Глядя на свою бухгалтерию понимаю, что количество разума на земле есть величина постоянная, а население растет. И почему то самые обиженные на голову идут работать бухгалтерами. Может моя бухгалтерия это исключение. неужели нет бухгалтеров, которые умеют думать???

Конечно есть, только они не идут на маленькие зарплаты :-)

"Нет, сынок, это фантастика" (с)...

есть, но их на всех не хватает :)

Бухгалтеры - вполне вменяемые люди. В отличие от большинства заносчивых программистов от 1С.

(5) Именно! Правильное слово применил - "получаю"!!!
Надо научиться не получать, а зарабатывать! И тогда зависть уйдет и будешь просто работать в полную силу, не отвлекаясь на чужой каравай!
Извини. Накипело. У меня бухи жалуются, что в разы меньше получают

Не надо заносться и опукскать бухгалтеров. Какие бы они не были, мы работаем для них и должны научиться находить общий язык. Но, учти, что в силу специфики профессия бухгалтера не предполагает творческого мышления, и, чтобы быть нормальным заурядным бухоми,достаточно довольно ограниченных знаний и мышления. Проги же ,в основном, ум пытливый...Но и нос задирать не надо.

(0)Наверное очень приятно ощущать себя почти гениальным!
Но это, извини уж, по меньшей мере нескромно...
Была у меня бабушка, совершенно неграмотная, но мудрости её я удивляюсь по сей день (хотя её нет уже лет 18). Так вот она говорила что-то типа: " Каждый дурень бъёт себя в грудь и кричит, что умнее его нет, а вот умному не нужно этого утверждать"
Было это сказано до того складно и убедительно, но вот только смысл запомнила на всю жизнь, с самого детства, а слово в слово повторить не могу (мальнькая была)!

Бухи бывают всякие и потому спор бесполезен

представьте себе, что этот бухгалтер в данный момент задается точно таким же вопросом по отношению к вам...

да ты посмотри на кол-во штрафов, на аудиторские заключения...
если они не могут работать на 1с, это еще ни о чем не говорит.
У нас один достаточно успешный завод не может прейти на 1С, по причине того, что бухгалтерия не может её освоить(вернее не хочет), но если они прекрасно понимают, что перейдя на автоматизированную форму учета они должны будут сократить человек пять, поэтому артистизму этих женщин можно только позавидовать( от ах какая дурочка, до о какая дура!) Но если штрафов у них почти нет, а всё, что я делаю в 1С, они делают руками и головой, по моему знаний у них больше чем у меня

хочу заметить, о тупизне бухгалтеров, заявляют те кто получает меньше этих бухгалтеров.... наводит на определенные мысли ;-)

(15) Не кричи так. Автоматизация - это не средство и не цель, а инструмент. Требующий настройки. Как фортепьяно, буквально :)

2(16) не всегда. проблема в другом, нельзя быть такими категоричными, наряду с массой неквалифицированных бухгалтераов существует также масса неквалифицированных специалистов по 1С (кстати себя я тоже не исключаю из этого списка, ведь оценить себя сам объективно человек не может).

автор-то спрятался! но зачем-то адрес оставил, видимо ищет друзей по переписке!

2 (0) Раньше в отделе кадров боооооооооольшого завода спрашивали что умеешь делать, если слышали ответ "ничего", то посылали в бухгалтерию.
Мысли были следующие, все равно толку от этой бухгалтерии никакой,
а считать должны были в школе научить, так что впишется ;-)
Многолетний такой подход к персоналу практически убил или растлел
кадры. А перестройка кинула в эту нишу желающими навариться еще и всех кто считал так же как предстватители отдела кадров.
Поэтому имеем то, что имеем.

согласен... только одним почему то хватает ума догадаться, что судить о всех по одному - нельзя, а другим нет... ;-)
(0) спрашивается, если бухи получают в два раза больше тебя а ты знаешь больше них... так иди в бухи, в чем проблема?

15) Хотелось бы узнать, почему не рекомендовал бы и почему в заднице. Проблема в отсутствии решения, масштабируемости, компетенции внедряльщиков. В чем?
 

LLLYBAEB, ты не прав, посредством 1с можно автоматизировать учет на любом предприятии, вот только необходимы желающие!
(20) радиозавод

2(18) именно так. меня например не радуют другие вещи, например, отношение руководства к проблемам бухгалтерии, когда людей нанимают на ключевые участки без опыта, без элементарных знаний компьютера (об 1с речи вообще не идет хотя ), что затем приводит, конечно, к проблемам в работе бухгалтерии, а нанимают этих людей потому что выбрать не из кого, на такую зп никто идти не желает, вот и получается полигон для бухгалтеров.

(0) У меня всю жизнь были замечательные бухгалтера. Даже не на кого жаловаться.

Не кричу на всех перекрестках, что я умнее все...
Хотя частенько подтрыниваю над их незнанием законодательно-нормативной базы...
При этом зарабатываю больше всех бухов минимум раза в два...
Чего делаю не так?

(27) Куда бы вы не шли, ветер должен дуть Вам в лицо. Если Вы идете, и ветер дует Вам в спину, значит вы идете не туда.
Хотя я на своих бухгалтеров тоже не жалуюсь :)

спасибо всем за отзывы. дело не зависти по поводу заработной платы. я устала отвечать на вопросы: какие ставки по налогам ПФР; как предоставить отпуск работнику, не являющемуся сотрудником, а работающему по договору подряда и прочее того же формата....

Толковый главбух и у вас никаких проблем, у меня так. Меня манагеры тупые достают.

