Предположим, что компьютерщики достигнут успеха в создании роботов, способных выполнять все, что делают люди, но лучше их. Далее возникает два варианта поведения - либо отдать все на усмотрение роботов, либо сохранить контроль за собой. Если отдать все на усмотрение роботов, то будущее человечества окажется на их милости. Весьма скоро люди перестанут вообще понимать смысл происходящего, поскольку сложность процессов будет быстро расти.

Мы уже навидались прогнозов о мировых катастрофах и начитались фантастических романов о восстании роботов; но когда об этом пишет один из учредителей фирмы Sun Microsystems, входящий в число создателей языка "Ява", сопредседатель Президентской комиссии по информационным технологиям, который работает в отрасли с тех времен, когда PDP-11 казалась технологическим чудом, надо прислушаться повнимательнее.

http://www.aicommunity.org/reports/sukharev/need_or_not/NeedOrNot.php?fid=460

Оригинал: http://www.wired.com/wired/archive/8.04/joy_pr.html (англ.)

(0) Внушает..
Скоро мы все дружно начнем ощущать прелести "информационного века".
Сохрани нас...

(0) вспоминается ералаш, когда приходит училка в класс, а дети ей говорят что мол извините - мы вас променяли на....сидит Боярский играет на гитаре...
вот так придешь домой этак в 2040м, а окажется что тебя уже списали!

Мне кажется что нереально все это, в данный момент не один из компьютеров не сможет выдержать напряжение осознанного существования разумных машин

(3) речь не про "данный момент", а про 15-20 лет вперед

(0) НЕ СТРАШНО.
Переквалифируюсь в водопроводчики.

мне тоже не страшно, я до туда не доживу

Мне кажется, еще как минимум лет сто мало-мальски функциональный AI останется научной фантастикой. А уж до способности компьютера "вести себя" :) еще больше.

(7) у японцев уже сейчас роботы ходят (ездят) сами, носят вещи, узнают людей по лицам, разговаривают, танцуют....собственно осталось научить их искать (покупать) детали и собирать себе подобных - это дело нескольких лет.
ПС: Все дружно смотрим фильм "200-летний человек".

К Саймаку однако... "Я внутри весь плачу".

(8) я смотрела этот фильм, но второй раз не буду, очень он жалостливый, не люблю когда меня заставляют кого-то жалеть...

Мы будем нужны всегда, т.к. даже эти компы нужно обслуживать. На милость роботам тоже вряд-ли кто-нить сдасться ... :).

Хочеться рабства? Жирного рабства? Я нет, пусть лучше голодным, но свободным - сам буду решать в какую яму прыгнуть :) Да и ИИ вряд-ли кто-нить разработает в скором будущем - ..

(8) Ходить/ездить/узнавать/танцевать/разговаривать -- это фигня, запрограммированные действия. Я говорю об "осознании себя, как личности", как минимум это нужно для "бунта", правда? Имхо для современных компьютеров это принципиально невозможно.

Скорее всего мир будет похож на мир Вулвертона - "На пути в рай".

Вместо пользователей везде посадят роботов.
Ну а программисты по-любому всегда будут нужны. :-)

(12) а разве это обязательно - "сознании себя, как личности" ?
как отдельный объект сейчас даже любая программа себя вопринимает - тот же вирус в компе например - он сканирует пространство для своего размножения, копирует себя различными способами, даже изменяется для улучшения выживаемости.

Кстати - статью я дочитал, авто пишет
"душа представляет собой уникальное сочетание знаний и принципов, которую уже не повторить вновь - слишком велико число сочетаний. А каждое такое сочетание - возможно, единственный ключ к нерешенной проблеме, от которой зависит будущее."

он путает душу и личность, т.к. видимо он бездбожник. Душа - это часть бога, а личность это как раз в основном знания и умения - накопленный опыт лично, наследсвенные переданные знания (умения) - привычки, предпостения и т.п.

(15) Предлагаю термин "душа" исключить из рассмотрения, как не относящийся к делу.

Далеко не все гомосапиенсы осознают себя как личность, увы...

" Ходить/ездить/узнавать/танцевать/разговаривать -- это фигня, запрограммированные действия. " -- осмысляем еще раз :)

(14) В России - точно, где законодательство невообразимо чаще, чем в др. странах

(18) чаще что?

