Большая корпорация из множества территориально распределенных юр.лиц.
Много самописных задач по складам, платежным документам, и т.д.
Руководство бухгалтерии хочет перейти на 1с.
Знаю много проблем, связанных с интеграцией.
Меня интересуют весомые аргументы против внедрения 1С Бухгалтерия.

аргумент первый - ОБЭП ;)

Это на другой форум нужно, гы-гы...
1С по соотношению цена/качество - то что тебе надо, слушай бухов...
Проблемы с интеграцией сами не решаются

Блокировки.
А вообще (2) прав.

Че интегрировать будешь? Сфера деятельности? Что за самописные задачи?
Бухов не слушай. Бреда такого нагородят, а тебе разгребать.

(0) А "за" не интересует?

Сами напишем что нужно, бухи сами не могут сказать что им надо, аргумент с их стороны - это типа отчетность 1С мол поддерживает в соответствии с законодательством, так это мы и сами можем. Не хорошо иметь гемморой с интеграцией чужеродной платформы

Самими нами написано: складской учет, зарплата, платежи, учет кассовых операций, учет внеоборотных активов, главная книга.

(7) на чём?

Насчет блокировок: в 8 версии они тоже есть?

Что такое "чужеродная платформа"? У тебя там типа дос или уних стоит?
Гимор будет по-любому, если собирать разрозненные задачи в кучу...
Или цель оставить все это рабочим и выгружать во что-то еще?
"так это мы и сами можем" - дело не в этом, а в возможностях, которые предоставляет платформа и стоимости внедрения и обслуживания
Посмотри 1С 8.0 "Управление Большой корпорацией из множества территориально распределенных юр.лиц."

(9) да, проблема не ушла

Сфера деятельности какая? Режимы налогообложения? Количество пользователей?

(8) На Centura, C#.Net, VB 5.0, Базы: MSSQL

Полу-ОФФ. Таких наглых конкурентов 1С я еще не встречал... Оне сами отчетность лабают! Хых три раза.
Полный развод от конкурирующей платформы. По типу "Робяты! Мы сами найти не можем. Может вы подскажете, чем 1С-платформа плохая?"

2(0) купив коробку с 1С вы не станете лицензионным пользователем. 1С в любой момент сможет засудить и тебя и руководство.

Касаемо 8-ки: сырость платформы, высокие требования к железу. Но многие идеи в ней очень неплохие.

2(6) "Сами напишем что нужно" - это ОГРОМНЫЙ аргумент за переход на 1С. По сравнению с этим аргументом все остальные "за и против" - ничто.

(10) Гимор, связанный со своими задачами я решу быстро.
Второе - Про стоимость можно спорить долго и упорно, я сюда пришел за помощью помочь отстоятть мое принятое решение, а не за диспутом. поймите меня правильно.

(9) Блокировки... у меня работает 40 юзверей с одной базой, эта блокировка в неделю раза два выскочит и все... у вас, что 40 бухгалтеров работает?
(6) А гемор будет скорее не из-за "чужородной платформы", а из-за кривых рук.. имхо
(10) Тык не по адресу ты пришел...
Я тебя понимаю, держишся за свое место...

2(19) Боишься потерять работу? Смотрел 1С? При имеющихся минусах (у какой системы их нет, интересно) она обладает большими возможностями...
А так, конечно, можно потратить в 10-20 раз больше времени и написать что-то похожее на С++, супер оптимальное и быстрое, но нужно ли?

(13,19) Часто получается что многие механизмы, написанные своими руками, уже есть в 1С, причем не требуют доработки под законодательство (а для этого выходят (пока еще и для 7.7) новые релизы конфигураций). Отчетность также обновляется, налоговый учет и т.д. А это большие плюсы именно за 1С. С корявым языком тоже можно смириться ИМХО не такая большая проблема. Но самый большой плюс это скорость разработки учетных задач, она В РАЗЫ выше чем например на Delphi/Builder (я пришел именно оттуда).

2(19) А ты не "забыл" сообщить руководству, что кроме тебя никто в кодах рабираться не будет и сопровождать не возьметься?
Почему-то, этот "аргумент" обычно не озвучивается авторами самописок. А ведь его одного достаточно для принятия решения.

(19) А гимор связанный с 1С в 90% случаев - это нарушение законов, которых бухи не знают.
А на 99% уверен, что твоя зарплата НДФЛ считает неправильно, и на 90%, что неправильно считает ЕСН и ПФР. Поскольку видел десятки таких самопалок, переводя с них на ЗиК и показывая бухам их ошибки. Ни помню ни одного раза со сложной зарплатой (а с ней я часто имел дело), где в не1С НДФл считался правильно.
И это даже не твоя вина, не в кривых руках прога дела, и в пустых мозгах бухов, которые задачу объяснить не могут, да и сами ее частенько не знают.

(20) блокировки в 7.7 испытал в полной мере на своей шкуре (зарегестрированных > 100, одновременно работающих до 60). Да наверное и не только я. Блокировки в 8.0 сам лично не видел не одной, признаюсь, лишь высказываю мнение знакомого франча, который много работает именно с 8-кой.

(24) Насчет НДФЛ и ЕСН я бы цыфры поменял :) Но готов на компромисс в 94.5% в обоих случаях :)))

(25) Ну вот скажи, в какой организации ты видел 60 бухов?
(19) Были бы у вас бухи поумней, то давно бы показали вашему руководству один плюс, против которого Вы ни на одном форму минусов не наберете. Это снижение расходов. Ведь все то, что сейчас делает ваш отдел, давно сделала 1С...

А в чем проблема? Пусть переходят. На самописном будет вестись черный учет, на 1С белый!

(27) Ты совсем непонятливый... Это и есть большой жирный минус, но не может же он его выложить...

Самый большой минус, после внедрения половину бухов уволят ...

(29) Я понятливый... читай (20)...

Я и не говорил что это все бухи. Это Бухгалтерия, ПЭО, Отдел закупок, Финансовый отдел и т.д. Но девушка из бухгалтерии начисляет 2 часа аммортизацию, а все курят :) Стоит комплексная, но з/п в ней не ведется.

