Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6   
О жизни... :: Наука

OFF: Полет на Луну: проблемы и решения

OFF: Полет на Луну: проблемы и решения
Я
   bzs015
 
05.10.21 - 09:29
3. Свое100% (7)
1. Согласен0% (0)
2. Не согласен0% (0)
Всего мнений: 7

Интересная инфа в инете https://www.svoboda.org/a/30131153.html/ Роскосмос объявил тендер на идеи для полета на Луну?
Попробуем развить фантазию и анализ. Все проблемы с Луной наши в том, что мы медленно развиваем искусственный интеллект и строительство новых космических кораблей нового типа с почти вечным двигателем, работа для этих решений должна начаться по направлениям: 1. Создание совершенных управляемых работников роботов - лунокопов, для строительства комплекса на Луне роботами; 2. Запуск к Луне автоматической станции со спутниками сателлитами вокруг Луны для управления работой роботов. 3. Понятно, что будут необходимы грузовые корабли нового типа прилуняемые, а лучше возвращаемые, для доставки полезных грузов;4. Строительство посадочной платформы на Луне. Как мы знаем, сейчас многотонная ракета взлетает на Земле со стартового стола с 10-этажный дом, это наверно невозможно на Луне, как и невозможно наличие даже такого объема горючего для взлета, не говоря о других грузах. То есть необходимы принципиально новые корабли на новом типе энергии, например на магнитной по принципу отталкивания полюсов магнитов. И это будут почти вечные двигатели; 5. На Луне много лунной пыли и это проблема для взлета техники, необходима разработка  совершенной системы очистки двигателей и проверки? 6. Как мы помним Луна это щит для Земли от астероидов и метеоритов, значит нужна там система защиты на Луне от них. И для человека в итоге для постоянного проживания на Луне необходим городок, похожий на атомное убежище на Луне. Когда и как эти вопросы будут решены, вот в чем вопрос?
   ДенисЧ
 
301 - 21.10.21 - 16:41
(295) "затормозить об атмосферу "нырнув в нее" "
А тепло куда?
   ДенисЧ
 
302 - 21.10.21 - 16:41
(299) Это тот, что в панораме напечатали?
   ДенисЧ
 
303 - 21.10.21 - 16:43
   exwill
 
304 - 21.10.21 - 16:54
(298) Это вряд-ли.
   exwill
 
305 - 21.10.21 - 16:56
(299) Снимут в павильоне. Потом скажут, что все так делают )))
   ДенисЧ
 
306 - 21.10.21 - 17:09
(299) Что, облажался? Ответить нечего? )))
   Eiffil123
 
307 - 21.10.21 - 17:31
(302) а, точно из панорамы. Тогда мировой шедевр спасён ))
   trad
 
308 - 21.10.21 - 17:31
(292) 1
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Solar_system_delta_v_map.svg
эта картинка должна дать ответ на вопрос
   exwill
 
309 - 21.10.21 - 17:43
(308) Т.е. от Земли до Солнца - это как шесть раз от Земли до Юпитера. Спасибо. Классная картинка!
На второй вопрос есть ответ?
   trad
 
310 - 21.10.21 - 17:51
(309) второй вопрос - провокационный.
   exwill
 
311 - 21.10.21 - 17:51
(310) В каком смысле?
   trad
 
312 - 21.10.21 - 18:00
(311) Михаил, я знаю что вы считаете, что самые большие запасы воды - на Солнце
   exwill
 
313 - 21.10.21 - 18:06
(312) 99.86 % массы солнечной системы сосредоточено в Солнце. Поэтому практически обо всем можно сказать, что основные запасы находятся на Солнце. Вода - не исключение
   RomanYS
 
314 - 21.10.21 - 18:07
(313) вода при тех температурах... что-то сомнения мучают
   exwill
 
315 - 21.10.21 - 18:17
(314) При каких тех?
   exwill
 
316 - 21.10.21 - 18:26
На поверхности солнца относительно прохладно. Т.к. фотосферу обычно относят к атмосфере, будем считать поверхностью границу между конвективной зоной и фотосферой. Впрочем, ввиду относительной тонкости фотосферы, можно считать поверхностью саму фотосферу. Это ничего не изменит. И там и там  от 4,5 до 6 тысяч К. Это совсем не много.
   Chai Nic
 