Я не верю ни в бога, ни в черта, ни в зеленых человечков. Однако ж, я также уверен, что мыслительный процесс и, особенно, осознание себя как личности происходит не только, а, скорее не столько, за счет серого вещества под черепной коробкой. Посему - по настоящему разумной машину сделать можно только в фантастических книгах (фильмах и т.д.)

(15) Мне кажется, дело в том, что вирус представляет собою автомат с конечной программой действия. Его механизмы выживания принципиально неспособны сравниться с гибкостью человеческого мышления. Так что по прежнему "программа есть отражение интеллекта программиста". Причем в достаточно узкой специализированной форме, ведь архитектура "нонешних" компьютеров не сравнима с архитектурой человеческого мозга.
И вообще, в далеком будущем для машин (даже организмов :) подобного типа вероятно нужна будет некая инициализирующая (скорее всего небольшая в сравнении с ресурсами) программа, перестающая существовать по окончании своей работы. Остальные алгоритмы будут формироваться ею (машиной) самостоятельно.

(+18) !!! меняется !!! невообразимо чаще...
(16) Ты как всегда! - прям талант какой-то сбивать меня при попытке взлететь повыше в развитии темы !
(17) Точно !!! А еще бывает что себя осознают, а окружающих - НЕТ !

(9) "Я весь внутри плачу".

Или от Лукьяненко - "Геном".

(all) имхо, Речь идет совсем не о "рабстве", "сознании", ИИ... Автор рассматривал необратимые изменения тысячелетних принципов управления, социальной организации и роли "биологического сознания" в этих условиях.

(25) Присоединяюсь...

(20) "по настоящему разумной" - да и не обязательна эта настоящность  !
вопрос - кто выживет - разумный человек или созданные им же не очень разумные, но очень способные машины ?
сама цивилизованность человека всё больше крениться в машинную сферу - музыка компьютерная, стихи сочиняют, что дальше ?
может как вид будем называеться Хомо Копьютерс !
помните в сказаке про Вовочку - двое из ларца - сами леденцы и пирожки принесли, сами и съели их, а мальчик посмотрел и дальше пошел

а я вот "сумму технологий" лема давно-давно читал.

(28) Я тоже...

искусственный интелект,коль уж он будет создан,(ИМХО!!!) с необходимостью должен
быть частью "природного" интеллекта,иначе это будет нечто другое.

(27)Мальчик, кстати, дальше не ошел, а сделал выводы. Хомо компьютерс - это, конечно, смешно. Главная разница сапиенс от компьютерс - наличие у первого абстрактной логики, что никаким компьютерсам не "грозит". Став компьютерсами мы автоматически перестанем быть хОмами. Впрочем многим хОмам, это, возможо, и пондравится.

(29) а дрекслера? :)

(+25)  Причем автор не сказал ничего нового. Все это давно есть в НФ,только раньше это было фантазиями, а сейчас об этом говорят "серьезные люди".
И это показатель.

Да что тут про роботов говорить, когда, блин, еще сортиры прямого падения деревяные кое-где остались. Если это и случиться - то нас тогда уже не будет.

(33) Сержанты будут нужны всегда, как и водопроводчики.

(31) Мне кажется, абстрактную логику легче всего реализовать в железе. Это наиболее близко к формальному миру компьютеров. Сложно реализовать интуицию, творчество, поиск нестандартных решений, постановку задач, создание новых методов.

(32) Не упомню... "Бунт машин" - не помню автора, но о том же самом, с теми же граблями.
(33) Ну абсолтно ничего нового, это точно.

(36) Все перечисленное в последнем предложением и есть суть "абстрактная логика". То, что не поддается "прямой" логической зависимости, которую, и только ее, и можно впихнуть в железо.

(33) серьёзные люди говорят об этом полвека. :)
а сейчас об этом начали бубнить журналисты.

(31) Вот-вот ! А про "хомо компьютерс" вот ссылка
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/69n/n69n-s24.shtml
"Вживление идентификационных чипов — мода самого ближайшего будущего. Идея давно прошла стадию экспериментов, и уже существуют вполне серийные образцы самих чипов, устройств для их вживления и сканеров — например, система VeriChip, созданная американской компанией Applied Digital Solutions (ADS)....."

(39) Видимо % серьезных людей, говорящих об этом достиг некоторой критической величины, за которой уже начинаются интересы журналистов.