29) На своем опыте убедился, что когда говорят, что нет денег на автоматизацию, то это может означать на самом деле все, что угодно.
1. Отсутствие воли к изменениям, ожидание скорой пензии
2. Неверное представление о бюджете внедрения
3. Попытка защититься от чьих-либо маркетинговых усилий
Ваш диагноз???

(31) а че отправлять к глав. буху не разрешают ?

2(31) вот и стал очевиден корень ваших проблем. перестаньте отвечать на эти вопросы и у вас все будет хорошо.

2(31) вы видимо немного путаете понятия "глупость" и "незанание предмета" - это несколько разные вещи. Если бух задает такие вопросы, то имхо есть смысл поговорить с директором, мне кажется у вас не совсем правельно распределены обязанности в организации. ... искренне сочувствую

почитаешь подобные ветки и ужасаешься... кого-то бухгалтера, кого-то менеджеры... спокойней надо быть, спокойней.

37) Значицца, денги имеются. Тогда мы едем к вам. Куда???
А если серьезно, то вы очевидно асушник завода. И видно не боец.

(40) И жутко голосистый...

2(0) Все люди разные - тебе не повезло
ЗЫ. КГ/АМ

(0) Умные бухи есть, и их много. Просто чаще с вопросами/проблемами обращаются не они, а ....скажем так - другие. Поэтому и создается впечатление, что все бухи - ... другие.

У меня есть знакомый, у него матушка работала в техникуме , где готовили бухов, правда еще в советские времена. Кроме бухов там еще готовили экономистов и товароведов. В те времена профессия товаровед была огого, посему был приличный конкурс, далее по конкурсу шли экономисты, а те, кто никуда не попал. Идейных бухов было мало. Отсюда и вывод, что особым умом и сообразительностью они не наделены изначально. Хотя про всех этого сказать не могу. У меня на предыдущей работе бухи были мечта программиста. А на этой работе пиииииииии(вырезано цензурой). Тетя работает 4 года с программой и до сих пор не может занести новый элемент справочника. Причем зарплаты по нашему городу для бухов получают приличные (правда значительно меньше меня :))).

Вы моих бухов еще не видели!
Уволить всех и принять новых надо(только умных).
Вот идет как раз подходящая кандидатура на увольнение - Виталий Татьянович.
Бухам больше платить - так совсем работать перестанут.

значительно хуже, когда вопросы не задают по разным причинам
или считают, ниже своего достоинства
или не знают, что спросить
Поверь,Tess, моему горькому опыту, что когда молчат и делают так, как им в данный момент удобнее, это значительно хуже!
Пусть спрашивают, а если у тебя, то значит считают, что ты сможешь ответить правильно, а к ГБ подойти не всегда могут с вопросом.
У меня именно такая ситуация, когда я была начВЦ, меня спрашивали постоянно, когда я стала ГБ, спрашивают все реже, но хорошо, что у меня в коллективе есть кого спросить, люди не оставят вопрос нерешенным.

(44) ты прав, если первое образование - бухгалтерское, то это пиииииииии(вырезано цензурой)

(45)Да и тебя мы, собственно, не видели...
(48)Клавиша Капс Лок запала?

(46) Какая разница - спрашивают или не спрашивают?! Работают без ошибок - и слава богу; как разбираются с неясностями - их дело. Могут литературу посмотреть соответствующую, могут спросить у знающих. А вот если ошибаются, наносят ущерб - должны этот самый ущерб компенсировать. Но опять же: спрашивали они что-то у кого-то или нет - пох... Т.о., получается естественный отбор. Единственный минус: надо обладать властью и желанием, чтобы его [отбор] запустить...

(46) Прямо в точку.
Не бывает глупых бухов. Просто их никто не ценит, ну или почти все.

(52) Товарищь, блин, хватит орать уже. Вы всех достали. Видите, здесь люди общаются, а не орут как Вы.

А меня бух по товарам недавно спросила, что такое "Партии"? Какой ставить диагноз?

Еще года четыре тому назад считал примерно как (0), дескать, что за работа ни творческого мышления, ни умения мыслить, но случайно столкнулся с молодым бухгалтером (ближе даже к аудитору) за работой которого я наблюдал раскрыв рот от щенячьего восторга, настолько красиво он работал, именно с того момента я стал уважать труд профессионально бухгалтера. И сейчас могу сказать, что работа бухгалтера ПРОФЕССИОНАЛА интересна, увлекательна и требует не меньше творческого мышления и умения мыслить, чем работа программиста. Единственное, что заметил, увы, за прошедшие четыре года я встретил еще только одного бухгалтера подобного уровня профессионализма, что вообще-то печально поскольку бухгалтеров пришлось повидать очень много. Но с другой стороны профессионалы в любой области деятельности встречаются достаточно редко.

Я вот разгребаю в одном предприятии контрагентов и договоры. Есть, например, такие чудесные контрагенты, как "Предприятия" и "Все сотрудники". Самый важный котрагент присутствует в 15 экземплярах (свои экземпляры для ТМЦ, для отдельных займов). Остальные контрагенты - только в двух-трех, с разными названиями и без ИНН. В счетах-фактурах кое-где вместо номера документа - сокращенное название контрагента.

(46) "когда я стала ГБ, спрашивают все реже" => спросишь раз, два, а на три подпишешь заявление об увольнении. А программист не уволит, мы сами на него главбуху настучим за то что нечего не знает.
   Это я о том, что рыба тухнет с головы.
   А для (0) работать надо и мозги растить. Если бы бухи были умными, то большая часть здесь тасующихся поменяло бы работу.

