Схема такая:
1. Поставщик передает товар дилеру по договору консигнации (акт приема-передачи товара, только по количеству).
2. Дилер приходует товар на забалансовый счет.
3. Дилер реализует товар покупателю по продажной цене.
4. Дилер списывает с забалансового счета реализованный товар.
5. Дилер направляет поставщику отчет о реализованных товарах.
6. По данным отчета поставщик формирует для дилера накладную с количеством и суммой.
7. По накладной поставщика (п.6) дилер приходует товар "как обычно", т.е. по количеству и сумме (на балансовые счета).
8. Дилер списывает реализованный товар "как обычно".
---
Эту схему мне нарисовал наш бухгалтер, нельзя ли ее как-нибудь упростить, подогнать под передачу товара на реализацию (комиссию)?
---
Надо реализовать такую схему в ТиС. Хотелось бы услышать мнения.

Это и есть комиссия в чистом виде

(1) А пункты 7-8?

Да, знакомо до боли. Консигнация... Для меня полгода назад это слово было как для младенца "мама".

Ну начнем с того, что в ТиСе нет счетов. Это раз. Я делал в комплексной. Хотя, смотрю, как сейчас сделано и думаю, что можно было бы все гораздо лучше реализовать.
Че продаем, не пиво ли?

(4)
Не, не пиво, продукты.

Сделано:
1. Новый статус партии "Хранение"
2. Новый вид операции приходной накладной "Хранение". При проведении статус "хранение", а не купленный. Взаиморасчеты не проводим, делаем проводки по забалансовому счету (приход). Сумму берем не из документа, а из с/с, объявленной на сегодня хранителем (т.к. он может переоценивать свой товар на вашем складе)
3. При списании (глСписаниеПартий) действует правило: сначала списываем Купленный (его должно быть относительно мало), затем Хранение.
4. При списании со статусом Хранение делается проводка по забалансовому счету (расход) и Д62К41.1 (41.1 - в минус)
5. При возвратах от покупателя, прихода с других складов компании (если такие есть) ставим товар на Купленный.
6. Сегодня создаем документ за вчера (задним числом), который по обороту забалансового счета (по расходной части) делает
а) Переоценку существующих на хранении партий (если поменялась себесоимость товара, которую регулирует хранитель)
б) проводку Дт41.1Кт60.1 в количестве, равном КО по забалансовому счету за день (тем самым задним числом закрываем "-" на 41.1) и суммой, равной с/стоимости хранителя.
в) движение по взаиморасчетам с хранителем.
Все бы хорошо, если бы не корректировки (ведь при корректировке меняется распределение товара, если корректируют количество) - но это тоже можно обойти.
Схема работает более полугода.

(4)
Во сне пришла такая мысля. :)
Для пункта 2: создать документ прихода, похожий на "Поступление ТМЦ", в котором приход будет только по количеству. Кроме того, в одном из регистров создать дополнительный ресурс "Количество2", в котором будут отражаться движения (в данном случае приход) товара только по количеству.
Для пункта 7: доработать док "Поступление ТМЦ" с тем, чтобы он, во-первых, как бы сторнировал приход количества с нулевой суммой (из п.2) и выполнил приход того же количества, но уже с суммой из накладной поставщика, а во-вторых, минусовал бы ресурс "Количество2" на вышеупомянутое количество.
---
Такое чувство, что что-то упущено, что?
---
А насчет того, что в ТиС нет счетов... не совсем прав. Есть же план счетов, выгруженный из Бухгалтерии.

Я тоже думаю, надо было через регистры все делать. Но в любом случае корректировка по количеству задним числом вызывает перераспределение, если количество подбирается на момент проведения документа. Тут либо контроль отр. остатков наш/не наш, либо корректировки следующим днем.
Да, и еще, если количество подбираем непосредственно при списании, то нужна последовательность, которую нужно поддерживать (это минус). Еще вариант - делать выкуп вручную - например по количеству в заявках (за минусом кол. уже выкупленного товара) - тогда подобных проблем вообще не будет.