(26) Ни разу не видел правильного разделения НФДЛ исчисленного и удержанного, а также расчета в соответствии с периодом действия.
А регрессивку на ЕСН видел. Жуткое зрелище. Таже какую то пародюя на ЕНВД :-)

(0) Язык: очень медленный, отсутствует типизация, практически нет модульности. ООП - только с извращениями. Примитивный синтаксический контроль. Отсутствие Code Insight и Code completition. Детская радость по поводу раскраски строчек в гридах. Дикие затруднения при примитивных задачах - развернуть окно во весь экран, установить фокус на элемент, перебрать элементы диалога и т.п. Отсутствие явного тюнинга базы данных. Неосуществимые мечты юзеров о настраиваемом журнале документов с фильтрацией и настройкой колонок и т.д.
Нет публичного багтрекера. Да и вообще 7-ка уже похоронена в плане исправления и сопровождения. 8-ка - прожорливое непонятно что.

Прочитав все вышесказанное, понял только одно: у 1С минусов нет вообще.
Потому что на каждый минус 1с кто-то противопоставляет тоже минус, а минус на минус - это плюс.

(34) Какое отношение имеет ко всему этому бухи и тем более руководство? Мое руководство 2/3 слов в этом мессаге не поймет.
Им же нужна экономически более выгодная программа, написанная в соответствии с законодательством, а не красивые рюшечки или встроенные игры типа тетриса.

(34) И это для буха...))) Особенно ООП и Code Insight и Code completition...))) Вот блин бухи пошли...))) Для (0) 1С уже один сплошной минус, ему минусы для бухов нужны...)))

(32) "девушка из бухгалтерии начисляет 2 часа аммортизацию" , это как она начисляет? На счетах что ли? Наверно это штатная обработка по начислению амортизации и ее можно выполнить в пакетном режиме ночью, или все ушли домоц, а девушка осталась и в монопольном режиме начислила свою амортизацию, тк это делается 1 раз в месяц. :-))

2(34) Да, язык медленный, явной типизации нет (какое несчастье!, хочу integer), про анимацию и раскраску (в 8.0 реализована штатно) вообще лучше молчать... 3-х уровненность - призрачна... да и драйвер на 1С трудно написать...
фильтрация, кстати, как в документах, так и в журналах есть уже (8.0)...
В общем, переходим на asm!

Спасибо всем, особенно MMF!
Для справки: за место не держусь, меня добивает мысь что ручками придется разгребать всю анатомию 1С. В анатомии(подчеркиваю,анатомии) надо разбираться, для этого надо много времени. ОЧЕНЬ НАПРЯГАЕТ.
Бухов и всех связанных с ними людей людей больше 250. Точек ввода информации около 750-1000(на вскидку).
На самом деле спасибо.

(38) давай не будем вдаваться в полемику... Все что можно делать ночью уже делается и не один год. Начисление аммортизации это лишь один пример.

(40) С этого и надо было начинать. Если тебе влом, то действительно весомы аргумент тут однин "ВЛОМ". Анатомия 1С тебе, да и мне до фени. 90% времени хорошие 1Сники изучают законодательство и практику его применения и объясняют это бухам, а не ООП, Code Insight (кстати, что на счет OpenConf?).
Сферу деятельности похоже мы так и не узнаем. :-(

2(41) К сведению... все расчеты можно выполнить еще до проведения документа (пусть даже в ТЧ документа)... если уж тебя так истерзали блокировки
2(all) На первой работе у меня стояла досовкая прога, летала пипец как! Блокировок не было вообще... только что не давала открывать один документ двум людям... но калечная была и примитивная - это факт
2(0) А автору ветки - удачи... мы ж не знаем... может он переплюнул все наработки 1С и идет на 2 шага впереди...

(40) Странно, мне доводы MMF показались уж совсем не серьезными. Это полная ерунда (очень очень очень такой маленький минус 1С). "Code Insight и Code completition" тут вообще смеятся можно. У 1C выше уровень. Это не объектно- а предметно-ориентированная среда. :)

(43) Не... шагов не на 2... больше. Иначе бы мы его спину видели. А так ведь и не подозревали до сих пор о гении отечественного софтостроения :(

2(0). Я еще не видел НИ ОДНОЙ ПРИЛИЧНОЙ самописки. Хоть пересмотрел их массу. Все они по большей части убожество. Предприятию пофиг наличие-отсутствие типов данных или раскраски. Ему нужна информация для целей учета и управления. Ни одна самописка из тех, которые я видел методически даже близко не стояла рядом с убогой 1С:Бухгалтерией.
Уж не пытаетесь ли вы изобрести велосипед с восьмиугольными колесами взамен велосипеда с четырехугольными колесами, не догадываясь, что остальной мир катается на велосипедах с круглыми колесами?

(43) Блокировки не столь чувствительны при "малой степени автоматизации". Масштабируемость платформы была и пока еще остается главной проблемой 1С. Что произойдет если в 1С будут работать одноременно, например, 500 человек?
PS: Кацапта молча подбирается :)

защитнички... Как только скажешь что-нить против божества по имени 1С, так сразу посылки писать на асме. А условие наличия нормальной среды разработки - ничего не значит? Лично мне не нравится, что Спр.ВыбратьЖлементы() - вполне корректный код и не плюнется пока не выполнится. А может эта ветка алгоритма выполняется 1 раз за 100 запусков? Надежный код на 1С написать нельзя. А все 1с++, FuncTest, GComp, Telepat, OpenConf и т.д. это попытки сделать самому то, на что забили разработчики.

Ладно, последнее слово.
Знаете ли вы, сколько программеров в 1С?
Я не думаю что больше 50. Я имею ввиду конкретно программеров.
Ну два архитекора. Ну 100 Методологов.
Изначально идеология строилась на малый и средний бизнес.
Про эффекты второй системы мы все знаем.
На вновь создаваемом предприятии конечно можно внедрять SAP/R3 или BAAN, или еще какое ERP, на худой конец 1С. Но на предприятии где все работает, уже есть много наработок, внедрять в головную контору 1С - это просто процесс, не направленный на достижение конкретных целей, а процесс для самого себя. Но не мне вас учить, конечно. Спасибо за внимание и помошь

2(47) Вот как раз для этого придуман в 8.0 сервер 1С, работающий со скулем... и переработан в корне движок... 500, я думаю, можно усадить... были бы деньги и мозги :)

Есть примеры проектов в которых я участвывал - кол. пользователей в одной базе более 650-и (1С 7.7. MSSQL 2000). Если уметь готовить то все работает на ура.
Минусов у 1С очень много как впрочем и плюсов.