317 - 22.10.21 - 09:04
Вместо полета на Луну организуют ток-шоу "почему мы должны полететь на Луну и как нам это важно". При том, что в этом шоу про Луну будет сказано буквально два слова, а всё остальное время будет посвящено надписям на новых космических скафандрах.
   Chai Nic
 
318 - 22.10.21 - 09:04
+(317) Разве при Рогозине может быть иначе?)
   ДенисЧ
 
319 - 22.10.21 - 09:08
(318) При Рогозине сделан рекорд безаварийных полётов, вообще-то.
А вы продолжайте исрпжняться.
   Bigbro
 
320 - 22.10.21 - 10:16
(316) 4,5-6 тысяч это много. и этого достаточно чтобы большинство молекул развалилось. но вода является одной из прочнейших молекул, и в зонах пониженной температуры фотосферы действительно эти молекулы могут сохраняться в целостности. но поскольку пятна на солнце постоянно появляются и исчезают то эти молекулы ненадолго появившись затем все же распадаются на исходные атомарные водород и кислород.
   Chai Nic
 
321 - 22.10.21 - 10:59
(319) Как журналист-международник может руководить космической корпорацией? Что, специалистов в отрасли мало?
   Fish
 
322 - 22.10.21 - 11:46
(321) Ну экономист и бизнесмен Маск руководит, и ничего.
   Fish
 
323 - 22.10.21 - 11:47
+(322) Хотя, как раз у Маска большинство прожектов так на бумаге и остались, в отличие от Рогозина
   exwill
 
324 - 22.10.21 - 13:45
(320) С чего это вдруг молекулы воды будут распадаться при такой температуре? Вот, например, летит комета. Она из воды. Но молекулы воды в комете почем-то не распадаются. А вокруг нее температура 100 тысяч К. Это в 20 раз больше, чем на поверхности Солнца
   Kassern
 
325 - 22.10.21 - 13:51
(324) а я читал, что "средняя температура поверхности ядра кометы составляет минус 70 градусов Цельсия https://omskzdes.ru/world-news/26610.html
   Kassern
 
326 - 22.10.21 - 13:52
(325) как то немного не сходится с "Это в 20 раз больше, чем на поверхности Солнца" не находите?
   Salimbek
 
327 - 22.10.21 - 13:55
(324) А вы это откуда взяли? Или сами придумали?

+(325) А я нашел такое:
"Однако измерения аппарата «Вега-1» показали, что температура поверхности кометы Галлея на самом деле находится в пределах 300—400 К (+30…+130 °C)."
отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Комета_Галлея
   exwill
 
328 - 22.10.21 - 13:56
   ДенисЧ
 
329 - 22.10.21 - 14:06
Новое откровение от миши... На комете, оказывается 100 тысяч келвинов...
   exwill
 
330 - 22.10.21 - 14:08
(329) Вокруг кометы. Не надо путать
 
 
   Kassern
 
331 - 22.10.21 - 14:09
(330) но при этом вы пишите - " Но молекулы воды в комете почем-то не распадаются"
   ДенисЧ
 
332 - 22.10.21 - 14:10
(330) ещё веселей..
   exwill
 
333 - 22.10.21 - 14:12
(331) Не важно. Ответьте на вопрос. Почему кометы не растаяли при температуре 100 тысяч К.
И тогда вы поймете почему вода на поверхности Солнца не разлагается на атомы
   ДенисЧ
 
334 - 22.10.21 - 14:13
(333) Потому что там нет 100КК?
   exwill
 
335 - 22.10.21 - 14:15
(334) Потому что там нет условий для такого разложения
   Salimbek
 
336 - 22.10.21 - 14:16
(330) А сколько таких частиц вокруг кометы? Какое количество энергии передадут эти частицы комете? Ну и если такая заряженная частица попадет точно в молекулу замороженной воды, то вполне может разбить ее на атомы.
   exwill
 