Кстати, вопрос по формированию себестоимости товара. Пока даже не важно как формируется себестоимость: ФИФО, ЛИФО, по среднему. Вопрос в другом. Допустим, товар А до момента его очередного поступления (см. п.1 в (0) имел себестоимость 120. После поступления очередной партии товара А (п.2 в (0) его себестоимость так и остается 120, т.к. приход только по количеству, с нулевой суммой. Или я неправ здесь?
---
Затем идет реализация товара и списание его. Вопрос. По какой цене списывать товар в момент реализации? 120 или все-таки по нулевой цене?

Так и не понял, зачем в (0) пункты 7 и 8. Местное ноу-хау? Изобретаем велосипед?

Думаю, что любое решение в *ТиС* требующее введение документов задними числами, либо ведущее к изменению уже проведенных документов, либо проведению документов не в реальном масштабе времени в корне ошибочно.

(10)
Скорее всего, ты прав, "ноу-хау". Главбух не очень грамотная, даже мне понятно. А какой должна быть правильная схема?

(12) Грамотная схема чего? Учета? Какого? Фискального или управленческого? То бишь для управленцев или для налоговой? Это не одно и то же. Мы пользуем ТиС для управленческого учета и отчетности. Т.е. так как есть на самом деле без всяких целей налогового планирования и т.п. А в ТиСе все давно реализовано. Называется комиссия. Чем не устраивает? А бух пусть в Бухии делает то, что ему нравится. В конце концов, он же отвечает за чистоту фискального учета.

(13)
Дело в том, что ТиС будет связана с Бухгалтерией, из ТиС будут выгружаться проводки. Требуется исключить двойную работу, как если бы в ТиС делалось одно, а Бухгалтерии другое.
А коммисия в ТиСе немного не то. Она не дает возможность списывать себестоимость реализованных товаров, принятых на комиссию (или я просто не понимаю чего). Т.е. я создал в тестовой базе 3 документа, друг за другом: Поступление ТМЦ (комиссия), Реализация (купля-продажа), Отчет комитенту. И ни в одном документе не увидел счет 90.2.

(14) Не надо из ТиСа грузить проводки. Перегружай первичные документы. Проводки пусть бухия делает. Зачем иметь две базы, если в них одинаковая информация и одинаковая методология учета?

А насчет себестоимости что скажешь? ТиС не делает проводок Дт90.2.1 Кт41 при использовании стандартной схемы комиссионной торговли.

(16) Если честно, то про проводки в *ТиСе* знать ничего не желаю, всегда удавалось обходится без них. В ТиСе партионный учет, себестоимость партии учитывается на раз. Перегружай документами и настраивай проводки в бухии.

(17) "В ТиСе партионный учет, себестоимость партии учитывается на раз"
А если партия пришла только по количеству, без цен, по акту приема-передачи, как опредделить себестоимость партии?

(19)
Вы наверное не очень внимательно прочитали (0), а именно пункты 7,8. В нашем случае нет вознаграждения комиссионера. Просто, по факту реализации товаров (принятых ранее только по количеству,т.е. без себестоимости) поставщик дает нам "полноценные" накладную и СФ, с количеством и суммой, и мы делаем "нормальный" приход, т.е. Дт41 Кт60, с выделением вхлдящего НДС, и все остальное. Т.е. себестоимость определяется только в этот момент, в момент получения у поставщика документов с суммой.
ИМХО, использовать стандарный механизм комиссионной торговли, заложенный в ТиС для (0) нельзя.

up

Есть еще мнения?