(50) нет, как ни странно, но в жизни бухов есть моменты, когда прочитав законодательство и совершенно противоположные коментарии к нему нужно принимать решение, это решение не может принять человек в одиночку, необходимо общаться.
к тому же в современных российских условиях если каждый будет просто читать, не задавая вопросов и принимать решения самостоятельно будет ...(полностью вырезано цензурой)

(52) ОФФ: на PRIMUSе сидишь...?

(58) А я и не говорю, что общаться не надо. Я считаю, что неважно, задает вопросы чел или не задает. Главное - совершает он ошибки или нет.

(57) неа, просто есть ещё люди, которые могут ответить, а находятся ближе, а если вопрос сложный, садимся все вместе.

Противостояние пользователь - программист было, есть и будет :).
1С тут ни при чем:). Бухгалтеров профессионалов - единицы.
Основная масса бухгалтеров - случайные люди, которые просто мало знают - и таки считают себя профи :).
Автору - если очень надоело: согласуйте с руководством следующее - каждый подобный вопрос излагается в письменном виде. С подписью спрашивающего.
И неча распускать сопли :). Все суета :).

Защитникам бухгалтерии :): я искренне уважаю профессионалов бухгалтеров. Вот только программиста, спрашивающего у бухгалтера о программировании или системном администрировании, не видел ни разу. Зато бухгалтеров, спрашивающего программиста о бухучете и налогообложении - хоть пруд пруди :).

Если бух невменяемый - значит, он вам не верит.

Более того... если бухгалтер не успевает вовремя что то сделать... кто виноват? Скажите, как ЕГО зовут??? Этого криворукого? Угадали???

Его зовут... Winni?

(66) в точку!!!! :)

Бухгалтерша естественно не виновата... она ведь такая белая и пушистая :))). Впрочем - так было несколько лет назад. Сейчас любые попытки сесть на шею очень жестко пресекаются.

Имхо, с бухгалтерами надо дружить. Если они не особенно умны, ну что ж... если не хватает знаний по грамотному ведению учета, так это выяснится для руководства в конце концов... если же чего-то непонятно по работе с Программным обеспечением - нужно создать механизм введения их в курс дела, только и всего. Вообще, мне кажется, что прог, который еще и знает основные принципы учета и те грабли при опр.аспектах учета - прог, который всегда будет иметь множество клиентов, которых будут его ценить (под клиентами следует понимать не только сторонних бухов или руководителей фирм/отделов, но и тех, с которыми ты работаешь по основному месту твоей работы).
Простоватенько так написал, ну да ничего, главное - концептуальность :-)

Я не понимаю ваших выпадов на бухгалтеров, да они не разбираются в ПК и иногда в бухучете, но ведь именно на этом мы и зарабатываем с вами деньги... Представьте, что было бы, если бы все во всем разбирались... Что мы то делали бы?:)

А вот взгляд с другой стороны.
 
http://forum.mista.ru/topic.php?id=128799&

Поддерживаю АЛМ(11)"...Бухи бывают ВСЯКИЕ..." Так же, как и 1С-ники! Поэтому постановка вопроса в (0) ОДНИМ ИЗ "Есть ли разум у бухгалтера?", да еще с такими глобальными выводами: "...И почему то самые обиженные на голову идут работать бухгалтерами...", по меньшей мере, некорректна. :))

2(63) вот и вопрос, почему программист считает что он копетентен в этих вопросах и дает ответы?

"Есть ли разум у бухгалтера ?"
Есть !!! Не у всех, но у очень многих. :)))

(70) Что делали бы? Работали бы, а не занимались ерундой. Естественно, низкоквалифицированная часть прогов, которые кроме зачаточных знаний и умений ничего не имеют - отсеялись бы за ненужностью. Что только увеличило бы ценность (и соответственно увеличило стоимость) профессионалов от 1С.

Мне кажется, тут бух, как профессия - не при чем. Тут важно, умеет человек голову включать, или нет. Некоторые упорно почему то не хотят учиться думать. Знать то можно не знать, но почему бы не подумать... Меня всегда это удивляло...

(75). Тю! А профессионалов, по твоему, нам небо посылает! :)
Кстати, Winni готов к отсеву или профессионал? :)

(70) Представьте, что было бы, если бы все во всем разбирались... Что мы то делали бы?:) Дык раз "все", то мы значит тоже бы во всем разбирались! Здорово было бы!
 

(76)Очень многие умело маскируются под дурачков(не хотят "голову включать"), но как только применить к ним "доступные методы мотивации" сразу все встает на свои места. ;)

2(73) вот и вопрос, почему программист считает что он копетентен в этих вопросах и дает ответы?
ИМХО, программист и не должен давать ответы на вопросы, за которые бухгалтера получают зарплату. Просто так очень удобно бухгалтерам. Есть умненький мальчик (девочка), которые все тебе разжуют и в рот положат. Парадокс. Это Россия.
- Одна ГБ маленькой фирмы мне заявила: А когда мне разбираться? Мне РАБОТАТЬ :)))) надо!

Как научится не делать за других их работу ?
ИМХО это вопрос морально-волевых качеств и к профессии не имеет никакого отношения.

2 Тундра. Профессионалов посылает небо :). Мдя... ниче народ не понимает... Готов, не готов... О чем вы? В чем это выражается? Мне порвать тельняшку на груди??? :))))

2(81) так вот такие мальчики и девочки сами и поощряют незнание бухгалтеров, причем как правило фразы подобные теме ветки звучат для удовлетворения чувтсва собственной значимости и все, что они делают тоже преследует только эту цель. никто ведь из них даже не попытался создать нормальные рабочие отношения, им нравится такая ситуация и они все сделают чтобы она таковой и оставалась.