2(48) А ты напиши что-то лучшее, чем 1С...
Не успеет прокукарекать петух, как к тебе прибегут работать три 1С - программиста :)
На рынке ПО такого рода 1С завоевала прочные позиции, несмотря на кривые руки различных программеров :)
Теперь, кстати, внедряются и достаточно крупные проекты

(All) Кстати - не подкинет ли кто адресок, где пашет 1С на >= 500 user (не УРИБ!)? Нужен аргумент в предстоящем разговоре с коллегой из Уважаемой организации...

2(49)Первый минус - стоимость и время внедрения.
     Второй тормоза.
     Третий необходимость замены компов .
     Если бухи хотят красивых отчетов -купите однопользовательскую и выгружайте туда итоги.

(49) А какие именно прогеры интересют, те которые платформу ваяют, или же типовые конфы?
Плюс ко всему не туда вы с подобным вопросом пришли. Не туда. Противников 1С-а здесь вряд ли найдете.

То 54. Бред.
1. Дешевле не бывает.
2. Говорить о тормозах смешно. Если организация обсуждает, ставить им 1С или нет, значит она мелкая. Если она мелкая, то откуда тормоза? Или
"тормоза" - это сотрудники?
3. Какая связь?
Кроме того, какое отношение имеет желание бухов и красота отчетов? Почему все как зомби зацикливаются на фискальном учете и регламентной отчетности? 1С прекрасно решает массу задач учета и управления.
То 55. Я противник. 1С отстой! Как только появится что-то лучше - сразу свалю :)

2(56) см (40) 1000 точек ввода и 250 бухов ,по скромным прикидкам не менее года и тысяч 50 баксов.

(48) Просто Ваши аргументы, нападающий, в этой ветке как газета правда зимбабвийцу. Жили прекрасно без них и живем, а когда знакомый родителей попросил меня с акссессом ему помочь, и я на его изумленных глазах за полчаса набросала ему в 1С простую торговую базу, после чего он пошел забывать про свой эксесс в состоянии блаженного шока - вот это плюсище.

2(57) На самом деле дороже и дольше... имхо
Но другие системы отличаются по стоимости в разы
Вот так и живем...

Последняя строчка в (56) - улыбнула... ;-) Более точно - и не скажешь.
http://1c.realnet.ru/cgi-bin/forum.cgi?ask=15131

(58)Не забудьте предупредить его, чтоб лицензионную купил.

(61) Думаю и сам догадается, у него ежедневно в дверь квартиры звонят, софт проверяют.

То 57. Ну и? Я еще в жизни не видел предприятия, на котором 250 бухов. Даже на таком монстре, как "Кировский завод", по моим сведениям бухгалтеров меньше. Правда там все так поделено по кускам и замудрено, что черт ногу сломает, разбираясь в их структуре. Или все, кто за компьютером уже "бухгалтер"?
Я также сильно сомневаюсь, что головному предприятию нужна вся информация, вбиваемая в 1000 точках ввода (их количество тоже вызывает сомнение). Нужна консолидированая и группированная информация. А это вопрос анализа и организации по большей мере.

Если собрать все в кучу: 1С - полнейший ацтой, но другие в этой области еще хуже :))

(63)Так я и предлагаю -поставить однопользовательскую и сливать туда все,не ломая остальную структуру и не ковыряя типовую.

То 65. Я еще раз повторяю - не видел ни одной приличной самописки. Хоть и все их разработчики были вне себя от гордости, не понимая одной простой вещи - технарь-программер в одиночку не в состоянии написать нормальный софт. Ну или мелкая группа программеров. Для этого нужно либо быть гением (а гений понял бы безперспективность такой работы), либо иметь возможность привлекать массу сторонних консультантов (что маловероятно с точки зрения финансов). В итоге чаще всего получается некое лоскутное одеяло, в котором реализованы безумные идеи боссов-самоучек и бухгалтеров-выпускников курсов.
Теоретически исключения возможны, но я их почти за 11 лет работы в этой области не видел. Ты уверен, что автор сабжа является исключением?

Все очень энергично двигают 1Сэ, а вот кто работал с производством (ПУБ и УП опускаем, этт практически складской учет), и кто знает что такое техкарты/планирование/... и т.пр., конечно на 1Сэ производство тож может быть, но возникает стока головной боли, что иногда думается луччебы вели учет/планирование/... производства на бумажках?

(66)Я работал с многими прогами, которые писали приличный бухгалтерский софт, и тут не надо быть исключением. И где у автора гарантия, что те проги 1с которые будут переделывать типовую или писать самописную не наворотят там косяков?

То 67. Ну производство и на Navision с Axapta тоже не сахар :) И я сомневаюсь, что кто-то из программеров-технарей самостоятельно его осилит.
То 68. Ну мое мнение о "самописках на 1С" здесь известно. Оно примерно такое же, как и самописках, предлагаемых автором. С доработкой же типовых риск есть. Но, IMHO, риск ошибиться, прикручивая свисток к паровозу ниже, чем паровоз к свистку.

(68)Кстати у нас прием платежей от населения крутится на досовской проге, файл сервер п200 про,население 0.5 мил.чел. И менять ее не собираемся.

один из минусов, придется резать по живому, а это может затянуться на долго...

2(67) Плавали, знаем. Головная боль есть, но все решаемо.
http://www.deltasoft.ru/?projects:pro1

Ну и бредятины наворочали, гладя 1С по шерсти и против...
.
(69) Кстати, видел очень хорошие методологически грамотные разработки.
Недостаток этих разработок (большинства) - очень хорошая методология, удобство в работе, но с течением времени они устаревают, ибо нет постоянного отслеживания на соответствие законодательству... А нет по одной простой причине - разработчик не ведет постоянного мониторинга законодательства в силу малого числа продаж и занятости другими проектами ... Замкнутый круг. Как только его разорвут - 1С порвут, как Тузик грелку...
.
Именно в этом (постоянный мониторинг законодательства и правка конфы) - единственная светлая сторона 1С...
.
Регламентированная отчетность последний год - откровенный цирк...
.
Все остальное (про стоимость и т.д.) - бред старого ежика....
В (70) - пример грамотно спроектированной программы... Она будет работать долго при минимуме затрат на сопровождение ( а ведь и прием платежей меняется)...