(0)
2. Дилер приходует товар на забалансовый счет. +1 шт
3. Дилер реализует товар покупателю по продажной цене. -1шт
4. Дилер списывает с забалансового счета реализованный товар. -1шт
7. По накладной поставщика (п.6) дилер приходует товар "как обычно", т.е. по количеству и сумме (на балансовые счета). +1 шт
8. Дилер списывает реализованный товар "как обычно". -1шт
Итого: -1шт это как ?
Объясни что подразумевается под списывать реализованный товар "как обычно" и "как списывать не обычно"

(23)
Приход "как обычно":
Дт 41 Кт 60, количество, сумма - оприходован товар от поставщика
Дт 19.3 Кт 60, сумма - выделен входящий НДС
Зачет аванса, если нужно
Налоговые проводки
---
Приход "НЕ как обычно":
Дт 004 (или 002), количество - приход товара, который (пока еще) не наша собственность
---
Реализация "как обычно":
Дт 90.2 Кт 41, количество, сумма - списываем себестоимость товара
Дт 62 Кт 90.1, сумма - выручка за проданный товар
Дт 90.3 Кт 76.Н.1, сумма - исходящий НДС (по оплате)
Зачет аванса, если нужно
Налоговые проводки
---
Реализация "НЕ как обычно":
Кт 004 (или 002), количество - реализация товара, который (пока еще) не наша собственность
---
Получаем товар от поставщика по акту приемки-передачи, в котором только количество товара, нет цены. Приходуем товар на 004 по количеству (п.2). Продаем товар (для простоты - весь). По факту продажи списываем проданное количество с 004 (п.4). Итого - 0. Отчитываемся перед поставщиком о продажах, получаем от него накладную и счет-фактуру. Делаем "обычные" приход (п.7) и реализацию (п.8). Итого - 0.

+(24)
Это в бухгалтерии так надо делать проводки. А в ТиС количество одно и если не принять меры, то получится двойной приход (п.2, п.4) и неправильные остатки. Как можно разрулить такое грамотно? 3 день сижу и до сих пор в тупике. То, что написано в (7) было непродуманным.

ну а почему не хочешь просто план счетов в торговле поправить ручками чтоб Дт90.2.1 Кт41 делал?

(26)
А можно чуть подробнее? Не ухватил твою мыслю.

up

Заходишь в справочник хоз.операций.Там ищешь свою операцию(по названию дока)
Нажимаешь кнопку БухПроводки,видишь там содержание, кликаешь мышой и далее
настраиваешь Дт\Кт,субконто.
Вообще все проводки берутся из глПолучитьТаблицуПроводок.Там и отрабатывается то,что ты наваял в спр.ХозОпераций.А когда происходит выгрузка в бухию,то опять же эта функция возвращает проводки для выгрузки.
ЗЫ.А с передачей доками лучше не связывайся.

А нельзя радикально разрешить данный вопрос?
На уровне самого учета, бухгалтерии т.е.
Консигнация - частный случай комиссии. ИМХО. Если это так, тогда остается убедить главбуха, что можно обойтись без Дт 90.2.1 Кт 41 и сделать проводку Дт 76.5 Кт 90.1 посредническая услуга, только вот с количеством опять не лады.
Когда смотришь бухпроводки "ОтчетККомитенту", там пишется сумма реализации, а должна быть разница между продажной и закупочной ценой. А закупочную цену ввести некуда, т.к. приход делается по акту приема-передачи, только по количеству. Совсем запутался.

(29)
А к каким движениям регистров привязвать проводки? И какими доками делать эти движения? Учитывая специфику. Приход как бы нужно делать дважды. Первый раз на заб.счет только по количеству, второй раз - на балансовый счет на часть количества из первого прихода и на сумму этой части количества. Но по сути-то приход делается только один раз (первый), а второй раз просто приходит документ с суммами, его как отразить? Еще одно поступление ТМЦ, еще одна партия? Ключевой момент и мертвая точка.

Урряяя!!! Получилось!!!
Покопал немного ОтчетКомитенту, способ вознаграждения - ручное, и появилась возможность ввести цену прихода! И все сразу встало. Имею ввиду на свои места :) Теперь главбуха убедить осталось, чтоб забыла про 90.2
Не зря бесонная ночь прошла. И спасибо форумцам за верные указания.