2 (84) Полностью согласен.

солнце еще высоко, разгалделись тут

2 (86) Мои аплодисменты! Очень эмоциональное выступление.
Если не секрет, вы тайный враг 1С? :)
Кстати, 1С я идеалом не считаю :).

(86)
Врач твердит, что я больна-
Вижу день и ночь слона.
Успокойтесь! Сам он плох,
Раз узрел в слоне подвох!

(86) Господин LLLYBAEB, если Вы не почините клавишу Caps Lock, мне придется вынудить Вас к этому.

про что говорилось в (86)?

Частенько от вот таких(0) приходится слышать: "Они, бухгалтера, такие туупые. Ничего толком объяснить не могут. Годами на программе работают, и ничего не знают" и т.д.
-
Врач. – На что жалуетесь.
Пациент. – Живот болит.
Врач. – Что именно болит.
Пациент. – Живот.
Врач. – Точнее, где болит.
Пациент. – Вот тут (тыкает пальцем в середину брюха).
Врач. – Вот тут у вас, уважаемый, могут болеть минимум три разных органа. Что конкретно у вас болит.
Пациент. – Ну я не знаю, что у меня там есть и что там болит.
Врач. – Вот те, здрасте. Вы с этим животом живете уже 30 лет, и до сих пор не знаете, «что у вас там». Я не смогу вам помочь, пока вы мне толком не объясните, что у вас болит. Не знаете – учите анатомию.
-
Знакомый стиль общения?
-
Клиент, он всегда такой, какой есть. Это – объективная реальность. Любой клиент всегда будет разбираться в предмете хуже, чем мастер. И если «плох клиент», значит на самом деле плох мастер.

Господин LLLYBAEB занят, он чинит клавиатуру.

Ну, кому уж очень не нравятся бухи - могу сменить их на других, поменяв место работы - что мешает? (и потом с тоской вспоминать, а вот какие у меня были бухи-иии..)

(95)+ "могу" читать как "могут"
ЗЫ: не бывает так, чтоб ВСЁ хорошо, закон равновесия.. ;)

И вот что интересно, подобные ветки появляются с завидным постоянством, разводя несчастных участников форма на флейм :)

(97)это просто настроение выплескивается ;)
форум вместо "жилетки".. потерпим.. и сами туда-же сливали негатив - помогает - ИМХО

(93) гы ;) это выглядит так:
телефонный звонок:
 - У МЕНЯ НИЧЕГО НЕ РАБОТАЕТ!
 - Что именно?
 - Компьютер!
 - И что в компьютере не работает?
 - Программа!
 - Какая?
 - Эс один!
 - Один эс? ;-)
 - Да-да! Не работает!
 - Как именно не работает? Не запускается? Или выдает внутри какую-то ошибку?
 - У меня контрагент не выбирается!
 - Расскажите Ваши действия - что и как нажимаете/выбираете.
 - Я тыкаю, чтобы выбрать, а он не дает!
 - Гмм. Дайте номер и вид документа - зайду, посмотрю.
 - 36!
 - Поконкретней =)
 - Поступление материалов, номер 36.
 - (!"№;%). Закройте документ, я же сказал мне зайти нужно.
 ...Заходим - вижу, все серое. Дата запрета редактирования,однако =)
P.S. Что мешало четко сказать - Посмотрите Поступление материалов,номер 36, не выбирается контрагент (и не ездить истеричным голосом по ушам несколько минут ;). Ну хотя бы представили бы до звонка, что им нужно, а то позвонят и начинается шоу ;)

фсотке

То (93) Да так говорит плохой врач, а хороший скажет давайте я вам пальпацию сделаю это половина вашей месячной зарплаты, а потом на томограф направленице выпишу - это ваша месячная зарплата. И это за 15 минут – не удивляйтесь если жить хотите.

Жаль, что так поздно вливаюсь... Вот у меня информация к размышлению. Раньше (до войны 1941 года) профессия бухгалтера была мужской. Мой дед был главным бухгалтером в колхозе и работал им до пенсии, с тех пор, как пришел с войны победителем. После войны эта работа стала женской, по понятным причинам - мужчин вообще осталось мало.
Компьютеров тогда не было, были счеты, бумага и ручка.
К чему это я все? Не хочу обижать женщин, но так уж они устроены - полное отсутствие логики, склонность перескакивать с предмета на предмет в обсуждении проблемы, неумение отличить причину от следствия делает большинство женщин непригодными к ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ работе бухгалтером.
Бывают приятные исключения, которые на фоне общей серой массы выглядят яркими цветами, спасибо им, с такими очень приятно работать.

+(102) К тому же "приятные исключения, пригодные к ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ работе бухгалтером", в большинстве своем, работают не бухгалтерами :)

(102) охохо... так и мужик ить совсем не тот пошёл... :)
вот раньше были мужики - огого! а щас.. фигня какая-то! :)

вода мокрее , огонь жарче , колбаса по 2-20 и продукт с ценой 3-62 , плавали знаем , из серии - вот были люди в наше время (с)

(93) - достоин быть занесенным в хрестоматию. И - занесенным в долдностную инструкцию бухгалтеров в раздел "Как обращаться к программистам" в подраздел "Запрещается". Я пару раз , заходя в бухию, наталкивался на очень похожий диалог буха с сисадмином по телефону. Слушал до конца, получил огромное удовольствие. на этом фоне аншлаг с петросяном блекнут.

А бывают и очень-очень приятные исключения!

