборщицей этого франя договорился, она бы и 70% могла наобещать.

Я думаю если торговля коробками у ФРАНИ будет низкоприбыльной, наконец то они займуться делом и нормально станут обслуживать 1С. Тем больше будут ценить программеров как людей которые деньги зарабатывают. Тем выше будут ставки для программеров.

Так что давайте валить рынок...

Здесь Паша Эмильевич, обладавший сверхъестественным чутьем, понял, что сейчас его будут бить, может быть, даже ногами.

А вообщем мои посты тут не причем. Поведение большинства программеров, когда их прижмут именно так и будет выглядеть. А за хреновые ФРАНИ и 1С не заступится. Ей то всяко выгода. Мочи посредников!!!!

Была на днях на конференции MS , общалась с менеджером компании MS и вот я задала ему такой вопрос " Что ты будешь делать если узнаешь что я использую нелегальное ПО? "
Его ответ поверг меня в ШОК " Значить ты Ольга не доросла еще до пользование качественными продуктами"

(81) Что тебя повергло в шок. Обычная промывка мозгов. Менеджер обязан это уметь делать. Еще есть нейролингвистическое программирование.

(82) А что для тебя является качеством?
Что для тебя Промывка мозгов?

"Значить ты Ольга не доросла еще до пользование качественными продуктами" - это просто ложь с элементом унижения. Он как бы говорит ты дурочка, и ничего не понимаешь и все. Все мотивация. Обычный развод. Ничем ломанная винда не отличается от продажной. Я вообще то считаю что ПО надо покупать но не по таким ценам.

Тоесть ты на себя берешь роль вершителя и решателя ? Что и сколько должно стоить? Куда и кому ходить? Кому и что говорить?
Эдакий миссия?
P\S ничего личного ( Пока ничего )

(83) Еще в догонку поясню. MS - бренд, считается круто. Менеджер MS по умолчанию круто. Все при галстуках вероятно, лоск, гламур. В такой ситуации слова MS менеджера еще сильнее давят авторитетом. Улавливаешь нюансы. Все это вкупе и есть промывка мозгов.

(85)Совершенно не обоснованное замечание. Я (я я) считаю что цены должны быть ниже - это потянет российский бизнес и достаточная поддержка для разработчиков. А так ясно что цены. чем выше тем лучше для производителя. А если он монополист, его желания сбываются.

А я в основном видел Менеджеров MS без галстуков. Наверное это были неправильные Менеджеры.

Понять монополиста я еще могу. Но наличие посредников просто торгашей - совершенно не нужный элемент. Если есть возможность их надо прижимать. Я имею ввиду в данном случае именно торговлю 1С коробками. Франчайзи должны качественным обслуживанием заниматься в первую очередь, а торговле

(87) Тоесть если я оцениваю твой труд в "тарелку супа" ты готов согласится с моей точкой зрения?

(88) все просто если я не прав, объясни что значат слова менеджера по твоему? Это же просто чушь.

"цены должны быть ниже - это потянет российский бизнес" Так Вам надо в Министерстве экономики и развития работать. Глядишь и дали бы удвоение ВВП за 10 лет.

Ты свой труд вообще не оцениваешь, его оценивает рынок.

(91) Сами они себя называют почему - то MS сертифицированными инженерами.

(92) именно, я в данном случае говорил о пользе гос-ва. Хотя (90) никак понять этого не может.

(94) как ни назови функция одна и смысла фразе не добавляет.

Вечный спор (типа добро и зло).
Кто-то считает, что информация должена быть свободной.
Кто-то, что за всё надо платить.
Решеня этой дилемы нет.
Спор бессмысленен изначально.

(96) Вчера в магазине купила банку тушенки
" Тушенка из говядины" ГОСТ и все такое.
Открыла пахнет не очень и какие то палки сверху лежат.
Вернулась в магазин и вернула товар.Получила обратно свои деньги.
Тоесть продавец признал что ТМЦ который он продал не надлежащего качества.
ПО которое взломано так же не соответствует качеству ( я не могу вернуть диск без голограммы в фирму MS)
(96) Ты помойму стал брать на себя полномочия Метатрона( "глас божий")

(97) Я тоже не пойму почему за компьютеры надо платить? Почему бы их тоже не сделать свободными. Компьютер ведь тоже может неоправдать надежд, если покупать самый дешевый.