(24) Понятно. Только почему вначале приходуется только по количеству. Ведь на 004 и 002 счете ведется и сумовой учет.
И как быть если:
Дт 004 Товар1 +1 шт - получили по акту
Кт 004 Товар1 -1 шт - реализовали покупателю
Отчитались поставщику что продали по 100 руб
Поставщик выставил накладную на 110 руб, перечислили поставщику 110 руб и вы в убытке.
Проводку Дт 90.2 Кт 41 ты не сможешь получить т.к. по условию в (0) в момент реализации неизвестна себестоимость товара. Она будет известна после получения накладной от поставщика.
Я бы сделал так:
1. Поступление в розницу (комиссия) указываем только количество - получаем проводку Дт 004 Товар1 +1шт
2. В документах реализации (ОтчетККМ, Реалиазция, Реализация Розница) в спр. ХозОперации убрал проводку Дт 62.4 Кт 76.5 и останется только проводка Кт 004 Товар1 -1шт
3. В документе ОтчетКомитенту при проведении изменил бы КодОперации, чтобы не формировались проводки из спр. Хоз Операции. Печ. форму документа переделать, как хочет ее видеть поставщик.
4. После получения накладной от поставщика делаем документ Поступление в розницу (купля-продажа) на какой-то отдельный склад с отдельным МОЛ. Получаем проводки Дт 41 Кт 60 Дт 19.3 Кт 60
5. Делаем документ Реализация = Документу Поступление в розницу (купля-продажа) но в продажных ценах (можно получить из ОтчетаКомитента) с этого отдельного склада. Остаток на этом складе должен быть равен 0.
Получаем проводки
Дт 90.2 Кт 41, количество, сумма - списываем себестоимость товара
Дт 62 Кт 90.1, сумма - выручка за проданный товар
Дт 90.3 Кт 76.Н.1, сумма - исходящий НДС (по оплате)
И еще в модуле проведения, именно для этой накладной, убираем движения по регистру Взаиморасчеты с покупателями, чтобы на покупателе не зависал долг.
 

(33)
"Только почему вначале приходуется только по количеству."
Потому что вначале цены у товара нет, есть только количество (акт приема-передачи такой, что поделаешь).
---
"Отчитались поставщику что продали по 100 руб
Поставщик выставил накладную на 110 руб, перечислили поставщику 110 руб и вы в убытке."
Разные цифры быть не могут. Во-первых, в отчете поставщику проставляется не цена продажи, а закупочная цена, берется из прайсов поставщика. Во-вторых, даже если написали по ошибке в отчете поставщику, что закупочная цена товара 100 руб., а поставщик своей накладной утверждает, что закуп.цена этого товара 110 руб., в документе ОтчетКометинту будет найден этот товар и исправлена его цена с 100 на 110.
---
Спасибо за предложенную схему с дополнительным складом, возможно попозже, когда аврал пройдет попробую ее. А пока мне больше нравится вариант без переделки, без использования 90.2, т.к. сроки жмут.

Тока остается непонятным - при чем тут комиссия? Ведь комиссионным вознаграждением совсем "не пахнет" - операции вообще не те...

(32) - А если поставщик поменял стоимость товара на складе?

0xFFFFFF в (35), по-моему, верно ухватил суть. Выходит, сначала вы делаете вид, что товар как бы комиссионный. Спустя время, после реализации товара, вы говорите: "нет, на самом-то деле тот товар был не комиссионный, а обычный. Давайте теперь все оформим задним числом по-другому, как будто никакой консигнации и не было". Разве не так?
Разведите управленческий учет (что на самом деле) в ТиС и фискальный (что будем показывать в налоговой) и будет вам счастье. Как обмениваться информацией между двумя базами - это будет уже другой вопрос и рассматривать его стоит отдельно.

Самый лучший вариант - отдельный склад и физическое разделение товара. Но разделение склада значительно увеличит расходы по его эксплуатации, поэтому пришлось делать как в (6).