(73) - а разве в "Именно в этом (постоянный мониторинг законодательства и правка конфы) - единственная светлая сторона 1С..." не заключается целесообразность именно ее использования? Минимум человеко-ресурсов - максимум приспособленности к законодательству! Это самый главный плюс, при том, что поправлять может все в пределах корпорации один человек?

Да, именно это есть большой, жирный и пожалуй, единственный явный плюс...
.
А вот "поправлять может все в пределах корпорации один человек" - это с идеологией кусочной автоматизации от 1С не стыкуется...

Есть еще 1 очень хороший аргумент: "пока солнце исправно встает на Востоке и садится на Западе, ничего не надо трогать". Ну а если солнце периодически встает на Севере и наступает долгая полярная ночь, тогда ваше руководство будет искать альтернативу...

А что "кусочная автоматизация"? Она может быть не "кусочной"? Страшная нужда с ПО? Наши производственники мучаются с Екселем? Снабженцы руками расчерчивают графики поставок?
 
Технология может существовать в определенной среде...

Подкину минусов для (0).
Для разработчика:
 
Язык убогий.
Нет типизации.
Нет нормального ООП.
Нет модульности.
Нет штатных средств проектирования.
Нет интеграции со средствами проектирования сторонних разработчиков.
Хотя тут и смеялись над Code Inside & Completion, но на современном этапе это просто устоявшийся стандарт для средств быстрой разработки, который к тому же позволяет писать код гораздо быстрее. И отсутствие его в среде разработки это МИНУС.
Скорость разработки или даже внедрения 1С на старте выигрывает только лишь из-за того, многое УЖЕ СДЕЛАНО ФИРМОЙ. Но если перелопачивать, то что уже сделано ФИРМОЙ с учетом выше названных минусов, то это еще тот адский труд.
Как следствие при кажущемся быстром старте, поддержка проектов на 1С будет занимать времени не меньше, чем на заказных (а не самописных) проектах, а может и больше.
Для пользователя:
Интерфейс не удобный. За счет универсализации много лишнего и не нужного.
Поиск в справочниках убогий и неудобный.
Ввод в табличные части при редактировании неудобный.
За счет невозможности представлять связанные данные в виде деревьев приходится шариться между многочисленными окнами в поисках крупиц информации. Окна плодятся как грибы после дождя, из-за этого пользователи особенно на первых порах просто теряются.
Аргументы, что некому будет поддерживать заказной проект (вслучае чего-то там чего) необоснованы. Весь мир работает на заказном ПО и не жужжит. Программистов, которые реально могут работать с С++, С#, Delphi, не меньше, чем 1С-ников. И стоимость их услуг не выше, чем требования 1С-ников. Эффективность же поддержки может оказаться даже выше при правильном подходе к проектированию и разработке программы.
Есть еще один минус - это лицензии. Конечно без них никуда и это правильно, но при разработке под заказ, заказчик - обладатель ПО. Вплоть до того, что он не только может использовать это ПО как хочет и где хочет, но и продавать это ПО, если оно естественно качественно сделано и имеет спрос. Скажите бухам, что ПО которое вы создаете, может быть сделано с учетом последующей его продажи.
IMHO. Плюсы 1С я тоже знаю, но это к теме (0) не относится.

(78) Детский лепет. Или откровенное вранье, как про окна.
Средней квалификации одинэсник заменяет бригаду самодельщиков, единственный аргумент против 1С - некуда девать этих умников, топить жалко.

(79) жжОшшшшьььь ... Только жги веселей...

Вот вам еще один из минусов одноцЭ.
В клиент-серверном варианте она работет только с МС-СКЛ, сие ограничение ничто иное как ацтой.

У тебя какая СУБД?

(0) 1C - очень-очень плохая программа.

Все одноэсники тупы...

да еще и жадны!

(78) > Программистов, которые реально могут работать с С++, С#, Delphi, не меньше, чем 1С-ников.
И все они имеют представление о бух учете такое же, как 1С-ники?

(33) зря... моя самописка чётко считала и НДФЛ, и ЕСН, и файлы для ИМНС делала, собирая данные по филиалам... просто устал от постоянных изменений в законодательстве и перевёл людей на 1С (силком)... потому что то, что творят законодатели - ни одна самописка не выдержит... либо надо рачком стоять каждый день...
А теперь по теме ветки... дело не в программе - она может быть любой... какая разница на чём считать? Дело в людях - есть порядок = любая программа сойдёт. Нет порядка = только 1С... она жёстко не даёт дурить по методологической своей выверенности...

Видел очень много самописных программ, как и многие тут......
Выгружал из них данные...
были написанны на разных языках и совершенно отличные друг от друга...
Но во всех были косяки с расчетами ЗП, в одной даже видел неверный расчет ставки НДС, но это все лирика. По-моему самописные программы, это оправдание в своей нужности перед начальством, т.к. начальство в основном незнает что никто кроме автора в дальнейшем сопровождать этот софт не будет. И это я знаю не по наслышке, сам перешел с Delphi и такое видел не один раз. А обвинять программистов 1С в "тупизне", это как минимум глупо.
А (78) можно в любом языке найти косяки.

(88) Косяков хватает в любой программе, в том числе и в 1с...
Все зависит от грамотности методистов - а вот их в 1с хватает... И это радует...
.
(87) Гена, фигни то городить не надо
"Нет порядка = только 1С... она жёстко не даёт дурить по методологической своей выверенности..."
.
Еще как дает дурить... Похлеще иных самописок...

(89) Я и не отрицаю, конечно есть косяки в любом языке.

(90)причом тут языкЪ?

еще один минус 1С. Защита через хасп. Ломается легко, так что толку от него как защиты от пирацкого использования никакого.
Зато с принтерами проблемы у людей.
И с тем, если хасп полетит - ждать пока заменят - ацтой.

А причем здесь язык?
Разговор о программе, написанной на любом языке...
Недостатки языка - проблемы только программиста, а недостатки программы - проблемы того, кто дает деньги на разработку... А там ведь все просто решается...

(0) Слушай перецЪ, подытожу серьезные минусы на сей момент.
1. 1Цэ лицензий надо будет покупать столько, сколько удаленных (не находящихся в одной подсети) подразделений. Из-за хаспа.
2. Если у тебя СУБД на сервере не МС-СКЛ, то придеца покупать и его. И не просто покупать, а все одноэсное будет в нёмЪ, все остальное в другом. Что есть жопа.