337 - 22.10.21 - 14:18
(336) В правильном направлении мыслите. Температура сама по себе ни о чем не говорит. Поэтому говорить, что 6 тысяч К достаточно для разложения молекулы воды - неправильно.
   Salimbek
 
338 - 22.10.21 - 14:24
(337) А вы смешной. Т.е. вы считаете, что в солнце настолько же мало частиц высоких энергий, как и в межпланетном пространстве?
   exwill
 
339 - 22.10.21 - 14:26
(338) Зачем на столько же? Настолько меньше, насколько не хватает для разложения воды
   Kassern
 
340 - 22.10.21 - 14:26
(337) вы должны понимать, что температура межпланетной среды не однородна, в кроне вполне может быть температура под 2ляма цельсия. Но это не значит, что у сотурна вокруг такая же температура. А теперь вопрос, как вы привязали температуру вокруг кометы, к межпланетной среде, не уточняя в какой части этой среды она находится?
   exwill
 
341 - 22.10.21 - 14:27
(340) Это - средняя. Для нашего вопроса ее достаточно
   Kassern
 
342 - 22.10.21 - 14:29
(341) где указано, что она средняя?? Это все равно что сравнивать температуру в Антарктиде с температурой в сахаре, а потом сделать утверждение, что средняя вполне комфортная для проживания, следовательно что в сахаре, что в Антарктиде вполне комфортные условия...бред же
   Kassern
 
343 - 22.10.21 - 14:30
(341) Есть солнце, у него есть крона, вот в ней как раз ваша высокая температура, и она очень быстро убывает отдаляясь от солнца. Поэтому есть жизнь за земле и вода в океанах не превратилась в пар. Но для вас же есть средняя...
   exwill
 
344 - 22.10.21 - 14:32
(342) Это примерная температура на расстоянии 1 а.е. Кометы через это расстояние пролетают, как вы знаете. Вы зря привязываетесь к деталям. Лучше по существу скажите, почему кометы не тают при такой температуре
   exwill
 
345 - 22.10.21 - 14:32
(343) Это температура на расстоянии Земли от Солнца
   ДенисЧ
 
346 - 22.10.21 - 14:32
(344) А откуда тогда у них хвосты появляются, если они не тают?
   Salimbek
 
347 - 22.10.21 - 14:33
(346) А вы злой, с козырей пошли :-)
   exwill
 
348 - 22.10.21 - 14:34
(346) А почему хвост не разлагается на атомы?
   Salimbek
 
349 - 22.10.21 - 14:36
(348) Если попадет в солнце (прямо в корону) то вполне себе разложится.
   exwill
 
350 - 22.10.21 - 14:36
(349) С чего вдруг?
   ASU_Diamond
 
351 - 22.10.21 - 14:47
(344) т.е. вокруг земли температура 100 К К???
   RomanYS
 
352 - 22.10.21 - 14:52
(351) тоже интересно. Точнее интересно что вообще понимается под температурой <среды/вакуума?> в данном контексте.
   ДенисЧ
 
353 - 22.10.21 - 14:54
(350) Ты знаешь... Если ты попадёшь в корону Солнца, ты тоже разрушишься...
(348) А с чего ему на атомы разрушаться?
   ASU_Diamond
 
354 - 22.10.21 - 14:55
(352) по приведенным ссылкам приводится температура частиц, а не самой среды. Но это же мелочи :)
   Salimbek
 
355 - 22.10.21 - 14:55
(350) Потому что. Из чего состоит корона? Из плазмы. Т.е. вещества, состоящего из свободных электронов, а также положительно и отрицательно заряженных ионов (см. в вики:плазма), в котором энергии настолько много, что атомы не удерживают электроны на своей орбите. И с чего тогда удивляться, что атомы в молекуле тем более не удерживаются, а распадаются?
   АгентБезопаснойНацио
 
356 - 22.10.21 - 15:00
(352) температура вакуума? однако!
хотя ромикс, помнится (с подачи то-ли АФона, толи Гоша) утверждал, что "температура вакуума 4К" (Кельвина, а не 1000)
(351) местами до 2000К, емнип. правда, плотность той термосферы достаточно ничтожна.
   exwill
 