(36) "Сложно реализовать интуицию, творчество, поиск нестандартных решений, постановку задач, создание новых методов. "
Эволюцию идей? мне кажется,что это вряд ли воозможно вообще

а никто не в курсе, чем там закончилось дело с воспитанием/обучением нейронных сетей?

(43) крахом

(42) С термином "нестандартных решений" можно поспорить....стандартный = обычный = привычный = традиционный....человек может побояться ломать привычный образ жизни ради небольшой оптимизации, просто потому что он сам по себе консервативен.
Человек - раб привычек.
Вместо "поиск нестандартных решений" лучше сказать "введение нестандартных алгоритмов поиска решений".
Взять например туже "демократию" - компьютеризация очень мешает ей - увеличивается свобода слова, скорость получения новостей, уничтожить информацию ставновится труднее и т.п.

(42) Интуиция - это из разделе подсознания - отсутсвует как таковое.
Творчество - разве никогда не смеялись над компьютерным переводом с одного языка на другой и обратно ?

Изложенное интересно. И говорить что невозможно - нельзя. Многие люди 30 лет назад, если бы им стали рассказывать о том, что щас в технике, тоже сказали бы, что это невозможно. Скорость процессов возрастает.

(18) А нужно чтобы в законодатели принимали только программистов с сертификатом 1С. :-) Тогда законы имхо будут ну очень стабильными. :-)

"Теперь, перед перспективой создания вычислительной мощности, близкой к человеческой, примерно через 30 лет," (с) Билл Джой

Оптимист, блин... или пессимист, блин...
К сожалению, или к счастью, наука щас даже приблизительно не представляет, как работает мозг человека... имхо, мы не доживем то сабжа...

+49 так что Билл сравнивает, мягко говоря, хрен с пальцем...

(49) Изречение: Когда не достигают желаемого, делают вид, что желали достигнутого.
Ну он наверное закон Мура проэкстраполировал... И сравнил количество нейронов здесь и транзисторов - там. :-)

(+48) Федеральный закон от хх.хх.хх № ХХХХ "По разделению полномочий между субъектами Российской Федерации" 1С-Совместимо, рекомендовано к исполнению Министерством налогов и сборов РФ.

+50 щас даже задача компьютерного перевода отложена на неопределенный срок...
Просто чтоб адекватно перевести с китайского на русский, нужен Искусственный интеллект, и никакие суперкомпы его заменить не могут...

(45) Я извиняюсь, ту же-раздельно пишется.
А по поводу свободы слова. Трудно в потоке информации найти действительно реальную информацию. При этом современные технологии предоставляют очень большие возможности для фальсификации и навязывания определенной позиции.

(53) Думаю, Google переводит с китайского на русский гораздо лучше, чем я.

(54) Но так же для выявления фальсификаций, для поиска альтернативной позиции, для публикации своего мнения.

(49) а сам процесс и не обязательно повторять - главное повторить возможности (т.е. результирующие показатели) - быстрая обработка (анализ) видео, аудио сигналов, запахов, озязательные и вкусовые рецепторы

(49) Сути статьи это не меняет. "контроль над колоссальными системами управления корпорациями и государством. Возможности этого слоя по управлению обществом станут почти безграничными - причем по управлению, незаметному для самого общества"
Это уже есть, и прогрессирует нелинейно.

(56) Но для этого необходимо иметь определенный уровень культуры и образования.

(55) лучше, чем мы с тобой, верно... но по качеству это только лишь подстрочник...

Кстати, говорят, что люди используют всего 3% своего мозга ! у нас есть резервы !

(60) Говорят что кур доят.   Не в обиду.  
"наука щас даже приблизительно не представляет, как работает мозг человека..." (см. 49)

(53) http://www.tema.ru/rrr/MAPA3M/marazm.cgi?img=0CFEC754
(китайское средство от тараканов)

(49)(61) Интересная книга по мозгу животных - "О чем думает собака" Брюса Фогла.

(60) Представьте, что нужно перевести стихи. Если их переводить точно, то получится перевод в прозе и не передаст суть - красоту стихов. Поэтому их надо переводить именно стихами. Но тогда мы более вероятно изменим смысл. И ясно, что в этом случае переводов может быть несколько.