ИХМО, самый большой минус у 1С, это, как ни странно - сама 1С!!! с ее "великодержавным" отношением к пользователям ее продуктов.
Остальные минусы вытекают и этого.

хорошо, Петь... ты уж прям идеала хочешь... Просто 1С более защищена "от дурака" пользователя, если он не очень хорошо знает бухучёт...
Например, Камин - НУ, очень удобен... но для опытного бухгалтера...
Давай смотреть правде в глаза - приходят девчата, которые знают три кнопки и слышали слово "баланс"... Ну какая самописка выдержит? Вся беда самописок - нет "защиты от дурака"... когда авторы делали программу - они ж закладывались на ПРАВИЛЬНЫЕ действия пользователя... как всякие нормальные программисты они ж не просчитывали НЕПРАВИЛЬНЫЕ действия...
У 1С - защита есть... она дурости не даёт развиться - как бы её не насиловали...
Поэтому на сегодня 1С лучшая программа для бухгалтера.
(95) Саша... ты когда-нибудь... может, сначала думать будешь, а уж потом...

(88)
>По-моему самописные программы, это оправдание в своей нужности перед >начальством, т.к. начальство в основном незнает что никто кроме автора в >дальнейшем сопровождать этот софт не будет
Вы что, всерьез это?
1с как серийный продукт равных в своем сегменте на сегодняшний день не имеет, но ТОЛЬКО как серийный. то, что многие презрительно называют "самописками" - это результат разработки ПО для конкретного предприятия, с нужным именно ему набором решаемых задач, причем решаемых именно так, как того хочется заказчику. Это в идеале, конечно, но бывает это не так редко.
что касается перехода на 1с - а зачем??? Если все работает, причем так, что это устраивает всех - зачем??? Да, по сравнению с другими системами это не так дорого, но тратить деньги просто так - глупо. Следовательно, главная цель перехода на 1с - увеличение доходов предприятия. А его, при надежном самописном ПО, не произойдет, во всяком случае, сколько-нибудь серьезного - однозначно.
Мораль. все преимущества и недостатки 1с никого не интересуют по простой причине: ни одному пользователю не нужна программа, как бы она ни называлась, нужен механизм бухучета, или ведения торговых операций, или что-то еще. Вот систему, реализующую этот механизм, и приобретают. А на фига ее приобретать, если она уже есть и всех устраивает??? Вот если есть претензии - тогда другое дело, есть над чем думать.

>когда авторы делали программу - они ж закладывались на ПРАВИЛЬНЫЕ
>действия пользователя... как всякие нормальные программисты они ж не >просчитывали НЕПРАВИЛЬНЫЕ действия...
Это говорит только о профессиональной некомпетентности "авторов"...

имхо, стОит различать самописки и заказные решения. разница очевидна.
а что там имеет место быть у автора - пусть сам решает.

(96)Читаю форум 3 года каждый день. Просто я не слышал здесь ни разу, чтобы кто-нибудь получил удовольствие от общения с 1С по проблемам. А вот обратного - сколько угодно. Не грех в этом плане 1С поучиться у других, хотябы у Камина.

Вот и за сотню перевалили. (0) ты че молчишь. Хватит тебе минусов или нет?

(87) Будем считать твою самописку тем самым 1%, который правильно считает все налоги, но только в твоих конкретных условиях: налоговые режимы, виды льгот... Не думаю что у тебя были в штате летчики :-)
1С же претендует на правильное исчисление во всех предусмотренных законом случаях, хотя в последнее время у нее это хреново получается.
(all) А автор то уже полсотни мессагов назад потерялся, так и не дождавшь того, что хотел услышать. Мож пора завязывать?

Да Вы меня не поняли... я ж не полный идиот и прекрасно понимаю, что программа под заказ всегда лучше серийки...
Просто мой опыт подсказывает мне, что пользователь не идеален... и как правило при выполнении заказа никто это не учитывает...
Я не имею Вас в виду...
А если учесть как плодовито работают наши законодатели... я не завидую разработчикам заказа... хозяину всегда будет казаться, что раз сделанная программа должна работать раз и навсегда... а переделка под изменения законодательства - повод вынуть из его кармана лишние деньги...

(102) не было лётчиков :)
я даже не знаю - вот их полёт в другой город как считать? Как командировку или же как проводникам поездов - просто как разъездной характер работы...
Или вот он летит из Владика в Москву - он как? находится в северных территориях? Ему СН и РК считать? :)

(104) Разъездной характер.

(104) у ним (как мне кажется ) суммированный учет рабочего времени и РК может применяться если находишься на территории где он распространяется более одного дня ( как мне моя бух объяснила, то есть возможно это совсем не правильно ) то есть если он прилетел во Владик, поел передохнул в течении 1 дня рабочего , то не считаем а если нелетная погода и они там застряли то считаем РК

(88) Я говорю про полностью самописную программу, некасающуюся 1С.
На 1С только делаешь какие то дополнения. А потом только обновлешь базу с 1С-ки с учетом твоих изменений и все. В самописной же приходиться все самому делать, да и эти изменения слишком часто происходят ;) Поэтому в любом случае 1С лучше.

(106) что-то как-то не верится... РК он же на заработную плату крутится... а здесь же простой у лётной бригады... в лучшем случае 2/3 тарифки...
водка закончится - пороюсь в Законах... заинтересовало меня...

0 - при таких объемах инфы и при таком количестве юзверей типовая вам не подойдет. Это почти аксимома. Значит придется писать на 1С свою , зоточенную под вас конкретно, конфу. И чем это отличается от того, что есть сейчас? Ничем!
И вообще, если уже есть какие-то решения которые великолепно работают. Не надо искать другого. ДАЖЕ если 1С чем то лучше. То лучшее, как известно, враг хорошего.
Тем кто не видел хороших самописок. Вы ВСЕ самописные проги видели?

0 - про интеграцию.
Интеграция не в том заключается что вся работа будет вестись в 1-ой проге. Это прежде всего общие классификаторы. Это объмен инфой между системами.

а впрочем... лётчики как и авиадиспечеры очень сильны в "профсоюзах" своих - скорее всего Ваша бухгалтер права - и это заложено в местном колдоговоре...
думаю так.
----
ребята, вы как с луны свалились... (0) не знает 1С... хозяин же дал указание перейти... вот он и боится изучать новую для себя прогу... боится потерять лицо перед подчинёнными... ищет причины, чтобы не переходить... по-моему, это с первого поста было очевидно...