357 - 22.10.21 - 15:00
(354) а тогда что такое температура среды?
   exwill
 
358 - 22.10.21 - 15:02
(352) средняя энергия частиц, из которых эта среда состоит
   АгентБезопаснойНацио
 
359 - 22.10.21 - 15:02
(354) а что такое "среда"? вакуум? так у него и на земле точно такая же температура, как и везде.
   Kassern
 
360 - 22.10.21 - 15:04
(358) для чего вам средняя температура? Зажгите свечку, какая будет средняя температура в комнате? И что она вам даст и как она влияет на кусок бумаги? Но вот если вы поднесете кусок бумаги к "кроне" свечки, то сможете наблюдать удивительный эффект.
 
 
   exwill
 
361 - 22.10.21 - 15:04
(355) межпланетная среда тоже состоит из плазмы. Вы все не туда смотрите. Смотреть надо на плотность вещества, а не на температуру, как вы уже почти догадались
   RomanYS
 
362 - 22.10.21 - 15:04
(357) считай температуру самого тела (кометы, воды...).
Где-то может лететь комета с маленькой температурой потихоньку встречая частицы с космическими скоростями. Но на "поверхности" солнца всю будет по-другому, сама вода будет иметь такую температуру (тысячи К) и разложится на атомы минимум
   АгентБезопаснойНацио
 
363 - 22.10.21 - 15:05
(360) ну вообще-то, "температура - мера средней кинетической энергии" (цы)
   exwill
 
364 - 22.10.21 - 15:08
(362) Еще раз. Почему она разложится на атомы? Если условия для такого разложения недостаточны. Не смотрите на температуру. Смотрите на плотность. Вода на поверхности Солнца тоже не часто будет сталкиваться с атомами
   RomanYS
 
365 - 22.10.21 - 15:11
(364) Вода на поверхности Солнца тоже не часто будет сталкиваться с атомами
С чего вдруг? Плотность там может быть вполне большой это раз. Ну и кроме столкновения с атомами(?) там будет поток энергии (фотонов). "Холодной" воды там точно не будет
   АгентБезопаснойНацио
 
366 - 22.10.21 - 15:13
(364) газы в экзосфере ионизируются даже УФ-излучением солнца... при очень низкой плотности.
смотреть надо на плотность потока энергии (емнип "Вектор Умова-Пойнтинга" - во что даже еще помнится через 30 лет после института!)
   exwill
 
367 - 22.10.21 - 15:18
(365) Холодная, горячая какая разница? Нас интересует вода в любом агрегатном состоянии.
   RomanYS
 
368 - 22.10.21 - 15:20
(366) радиус Солнца где-то в 200+ раз меньше радиуса орбиты Земли значит поток энергии там минимум в 40000 раз больше.
   RomanYS
 
369 - 22.10.21 - 15:21
(367) Именно. Нас интересует молекула воды. Шансов у неё там не много остаться молекулой надолго
   Garykom
 
370 - 22.10.21 - 15:25
(369) Зато есть шансы образоваться это молекуле воды
И да тут же распадется
   exwill
 
371 - 22.10.21 - 15:26
(369) Почему? Из чего вы делаете такой вывод?
   exwill
 
372 - 22.10.21 - 15:26
(370) Не распадется. Нет условий
   АгентБезопаснойНацио
 
373 - 22.10.21 - 15:28
(368) да, плотность потока гораздо выше. причем как излучения, так и корпускулярного (если скорости свободного пробега иона хватает для преодоления гравитации - значит, эта частица тоже не самая "холодная")
(372) ага. всё остальное в виде плазмы, и только для молекул воды "нет условий"...
   RomanYS
 
374 - 22.10.21 - 15:30
(371) Минимум из температуры. У воды будет температура не ниже.
   Salimbek
 
375 - 22.10.21 - 15:30
(361) Ну, на орбите Земли солнечное излучение 1367 Вт/м² (солнечная постоянная). Если умножить на 40 000 то получим 54,68 МВ/м². Хотя встречал оценки, что 63 МВт/м².
   Garykom
 
376 - 22.10.21 - 15:30
(372) при 2500 °С происходит термическое разложение воды
   exwill
 