Переводчик в прозе - раб,
а переводчик в стихах - соперник. (с) Жуковский

(58) ИМХО, суть статьи в том, что
" Но беда в том, что мы все вовлечены в создание инноваций, последовательность которых приводит к результатам, о которых мы не предполагали, и при этом не в силах выйти из игры. Каждый из нас работает на свою фирму, а фирмы стремятся обойти другие в конкурентной борьбе, создавая все более изощренные технологии и устройства. Мы не в силах отказаться от работы, а фирмы - от участия в конкуренции; в результате общими усилиями мы создаем нечто, совершенно непредусмотренное"

Т.е. Билл льет воду на мельницу моей любимой темы, что при нынешней системе, когда люди молятся на деньги и заняты тотальным потребительством, сабж является реальной уже сейчас угрозой... НИКТО не контролирует процесс... В том числе и элита, несмотря на её могущество...

(54) Интернет труднее контролировать по сравнению с ТВ, радио, газемами.
(55) Сравнивать такие категории нужно по принципу ЛУЧШИЙ с ЛУЧШИМ, а не ЛУЧШИЙ с непонятно кем (чем) - не относящемуся к данной категории.

(61) надо было явно поставить смайл ? учту... :)

(+66) газетами
(65) что ты можешь предложить? помоги увидеть выход !

(68) http://www.tema.ru/rrr/MAPA3M/marazm.cgi?img=38322EF8
(почти по Лукьяненко)

(68) ничего не могу предложить, кроме возврата к историческим ценностям.

ИМХО, надо строить Христианский Коммунизм, или что-то новое могёт возникнуть, некая новая Цивилизация с новым Мировоззрением...

Или вымрем, как... от экологии, депопуляции, спида, наркотиков, самоубийств, алкоголя, терроризма...

70
уже вымираем...

(52) http://www.tema.ru/rrr/MAPA3M/marazm.cgi?img=F669F6B3

(61) Наука ТОЧНО не знает как работает мозг, но нельзя сказать, что она не знает вообще ничего.

(70) А Христос тут причем ? может лучше как-то без него ?

+70 из статьи :
"Значит, вопрос, который стоит перед нами, таков: или неограниченный прогресс и превращение биологического человека в балласт в общей системе цивилизации, или остановка прогресса. "

Я надеюсь, что есть еще варианты... Например, плавный или вследствии глобального кризиса поворот нашей технократической цивилизации в направлении Биологической цивилизации...

интересно, что такое "прогресс"?

(67) :-)
Это, канешна, снобизм, но такие мифы живут только благодаря таким шуткам.

(73) Во-первых, я процитировал Мистадонта, во-вторых, не путай науку со своими представлениями о ней.

(76) прогресс в рамках нынешней технократической цивилизации - это потреблять завтра больше чем сегодня...   :(

А в биологической цивилизации прогрессом считалось бы, имхо, гармония человека с собой, с окружающими, с природой...   :)

а всё равно прогресс - частный случай эволюции и выживет наиболее приспособленное общество, сожрав всех остальных.
и если окажется, что для этого нужно держать большинство людей в бессознательном состоянии, пользуясь ресурсами их мозгов, тем хуже для большинства.

(+79) Первое - Западная цивилизация, второе - Восточная.
Взять например японцев - они умудрились двигаться в техническом прогрессе оставаясь в основном на религии (концепции, традициях) единения с природой (экибана, сад камней, ушу и т.п.)

(80) вот тут можно остановиться на термине "выживет" - можно ли назвать жизнью это действо - постоянную и неотвратимую зависимость от моды, денег, власти и т.п.

(82) а Вы отождествляете выживание общества и повседневную жизнь некоторых его представителей?

(80) вот ты мне объясни, плз, как мой дед в 1930 году, перед колхозами, крестьянстовал в Сибири, имел 2 дома, крестовик (4 комнаты) и пятистенок (2 комнаты), имел 3 лошади и 5 коров, пахал свою землю, косил сено, кормил большую семью, 6 сынов + 6 дочек, и был доволен жизнью...

И вот после всего этого технического прогресса, наши дети пьют грязную воду, дышат грязным воздухом, мы работаем по 8-10 часов, и способны содержать тока одного ребенка ?

