Стоит ли на чинать изучение Axapta

Какую конфигурацию на 8.0 вы имеет в виду?

(1) Управление торговлей

(0). Я думаю да , но  ты должен иметь в виду то , что везде где стоит R3, SBS в  них что то заводят долбят получают красивые отчеты , а потом ...............
все сливается в 1С :)

(0) Начать можно, применять где будешь? В стране инсталяций по пальцам пересчитать можно. Зачем голову забивать что никогда не пригодится?

Я знаю один колхоз где поставили такую систему, не знаю где они столько бабок взяли.
(4)Насколько я понимаю эта система используется по всему миру

(5) Очень дорого.

(5) Бред какой-то, колхоз... Купили в сельпо диски и поставили?

ЗЫ Сходи на форум аксаптеров, почитай... Не пиши чушь.

(5) Это не показатель - например Лотус Нотес от ИБМ тоже по всему миру используется, но со стороны программиста 1С мне он не понравился, 1С приятственнее, особенно 8-ка.

(7) Уже на форуме

(0). Старик , такие вещи в РФ  покупают в 3-х случаях
1. Откат неплохой.
2. Повысить капитализацию конторы .
3. В надежеде что что-то изменится :)

(8)Как программисту мне 8-ка тоже нравится

(9) Ну вот. Обрати внимание на з/п "падавана", обычную сферу задач консультанта и подумай - а оно мне надо?

(11) Ну тогда радуйсся жизни...

(0). У претензионной конторы доолжна быть дорогая и  красивая обертка . Приедет немчура на предмет предоставления кредита , а им Я Я у нас все в  AXAPTA и GAAP а они , да парни то подкрученные надо дать :)

(14) Да им вообще-то пох. эти фантики... Они люди практичные, на "бусы" не ведутся...

Неправильно. Аксапта на _производстве_ более позитивна. И одним из главных решений внедрять аксапту является вывод акций на межд. фонд. рынок.
Еще добавка. Лить из аксапты в 1С это хорошо, по крайней мере когда я учился в коламбусе там был только гааповский план счетов, но дорисовать российский уже тогда было непроблематично.Еще плюс - лучший чем в 1с управленческий учет и з/п. Язык кстати тоже. Минус - сложно влезть в первых три контура.

16
Еще плюс - лучший чем в 1с з/п.

Чем болеем?

(0) хорошее сравнение: "Управление торговли" vs Axapta..
Виват, миста.ру..

Вы блин, ту кацапту видели?
Вот сдайте AGAT за 150 бакинских из своего кармана, потом ужо рассуждайте.

Ее можно для управленческого учета гонять. Для бух. учета россейского - ТОКА 1С!

P.S. Кто мне покажет распределенку в кацапте, как в 8-ке с пол-пинка сделать можно - тому зачот!

(19) ну видел.. и чо?..

(19) Ее там не было, нет и никогда не будет.

(16) И одним из главных решений внедрять аксапту является вывод акций на межд. фонд. рынок.

Моя плакатЬ.

перевелись богатыри?.. так тема и умрет?..

(23) Не проще почитать ветки на реалнете? Туда mazzy заходил с ним есть о чем спорить, почитать, а тут с кем? Ее видело то тут 2 чела, а работало ни одного. А (0) - это про кота которому делать нефиг... "Учить" Axapta "про запас" бессмысленное занятие. А в "падаваны" идти 300-400 $ извините, я себя на помойке не находил.

(24).. не, с Mazzy не хочется спорить...
А здесь - хочется раззадорить народ - почитать, кто что напишет))..

а вообще, просто так учить Axaptа - бессмысленно. Я больше чем полгода им "парился", потом положил и  взялся за 8.0

Я парился год.
И точно знаю - 8-ку делали на основе опыта 7-ки, а кацапту - ЛОПАТОЙ!!!

Кстати. Ты экзамены по ей сдавал таки, или одно из двух?

(21)

Респект.
Просто как вспомню одну девочку-припевочку, пытавшуюся мне доказать наличие распределенки офф-лайновой в кацапте, аж неадекватно вести себя хочется!

(25) Наконец-то стоящий ответ. Спасибо.

(26) готовился, готовился - но до сдачи дело не дошло, забросил.
Но всеж, по производительности Axapta мне нравилась, в отличие от 8.0
на Целерон2000 с ОЗУ 256 запросто Axapta ворочалась. А УПП умирает((.