(36)
В смысле, на нашем складе? Вряд ли будет такое на практике. Но даже если и будет, то только в бухучете ПОСТАВЩИКА, не у нас же. Или я неправ?
(37)
Блин, опять вы меня запутали. :) Так какой же у нас товар, комиссионный или нет? Или он может менять свое состояние? Не разбираюсь я сильно в бухучете, просвятите, плиз.
---
"Разведите управленческий учет (что на самом деле) в ТиС и фискальный (что будем показывать в налоговой) и будет вам счастье"
А что надо показывать в налоговой в такой ситуации? Комиссионное вознаграждение или все-таки Дт 90.2 Кт 41 и Дт 62 Кт 90.1?

три вопроса:
1.разве товар находящийся на ответхранении (чужой)можно продавать?
2.и как продавать вчера, а приход будет завтра, когда Комитент пришлет фактуру?
3. И по какой цене торговать? Можно угореть, если нет входной цены и обоснованной наценки.
налоговая нахлобучит по полной, имхо.

(40)
Но ведь это реальная схема, консигнация вроде как. Законная вроде.

В налоговой спроси, че они думают про такую чудесную схему.
Накажут, без вариантов.
Продавать неоприходованный товар низя.
А приходовать его можно на 41 токо с накл поставщика.
Иначе придут и спросят чем вы торг ведете? а куда теперь приплывете - не будут спрашивать.
Вот так бы все и торг вели с забаланса. А че, нормально. Еще б вознаграждение отправить в оффшор, а ндсы пусть дядя Ваня платит из села Гадюкино.

Значит, остается только торговать комиссионными товарами и выставлять комитенту акт на комиссионное вознаграждение и СФ? Других вариантов (при таком раскладе) не остается? Мне это нравится, только вот главбух завтра с командировки приедет и не знаю одобрит ли. Мы не хотим показывать продажную цену комитенту (не знаю почему, руководство так решило), но видимо придется.

(40) >> 1.разве товар находящийся на ответхранении (чужой)можно продавать?
Ответственное хранение и комиссия - это разные вещи. Чужой товар продавать можно. Именно так и происходит комиссионная торговля. НДС с наценки платит комитент. Комиссионер платит НДС с суммы комиссионного вознаграждения. Если принять во внимание (40) и (42), то каков тогда экономический смысл комисионной торговли?
(39)>> Так какой же у нас товар, комиссионный или нет? Или он может менять свое состояние?
А это вы уж сами для себя должны решить. И уж во всяком случае он может менять свое состояние только таким образом. Вернули непроданный товар комитенту, а затем его купили. А вы как раз пытаетесь необоснованно изменить статус товара с комиссионного на собственный. Если мне скледроз не изменеяет, то для отражения операций с комиссионным товаром в типовой Бухии вообще приходится задваивать номенклатуру, если один и тот же товар имеется как собственный и как комиссионный.

Что значит не хотим показывать цены?
Вы должны продавать согласно договора консигнации по ценам, установленными хозяином товара, так как он несет все отвественность, если вы не продадите товар из-за завышенной цены, и срок реализации закончится, или я че не понял.
Не проходит схема, даже если торговать по документам хозяина. Перемещение на удаленный склад надо им все-равно оформлять.

(42)
"Продавать неоприходованный товар низя." - товар в (0)оприходован по дкументу акт приема-передачи товара
"А приходовать его можно на 41 токо с накл поставщика." - товар по комиссии приходуется на 004 счет, товар на отв. хранении на 002 счет
на 41 счет в момент перехода права собственности.
Скорее всего в (0) не комиссия, а договор поставки с особым переходом права собственности. Право собственности переходит дилеру в момент продажи товара покупателю и он его списывает с 002 и приходует на баланс (41 счет) по накладной поставщика.
(43) Надо точно знать какой вид договора заключен между дилером и поставщиком, отсюда и получишь нужные проводки.

44) (чужой) прилепил не к месту, ты прав.
С ответхранения торговать нельзя.