377 - 22.10.21 - 15:31
(376) В земных условиях
   Fish
 
378 - 22.10.21 - 15:32
Не надоело вам с Мишей спорить? Он же непробиваем. :))
   exwill
 
379 - 22.10.21 - 15:32
(374) Этого еще недостаточно
   exwill
 
380 - 22.10.21 - 15:34
(376) Какая нужна температура для термического разложения воды в условиях поверхности Солнца?
   ASU_Diamond
 
381 - 22.10.21 - 15:35
(377) интересно, что ты под этим понимаешь...
   RomanYS
 
382 - 22.10.21 - 15:35
(378) Да, тут много таких. Только некоторые ещё и хамят ;)
   exwill
 
383 - 22.10.21 - 15:35
(381) Плотность вещества
   Garykom
 
384 - 22.10.21 - 15:37
(380) Да там давление высокое в центре

Суть что внутри происходит термоядерная реакция
Во множестве термоядерных реакций (и не только их но и обычных химических) происходит синтез кислорода из окружающего водорода
Затем кислород в следовых количествах соединяется с водородом и опс вода
Которая всплывает в виде пара и как выйдет из зоны давления распадается
   exwill
 
385 - 22.10.21 - 15:40
(384) Мы про поверхность говорим, а не про центр
   Salimbek
 
386 - 22.10.21 - 15:40
(380) А какова должна быть сборочная установка, которая будет собирать эту воду? А какая установка будет сообщать этой воде скорость, достаточную, чтобы эта самая вода начала летать вокруг солнца по запланированной орбите?
   exwill
 
387 - 22.10.21 - 15:44
(386) Деловой подход! Мы говорим про запасы. Пусть лежат пока, где лежат
   Salimbek
 
388 - 22.10.21 - 15:45
(387) Дык, они же не лежат. Они летают. Причем с очень малой плотностью.
   exwill
 
389 - 22.10.21 - 15:46
(388) Пусть летают, где летают. Потом сами к нам прилетят
   Веселый собака
 
390 - 22.10.21 - 15:46
Мне кажется психпроблемы будут большей сложностью, чем техвопросы.
Эксперимент Биосфера-2 провалился.
Вдобавок и экосистему загубили.
   exwill
 
391 - 22.10.21 - 15:48
(390) А какие, кстати, психпроблемы?
   Garykom
 
392 - 22.10.21 - 15:49
(385) На поверхности Солнца воды нет
Излучение пролетающее есть, с провальчиком в спектре на уровне воды, а самой воды нет
   Garykom
 
393 - 22.10.21 - 15:50
(392)+ И да у Солнца по сути нет поверхности как таковой
Там есть нечто вроде атмосферы и нечто кипяще-бурлящее под ней
   Garykom
 
394 - 22.10.21 - 15:51
(391) Заипали или зафрендили и пересрались
   Веселый собака
 
395 - 22.10.21 - 15:51
(391) " команда разбилась на две противоборствующие группы, что сильно мешало нормальному ходу исследований. Спустя 30 лет эти группы продолжают избегать встреч"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Биосфера-2#Обнаруженные_проблемы
   Salimbek
 
396 - 22.10.21 - 15:53
Из интересного: "К концу 2024 года зонд должен выйти на орбиту с перигелием 6,2 млн км от солнечной поверхности. Теплозащитный экран зонда будет разогреваться в перигелии до 1370 °C, то есть примерно в три раза больше, чем температура на освещённой Солнцем стороне Меркурия"
   exwill
 
397 - 22.10.21 - 15:54
(395) Создатели зациклились на замкнутости системы. Ничего из этого в будущих колониях не будет
   Веселый собака
 
398 - 22.10.21 - 15:57
(397) ну, эти хоть всегда знали, что случись что- эксперимент прекратят и их выпустят.
А на Луне позлее все будет. Человек такое животное.
   Garykom
 
399 - 22.10.21 - 15:57
(395) "Капитан" должен быть на корабле один
Если появляется "второй капитан" то или первого надо того или разделяться на два корабля что и произошло.
   exwill
 
400 - 22.10.21 - 15:58
(398) На Луне тоже самое. Не нравится, чемодан-ракета-земля
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.