(28) Недавно был на перзентации нового софта, к разработчикам был вопрос, почему соскакивают с Аксапты - низкая производительность. Все учетные системы использующие свои БД как "мешок", без оптимизации будут работать медленнее клиент-серверных приложений заточенных под конкретную БД.

ЗЫ Устроить массовую манифистацию - "Даешь Целерон с 256 Мб как средство разработки и функционирования!"

(+29) Так что все относительно...

(29) "клиент-серверных приложений заточенных под конкретную БД" - это про 8.0?

Я бы про Axapta cказал, что это  - клиент-серверное приложений заточенная под конкретную БД.

ЗЫ.. лозунги свернуть и убрать в шкаф - авось когда пригодятся.

(31) Нет это не про 8.0. Я про что проблемы с производительностью там тоже есть, просто объемы для этого должны быть соответствующие.

Все западные учетные системы (извыняюсь системы планирования и управления) сделаны через дырку в заднем проходе.

Российский учет/планирование должен быть на российском софте.
Выже не будете применять у нас амерканскую конституцию, американское законодательство и т.п.?

Об Аксапте, САП и думать даже не стоит. Если вы конечно не западная комания.

У них свои заморочки, у нас свои. Они же наше дерьмо не едят, а что мы их должны есть?

Была на семинаре акцаптовском в прошлом году в Ростове. Были там и представители предприятий, которые уже внедрялись на этом добре. Все были недовольны. Краткое резюме ведущего семинар: "завышенные ожидания". Хотелось бы узнать, откуда взялись эти завышенные ожидания: уж не от внедренцев ли на стадии подписания договора

Внедренцы всегда обещают много интересных вещей, только забывают предупредить о неочень интересных.

Любой большой проект это разводилово... и от платформы не зависит...
// про кацапту ничего не знаю... знаю тока 1С //

(34) Обычно заказчик сам не знает чего хочет. Если четко сформулирована задача, то и не будет завышенных ожиданий. ИМХО.

(34) Когда я на семинаре партнеров была, товарисч из 1с высказался, что все крупное ПП при внедрении ОБЯЗАТЕЛЬНО подлежит доработке. По-другому не бывает. Чем крупнее проект, тем больше доработок. А покупатели, сдав определенную сумму, полагают, что больше ничего не потребуется.

(38)
"товарисч из 1с высказался, что все крупное ПП при внедрении ОБЯЗАТЕЛЬНО подлежит доработке."

ТоварисЧ судит по себе и своим поделкам. Он просто ничего слаще хрена не видел.

(0)Да

(5)Просто ты не умеешь его товить
Lotus это конструктор в котором возможно лепить такие ситемы до которых 1с очень долеко

(16)
Как-то я тебя сразу не приметил...
Лучший язык? Да чем он лучше-то?
С объектами-документами в кацапте можешь сотворить что-то осмысленное только после долгого и нудного их изучения.
В 8-ке же оперируешь объектами метаданных, и сотворить простой справоцник или документ можно походя. Думаешь о бизнес-процессе, а не о размещении кнопик на форме.

(35)
Ты не прав. _ПРОДАЖНИКИ_ обещают _ВСЕ_ в системе за более чем 100 штук зеленых.
А внедренцы уже более осторожны. :))

У нас не так давно внедрена Аксапта, исключительно для целей финансового учета. Вся белая бухгалтерия и зарплата - в 1С. Ответ на вопрос - просто так, имея дистрибутив и руководство ты ее не изучишь - надо с ней работать в реале.

За реализацию "аудиторского следа" в кацапте УБИЛ БЫ!!!
Вырвалось... :)

(0) был пример внедрения Navision'а - более дешевый вариант, чем Axapta. Неудачно... система заточена под западную. Для нас очень слабо подходит. Отчетность - хуже я не видел в страшном сне. Конечно Axapta лучше и покрасивее, но... это ведь тоже западная система... и стоит гораздо дороже... А гарантировать удачное внедрение никто не будет... Кстати, Navision внедряли со стороны (типа специалисты квалифицированные, сертифицированные и т.п.) - кончилось неудачей и откатом обратно! Так что для России подходит только 1С - без геморроев... То, что тормозит - купите компутеров побыстрее и все равно выйдет дешевле и надежнее, чем забугорная система!!! И еще надо учесть: 1С все время выпускает поправки (согласно новым поправкам в законодательстве и т.п.) - а в ахапте - никто такую поддержку вам вести не будет... все бедете переделывать сами!