(93)Сожалею, что был понят неправильно.
Это - не пример того, как бухгалтер (не специалист в работе с ПО) говорит с программистом.
Это пример того, как этот программист (не специалист в медицине) потом будет говорить с врачом.
Это к тому, что уважаемый Глюкер (99), если сам будет мучиться животом, булет говорить с врачом в той же самой истеричной манере, за которую ругает бухгалтеров.
Это к тому, что в тех областях, где мы - не специалисты, мы будем бекать-мекать также, как бухаглтера в разговоре с нами.

У меня штук 20 бухгалтерий, а если посчитать далекие филиалы, то около 50. Все бухгалтера уменя умнички, как на подбор, если что и не понимают, значит нада просто по другому объяснить.

(102) Зато женщины более способны к рутинной работе.

(108)Это бухгалтера не специалисты в бухучете???? Когда мне одна дамочка(тоже спец высший класс. Два эконом. образования. Высшие) заявила. "Какие субконто? Не знаю я ни про какие субконто. Раньше работали и никаких субконто не было...."...

А я вот не люблю бухгалтеров, за то, что они учить не умеют и та молодежь, кот. закончила институты послана просто в ж......

(112)Они никого не должны учить...

(46) А по какой причине из начальников ИВЦ в Г.бухгалтера уходят?

(111) В бухгалтерском учете действительно нет субконто.

ПБУ "Учет слонов"
Положение по бухгалтерскому учету (ПБУ 8/09)
I. Общие положения
1. Настоящее Положение устанавливает правила формирования в бухгалтерском учете зоопарков информации о слонах.
2. Как правило, слоны живут в зоопарках. Под зоопарками понимаются юридические лица по законодательству Российской Федерации, занимающиеся разведением и демонстрированием диких и домашних животных за плату.
3. Для целей настоящего Положения слонами признаются животные с хоботом и большими ушами, достигающие в холке от 1 до 3 метров.
Для целей настоящего Положения не признаются слонами:
звери с ушами, не являющиеся слонами;
слоны, живущие в дикой природе;
слоны, учтенные в качестве товаров;
слоны, которые не способны приносить экономическую выгоду в течение срока полезного использования.
Сроком полезного использования слона является период, в течение которого слон используется с выгодой. Срок полезного использования определяется зоопарком на основании прилагаемой к слону документации.
4. К слонам относятся:
звери с хоботом и ушами индийского происхождения;
звери с хоботом и ушами африканского происхождения.
5. Единицей бухгалтерского учета слонов является отдельный нерасчлененный слон, со всеми его органами и принадлежностями.
II. Оценка слонов
5. Слоны оцениваются по содержательной стоимости.
6. Под содержательной стоимостью слона понимается стоимость, по которой он содержится. В содержательную стоимость включаются:
заработная плата охотников за слонами и иными аналогичными животными;
таможенные пошлины;
плата за оборудование кормушек для слонов;
стоимость кормов;
аналогичные перечисленным затраты.
7. Содержательной стоимостью слонов, поступивших на безвозмездной основе, является цена на ближайшем продуктовом рынке, исходя из стоимости 1 кг говядины первой категории в пересчете на массу слона.
Содержательной стоимостью слонов, оплаченных не денежными средствами, является стоимость слонов, по которой они обычно принимаются к бухгалтерскому учету в сравнимых обстоятельствах.
8. В случае существенного изменения поголовья, пасущегося в Африке, зоопарк может не чаще одного раза в год переоценивать группы однородных слонов путем прямой индексации по документально подтвержденным ценам (на говядину).
Сумма дооценки слона в результате его переоценки, равная сумме его уценки, зачисляется на счет наценки.
III. Дефекализация
9. Слоны уменьшают свои натуральные и стоимостные измерители посредством дефекализации (выделения навоза). Учет навоза осуществляется на отдельном счете.
10. Начисление дефекализации производится одним из следующих способов:
линейным способом;
фактическим способом.
11. Годовая сумма дефекализационных отчислений определяется:
при линейном способе — исходя из равномерного выделения навоза слоном в течение года;
при фактическом способе — по фактическим измерениям.
Для определения фактических показателей выделения слоном навоза приказом руководителя зоопарка образуется специальная мерная комиссия.
12. Слонов, которые в холке ниже 1 м, разрешается списывать по мере поступления в зоопарки. За такими слонами должен быть обеспечен соответствующий уход и контроль.
IV. Выбытие слонов
13. Слоны, которые в течение продолжительного времени не кормятся и не выделяют навоз, считаются дохлыми. Стоимость дохлых слонов подлежит списанию с бухгалтерского учета.
14. При списании слонов или ином их выбытии оценка производится одним из следующих способов:
по себестоимости каждого слона;
по средней себестоимости слоновьего стада;
по методу ФУФЛО.
Оценка по методу ФУФЛО основана на допущении, что слоны попеременно используются в течение месяца и иного периода то в последовательности их приобретения (поступления), то в обратном порядке, т.е. слоны, поступающие в зоопарк под четными номерами, должны быть оценены по себестоимости первых по времени поступлений с учетом себестоимости запасов, числящихся на начало месяца, а поступающие под нечетными номерами — должны быть оценены по себестоимости последних по времени поступлений. При применении способа ФУФЛО оценка слонов, находящихся в запасных вольерах на конец месяца, производится по фактической себестоимости последних или первых по времени приобретений, а в себестоимости выбывших слонов учитывается себестоимость ранних или поздних по времени приобретений в зависимости от того, четная или нечетная дата значится на момент выбытия.
V. Раскрытие информации в бухгалтерской отчетности
15. Слоны раскрываются в бухгалтерской отчетности.
16. В пояснительной записке к бухгалтерской отчетности раскрывается, как минимум, следующая информация:
совокупная длина поголовья от кончика хобота до хвоста;
о сроках полезного использования слонов;
другие существенные показатели.
План счетов
Счет «Звери с ушами»
Счет «Звери с ушами» служит для обобщения информации о кроликах (зайцах), слонах и других животных с ушами.
Организации, занятые разведением зверей с ушами в целях их выпуска на волю, отражают кроликов (зайцев), слонов и других зверей с ушами по себестоимости содержания. Звери, рожденные в дикой природе, принимаются к учету с учетом торговых наценок (накидок).