111 - если в чм-то нельзя найти здравого смысла то ищите в этом чью-то выгоду.
Просто за 1С откаты больше...

Очевидным является только то, что очень многие любят делать выводы из информации, которой у них нет, оперируя такими неотразимыми доводами как "это было очевидно сразу".
А еще очевидным является то, что любой грамотно и профессионально написанный заказной продукт значительно превосходит любой серийный. И в случае (0) целесообразность затрат на приобретение и внедрение системы 1с вызывает большие сомнения.
А в свете аргументов типа "а ты напиши лучше чем 1с, а потом говори", я нисколько не удивляюсь, что афтар темы на дискуссию положил...

(0) Помимо явных аргументов, коих здесь приведено достаточно (только чисто программерские - ООП нет и т.п. - не пользуй, предметникам это фиолетово), удели побольше времени, скажем так, "идеологической обработке масс". В этом деле не столь нужны аргументы, здесь можно обойтись инсинуациями. Любому внедрению (в т.ч. и 1С) априори противников много больше, нежели сторонников. Тем более, если столько бухов и аналитиков, предполагаю, что болльшая часть их них дочки-сыночки, "просто хорошие люди", "мне два года до пенсии, а Вы мне со своей 1С" и т.п. Кроме того, "незаменимые", кои сидят на том, что только они реально могут работать с Вашим самописным ПО, обходить его недастатки и тем более считать "руками", тоже навряд ли хотят менять статус кво. Вода камень точит. Глядишь, и тихо утонет идея. В любом случае процесс сильно затормозится, а ты тем временем ... присмотрись к 1С, дабы в случае чего быть впереди. Там ведь ничего сложного, сам убедишься, насколько проше в предметно-ориентированной среде слабать тот или иной учетный механизм. Подумай еще и о том, что с 1С-м ты будешь востребован везде, а со своим самопальным ПО ... возможно только там, где ты работаешь сейчас.
(111) "боится изучать новую для себя прогу... боится потерять лицо перед подчинёнными... ищет причины..." - у каждого есть право тянуть одеяло на себя любыми методами не выходящими за рамки моральных норм сложившихся в конкретное время в конкретном месте. Я, например, не раз отстаивал свою "Территорию 1С" от посягательств. Уверен, что и многих из здесь присутствующих приходилось.

точнее... не хозяин дал указание перейти на 1С (эх, торможу... я ж сразу был догадаться в споре вчера с Карась только по названию //Anuta в чём дело...) - хозяин менять сложившийся приток денег не будет...
Это ГБ новую взяли... а та взросла на 1С... а в самописке, естественно, "ни ухом, ни..."
Вот и сказала хозяину...
Вывод: (0) учите 1С
---------
(112) Вы сами хоть поняли что сказали? Вы когда-нибудь хотя бы слышали про величину откатов других программ?

(112) Тогда уж лучше САП. Вот где развернуться можно :-)

(116) я знаю пример, когда после такого внедрения сапки у нач. IT появилась такая машина, что не при ВадимеМ будет сказано...

115 - слышал. Я о разнице откатов 1С и отката равного нулю в случае продолжения эексплуатации самописных прог.

1С7.7 не потянет.
1С8 сырой продукт.
Все. (С)

Ребята, вы че... плохо голова варит после праздников?
"Скорость разработки или даже внедрения 1С на старте выигрывает только лишь из-за того, многое УЖЕ СДЕЛАНО ФИРМОЙ" - ничего подобного! Писать с нуля на 1С и на чем-то другом - две большие разницы (если будут это делать 2 одинаково умных человека)
Можно устроить соревнование с автором ветки на написание простейшей конфиги (можно из аттестации)... на это дают 4 часа, можно сделать за меньшее время... а сколько он будет пыжится? Во что это выльется по деньгам?
Если потом придут и скажут: нам еще пару отчетов и вот здесь поменять? Я такое делал давно :( Это ж и спать некогда будеть :(
Если бы не было компилятора своего и языка, работающего с предметикой (когда можно особенно не вдаваться, в какие таблицы все ушло... не мучаться созданием окон и обработкой прерываний) работало бы бысрее, конечно, но мы бы пришли к тому же VC++ или еще чему
А те, кому нужны свои уникальные творения, пусть разрабатывают свой способ хранения и обработки данных... может это выльется во что-то стоящее и мы туда убежим...

Приверженцам разработки учетных систем на базе универсальных языков было бы небезынтересно взглянуть сюда: http://v8.1c.ru/metod/architecture/

+
 Для поддержки не требуется проффесиионалы, Сиди обновляй(Добрый дядя м москвы все сделает) и доделывай по мелочи!(Экономия средств)
-
 Если все работает то, зачем менять(раз пользователи ушлые- запустить пробный проект(Лучше например ИТРП(Будет одна спрошная транзация для 750 пользователей(Пиз..х))лучше с прогами со стороны- они точно все завалят!)
РS (при выполнении в 1С 7.7 замедление быдет приммерно в сотни раз чем реализация на самописной программы.)
Для восмерки Запуск будет более реален но здесь встают требования к аппаратуре!

(122) Руки надо прямые. Если у чела работает все это в десятке или полтиннике разных не связанных баз и единой аналитики нет, то тоже можно и реализовать на УРБД.
Тока в результате можно иметь полную аналитику в центре, чего у (0) не наблюдается.

(0) Увольняться.

2(122) Можно сказать, что недостатки 1С вытекают из самого факта ее наличия...
Работая на более высоком уровне не получишь такой же производительности, ворочая все эти таблички...
Но для того 1С и придумали, чтобы не писать самописных прог и заработать денег на ее распространении
В конечном счете все рады: и продавцы и покупатели (которые экономят время и деньги)

"...Точек ввода информации 750-1000...", "...бухов 250..."
А если "За" только бухи, то получается больше чем полтыщи против?
ЗЫ: Не взлетит. ИМХО

То 123, да но у человека разделение по функционалу(а не по фирмам-центрам), а при переходе на 1С работа всех пользователей вольется в одну программу. Хотя с другой стороны если хотят поменять программу, то проблемы у них есть, при переходе на просто появятся другие проблемы!