Не. Ну пообещать-то оне пообещають. Изменения.
Но нихрена не будет...

Во народ, что я Вас не пойму.
Хаете аксапту за то, что она не подходит к российскому учету, типа ее дорабатывать надо немеряно. Объясните мне тогда, откуда столько 1сников программистов - только и делаем, что клиентов разводим и бабки за доработку/переработку берем. Не кажется ли Вам, что конфиги 1С еще дерьмовее получаются, чем аксаптовские в таком случае. Если бы 1С была круче и ЛУЧШЕ для РБУ и управления, то типовую конфу НЕ НАДО было бы доделывать переделывать бы такому количеству программеров. Что-тут не сходится.

(48) Не ошибается тот, кто ничего не делает.

(48) В России ЛЮБАЯ конфа будет плохой, пока наше правительство не угомониться стругать каждый месяц "новые радости"...

На Западе законы по 15-20 лет не меняются.

(48)
Из того, что дорабатывается 1С вовсе не следует, что конфиги получаются дерьмовее. Скорее наоборот - если бы выходило дерьмо, столько народу этим бы не занималось.
Сила 1С в том, что она применяется не только в магазинах нижнего белья, а на любом предприятии. :)

+(34) Про завышенные ожидания.
Внедряла одна контора Аксапрту. Пригласили народ из Коламбуса. Купили. Включили.
Оказалось что закрыли только 30% ожидаемых задач. Доработка 70% ставило контору на грань банкротства. Ограничелись тем, что послали бойцов на учебу. Сейчас так на 1С пока все работает.

(51) Может я и не прав, но мое мнение, что сила 1С в ее халявности по цене, огромном количестве пиратских копий и огромном количестве программистов, умеющих или делающих вид что умеют что-то подправить в типовой конфигурации. Стоимость хорошей разработки на 1С для конкретного предприятия приближается по цене к ценам той же аксапты или нави или ...
Судя по (52) цена программистов для аксапты намного выше цены труда 1сника ввиду малого количества кодеров для аксапты, вот и вся проблема. Доработка УПП до нужд промышленного предприятия тоже может поставить предприятие на грань банкротства

А мы на J2EE усе запрогим без усяких проблем

"История одного внедрения", бродившего по сети 2-3 года назад, навсегда внушила мне священный ужас к Аксапте

(50) тем и живем

(53)
Выводы у Вас, батенька какие-то...
За 100 тыс. бакинских - типа, стоимость ТОЛЬКО ПО и 30 ЛИЦЕНЗИЙ Аксапты, я Вам на 1С и парк компов, и сервера, и ПО, и... В общем, ВСЯ автоматизации на 1С укладывается в стоимость ТОЛЬКО ПО Аксапты.

В (52) дело не в дороговизне программеров, а в том, что ожидали от Аксапты больше, чем в ней есть. => нет в ней нихрена.

Х++ Аксаптовский есть Java. Что, джавистов в России нет?
Есть. Но внутри Аксапты вовсе не конфигурация 1С. Там то, что было бы, если бы написать учетную систему на Дельфи. Или Фоксе. Или С++. В общем, на любом другом _ОБЫЧНОМ_ языке программирования. Так что пока программист освоит нутро Аксапты, ему ж платить придется. И отдача будет меньше, чем от 1С-ника.


Может, определимся в том, что Вас бесит многочисленное племя мелких 1С-ников?
Так живите сами и давайте жить другим. Делов-то...

(57) Да лояльно я отношусь к многочисленному племени 1сников, так как волею судьбы сам к нему принадлежу.

Просто на сегодняшний день я не вижу никаких преимуществ типовой конфигурации УПП над буржуйскими системами, а переделка УПП под нужды предприятия ввиду ее сложности и запутанной структуры, безграммотно слямзенной у Аксапты, обладает той же трудоемкостью, что и написание аналога УПП с нуля. ИМХО.

Еще раз попрощу базар фильтровать! (уже более понятным языком)

Не надо приписывать чужие грехи 1С. "безграммотно слямзенной у Аксапты" - во первых, одна "м", во вторых - ERP, MRP и прочие РП не Аксапта, не Навижн, и даже на Дамгаард придумали.

Вы точно Аксапту в глаза не видели, раз считаете структуру УПП запутанной.
Вы точно НИ РАЗУ ДЕЛА НЕ ИМЕЛИ С ЗАПАДНОЙ СИСТЕМОЙ - раз не знаете, какое это благо - возможность пристрелить любые данные в любой момент времени при наших отечественных пользователях. Следы жизнедеятельности криворуких пользователей в Аксапте к вашему сведению так просто не подберешь.