К счету «Звери с ушами» могут быть открыты субсчета:
«Звери с ушами»-1 — «Кролики (зайцы)»;
«Звери с ушами»-2 — «Слоны»;
«Звери с ушами»-3 — «Тушканчики»;
«Звери с ушами»-4 — «Другие звери с ушами».
По дебету счета «Звери с ушами»-1 отражается поступление кроликов (зайцев), а по дебету счета — их выбытие.
По дебету счета «Звери с ушами»-2 отражается поступление слонов, а по дебету счета — их выбытие.
По дебету счета «Звери с ушами»-3 отражается поступление тушканчиков, а по дебету счета — их выбытие.
По дебету счета «Звери с ушами»-4 отражается поступление прочих зверей с ушами, а по дебету счета — их выбытие.
На счете «Звери с ушами» не отражаются звери с ушами обыкновенной длины.
При списании навоза, начисленного на выбывшего слона, дебетуется счет навоза и кредитуется субсчет «Звери с ушами»-2.
Аналитический учет по счету «Звери с ушами» ведется по отдельным пастбищам, клеткам и головам. В отдельных случаях аналитический учет может вестись в разрезе ушей. Общее количество ушей, деленное на индекс, установленный Правительством Российской Федерации, дает поголовье стада.
Счет «Звери с ушами» корреспондирует со счетами
по дебету по кредиту
Вложения в фауну Навоз
Расчеты с охотни- Дохлые звери и
ками на слонов другое выбытие
и другими кредито-
рами
Корма травянистые
Витамины мине-
ральные
Налоговый Кодекс
Статья 1899. Особенности организации налогового учета поголовья животных
1. Налогооблагаемые животные, подпадающие под действие настоящей главы и введенные в эксплуатацию до введения настоящей главы в действие, а также указанные в подпункте 89 пункта 4 статьи 5711, считаются содержащимися в отдельных от неналогооблагаемых животных вольерах.
2. Животные, передаваемые зоопарками в безвозмездное пользование, считаются переводенными из своих вольеров в места своего нового нахождения.
Аналогичный порядок применяется по животным, перешедшим по решению руководства зоопарка на подножный корм.
Письмо
В связи с поступающими запросами по поводу отражения в бухгалтерском учете и отчетности слонов, рожденных в неволе, Финмин России сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 4 ПБУ 8/09 «Учет слонов» к слонам относятся звери с хоботом и ушами индийского и(или) африканского происхождения. Если слон рожден в зоопарке (на территории Российской Федерации), он не может обладать индийским и(или) африканским происхождением. Такие слоны имеют исключительно российское происхождение (слоны российские) и отражаются в

качестве материально-производственных запасов по рублевой цене, рассчитываемой исходя из уменьшения первоначальной стоимости слонихи-матери пропорционально уменьшению ее веса. Отражение производится в соответствии с принципами непрерывности деятельности предприятия и допущения временной определенности фактов хозяйственной деятельности, установленных ПБУ 1/98 «Учетная политика организации».
Рожденные в неволе слоны отражаются в бухгалтерской отчетности в порядке, установленном действующим законодательством.
Комментарий специалиста
Слоны, в отличие от материально-производственных запасов и капитальных вложений, оцениваются по содержательной стоимости. Помимо пунктов, указанных в ПБУ 8/09 «Учет слонов», в содержательную стоимость включаются затраты по лечению слонов в ветеринарных клиниках, заработная плата персонала, обслуживающего слонов, а также плата за связанные со слонами телефонные переговоры (по статье «другие подобные затраты&raquo. К сожалению, законодательство не поясняет, следует ли включать в содержательную стоимость расходы по ремонту вольеров, в которых животные находятся. С одной стороны, ПБУ 8/09 «Учет слонов» говорит о включении в содержательную стоимость платы за оборудование кормушек для слонов, но с другой стороны, согласно пункту 1 статьи 218 ГК РФ право собственности на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя с соблюдением закона и иных правовых актов, приобретается этим лицом. Если вы не поняли, какое отношение к слонам имеет процитированное нами положение законодательства, то мы это и сами не очень хорошо понимаем, поэтому приводим практический пример.
Пример. Зоопарк приобрел слона за 100 тысяч рублей. Зоопарком выполняются бухгалтерские проводки:
Дебет «Вложения в фауну» — Кредит «Расчеты с охотниками на слонов и другими кредиторами», при поступлении слона в вольер;
Дебет «Звери с ушами» — Кредит «Вложения в фауну, при введении слона в эксплуатацию».
Аналитический учет слонов может, согласно Плану счетов, вестись в разрезе ушей. Общее количество ушей, деленное на индекс, установленный Правительством Российской Федерации, дает поголовье стада. В настоящее время Правительством Российской Федерации для расчета поголовья слонов установлен индекс 2. Для выполнения расчета необходимо разделить количество ушей поголовья на указанный коэффициент.
Нормативная база:
Положение по бухгалтерскому учету «Учет слонов» ПБУ 8/09, утвержденное приказом Финмина России от 27.06.2009 № 89н;
План счетов бухгалтерского учета для организаций зрелищной и природоохранной сферы;
Методические указания по учету слонов и гиппопотамов, утвержденные Комитетом по крокодиловодству РФ от 19.03.2008 (протокол № 76);
Отраслевые рекомендации по калькулированию и планированию себестоимости в зоопарках и других зоологических и экологических центрах, согласованные с Госкомслонохраны России 01.12.2010;
Письмо Финмина России от 15.01.2009 № 76-93/17-39 «О порядке разведения слонов и их отражения в бухгалтерском учете и отчетности»;
Письмо НМС России от 09.02.2009 № ЯЫ-78-34/891 «О признании недействительными некоторых пунктов письма Финмина России от 15.01.2009 № 76-93/17-39 «О порядке разведения слонов и их отражения в бухгалтерском учете и отчетности»»;
Письмо Финмина России от 22.02.2009 № 76-93/18-44 «О неприменении письма НМС России от 09.02.2009 № ЯЫ-78-34/891 «О признании недействительными некоторых пунктов письма Финмина России от 15.01.2009 № 76-93/17-39 «О порядке разведения слонов и их отражения в бухгалтерском учете и отчетности»»».