(125) можно для тупого - что Вы понимаете под работой "на более высоком уровне"?
Надеюсь, не финансово-экономический анализ? якобы ради которого и кричат, что "1С ацтой и не потянет"...

(127) И в этой одной программе будет работать несколько аналитиков, которые щаз рыскают по десятку баз.
Все же остальные будут сидеть в базах своих участков и не беспокоится о будующем.

Аргумент 1:
Позвать приличную внедренческую фирму и свести ее с руководством на предмет возможности внедрения (Узнав о ценах, о необходимости консалтинга, об обязанностях руководства при изменении документооборота обычно инициатива затухает).
Аргумент 2:
На предприятии необходимо иметь крепкую и, самое главное, грамотную команду. Без нее ничего не получится. Если ее нет, грамотный руководитель не начнет изменений-спросить то потом не с кого будет.
Аргумент 3:
Это конечно сроки внедрения решений. Как только руководство уяснит когда получит окончательный результат, инициатива может поутихнуть.
Аргумент 4:
Остались только достоинства...

Согласен с "КонецЦикла", при универсальности теряешь скорость(смысле быстродействие), но приобретаешь простоту(возможно и грубую). Нет полноцеи от всех бед, необходимо в каждом случае принимать решение индивидуально. Возможно если имеется коллектив программистров работающих на MS C++ Необходимо комбинировать решение мелко функциональные места реазовать на С( например продажа, либо какое либо внутреннее двидение) затем данные загружать в 1С(благо с 1С через Com объекты работается легко).

(130) нет слов... целиком согласен... Решпект!
если б не незнакомый ник - ну точно только Майк мог так умно и спокойно разложить по полочкам.
Если б он почаще появлялся...

(103) во всем виноваты 1с-программисты! они купили правительство!!! (с)один из моих клиентов

(133) да кто ж так покупает? если бы я был ответственным за релизы отчётности - они б у меня раньше были бы готовы, чем у Минфина на подписи...
Я б день и ночь бы водку глотал со служащими ИФНС...

(133) а то подвели под нервы... фантики 1С... ладно - сам сладил формы, не впервой... девчат жалко... не успевал по мылу бросать...
"купили правительство"... если это называется "купить", то я цветной паровоз...

2(128) Все что угодно реализовать проще все равно... Потянет или нет - это отдельный разговор...
2(130) Да, цены бьют по карману (сам так работаю), знаю
Чтобы навести порядок в своем разбросанном хозяйстве тоже нужны усилия
Если придет команда разработчиков и предложит делать сие на Аксапте или на С++ - это, наверное, сущие копейки будут :)
Команда не тупых - по-любому
Сроки - аналогично (1С тут все же впереди будет)
Другое дело, если вообще глобально не менять - тогда точно никаких инфарктов, но зато возможны более вялотекущие проблемы, которые могут рещаться через ж-пу и опять все будет разрозненно. Когда то приходит время и люди осознают, что нужно что-то менять... и нередко процесс автоматизации позволяет, наконец, разобраться, что же происходит на самом деле и где что нужно менять
2(132) Я уже чувствую себя нервным и тупым :(

(136) Господь с Вами... если я не отреагировал на Ваши мысли - это не означает, что большинство их мне не симпатично...
Наоборот. Я ж вижу Вашу логику... Твёрдая четвёрка - "к бабке не ходи"...

Ген, спасибо за комплемент, но все равно лучше многих постоянных участников форума не скажешь. А редко появляюсь- так потому, что вот уже лет 7 пашу на подобной почве.

(120) "Можно устроить соревнование с автором ветки на написание простейшей конфиги (можно из аттестации)... на это дают 4 часа, можно сделать за меньшее время... а сколько он будет пыжится? Во что это выльется по деньгам?"
Можно, только зачем же из аттестации. Простая задача нарисовать мышью элементарную фигуру и сохранить ее в базе. Или переподчинить элемент справочника элементу другого справочника посредством drag-and-drop. Или организация групп для элементов справочника, причем один элемент может входить в произвольное число групп. Этого достаточно для 4ч работы?

(0)А кто-нибудь видел, как ведет себя 1Ц-Торговля, когда в справочнике товаров более 30 тысяч элементов, и в каждом доке по несколько тысяч строк? Нет? Могу подсказать: проводится такой док несколько _десятков_ минут. Открывается несколько минут. Печатается - тоже страшно сказать сколько. Это на вполне современном железе. Так что не всегда можно 1С применять.

(139) Простая задача нарисовать мышью элементарную фигуру и сохранить ее в базе. Или переподчинить элемент справочника элементу другого справочника посредством drag-and-drop.
в v8 делается минут за 15 :-)

2(139) Прошу прошения за вопрос не по теме, подскажите как организовать в 77, вхождение одного элемента одновременно в несколько групп(папок?)?

(139+) :-) , щас скажуть, что это не нужно для учета. Но как только появляется хоть чуть-чуть нестандартная для 1С задача, сразу в форуме крики: "хотим сохранять договора - документы Ворда и рисунки сертификатов в базе. Как???" или вон чел в соседней ветке страдает, не может прочесть состояние caps lock.

(142) например применением второго справочника, как это делается обычно со справочником Прайс-лист...

2(139) Я же не говорю, что на 1С можно только молиться... и вовсе это не божество...
Просто она создана для быстрого решения практических задач (красиво не умею, на сайте 1С наверняка все это есть)
Да, примеры интересные... ну подвижки есть в восьмерке... то же подчинение одного ко многим и прочее
Я же не говорил, что все можно (и нужно) реализовать... мне вот ни разу не понадобилось иметь один элемент в 3-х группах
Это бесконечный разговор...
Написать можно на разных платформах, но ценой каких усилий и денег!
Задачу автора можно решить на 1С за ОТНОСИТЕЛЬНО малые деньги и сроки - вот о чем речь