(59) В общем каждый останется при своем мнении.
Насколько я понимаю, на сегодняшний день полноценных внедрений УПП пока нет, так что и предмета спора пока нет. Подождем, увидим...

(60)
Уговорил. :))))))))))))))

(59) А чем восстановление последовательностей после удаления действий криворуких пользователей лучше сторнирования?

Как бы тобе сказать...
Все и там, и там, примерно одинаково, но то, что можешь сделать с пол-пинка в 1С - то в Аксапте через задницу.

(63) Ну способ реализации - это одно, но общая идея западных систем в плане исправлений через сторнирование, а не исправление документа и последующее перепроведение мне почему-то больше нравится.

Стоп.
Хотите аудиторский след? Так его можно легко реализовать в 1С. Но суперпользователю оставить право поправить все, что нужно.

Да, сторнирование - это методологически правильно. Но вспомните, что сприходовать на склад со знаком "-" нельзя. Только списать и поставить снова.
Вам такое нужно? Мульончиков на 20 за месяц...

Мне кажется вы все забываете одну вещь - 1C, в отличие от Axapta, не является ERP системой (сам Нуралиев об этом неустанно повторяет) и не предназначена для крупного бизнеса. В общем случае области их применения не пересекаются.
Возможно 9-я версия 1С станет полноценной ERP, но тогда, уверяю вас и цена на нее поднимется.
(60) кстати, полноценных внедрений уже достаточно

(66)

Стоп.
Что делает ERP-систему ERP-системой?
Уж никак не платформа.

(66) А что такое вообще ERP сформулировать можно? Это такое слово крассивое за которым каждый понимает что хочет? Нет такого стандарта.

ERP (Enterprise Resource Planning) - планирование ресурсов предприятия

(69) И че? Нигде не указано его описание, границы и проч. Есть MRP II - это стандарт опираясь на который можно проверить учетную систему на вхождения в границы предъявляемых требований.

А с ERP можно от балды "это ERP, а это не ERP" и ничем не докажешь.

(70)

Присоединяюсь.

(66) На сайте 1С не нашел ни одного. Все маленькими кусочками, 90% процентов внедрений УПП - это продажи, кадры, зарплата и CRM, изредка проскакивает склад, еще реже планирование продаж и закупок. На форумах народ бьется с посменным планированием - внедрением это не назовешь.

Непонятливому - мое мнение, к нему можно не прислушиваться, НО!
Дело не в аудиторском следе, а дело в ответственности принимающих решение по данным учета. Значит один клерк вбил приходный документ на поступление чего-то там, финансист запланировал деньги на оплату, утвердил заявку, оплатил, а потом первый клерк - е-мое, так я обшибся: в три раза больше заколотил - взял и исправил приходный документ как надо. В результате по башке получит финансист. Вот на чем основывается отсутствие в западных системах возможностей перепроведения учетенных документов. А если система заточена под одного мегабухгалтера (я имею в виду 1С) - то пожайлуста, хоть десять раз перепроводи - сам ввожу, сам и ответственность несу.

В западных системах вбил-провел - и финиш.
В отечественных - дал пользователю по башке, исправил - и дальше.

А для случаев, аналогичных описанному, есть журналирование работы пользователей.

Практически с каждым постом можно согласится или оспорить...
Пример - Если в спаринг выйдет боксер и самбист, кто одержит победу??
Думаю все зависит по Чьим правилам будет происходить схватка... 8)

Вопрос слишком ОБЩИЙ-без формализации задач и условий.

Т.е. можно сказать  Axapta не конкурент 1С:Предприятие 8.0 при ограниченности такого ресурса как -ДЕНЬГИ.

Или  Axapta не конкурент 1С:Предприятие 8.0 при отсутствии такого ресурса как -ЛЮДИ(консультанты-программисты) ДЛЯ РЕГИОНОВ.

НО  1С:Предприятие 8.0 не конкурент Axapta при реализации такой задачи как постановка ФИН. учета в соответствии с международными стандартами, при условии, что предыдущие условия выполняются. 8)
Тем более когда основными инвесторами предприятия являются иностр. компании.
Или же для повышения "привлекательности" своего бизнеса, рос. компания выходит на межд. рынок инвестирования  

Я хочу сказать ВСЁ зависит от поставленнх задач на проекте и выделенных ресурсов под проект!!!