Дык есть ли прогресс ? ведь у деда был здоровый образ жизни, на природе, он не зависел ни от кого, кормил себя сам ! А мы ?... Если отключат свет ? или зимой вырубится отопление ?
ИМХО, прогресс наш не в ту сторону идет... точнее, технический прогресс не сопровождается прогрессом социальным и идеологическим... а как бы даже не регрессом, если вспомнить о болячках нашей цивилизации (см 70 пост)...

(83) Ну да ! Просто я хотел сказать, что сейчас уже есть "большинство людей в бессознательном состоянии" и шикарная жизнь элиты....по крайне мере в России

(84) http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%EF%F0%EE%E3%F0%E5%F1%F1

:)

(84) тебе в анастасийцы надо податься - станешь у них председателем поселка (или как там называется). Они - добрые люди (в основном) - ратуют за жизнь в деревне - за еденение с природой, многие их постулаты основаны на реальных научных фактах
www.anastasia.ru
ПС: я сам мечтал съездить к ним

(86) это понятно, но получая что-то новое, теряем что-то старое, а на новое садимся как на "иглу" (я имею ввиду общество в целом)
Что лучше (см. 84) ? - работать всю жизнь в огороде, получая мало денег и быть здоровым или работать в городе, тратя часть денег на лечение от плохой экологии ?

(87) Ты вчера прочитал в "Правде" про анастасийцев?

(89) Нет - я давно их изучаю (уже месяца 4 наверное) - это одна из самых мирных религий в РФ - у них уже открыто множество филиалов во многих субъектах страны

(88) лучше для кого/чего?

(91) Для человека (для большинства людей)

(85) "Элита" (не элита, а именно в кавычках) тоже в бессознательном состоянии... Только другого рода.

(87) А ты читал книги Владимира Мегре? И разве можно ЭТО назвать религией?

(94) 4 штуки прочитал - думаю можно - по крайней мере лучше христианства

(95) Чем лучше?

это религия истинных славян

(96) Добрее - там природа - БОГ и человек в ней как естеснтвенное создание, а не как постоянный грешник, жалеющий что родился на свет

(92) :) увольте. я категорически отказываюсь решать за других людей, что для них лучше.

А где Лошадка?

я заболела... и домой не могу добраться... холодно и дождь... А самое обидное, что вечером не смогу в театр "Саломею" виктюковскую сходить...

(99) Обычно здоровье большинством цениться выше денег и имущества
(101) Сочувствую....выпей чаю горячего с малиной, завернить потуже в пальто

(102) чаю только дома получится... на работе только йад из кофе-машины...

(102) хо-хо. результаты социологических опросов в студию.

(104) http://sobko.ru/npsr/5.htm
Говоря о медицине, хочется снова опереться на данные опроса общественного мнения. Выстраивая рейтинг жизненных ценностей, на первое место россияне ставят здоровье.

http://news.webdigest.ru/content/95179.html
Тема здоровья столь приоритетна только для россиян и британцев, в то время как для французов и немцев она стоит на третьем месте.

Беларусь http://www.belarustoday.info/?pid=20587
в 2001 году при опросе населения на тему о жизненных приоритетах здоровье стояло на 7-8 месте. Лидировали такие понятия, как достаток, семья, работа. По итогам же последнего исследования, здоровье вышло на первое место - порядка 87 процентов респондентов назвали его приоритетом в своей жизни

ПС - конечно может в других опросах другие показатели.
(Кто не ставит здоровье на 1е место - балбес)

(+105) Тут есть одна особенность - люди часто путают внимание и важность - многим кажеться что самым важным вещам они как раз и уделяют больше внимания (времени) - поэтому многие ставят такие приоритеты при опросе
1. Работа (карьера, деньги)
2. Семья (дети, отношения)
3. Имущество (автомобиль, дача, мебель, быт. техника и т.п.)
4. Здоровье (санаторий, отпуск, лекарства)
На самом деле не надо путать % уделяемого времени и приоритет (важность) - разве часто люди работают больными ? - например с температурой 38 и более. Так что думаю, что приоритет правильнее выглядит так
1. Здоровье
2. Семья
3. Работа
4. Имущество

Для начала, господа, дайте определение "разумной личности", далее ведите дискуссию. Мне кажется, что на данной ветке единого мнения нет, что же такое ИИ или "разумная личность".

(107) Разум - это наверное сбособность мыслить абстрактно, в отличие от инстинктов и рефлексов.