:)
т.е. "покупайте наших слонов!" ?

(115) согласен

у меня одна глав.бух. знакомый долго не могла понять кто такие "контрагенты"

(120). Хм, интересно, самоуверенный обличитель VitGun(111), увидел (115 и 120)? :))

(122) Злые вы ... ОН так гордился, что он это слово придумал и запустил в обиход ... и все знают ... и всем нравится ...

(122) Увидел. И что дальше?
З.Ы. Почему это я самоуверенный обличитель?
(123) Мдя...
З.Ы.Ы. Я не бух. Я просто КОДЕР. Так что давайте не будем тут меряться ничем, ок? Тем более, что (122) и (123) мерятся нечем....

Ндя...
Жалко, что поздно включился в дискуссию :)
По теме (0):
Бухгалтера разумные все. Без исключения. Как представители HOMO SAPIENS.
Насчет наличия ума - вот тут уже возможно много вариантов :)
У меня лично:
На основной работе - просто отличнейшие тетки. Есть женщины в возрасте, в своем деле - АСЫ. Есть молодые девушки, но тоже ВСЕ с мозгами.
Чего только стоят их вопросы...
Например: написана некая новая обработка. НИКТО не попросит "сделай мне", а все вместе попросят "научи меня ей пользоваться"... После объяснения бывает 1-2 звонка с уточнением моментов и ВСЕ. Дальше я этого не касаюсь.
_
А тут послали на другой объект - там вообще ж... Когда я произнес фразу, что "закрытие счетов - это вообще-то дело бухгалтера, а не программиста..." (там надо закрывать ряд счетов ежемесячно) меня опустили по полной программе, сказали, что я ничего как профессионал не стою и вАще.
Вот тут я уже не нашелся что ответить...

(0) Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!!!(с)
Если все так, как представлено, то в твоей власти сделать так, чтобы получать в 2 р. больше этих бухов и чтоб с тобой считались. Еще молиться на них будешь.
ЗЫ: Тупых людей не бывает...

(126) А я оптимист...

"Проблемы повышения мелкодисперсионности оксида двухатомного водорода
механическим путем" (толочь воду в ступе) - решены успешно....

В свете глобального обсуждения бухов мелкий меркантильный вопрос
Как вы считаете - кто должен поддерживать справочник хозпераций и проводок в типовых?
Пытаюсь спихнуть на бухов - не получается, вернее получается как в (125) вторая часть, и приходится сидеть с бухами, клещами вытягивая из них какая должна быть проводка в том или ином случае

129. сечь розгами , принародно

(0) А кому ты нужен без этих "тупых" бухов?

(129) а кому это нужно, в таком случае?
а при профессиональных программистах мы пользуемся только документами, а эти справочники нам до звезды...

2(130) Кого сечь розгами, да еще и принародно - меня? :)) или буха? :))
2(132) Т.е. если я считаю себя профессиональным программистом :), то должен сам настроить/заполнить этот справочник, правильно?
Я в общем-то не против - дела на 2 мин. Только уходит 2 часа на то чтобы вытащить из буха информацию, какая проводка нужна

(133) как раз нет! если ты проф, то эти справочники бухгалтерии не нужны, ты настроишь все так, что они будут делать все до-ку-мен-та-ми! Наш программист этого добился, а то незначительное кол-во бух справок вводят компетентные люди, без всяких справочников и шаблонов корректных проводок и прочей ерунды!

2(134) ты, наверно, не знаешь эти справочники.
В типовых ТиС, Комплексная есть весьма мощный и удобный механизм настройки формирования проводок без программирования.
Т.е. для каждого движения по регистрам с помощью этих справочников ОДИН раз настраивается, какие проводки это движение порождает.
И ВСЕ ЭТО БЕЗ ПРОГРАММИРОВАНИЯ, только заполнение не очень сложного СПРАВОЧНИКА.
Т.е. все делается до-ку-мен-та-ми :), а настройка, что происходит при проведении этого документа в бух учете производится простым пользователем.

может и не знаю, так как работаю в БУХии, в ПУБе, УСН-ку видела немного, торговлю почти не использую

а если торговля, то придется этим заниматься именно программисту, так как люди работающие в торговле это "не совсем бухгалтеры", а бухгалтерии некогда заниматся, кроме того, они не знают торговли и т д и пр

(137)
По вашему Программист 1С = Бухгалтер+Расчетчик+Аудитор+Юрист+Экономист?