46) Правильно, товар по комиссии приходуется на 004 счет,но добавлю, приходуем по кол-ву и сумме.
на эту сумму возникает ответственность.

Оказывается, договор хранения, а не консигнации. Получается, что вообще нельзя торговать хранимым товаром?

>>>Вряд ли будет такое на практике
А как же? Будет обязательно. Почему только в бухгалтерии поставщика? Ты выкупишь по 10 рэ, а он выставит счет на 12. Поставщик говорит: с 01.09.05 такая то номенклатурная позиция стоит столько то. Ведь это его товар и он в полном праве распоряжаться его ценой.
Говорю еще раз, как по уму. Склад делится на две части (свой, не свой). Перед реализацией товара, он перемещается с зоны "не свой" на зону "свой" - происходит выкуп товара и товар встает на баланс (по цене поставщика за сегодня). Затем спокойно можно делать отгрузку. Где баг с точки зрения налоговой? Его нет.

(50) "происходит выкуп товара и товар встает на баланс (по цене поставщика за сегодня)"
А на основании какого первичного документа товар встает на баланс?

(51)
Приходная накладная.

Но на момент продажи накладной от поставщика еще нет

up

(53) А какая разница в *ТиСе* - есть приходная накладная от поставщика на *бумажном носителе*, или нет? Если вы товар продаете, значит с ценой поставщика все уже определено и изменению не подлежит. Так? Если так, то приходуйте товар в ТиС своей "внутренней приходной накладной" а в Бух вбивайте ручками другой документ, который будет в точности соответствовать бумажной накладной от поставщика, выданной вам задним числом. Со складами проще всего делать так, как советует 0xFFFFFF в (50). При этом до момента выписывания *внутренней приходной накладной* товар должен уходить с учета "чужого" склада, каким докумпентом оформлять - это другой вопрос.
Останется только проконтролировать соответствие докуменов (приходных накладных) в обоих базах (по любому придется контролировать соответствие). При этом вы добиваетесь того, что в обеих базах документы не обязаны быть тождественными друг другу!. Необходимо только чтобы на круг *за период времени* совпадала номенклатура, цены и количества. При этом в ТиС видите то, что происходило в действительности по факту, а в Бух имеете учет, который для налоговой "весь в шоколаде". Единственная головная боль - отслеживаение соответствия приходных документов в ТиС и Бух, но вы ее и так имеете при такой схеме работы. Остальные документы можно перегружать программно.

53) в ТиСе вообще можно колотить че угодно,и когда угодно. 1С без разницы, есть бумаги или нет, че забил, то и посчитает.
Налоговики будут проверять бумажные носители, а в базу могут и не заглядывать. Документы все-равно придут позже реализации, даже если у поставщика будут числа задним числом сделаны, и база выровняется. Но это до первой проверки. Реализация каждый день происходит.
Дело в том, что на момент реализации у фирмы нет документов, позволявших бы приходовать товар на комиссию. Только договор ответхранения. Это не основание хоз операции для 004 или 41 счета.
0) если че изобрел напиши, интересно.
Кстати, а че мы за бухов схемы изобретаем? Пусть они чешут затылок.
И еще тема, кто все-таки отвечает за правильность учета? ГБ или проги.

В общем, как сделано сейчас:
1. Партии делятся на выкупленные и хранение.
2. При списании уходят сначала выкупленные, затем хранение. По хранению, кроме обычных проводок делаются проводки по 002 счету.
3. Есть документ с условным названием "Закрытие дня", который проводится днем раньше (понимаю, что схема кривовастенькая, но работает прекрасно) - в нем анализируется оборот по 002 счету за предыдущий день (приход, расход). По обороту делаются проводки Д41К60 (расход с 41 в реализации не убираем). Этот документ выгружается в налоговую базу в виде обычной приходной накладной.
В результате в налоговой базе получаем полноценное оприходование от поставщика в начале дня с реализацией "под ноль" в течение дня.
По проводкам все тип топ - консигнацией будто и не пахнет - обычная купля/продажа. Бухов все устраивает.