(108) Мне кажется, разум - это не только абстрактное мышление. Абстракция (отвлечение) - это лишь один из приемов мышления, отвлечения от несущественных признаков, выделение существенных, обобщение.

Разум -- это Иллюзия...

Человек познает себя и мир Интуицией... а потом Разум, этот возомнивший о себе слуга, оформляет познанное в красивые логические одежды.

ЗЫ почему женщины никогда не думают? они и так всё знают, им думать без надобности!  :)

(110) Собственно разум - это вообще способность мыслить - делать логические выводы, строить прогнозы, обучаться на опыте (анализировать) и т.п.

(112) Многие животные тоже делают прогнозы и обучаются. Они разумны?

Здесь становится интересно.

(113) Ну разумные, а умные - на уровне высших интстинктов. Есть же некая градация например собак - овчарки умнее, чем болонки. Как бы ни было умно животное - писать (даже рисовать) еще они не научились.

+113 Многие адинэсники тоже чему-то научаются в 1С. Они разумны?   :)

(115) Можно ли отнести к разумным существам алкаша, наркомана, любителя телесериалов ?   :)

(117) По градации уменьшения разумности ставлю так
1. Телесериалы
2. Алкаш
3. Нарк
Рождается встречный вопрос - разумен ли человек когда он спит ? корректно ли вообще спящее существо называть человеком разумным ?

(113) Я бы сказал, что животные не прогнозируют а предчувствуют события, т.е. работа идет на уровне чувств, а не разума. Казалось бы эти термины похожи, а вот и нет. Вот отсюда же идет понятие интуиция (особенно женская) - предчувстве без разумного описания логики прогноза (вывода).

Не помню автора и рассказ. Из одного из НФ рассказов.
Определение существа разумного:
1. Разумное существо накапливает информацию;
2. Разумное существо обладает свободой действий;
3. Поведение разумного существа непредсказуемо.

Вот интересная статья http://www.contr-tv.ru/common/1369/
"Обезьяна против Человека" - как много звериного еще во многих людях !

(119) По твоему, Интуиция -- это чувство? "без разумного описания логики прогноза (вывода)" ? т.е. как бы ниже разума?

А на мой взгляд, Интуиция -- это сверхмышление, интегральное мышление...
Зачем долго мучиться, делать логический анализ, а затем тщетно пытаться сделать логический синтез ?
Тьфу, дык ведь "логический синтез" -- это уже оксиморон ! в отличие от логического анализа...
Значитца, логика присутствует тока в анализе? а в синтезе, непосредственно создающем что-то новое, уже голимая Интуиция?
Опять же выходит, что логика -- служанка Интуиции... :)

(118) Кофе - это тоже наркотик.

(122) У разума (сознания) своя логика, у интуиции своя - у них есть некое пространство, где они пересекаются - скорее даже они просто дополняют друг друга. Логика (механизм), разум (воля) и интуиция (чувство) как 3 основных цвета, которые существуют вместе создавая всвоими композициями множество других цветов.

(123) Он помогает выйти из сонного сотояния, а не погрузиться в него как например делает морфин.
Хочешь спросить существенно ли изменяется личность человека после чашечки кофе ? :-)

(124) Рован, мы взрослые люди, и знаем, что разум и логика -- это тока помехи для жизни...

Примеры:

Женщина, если вдруг начнет думать логически, то её же ступор охватит, как ту сороконожку, которая задумалась, как она ходит   :)

Спортсмен в схватке, на футбольном матче -- некогда ему думать, "прыгать надо"   :)

Бизнесмен -- ему приходится действовать в ситуации такой многофакторной неопределенности, с таким дефицитом нужной информации, что он если и пытается что-то обдумать, то только до тех пор, пока Интуиция не дозреет и не подскажет ему правильное решение... без интуиции бизнесмен разоряется очень и очень быстро...

Убедительно ?...   :)

ЗЫ кому нужна логика, так это только прогам, в их искусственном примитивном мирке алгоритмов и компов...

(125) "выйти из сонного сотояния", т.е. мыслить и действовать более быстро, четко, разумно. Я хочу сказать, что не всякий наркотик уменьшает возможности разума.