(138) А ты как хотел? Только за разломайство конфигурации деньги получать?

нет, но очень хочется!
или работайте вместе, как мы!

(139) Ну хорошо...согласен. НО! Тогда возникает вопрос! Зачем нужны бухгалтера? Чтобы чай пить и начальству на прога докладные строчить, что у них ничего не работает?

а то: "все бухи - дуры, а мы умные!"
да не бывает так!
если вы с бухгалтерией не находите общего языка - идите на курсы психологии, к хабардистам, или ищите другое место работы, лучшую бухгалтерию!
Наш программист тоже терпеть не может бухгалтерии нескольких контор, но нашел выход - общается с ними только через меня, мы с ним друг друга понимаем, и так как я - бух, то я и этих теток тоже понимаю, вот, как могу - перевожу.

(140)
(141) к (139) тоже относится....

(141) Ну, предложи начальству свою кандидатуру на роль ГБ, в чем проблема-то?

в тему :))
http://1c.klim.org/board/index.php?showtopic=414

(142)
ИМХО вы черезчур эмоциональны. Кто говорит, что все бухгалтера дуры? Попадаются среди них и вполне адекватные личности, которые знают чего хотят и вопросы зададают корректно, а не в стиле "хочу чтоб все работало"...
Еще некоторые бухи считают, что с появлением у них на компе программы 1С свободного времени у них станет очень и очень много. Т.е. достаточно включить компьютер с утра, запустить 1С и можно иди по своим делам. А программа сама будеит приход разносить, накладные выписывать и баланс сводить...

(144) Я не бух. Я просто программер и я не говорил, что обладаю всеми качествами, которые перечислил в (138). Просто наверное это идеальный программист 1С...в понимании бухов....

Знаешь, дорогой VitGun, ты считаешь, что ты сможешь стать ГБ? В чем же проблема?
ИДИ и работай!
Я была начВЦ, теперь ГБ, а мой программист (он работал, когда я пришла в ВЦ)не претендует на это, но и не разу не пытался высказаться о бесполезности бухов, хотя отношения у нас достаточно демократичные, так как он меня вел в 1С.
Я не думаю, что он знает меньше тебя, просто он за разделение труда.
И у него это получается.

(148). Читайте ВНИМАТЕЛЬНО (147). Я не говорил, что могу стать ГБ(да и нехочу).

(148), (149) заканчивайте наезды друг на друга

(150) Ммм...Это не наезды. Это просто полемика...

эфто кто тута на булгахтеров батон крошит? :)

(148),(152) И где вас таких воинственных делают?

прошу прощения, я твой 147 прочитала, когда 148 уже отправила!
 

с бухгалтерами нужно дружить, это выгоднее.
Мы своего не знаем в какой угол посадить, все его желания выполняем, в горячие периоды даже за пивом можем сбегать.
так что это вы зря на бухгалтерию наезжаете! помните: относись к окружающим так, как хотел бы чтоб относились к тебе!

(155) Согласен. Особенно с последней фразой.
Вы сами сказали, что ваш прог за разделение труда. Так вот нужно чтобы это разделение было не на словах, а на деле. Бухам - проводки, программистам - код, а не справочники хоз.операций....

Лучше вспомните количество ситуаций, в которых вы чему-то учились у бухгалтеров.

Ну, если ты решился автоматизировать предприятие, то ТЫ ответственный за распределение труда, так как ТОЛЬКО ТЫ знаешь как это реализовано в 1с, как добится того чтоб именно на вашем предприятии "всё работало".
и если ты не нашел человека, который это сделает,причины никого не интересуют, они могут быть разные, но результат один - делай сам!

Главное не допускать того, чтобы бухгалтера тупели.
У меня на нескольких предприятиях главбухи забыли как отчеты делаются - программа заполняет все формы сама - а главбух уже не напрягается чобы их проверить - забыл как это делается.

(1) Да ОАО "Коммунальник" оставляет не изгладимый отпечаток на душе программиста 1С!... знаю на собственном опыте

Самое обидное, когда любя бухгалтеров, идешь у них на поводу.. и потом оказываешься "козлом отпущения". (один из примеров: навводила кучу ВР по их просьбе-требованию и они же сами в них запутались - применяют не те да ещё в доке СПИСКОМ, и потом умоляют переделать у части списка на другие - просто КУЧА моей благодарности за .ert-шку редактирования ЖР !!)
ЗЫ:Последнее время часто вспоминаю VZ (с которым мысленно спорила раньше) - приучать их пользоваться ТИПОВЫМИ средствами изо всех сил!
ЗЗЫ:Так что любить их надо как детей: не забывая о строгости - ИМХО

(161) СОГЛАСНА, я всегда только за типовые средства

(124). VitGun, про самоуверенность и неуместный сарказм в (111)
.
"...Когда мне одна дамочка(тоже спец высший класс. Два эконом. образования. Высшие) заявила. "Какие субконто? Не знаю я ни про какие субконто. Раньше работали и никаких субконто не было...."
.
я потому говорю, что дамочка имела полное право этого не знать.
Слово "субконто" - термин, придуманный создателями 1С.
Приношу извинения, если ненароком обидела. :)

Уже третий бух "из за 1С-ки" подал заявление на увольнение. Видели чудо.

В последнееи время эсники с бухами слились в одно единое противостояние, кто умнее кого дурнем выставит. Так что в этом смысле бухе "дурнее", так как менее изобретательны в подковерных интригах.
А разума тем и другим нехватает....