В России есть проекты когда западные системы были внедренны, но чащее 1С более отвечает нашей действительности.

Дался вам таки этот МСФО...

А оно нам надо.... ;)
Я и говорю иностранцам МСФО и надо..

(75) Во-во, про МСФО речь вести бессмысленно.
Тем, кому нужен учет по МСФО, на 1С не работают

Если нет денег пусть клиенты сидят на 1С, нам же лучше :)

(22) Не поверишь, но практически все конторы внедряли аксапту ради двух причин: - нужен учет по международным стандартам (а межд стандарты нужны опять же либо контора с иностр. капиталлом, либо хочет выпустить свои акции); -либо прикрутить к своему производству.

(78)Если нет денег пусть клиенты сидят на 1С, нам же лучше :)

Не согласен, у нас деньги были выделенны с расчетом даже на Axapt-у.
Но мы все же выбрали 1Сv8, причина идет реструктуризация предприятия в холдинговую структуру.
Однозначно нет опеределенности с будующей управ. структурой(некоторые называют эту ситуацию- БАРДАК ;)
Поэтому и решили брать систему в которой очень быстро можно перекроить практически ВСЁ... Таковы реалии 8(
И кстати у нас как раз производство и основная задача стояла реализовать ПЛАНИРОВАНИЕ, тем более операционное.

ДА так и не ответли на ГЛАВНЫЙ вопрос:
-Стоит ли на чинать изучение Axapta ?
Думаю что НЕТ.
Рынок труда на 1С на порядки больше.
Да и зарплата не отличатся, тут все определяется лишь профпригодностью ;)

Любого 1с ника можно передалать как в sap ера
так и акцаптера было бы только желание

Изучай тада луче Аксес. Наваяешь таку же Акцапту.

(78) если я правильно понимаю, вывод
__________________
"практически все конторы внедряли аксапту ради двух причин: - нужен учет по международным стандартам"
____________________
основан на том, что Вы участвовали практически во всех внедрениях Axapta России.
Или же каким либо другим образом получили эту информацию?

(82) Причиной внедрения любой системы вижу только одно - людям расписали как у них будет хорошо, если они эту систему внедрят.
Вопрос - как будет хорошо, если внедрят систему.
1. 8-ку?
2. Аксапту?
Отбросим стоимость и ответим на вопрос. Что будет. Внедрили. Сейчас 16 число.
Все работает. Дальше что. Кто от этого выиграл. И что. Посмотрим со стороны первых лиц.
Добавлю - им не нужны оправдания, что система этого не может. Что пользователи этого не знают или не умеют.
Вопросы они зададут ген.диру, фин. диру и нач. кадровой службы.
И какие ответы получат?

(83)

Вот еще что.
С Аксаптой секса больше.
Тут нужно выбирать - денег заработать или головняков нажить... :)))

З.Ы. Для мазохистов деньги не главное... :)))))))))

(82) Инсайдерская информация и конечно же внедрял, не зря же в том же коламбусе учился.

(79) Про планирование и производство знаю много смешных историй :)
Присоединяюсь - не стоит изучать. Рынок 1С более обширный и набрать проектов позитивных гораздо легче и поддерживать их тоже не сложно.


А вот от генерации форм как в аксапте для 1С я бы не отказался и похожего X++ тоже :)

Ахапта - не является... Это 8-ка - конкурент Ахапты и пытается лезтm в ее нишу...

(85)

У меня тоже смех сквозь слезы...
Кто сталкивался в машиностроение- тот поймет!!

(86)
"почти" согласен
Axapta сама недавно на Рос-ом рынке в нише проектов среднего масштаба.
И мы не можем утверждать эту нишу она полностью занимает.

Просто рос. малый бизнес стал рости в конце 90-ых, соответственно появился спрос.
"А спрос рождает предложение" (кто то из великих)

по моему нет, я её не видел...
а кто нить её видел ? в работе ?

(85) А вы случаем не для ЖД что-то собираете? :)

(90)
Нет, я не с Тихорецкого 8)

(86)

"Ее" - Аксапты будет на кладбищщще, т.е. на полке со старыми дистрибами...

Про конкуренцию не знаю конечно...
Но уже несколько месяцев читаю тонкий журнал Computerworld - там постоянно пишут о внедрениях Аксапты то тут, то там, и причем вроде даже успешных...

(93)
В таких изданиях про SAP и не такое пишут ;)