100 :)

я уже наигрался в эти игры... когда надо обязательно носить мягкую обувь и ремни от "Балли"...
когда у женщин должна быть тёмная юбка обязательно с запахом "Макс-Мара"...
когда признаком принадлежности к "элите" является обязательность лёгкого использования шипящей буквы "х" перед "what", "which" и т.п.... то бишь произносить надо было "хвот" энд "хвитч"...
это мне напоминало обязательность использования артистами Малого театра смягчения в слове, содержащем "верх"...
см. "сверьху", "поверьх" и т.п.
этакая тонкая элитарность...

(101) читала недавно интервью с одной женщиной из дворянской династии.
Так вот ей репортер задал вопрос" А что пили женщины на светских раунтах?"
Ответ" У нас не было пошляков и все дамы пили ВОДКУ"

Ольгунок, я не революционер, тем более, что я против всяких "революций"...
Наш мир возник и развивается эволюционно, нельзя "революционно" потянуть недавно посаженный росток - чтоб быстрее созрел... оборвём-с...
Ясно одно - надо чтобы верховодили моей Россией генетически сытые люди, если угодно - те, которые в пятом поколении знают "Балли"...

 (103) хм. и что тогда изменится для простого 1Сника? Ген, пожалуйста по-простому, по-народному...

(98) А мне не надо денег за взломанное ПО, я их не платил. Я его просто не установлю. Возьму взломанное "cоответсвующее качеству".

"Ты помойму стал брать на себя полномочия Метатрона" - в чем проявилось?

сэр, Вашу руку...
(хотя бы одного спас)

вру я...
считайте меня сволочью...
да - я отрежу вас по первым словам и по первому взгляду на вашу одежду и не буду общаться...
мне хочется общаться с моими...

Ууу, сколько ветка продержалась. Сам по выходным занимаюсь семьей и детьми, кладя с прибором на 1С.
.
(26) Громко, с шумом и пузырями, но опять мимо. Как и отмечено ниже.
.
(28) У меня так и произошло. Облом в части нсчитанной суммы. И адвокат-то дохленький был.
.
На РБС статеечка про ужесточение за пиратку. Наконец "прозрели" отцы-законодатели. Вводят уголовку еще за изготовление и продажу, а отвечать будет юрлицо в физической инкарнации. Как с учетом и прочими нарушениями. Есть еще кадр, который предложил в ТК статью о праве работника тре.б.о.вать с работодателя доказательства законности бизнеса. О как! Так мне их и дали. Скорее другого возьмут. Эй, Майк, продвиньте в эту статью выплату вознаграждения за "сигнал". Железный аргумент будет. "Босс, оно конечно, экономия. Только ведь и слить могут, за бабло и по обиде".
.
Кроме кнута и пряника нет способа управлять. Можно, конечно, моралью подействовать. Но, как Майк правильно отметил, какая мораль у торгаша? В свое время уговорить купить коробку было относительно просто: ИТС, быстрая поддержка, методики, бла-бла.. Был пряник и кнута не надо было. Вот только ныне пряник усох и засох: перестало колбасить закон и учет. В ход пошел кнут. Только бить он стал не туда. От такого битья результат не тот. Самое интересное, что при приходе "представителя" не от 1С, после не очень долгих разговоров с демонстрацией УК и предложением внесуд.е.б.ного урегулирования деньги у боссов находятся.

Вдогонку. Магазины снова торгуют контрафактом. Волна прошла, комиссия уехала.

Фирма "1C" сама работает и дает зарабатывать другим. Тем более согласен с (5) и иже с ним.

Буквально, только что позвонили. Лицензинные "Платежные документы". Надо бы добавить уникальный код в каталог товаров автозапчастей. Предлагаю стандартную бухгалтерию с бесплатной выгрузкой каталога и доработкой справочника номенклатуры. Но с места не встану ломать "платежки"