(126,127) Согласен.
А еще вот интересная статья вроде как по теме
http://www.contr-tv.ru/common/1370/

"...Мы должны перестать держаться за иллюзорную стабильность и обманчивое самовосхваление. Вместо этого нам нужно регулярно выныривать из теплой глубины своего невежества в охлаждающий и освежающий поток реальности и объективных фактов. Иногда мы должны заряжаться трезвящим холодом научных данных. Зато потом можно расслабиться в уюте своих стереотипов и мифов. Освоив навык и нужный ритм такого челночного перемещения, мы сможем извлечь максимум пользы и удовольствия как из своих иллюзий, так и из суровой реальности. Жить одними научными фактами нельзя. Жить только иллюзиями или пытаться избежать влияния других людей — означает уподобиться тому сумасшедшему, который бегал по перрону вокзала и кричал: «А я проводника обманул! Купил билет и не поехал!» Стоит попробовать отрезвить иллюзии и одновременно облагородить реальность...."

(128) Рован, восхищаешься высококлассной графоманией ?   :)

(126) Браво!

(129) Кто не догоняет - я не виноват

(131) нет, ты скажи, как тебе удалось из довольно большой статьи в (128) выбрать и запостить самый графоманский абзац ? это у тебя ведь интуитивно получается ? или ты логику применял ?   :)

здесь про адынэсников базар идет

(132) это абзац находиться на стыке введения в тематику и начала раскрытиия темы - т.е. как бы актуальность темы и необходимость обратить на нее пристальное внимание. Перед данным абзацем идут в основном термины и общий обзор, а после конкретные примеры и методология.

Разум дан человеку, чтобы объяснить и обосновать его прихоти, капризы и инстинктивные поступки. (с) не моё

ЗЫ Рован, а как с точки зрения скрипта ? ты согласен ?   :)

не надо путать разум и рассудок,логику...а если уж грить о сверх-разуме,
то мне кажется,что это не что иное как окружающая нас реальность...коммуникации,
результат общения челов с подобными себе и с природой.
Собственно,мы в принципе (ИМХО) не способны идентифицировать деятельность
сверх-разума,ибо воспринимаем все это как результаты своих действий,последствия
которых в полной мере предсказать не можем,увидеть картину в целом не можем
так сказать

(135) Респект Волшебнику! Такого ботяру наваял!

(126)Донт, нуу... . Проникся. Емко. Решпект. А воще, Билл то. Джой, вотку ис блюдца умеет ?? От. Учит тоже. УВОЛИТЬ.

(138) Просьба писать сообщения на русском языке.

В этой статье ссылаются на закон Мура, про который говорят, что он будет работать ещё несколько десятилетий. Однако три года назад продавали процессоры 2.4 Гг, а сейчас 3.07 Гг. Закон Мура остановился три года назад!?

В этой статье ссылаются на закон Мура, про который говорят, что он будет работать ещё несколько десятилетий. Однако три года назад продавали процессоры 2.4 Гг, а сейчас 3.07 Гг. Закон Мура остановился три года назад!?

Я не припомню, чтобы Мур что то говорил про тактовую частоту процов, но вот я вчера, конкретно, думал что я завтра ни кому не нужен буду. Нет, сегодня проснулся дома :)) Пустили. Т.е. Бил жжот про будущее. Сегодня я еще нужен :)) Та, что не унывайте.

Башка правда болит...

В этой статье ссылаются на закон Мура, про который говорят, что он будет работать ещё несколько десятилетий. Однако три года назад продавали процессоры 2.4 Гг, а сейчас 3.07 Гг. Закон Мура остановился три года назад!?

(144)О. Расслабься, уже час прошел, а ты все Ctrl+v жмешь... . Слышал боян про это ? Типа, Ctrl+v, для некоторых, единственная возможность вставить... . :)

sorry это недоразумение

А я думал - трава у тебя хорошая ...

(144) Прочитал, кстати, закон Мура. Понятно теперь, причем здесь процессоры. Ты был прав. :( Но проснулся я сегодня, всетаки дома. Правда Мур здесь точно не причем :))

(135) Про скрипт хорошая шутка - Волшебник долго смеялся !
(144) Он говорил не про частоту, а про производительность - к понятию частоты следует добавить двухголовочность процессоров + рост производительности видеокарт , который в какой-то мере компенсирует медленный рост частот СPU.

[:]||||||||||||[:]
Песси мист:
-Пааааадаааааю!
Опти мист:
-Лечуууу!

(150) а помнишь песню - "Наш паравоз вперед летит..."