Извините что отсутствовал.
Хочу прояснить ситуацию.
Первое. Уже обозначал. За место не держусь.
Второе. Я не любитель "старых тапочек". Команда разработчиков юзает C sharp (C#) под платформу .Net Framework, а так же Centura Developer Team.
Web-сервисы, СОМ, все пироги. Базы - MSSQL.
Третье. Пишем под заказ и сопровождаем под заказ.
Четвертое. Мне не в ломы посылать на обучение, не в ломы обучаться 1С, если бы был резон.
Пятое. Мое руководство меня не нагибает. Глав бух горит идеей, но он не мое руководство.
Шестое. Мое решение против 1С из-за того что бухи хотят 1С не знают зачем, просто слышали, что там запипись отчеты и все пироги. Так же, первоначальный объект внедрения 1С задуман для учета внеоборотных активов (Основные фонды), хотя есть такая задача(написана давно и не очень), которую просто надо загнать на трехуровневую архитектуру под .NET (месяца за три могем сделать).
Седьмое и последнее. Теперь представьте себе монстра из которого выдирают кусок, и вставляют туда другой. Мало того, врачей еще нет (программеры не готовы). Ладно, врачей подгоним, а дальше? Кусок за куском допустим меняем все на 1С. Хрен бы с ним, да вообще другая работа стоит, куча наруда занято в изменении(причем не качественном) процесса с одного на другой, вместо идеологически целостной работы. Завтра блин приходит дядька(вернее вчера был) который говорит "Хачу Sap/R3", после завтра "BAAN", кто-то кричит млин, мол мы работале в MAX, "вот это была система!". Исходя из этого оцените правильность принятия моего решения. Я не против 1С вообще. Я против 1С в моей компании как в чужеродной идеологии. Кстати мы попадаем в те 1%, которые умеют правильно считать.
СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ.

Вот интересно, почему всех так возмущает использование ВК в 1С для задач, которые движок не может решить? Ведь в любом языке вставки, например, на ассемблере или использование dll на других языках не считается чем-то криминальным.

Кстати забыл, нестандартных задач - каждая вторая, зависит от заказчиков.
И вопрос с подвохом: как, по вашему мнению, 1С - это заменя ERP системы?

Если хочешь общаться с бухами конструктивно - выдерни им данные и загрузи 1С.
Если не хочешь - ищи аргументы.

2(148) Посмотри на 1c.ru...
Они позиционируются сейчас как раз на крупных предприятиях

(146) я не собираюсь агитировать тебя за 1С, да, заменять полностью такую систему как у вас может быть и не стоит, однако для задач бухгалтерии вполне возможный вариант совмещения, ведь многие даже работая на ERP системах так работают, упр учёт там, а бух в 1С (учитывая все загибы нашего законодательства), кроме того кто мешает работать с базой 1С как в обычном режиме так и применяя WEB-компоненту, там как раз опыт работы в C# пригодиться :-)

146 - а мой ответ чем Вас не устраивает?!
Повторю если не увидели.
"При таких объемах информации и при таком количестве пользователей типовая конфигурация вам не подойдет. Это почти аксимома. Значит придется писать на 1С свою, зоточенную под вас конкретно, конфигурацию."
То есть, тоже самое вам придется делать заново. И не на СиШарпе, а на 1Се + на СиШарпе. Потому что многое стандартными средствами 1С не реализуешь. И спрашивается нафига нужен такой гиморрой, извините?
Вот вам готовый аргумент против 1С.
Тех "внедрял" которые к вам придут попросите показать подобное вашему рабочее решение. На 99.99% уверен, что не покажут. А если сбудутся оставшиеся 0.01% то цена будет такая, что .... ну Вы поняли.

2(252) Цитирую "И вообще, если уже есть какие-то решения которые великолепно работают" - телепат?
Мы разговариваем каждый о своем не видя, что там есть и что нужно сделать...
Еще раз повторяю: крупные проекты реализуются на восьмерке... читаем книжки, ездим на семинары, разговариваем с людьми
Даже на семерки лчино мы делали известные заводы и фабрики, торговые предприятия
А автору нужно для начала опеределиться чего он хочет:
1. Оставить все как есть и собирать итоговые данные чем то еще
2. Часть переделать/сделать + кусочки
3. Все переделать

может не в тему.
реально ли сделать интерпретатор кода для стандартной отчетности? Чтобы оставить все как есть.

Не пойму, что все обсуждают.
"Web-сервисы, СОМ, все пироги. Базы - MSSQL." и "запипись отчеты" (читай, поддержка законодательства) лежат в разных плоскостях. Мягкое с теплым. Если автор (0) это не понимает, представляю, что они там уже наавтоматизировали. Триумф кодера.

(148) понял я Вас... действительно менять не надо систему...
А если хотите на 100% убедить шефьёв против 1С, то аргумент простейший...
щас я водочки дёрну и скажу...
от 1С побегут как черти от ладана...
Щас... до магазина...

153 - "телепат" - да, стоит :))) Если серьезно, то это предположение основано на том что у меня нет оснований не доверять словам афтара.
"Даже на семерки лчино мы делали известные заводы и фабрики, торговые предприятия"
Согласен, даже на 7ке конфа написаная у нас одной светлой головой замечтательно работает на офигенных объемах инфы и таком же количествое юзерей.
А вот теперь представте следющую ситуацыю. К нам приходит крутой чувак и говорит - "А давайте мы вам щас Акцапту поставим". НаФигНаФиг. Если все работает то не надо рушить. За каким щастьем вбухивать бабки с неизвестно каким результатом?!
То есть на лицо "обратная" ситуация. Работает 1С77 и не надо менять ниче.
А например зарубежом прекрасно работают люди на клиппере и 286-х. Потому что деньги считают. И у нас в России тоже проходит уже пора когда весь софт бесплатный а программеры работают за тарелку супа.
А у афтара ситуация простая, есть главбушка которая любит 1С. Но, блин, нифига не представляет, что такое "внедрение 1С". И чем оно грозит.

2(157) Так вот, я ж и говорю... нужно определиться, что делать
Но если уж трогать все и переделывать, то нужно все же присмотреться к 1С
А если куда выгружать - тоже присмотреться
Пока присмотрятся - выйдет еще обновление, ошибки понаходят
Если это просто прихоть гл. буха, а у них все замечательно - чего тогда было ветку поднимать на 150 постов? На чем бы не переделывал - куча времени и денег и нервов.

(0) А почему именно переход ? У меня клиенты отлично работают в связке Делфи (упр) + 1С (фин). Правда переползают на 1С по причине невозможности найти прога на Делфи.

(159)
Найти грамотного прога на Делфи, который знает и Делфи и бухУчет - так же сложно, как и на 1С. Посмотри, как ищут грамотных прогов на 1С, на реалнете... Так что ситуация одинаковая с грамотными спецами...

Выгружай данные в 1С для бухов...
И будет счастье...